新疆集中营真的像bbc形容的那么夸张吗？有没有新疆人现身说法一下？

我说的是让你们大外宣洗脑的时候带上脑子设身处地想一下，如果是你邻居杀了人，怀疑你全村都有杀人倾向全抓起来学习古兰经。。。就跟很多无辜的维族一样的感受。。。别的少数民族人家也没指责你啊。别人也没指责你家土工对藏族对朝鲜族种族灭绝啊。自己清白就让人在路上随机采访问问不就清楚了。废什么话。土工连坐株连九族的事儿没少弄过。社会主义铁拳没砸到自己头上当然拍手叫好。
reboot2014 发表于 2021-03-26 13:47

这么喜欢扣帽子？
您自个儿在这儿胡扯一通，把自个儿打扮成爱好自由的人士说话，却四处现自个儿的逻辑混乱和说不过就扣帽子的行为，让正常人觉得，哦，原来爱好民主自由的人就这素质啊？
您是大外宣来玩儿无间道的吧？

有clubhouse 账号的有空就进去听听，现在每天都有新疆房，在世界各地留学或生活的维族人很多，可以去听听他们和他们家人在新疆的经历，听得越多，你就离真相越近。需要clubhouse 邀请的也可以私信我，我邀请你进去。

楼里的新疆人：我是土生土长的新疆人，事实是这样的...... 阴谋论者：我不信我不信我不信........ 楼里的新疆人：你去过新疆没有？ 阴谋论者：没去过，也不认识新疆人，但是我就是不信你说的！ 楼里的新疆人：.......
YGYGYG 发表于 2021-03-26 14:22

我再加几点： 阴谋论者： 即使这些人没见过，不代表种族灭绝不存在！ 楼里的吃瓜群众：那你说存在，给个证据呗 阴谋论者：中共邪恶，不让人进去，我怎么给你详细证据？你叫中共自证清白！ 吃瓜群众： 。。。。。。。

有clubhouse 账号的有空就进去听听，现在每天都有新疆房，在世界各地留学或生活的维族人很多，可以去听听他们和他们家人在新疆的经历，听得越多，你就离真相越近。需要clubhouse 邀请的也可以私信我，我邀请你进去。
qxd 发表于 2021-03-26 14:26

啊~这样啊， 你要是组一群独轮运进一个group 各种骂中共的故事，可以3天3夜骂不完，我非常确信！ 这种随便可以编造的story, 在任何serious 的地方，都算不上证据

有clubhouse 账号的有空就进去听听，现在每天都有新疆房，在世界各地留学或生活的维族人很多，可以去听听他们和他们家人在新疆的经历，听得越多，你就离真相越近。需要clubhouse 邀请的也可以私信我，我邀请你进去。
qxd 发表于 2021-03-26 14:26

您去了，肯定了解了不少啊。
那您来说说，您听到多少人有自己亲自经历的，或者有亲自经历者直接告诉他们的（也就是不是“听说啊。。。”之类的不知道转了几手的资料），前面有人提到的“系统性性侵”的经历？咱这楼题目说的就是BBC的报道是不是事实，这“系统性性侵”显然是最有争议的问题之一，您既然有机会离真相更近，说说看嘛。

如果不相信的人就是把他关进再教育营他也不信，刚才给我发私信的MM我都已经给你们发短信邀请了。

未来的喀什，将是中国西部一颗璀璨的明珠。 走自己的路，做好自己的事情、中国人万众一心众志成城，这是中国人的自信，这是中国人的时代。

没有美国手机号的大外宣进不去clubhouse.

我说的是让你们大外宣洗脑的时候带上脑子设身处地想一下，如果是你邻居杀了人，怀疑你全村都有杀人倾向全抓起来学习古兰经。。。就跟很多无辜的维族一样的感受。。。别的少数民族人家也没指责你啊。别人也没指责你家土工对藏族对朝鲜族种族灭绝啊。自己清白就让人在路上随机采访问问不就清楚了。废什么话。土工连坐株连九族的事儿没少弄过。社会主义铁拳没砸到自己头上当然拍手叫好。
reboot2014 发表于 2021-03-26 13:47

呕。 我要是大外宣我今天丢手机，我要不是大外宣你全家被关进去学古兰经。 我设身处地从自身经历出发，维族小偷偷过我和我朋友我同学我家人，小偷对我身边的人无差别扫射，被学习营无差别扫射怎么了。 维族小偷需要你个异教徒感同身受，yue

“妈X的！你在粉里下毒！走！跟我去见县长！” “爷！您不能乱说啊！” “老子吃第一碗粉还好，第二碗就肚子痛，分明是你把毒下到第二碗里面了！” “爷！您就吃了一碗啊！” “放屁！老！子！吃！了！两！碗！你个龟儿子在第二碗里面下毒！” （掏枪）。 “走！去见县长！老子要去告状！老子要是有事，枪毙你个龟儿子给老子抵命！” （用枪指着围观众人） “你们都不准走！老子这就叫县长派兵把你们都围了！有人害老子！不查清楚都不准走！”

有clubhouse 账号的有空就进去听听，现在每天都有新疆房，在世界各地留学或生活的维族人很多，可以去听听他们和他们家人在新疆的经历，听得越多，你就离真相越近。需要clubhouse 邀请的也可以私信我，我邀请你进去。
qxd 发表于 2021-03-26 14:26

开啥玩笑，听了几个，全是假话+扯淡。。。
有个家伙上来就说他们7.5是和平游行，然后警察突然就扫射，然后汉人就直接针对他们满城进行种族屠杀云云。。。
听得差点一口汽水喷出来。。要多SB才会去信这种鬼扯。。。 但看样子，你信？呵呵。。
智商真是硬伤。。。。。不服不行。。。

你说得对，对这事的看法就是来源于自身经历。 被抢劫了，就歧视黑人。 被枪击了，就和BLM站一起。 这里的汉人和国内大部分汉人一样，和新疆人有过接触的经历仅限于切糕和路上丢手机，要么就是大学里加分的新疆班，还有七五。 那么学习营得不到汉人的共情就是现状。毕竟人性在此，很难做到超越自身经历的圣母。 就比如美国对穆斯林ban，华人这里也没人为他们喊冤。
tverve 发表于 2021-03-25 15:16

看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road

未来的喀什，将是中国西部一颗璀璨的明珠。 走自己的路，做好自己的事情、中国人万众一心众志成城，这是中国人的自信，这是中国人的时代。
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 15:04

感觉一般.
这个地区 受不到 海洋文明的影响.
形成不了 英国那种文明.

中国, 俄罗斯, 东欧 属于比较野蛮的社会, 文化沙漠吧.

回复 282楼Michelle_Fit的帖子
一看你就不了解中国，知道当年有援疆建设不？6，70年代吧，新疆分好几个系统，石油系统，有色金属系统，还有一部分是部队就地驻扎建设的，后来援疆时又去了很多人，他们所在的位置就是建设兵团，后面基本就只是沿袭这个番号而已，其实并不是部队的，跟你所理解的集中营就更完全不是一回事了，话说东北当时也是有建设兵团的

我想绝大多数的海华是不会无脑到相信所谓的种族灭绝的。但是不少人，基于一种正义感，会质疑新疆的教育政策，说，这侵犯了人权，是不能接受的。 中国父母亲教育孩子，甚至以前老师教育学生，都包括打骂或者体罚。这是我们的文化，养不教父之过，教不严师之惰，这是中国的文化传统。 美国父母对孩子进行打骂要被起诉要进监狱，这是美国的风俗，并不代表美国人更尊重人权。美国的教育方式也未必更成功。 我们不接受用人权对新疆学校的无端指责。我们爱新疆维族人，这是教育的动机，也是目的

回复 282楼Michelle_Fit的帖子
一看你就不了解中国，知道当年有援疆建设不？6，70年代吧，新疆分好几个系统，石油系统，有色金属系统，还有一部分是部队就地驻扎建设的，后来援疆时又去了很多人，他们所在的位置就是建设兵团，后面基本就只是沿袭这个番号而已，其实并不是部队的，跟你所理解的集中营就更完全不是一回事了，话说东北当时也是有建设兵团的
lggxzz 发表于 2021-03-26 15:56

这些地区都是气候极其恶劣, 荒野的地方
古代的时间, 估计没一个中国人敢去的地方

不组织组织, 怎么去这种气候恶劣的地方生活啊!!!

中东人和土耳其人 长期生活在 气候恶劣的地方, 所以组织性很强啊

我想绝大多数的海华是不会无脑到相信所谓的种族灭绝的。但是不少人，基于一种正义感，会质疑新疆的教育政策，说，这侵犯了人权，是不能接受的。 中国父母亲教育孩子，甚至以前老师教育学生，都包括打骂或者体罚。这是我们的文化，养不教父之过，教不严师之惰，这是中国的文化传统。 美国父母对孩子进行打骂要被起诉要进监狱，这是美国的风俗，并不代表美国人更尊重人权。美国的教育方式也未必更成功。 我们不接受用人权对新疆学校的无端指责。我们爱新疆维族人，这是教育的动机，也是目的
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 15:57

关键是要建立一个奖励的机制啊
中国最爱一刀切

其实对汉语好, 融合好的 维族人, 应该设立奖学金, 奖励奖励啊

对不好好学习的, 不愿意工作的, 干脆送他们去德国和欧洲领取社会救济吧

在美国想象真实场景的话，假设一个华人社区邻居杀人，那是个案，假设接二连三的邻居出去恐怖袭击，拜托剩下无辜的人赶紧逃吧，不用等政府做什么，普通民众就端着枪来灭你了，西方指责新疆的人权问题我同意，但新疆的维汉仇恨太深了，以前和现在的讨论都没有任何其他建设性的意见，指责别人做的不好很容易，切实解决问题真的很难。或者按维族人的意愿新疆独立，但独立后的新疆汉人是不是也是种族灭绝呢？
20160122 发表于 2021-03-26 14:16

不可能让新疆独立的，北疆那一块原来是准噶尔蒙古的，清朝打了70年战争拿下的，维吾尔一天都没有占领过。 南疆只有喀什和和田地区可以让他们独立，像印巴分治一样，把所有维吾尔人都赶到南疆，所有汉人都撤退到北疆。就可以了。

我想绝大多数的海华是不会无脑到相信所谓的种族灭绝的。但是不少人，基于一种正义感，会质疑新疆的教育政策，说，这侵犯了人权，是不能接受的。 中国父母亲教育孩子，甚至以前老师教育学生，都包括打骂或者体罚。这是我们的文化，养不教父之过，教不严师之惰，这是中国的文化传统。 美国父母对孩子进行打骂要被起诉要进监狱，这是美国的风俗，并不代表美国人更尊重人权。美国的教育方式也未必更成功。 我们不接受用人权对新疆学校的无端指责。我们爱新疆维族人，这是教育的动机，也是目的
keaidedabaicai 发表于 2021-03-26 15:57

少了中国文化 在美国遇到domestic violence 大妈们还是满有保障的 

不可能让新疆独立的，北疆那一块原来是准噶尔蒙古的，清朝打了70年战争拿下的，维吾尔一天都没有占领过。 南疆只有喀什和和田地区可以让他们独立，像印巴分治一样，把所有维吾尔人都赶到南疆，所有汉人都撤退到北疆。就可以了。
jack54321 发表于 2021-03-26 16:02

问题是那种沙漠气候地区
怎么发展啊
气候极其恶劣干燥

哈哈 从你的几个回复看懂您的逻辑了呢
你的意思就是说: 造谣的真假，就靠受害者的声誉来证明 受害者品德不好，谣言就是真 受害者品德好，谣言就是假 不证自明！
那就明了了， 只要中国声誉差，随便怎么造谣攻击，那一定都是对的，无需证明， 中国还不能反驳，因为声誉差，自辩也是假的喽
那你还要什么中共自证啊， 你们说啥就啥呗，反正用这套逻辑就无敌了



Silverwing 发表于 2021-03-26 14:11

只要有话语权，还不是想让谁声誉好就好，想让谁声誉差就差？美国这次大选加国会山这一通闹剧，要是发生在美国的敌对国家，早闹得国际声讨制裁了，说不定都直接上炸弹了。

前面和隔壁贴那么多证据，受害者数据库有名有姓有身份证号，人证物证，内部泄露的资料各种资料都齐全。如果没有证据别人为什么都抵制你？ 你要是清白为啥对记者围追堵截跟踪，直接让路人宣传下新疆多好就完了呗。遮遮掩掩的，bbc 不好，cnn 不好，全都不好那就看ccav得了呗。那干嘛跑海外论坛宣传国内好？ 跟我们有什么关系，别来害我们就谢天谢地了。这几天五毛真的如雨后春笋。再也不担心内循环吃草了，经费很充足
reboot2014 发表于 2021-03-25 15:03

大家都相信强制学习，但是不相信屠杀和强奸。你说的证据到底是哪一种？
比如一个人跳出来说希拉里等美国政要娈童虐童，强制儿童上学，结果给出一大推证据，是公立学校，是法律规定义务教育到16岁，那能一样吗？

不可能让新疆独立的，北疆那一块原来是准噶尔蒙古的，清朝打了70年战争拿下的，维吾尔一天都没有占领过。 南疆只有喀什和和田地区可以让他们独立，像印巴分治一样，把所有维吾尔人都赶到南疆，所有汉人都撤退到北疆。就可以了。
jack54321 发表于 2021-03-26 16:02

你够狠，南疆又没什么资源

问题是那种沙漠气候地区
怎么发展啊
气候极其恶劣干燥


Biden 发表于 2021-03-26 16:06

管我鸟事。把维吾尔都赶到南疆，这是他们祖祖辈辈呆的地方，让他们独立。然后绕着边界铺上几百万棵地雷，只留下二，三个通商口岸，就可以了。以后他们混的像阿富汗一样，管我鸟事，反正独立了。

关键是要建立一个奖励的机制啊
中国最爱一刀切

其实对汉语好, 融合好的 维族人, 应该设立奖学金, 奖励奖励啊

对不好好学习的, 不愿意工作的, 干脆送他们去德国和欧洲领取社会救济吧

Biden 发表于 2021-03-26 16:02

就算土工愿送、欧洲愿接，被迫迁徙，也是种族灭绝，这两天学习到的

管我鸟事。把维吾尔都赶到南疆，这是他们祖祖辈辈呆的地方，让他们独立。然后绕着边界铺上几百万棵地雷，只留下二，三个通商口岸，就可以了。以后他们混的像阿富汗一样，管我鸟事，反正独立了。
jack54321 发表于 2021-03-26 16:21

“这是他们祖祖辈辈呆的地方”？ 您这是抬举了，查查历史 维吾尔族入疆才多久 没有那个资本谈“自古以来”

大家都相信强制学习，但是不相信屠杀和强奸。你说的证据到底是哪一种？
比如一个人跳出来说希拉里等美国政要娈童虐童，强制儿童上学，结果给出一大推证据，是公立学校，是法律规定义务教育到16岁，那能一样吗？


chikorita 发表于 2021-03-26 16:13

逃出国来之后强奸你怎么提供证据，拿出几年前的衣物测DNA吗？人死了失踪了这不是证据是啥，你让死人站出来作证？逃出来的人不是说了没有人身自由，学习党章洗脑，把小孩跟家人分开从小不让学习他们的语言，不让跟外界联系堕胎啥的。还有内部泄露的文件证据都有，要不西方国家凭什么不做调查就说你啊。大家都傻吗放着好好地生意不做，怎么不说日本韩国北欧有集中营啊

你够狠，南疆又没什么资源
20160122 发表于 2021-03-26 16:17

南疆本来就是他们祖祖辈辈呆的地方。维吾尔原来在蒙古高原，受不了蒙古人的压迫，全体逃亡到南疆这块鸟不拉屎的地方，苟延残喘了几百年。
北疆和他们屁的关系都没有。如果他们要北疆，汉族可以动用原子弹的，这是中华民族的生存空间。清朝末年那么衰落，都没有丢，左宗棠力挽狂澜保住的。我们现在连清朝末年都不如？？
南疆也只给他们喀什和和田，阿克苏和天山山脉都不给他们。连喀什和和田地区都只给他们部分地区，尽量把地区压缩一点。然后既然独立了，生活好坏那是自己的事了。本来在中国里面，还可以帮一把。既然独立了，自生自灭吧。

你够狠，南疆又没什么资源
20160122 发表于 2021-03-26 16:17

维族传统地盘就是塔克拉玛干沙漠西南角的那些绿洲而已
北疆也好，资源最丰富的准噶尔盆地也好，根本和他们没啥关系。。。 当初最大错误就是南北疆合并为一成为啥狗屁自治区。。。

“这是他们祖祖辈辈呆的地方”？ 您这是抬举了，查查历史 维吾尔族入疆才多久 没有那个资本谈“自古以来”
Silverwing 发表于 2021-03-26 16:22

不管多少年，反正既然已经1200多万了。南疆是他们的聚集区，既然铁了心要独立，可以给他们一小块地方，仅限部分喀什和和田地区，把所有维族人都赶到那里去，像印巴分治一样。以后就不管中国屁事了。如果他们想要整个新疆，那汉族人是死活不同意的，可以动用原子弹了。

其实维吾尔族应该检讨一下为什么会出那么多恐怖分子屠杀无辜的老百姓，可以说土共对维族比对汉人还要好，维族欺负汉人也不追究的，这些恐怖分子真是老鼠屎坏了一锅粥，他们面对的是土共而不是欧洲那些软弱可欺的政府，没有想到会有什么后果吗? 恐怖分子不会写在谁的脸上，所以土共就像对付病毒一样采取隔离措施而巳，比汉人以前的劳改农场还是强多了，什么种族灭绝等等也太夸张了。 还有说什么说维语的地方就不是中国的地方也很可笑，德国法国英国以后都该是阿拉伯国家的? 维族人不是说自己是土耳其人吗？回土耳其去不就解决问题了吗？反正沒有语言问题吧?

逃出国来之后强奸你怎么提供证据，拿出几年前的衣物测DNA吗？人死了失踪了这不是证据是啥，你让死人站出来作证？逃出来的人不是说了没有人身自由，学习党章洗脑，把小孩跟家人分开从小不让学习他们的语言，不让跟外界联系堕胎啥的。还有内部泄露的文件证据都有，要不西方国家凭什么不做调查就说你啊。大家都傻吗放着好好地生意不做，怎么不说日本韩国北欧有集中营啊
reboot2014 发表于 2021-03-26 16:25

没证据口说无凭，你说有就有啊？证据就是：我说你有不说别人有，所以你就是有？这是什么理？

维族传统地盘就是塔克拉玛干沙漠西南角的那些绿洲而已
北疆也好，资源最丰富的准噶尔盆地也好，根本和他们没啥关系。。。 当初最大错误就是南北疆合并为一成为啥狗屁自治区。。。

Namama 发表于 2021-03-26 16:34

就是啊，当初是哪个大佬脑子进水了？

不管多少年，反正既然已经1200多万了。南疆是他们的聚集区，既然铁了心要独立，可以给他们一小块地方，仅限部分喀什和和田地区，把所有维族人都赶到那里去，像印巴分治一样。以后就不管中国屁事了。如果他们想要整个新疆，那汉族人是死活不同意的，可以动用原子弹了。
jack54321 发表于 2021-03-26 16:36

独立啥？ 台湾汉族人都不给，凭啥给他维族人地盘，他们算老几，搞个恐怖袭击，勾搭个英美，就能伸手要地要独立， 中国以后还怎么混？三天俩头闹事？

就是啊，当初是哪个大佬脑子进水了？
ca563 发表于 2021-03-26 16:46

共产党大佬哪个脑子不进水？尽然学苏联的民族政策。邓小平的独生子女政策脑子不进水？现在习近平的政策脑子不进水？

逃出国来之后强奸你怎么提供证据，拿出几年前的衣物测DNA吗？人死了失踪了这不是证据是啥，你让死人站出来作证？逃出来的人不是说了没有人身自由，学习党章洗脑，把小孩跟家人分开从小不让学习他们的语言，不让跟外界联系堕胎啥的。还有内部泄露的文件证据都有，要不西方国家凭什么不做调查就说你啊。大家都傻吗放着好好地生意不做，怎么不说日本韩国北欧有集中营啊
reboot2014 发表于 2021-03-26 16:25

搞半天不还是在Complain 证据搞不到吗？ 证据搞不到就老老实实说你们是怀疑， 吃瓜群众也能理解你们的怀疑
搞不到证据 = 就可以不用证据 = 就可以随便下结论 claim 种族灭绝？
“怎么不说日本韩国北欧有集中营啊” 因为说这些有集中营没好处啊，这么简单都想不通? 连你们老大的目标都没琢磨透，就出来大放厥词

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/xEGcQqjlvRo

他们的话能全信吗？没看过巜阿里巴巴与四十大盗》? 不是强盗杀人就是骗子杀人，哈哈

美国想制造新疆内乱，像其他几个被他们搞垮的国家一样，可惜道高一尺魔高一丈

有clubhouse 账号的有空就进去听听，现在每天都有新疆房，在世界各地留学或生活的维族人很多，可以去听听他们和他们家人在新疆的经历，听得越多，你就离真相越近。需要clubhouse 邀请的也可以私信我，我邀请你进去。
qxd 发表于 2021-03-26 14:26

你去听听政庇和某功友们的故事，一样精彩

独立啥？ 台湾汉族人都不给，凭啥给他维族人地盘，他们算老几，搞个恐怖袭击，勾搭个英美，就能伸手要地要独立， 中国以后还怎么混？三天俩头闹事？

Silverwing 发表于 2021-03-26 16:47

不让他们独立可以，那你要把他们消化了啊？？日本占领台湾50年，消化的还可以，像 李登辉 受教育的这些人日语说的比中文还好。但是，中国占领南疆70年了，还有百分之95的维吾尔人连一句中文都不会说。只要他们还说着维吾尔语，这块地盘就永远不会是中国的。

不让他们独立可以，那你要把他们消化了啊？？日本占领台湾50年，消化的还可以，像 李登辉 受教育的这些人日语说的比中文还好。但是，中国占领南疆70年了，还有百分之95的维吾尔人连一句中文都不会说。只要他们还说着维吾尔语，这块地盘就永远不会是中国的。
jack54321 发表于 2021-03-26 17:05

所以才有再教育营吧，独立或消化，要不然就真的种族灭绝了

逃出国来之后强奸你怎么提供证据，拿出几年前的衣物测DNA吗？人死了失踪了这不是证据是啥，你让死人站出来作证？逃出来的人不是说了没有人身自由，学习党章洗脑，把小孩跟家人分开从小不让学习他们的语言，不让跟外界联系堕胎啥的。还有内部泄露的文件证据都有，要不西方国家凭什么不做调查就说你啊。大家都傻吗放着好好地生意不做，怎么不说日本韩国北欧有集中营啊
reboot2014 发表于 2021-03-26 16:25

你如果在美国，肯定经历过2018年著名的卡瓦纳大法官事件
“受害者”的那位号称被性侵的女士，可不仅仅是像你们那样躲在键盘后面编故事！她出席了国会听证会，在全美国观众的注视下一遍遍的接受询问，讲她的故事，民主党人号称有几千万人愿意相信
然而又如何呢， 没有证据，没有各种交叉验证，仅凭She says He says, 是无法定罪下结论的
如果你们这伙号称受过民主法治熏陶的人有哪怕有半点现代法制意识。（我估摸着是没有的！） 就应该明白，clubhouse 这些所谓社交媒体上编出来的故事，没有半点可以作为证据的价值！ 更别说去证明“种族灭绝”这种骇人听闻的大案子！
Sidney Powell 这个川普的大律师，实名把后半辈子的名利都压在“多米洛投票机”阴谋论上，圣经级别的大料啊！美军和德国人交战抢的服务器啊， 故事很精彩啊 被拆穿了后怎么说？ No Reasonable people would believe...... xxxxx
我就问你： 一个在clubhouse 上面编故事讲故事的人，如果被发现撒谎，有什么后果吗？ Nothing!


对了,给你科普下，这个叫“Smear campaign” 主党搞支持这位女士显然不是大发善心， 搞卡瓦纳罢了 英美搞新疆种族灭绝，显然不care维族人，搞中国罢了

“新疆有个集中营？” Clubhouse的这个房间对心灵的震撼   “回族跟维吾尔族是不一样的，回族是比较好的，不像维吾尔族，他们会搞恐怖主义，给国家造成安全威胁。” 两年前，当这番话从一位来自中国大陆的回族实习生嘴里说出来时，陆昊然震惊了。 陆昊然同样来自中国大陆，是一名在美国学习、生活了十余年的独立电影人。他告诉那个女生，新疆数百万维吾尔人和其他穆斯林被关进了政府设立的拘禁营，又推荐她看一些西方媒体的报道，但女生漠然的态度让陆昊然很失望。 “怎样才能让一个意见和自己完全不同的人改变想法？或者用另外一种说法， 我们如何去反洗脑一个被洗脑得很厉害的人？”他问自己。 陆昊然不知道，也几乎放弃了。 不过两周前，他在Clubhouse上发起的一个讨论新疆问题的房间——“新疆有个集中营？”——意外爆红后，他觉得自己找到答案了。 Clubhouse是一款总部设在美国，最近突然走红的语音聊天社交媒体应用。在一系列触碰北京红线的话题引发华语世界的热烈讨论后，这个星期中国政府将其屏蔽。 2月6日清晨，刚刚睡醒的陆昊然在床上滑手机时，发现在中国体制内供职的一位老同学也注册了Clubhouse。在他们寒暄的工夫，美国东岸的一个朋友也上来了。 “我说，我们就弄一个Room，聊聊BBC刚报道的新疆集中营的问题怎么样？” 陆昊然提议。大家都说好。三个来自不同背景，不同政治光谱的人就这样开聊。 几分钟后，陆昊然觉得不过瘾，又提议说，不如我们把这个私聊房打开来，让Clubhouse上更多的人一起进来聊吧。 这之后发生的事完全超乎了他的预想：在长达12个小时里，平均每个时段都有数千人在线，最高峰时超过了聊天室规定5000人的上限，根本挤不进来。而一天前，他开的一个讨论在好莱坞电影业工作的房间只有2、30人参与。 让陆昊然更没想到的是，会有如此多来自世界各地的维吾尔人涌入房间，分享他们的故事，家人和朋友的切身遭遇： 那时候微信不能建群，谁建群谁喝茶； 最严重的时候，马路上两个人不能并排走，并排走的话警察会用棍子打开； 我亲弟被送到集中营，我们再也没收到过他的音讯，到现在五年了； 我在国外，姥姥对我说，不要回来了。 我不知道在有生之年，能不能再见到我的家人…… 哈尔穆拉特·哈瑞（Halmurat Harri Uyghur）是在“新疆房”里发言的维吾尔人中的一位。这位定居芬兰的医生、活动人士对美国之音说，那天，当朋友告诉他，有一群讲中文的人在Clubhouse上讨论新疆集中营问题时，他简直不敢相信，甚至怀疑这可能是中国政府的某种钓鱼手段。 他举手发言，讲述了父母被关进集中营的悲惨故事，和他发起的“我也是维吾尔人”（#MeTooUyghur）运动中收集的令人心碎的证言。 “让我特别激动、兴奋，让我流眼泪的事情是，很多汉人说，我们很抱歉，在维吾尔人身上发生这么多事情，我们也是很无奈，不要怪我们，很对不起，”他说。 哈瑞说，他一直有个想法，可以有一个平台，告诉汉人在维吾尔人身上发生了什么。虽然新疆出了那么多事，却从来没有过大规模的汉人声援。当他和其他维吾尔人、哈萨克人站出来为亲人发声后，他们在网络上受到了围攻。 “在推特上，不管是粉红也罢，键盘侠也罢，攻击我们，那时候我们感觉很孤独，”他说。 “没有人为我们站出来。” 哈瑞说，中国政府希望用这些人来熄灭他们对汉人的希望，也用一切手段妖魔化维吾尔人，但是在Clubhouse里，维吾尔人可以展露真实的一面，也可以向自己的同胞证明，“汉人当中好多人同情我们”。 “大家都是人，虽然有不同的想法，不同的信仰，是不同的民族，但我们还能坐在一块儿边喝茶、边聊天，”他笑着说。 哈瑞记不清在那之后，他又去了Clubhouse上多少个讨论民族问题的房间。那些天，他哭得很多，笑得很多，睡得很少，黑眼圈深了不少，可是幸福感满满。 “特别美好，” 他说，“近年来我所经历的最美好的几天吧。就好像找回了好多我的老朋友一样。” 对于那天在房间里主持了四个小时的陆昊然来说，虽然曾无数次在报刊上读到维吾尔人的悲惨故事，但是，当一个个真实的声音，不加掩饰地、用一种极为脆弱的方式分享自己的经历和感受时，他还是感受到巨大的震撼。 “这个情感和情绪的触动影响是非常非常大的，” 他说。“这个Room最神奇的一点是，慢慢慢慢大家能够分享自己最本真的想法。” 更让他觉得神奇的是，这个房间让他意识到：人的想法是可以改变的！ “有很多汉族的朋友，他们进到这个Room的时候可能是带着一种观点，但是离开这个Room的时候，想法就发生了一些变化，甚至是完全打破了刚来时的一种成见，” 他告诉美国之音。 他记得有位汉族人说，排队等待发言时，他原本是想为中国政府辩护，但听过很多分享后，想法已经完全改变。轮到他发言时，他说出的是同情、惋惜、内疚，他问：“我们能做些什么？”；还有一位汉族大哥，原本也是政府的支持者，一边开车一边听着房间里的讨论，感动到不可自持，把车停在路边，大哭了一场。 那天在世界不同角落，很多人都在流泪。其中一位在网上留言说，在这个房间里呆了一天，“抱着手机痛痛快快哭了好几场，这是第一次有那么多说着同样语言的朋友和我站在一起，讨论着我最在乎，却几乎从不用中文提起的事情。久违地感觉自己充满了温暖和力量。”
这段日子，美国洛杉矶大学教授白睿文（Michael Berry）也中了Clubhouse的“毒”。他在嘲讽《环球时报》主编胡锡进的房间“胡椒粉后援会”里即兴表演，为自己作为“万恶的美帝一员”替中情局效力的行为忏悔——在他翻译了方方的《武汉日记》后，这是水军们攻击他时惯用的叙事；也曾和他尊崇的艺术家艾未未在房间里聊到凌晨3点。 我们并不总能在所有话题上意见一致——特别是涉及美国当代政治的问题——但我希望谈话结束时，我们怀着对彼此的尊重离开，”他通过电子邮件告诉美国之音。 白睿文说，Clubhouse的美妙之处在于，可以听到来自社会不同领域，五湖四海观点不尽相同的人们真实的声音。他形容这像是一种“奇迹”。 “这是一个所有不同声音交汇到一起的地方，欢笑、争论、思想交流、更重要的是——聆听，”他写道。 在他看来，当今的世界，人们太少有机会真正去聆听他人的声音。 这些天，陆昊然一直在思考。他又想到了那个回族实习生，和那个困扰他许久的问题：究竟要如何去改变一个和自己价值观完全不同的人？ “我其实以前很喜欢和别人针锋相对地讨论很多问题，因为我一直认为自己是一个理性主义的人，可以以理服人，但是后来发现这个方法并不起作用。”他承认，这些年来，他从来没有成功地说服过周围任何一个人。 “这个房间才让我意识到，当你真正想要去改变他人的想法，其实最有效的方法不是去给他们讲道理，而是去和他们共情，让他们能够体会和感受。通过情感的连接来慢慢地接受和理解你，” 陆昊然说。 他说，当你把一些理论、大道理扔到别人面前时，人们的第一反应是躲避、抗拒；但是当你敞开心扉时，人们会主动走到你这边来——而这正是Clubhouse的魔力。

看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road
urthur 发表于 2021-03-26 15:36

不会心有戚戚，因为不会把自己带入到恐怖分子或者极端宗教分子这个人设里面去。tg在新疆的政策不是针对维族，也不是针对温和穆斯林，只是针对恐怖主义者和他们的同情者。

不会心有戚戚，因为不会把自己带入到恐怖分子或者极端宗教分子这个人设里面去。tg在新疆的政策不是针对维族，也不是针对温和穆斯林，只是针对恐怖主义者和他们的同情者。
puyou 发表于 2021-03-26 17:14

没法带入弱势族群的身份，确实不会戚戚焉。其实当初我觉得这个版上那么多人觉得美国会把他们关集中营，是头壳坏掉了吧。
不带入个人情绪，理智看待这个逻辑题。 如果认为自己会一直言行无暇，跟极端穆斯林有本质区别，就根本不用担心美国集中营的问题。美国极端穆斯林都过得好好的。 如果认为一个种族十恶不赦应该关入集中营(会对一个种族有这么脸谱化的评价），那么确实应该担心将来也会有别人这么对自己。。。因为人性是互通的。恶比善更容易引起共鸣。

你去听听政庇和某功友们的故事，一样精彩
puyou 发表于 2021-03-26 16:58

很难像活摘器官那么精彩了，将这些故事的人以为听众跟他们一样，脑子也被活摘了

Clubhouse，一个聊天的地方谁会把这些东西当真? 谁知道这些人的真实身份?

Clubhouse，一个聊天的地方谁会把这些东西当真? 谁知道这些人的真实身份?
蓝猫2018 发表于 2021-03-26 17:22

不需要真实身份，也不需要证据，只要有人说了就是真的，不是也一定是……
就像当年说伊拉克有大规模杀伤性武器一样，结果把人家国家炸得底朝天也没搜出什么东西

没法带入弱势族群的身份，确实不会戚戚焉。其实当初我觉得这个版上那么多人觉得美国会把他们关集中营，是头壳坏掉了吧。
不带入个人情绪，理智看待这个逻辑题。 如果认为自己会一直言行无暇，跟极端穆斯林有本质区别，就根本不用担心美国集中营的问题。美国极端穆斯林都过得好好的。 如果认为一个种族十恶不赦应该关入集中营(会对一个种族有这么脸谱化的评价），那么确实应该担心将来也会有别人这么对自己。。。因为人性是互通的。恶比善更容易引起共鸣。


urthur 发表于 2021-03-26 17:19

我想问下你听某功活摘故事是否会代入 比较好奇讲活摘大脑，你们会不会头皮发麻

我想问下你听某功活摘故事是否会代入 比较好奇讲活摘大脑，你们会不会头皮发麻
Silverwing 发表于 2021-03-26 17:27

不符合逻辑的不会， 符合逻辑的会。 熟悉的会， 不熟悉的不太容易。
比如缅甸的那些事情，看完就过去了，虽然同样也是人性。 中国的，会引起比较多情绪，因为环境一样，种族一样，文化一样，语言一样，甚至暴起的人可能就是身边的人。 我没被维族伤害过，也许这样比较能抽离自己 (反而知道些文革的故事，认识一些当时的人。这些都是汉族自己内斗) 其实也碰到过很低俗的黑人（白人也有）但没有像这个帖里这么virulent的情绪。毕竟大环境还是比较注重人权的，说句BLM打砸抢不对，就会有没经历过黑奴时代的人细细解说什么systemic racism，希望你以极大善意去看待他们。

你如果在美国，肯定经历过2018年著名的卡瓦纳大法官事件
“受害者”的那位号称被性侵的女士，可不仅仅是像你们那样躲在键盘后面编故事！她出席了国会听证会，在全美国观众的注视下一遍遍的接受询问，讲她的故事，民主党人号称有几千万人愿意相信
然而又如何呢， 没有证据，没有各种交叉验证，仅凭She says He says, 是无法定罪下结论的
如果你们这伙号称受过民主法治熏陶的人有哪怕有半点现代法制意识。（我估摸着是没有的！） 就应该明白，clubhouse 这些所谓社交媒体上编出来的故事，没有半点可以作为证据的价值！ 更别说去证明“种族灭绝”这种骇人听闻的大案子！
Sidney Powell 这个川普的大律师，实名把后半辈子的名利都压在“多米洛投票机”阴谋论上，圣经级别的大料啊！美军和德国人交战抢的服务器啊， 故事很精彩啊 被拆穿了后怎么说？ No Reasonable people would believe...... xxxxx
我就问你： 一个在clubhouse 上面编故事讲故事的人，如果被发现撒谎，有什么后果吗？ Nothing!


对了,给你科普下，这个叫“Smear campaign” 主党搞支持这位女士显然不是大发善心， 搞卡瓦纳罢了 英美搞新疆种族灭绝，显然不care维族人，搞中国罢了



Silverwing 发表于 2021-03-26 17:09

你回复的这位，可是号称自己是博士，但却连张基本人口出生率图表都读不懂的奇葩啊。。
就他那智商，能看懂你这段才怪了。。。 估计脑子已经被活摘了。。

想想党为什么把clubhouse 禁了吧，因为他们害怕墙内的人知道真相。Clubhous 里谈话不仅话题令人瞩目，而且发言者也令人瞩目。香港人、台湾人、中国大陆人以及世界各地的华人齐聚一堂。各方彼此所持有的成见纷纷崩解——很多大陆人亲耳聆听到新疆被关进集中营的人的家属讲述自己的恐怖遭遇，而在此之前那些大陆内地人还以为那都是无稽之谈；那些海外的华人听到了大陆人亲口说话，他们的话语显示他们根本就不是清一色的党国奴才。

我想问下你听某功活摘故事是否会代入 比较好奇讲活摘大脑，你们会不会头皮发麻
Silverwing 发表于 2021-03-26 17:27

真有不少人听信功友的故事，觉得是真的，他们中大部分觉得希拉里吃小孩也是真的，这个世界充满了cannibal和活摘器官益寿延年的传说，他们都信。

不符合逻辑的不会， 符合逻辑的会。 熟悉的会， 不熟悉的不太容易。
比如缅甸的那些事情，看完就过去了，虽然同样也是人性。 中国的，会引起比较多情绪，因为文化一样，语言一样，甚至暴起的人可能就是身边的人。 我没被维族伤害过，也许这样比较能抽离自己 (反而知道些文革的故事，认识一些当时的人。这些都是汉族自己内斗) 其实也见过很低俗的黑人（白人也有）但没有像这个帖里这么virulent的情绪。毕竟大环境还是比较注重人权的，在这里你说BLM打砸抢不对，也会有没经历过黑奴时代的人细细解说什么systemic racism，以极大善意去看待他们。
urthur 发表于 2021-03-26 17:35

有句话叫过犹不及，又是种族灭绝，又是集体强奸的，除了脑子被活摘过的，谁能相信呢。

有句话叫过犹不及，又是种族灭绝，又是集体强奸的，除了脑子被活摘过的，谁能相信呢。
ca563 发表于 2021-03-26 17:39

我不是因为种族灭绝才回这贴的，之前看过的报道讲的是是学习营和强制劳动。 看到帖里这么多恨意，我真不觉得维族的待遇会好到哪里去。

我不是因为种族灭绝才回这贴的，之前看过的报道讲的是是学习营和强制劳动。 看到帖里这么多恨意，我真不觉得维族的待遇会好到哪里去。
urthur 发表于 2021-03-26 17:42

同情维族的遭遇为他们发声，就被这群发帖领钱24小时三班倒的粉红wm们的水军淹没，我不信这些人没事干或者没钱整天泡在论坛没完没了的发帖。这群人完全没有做人基本的良知和善良，只为了三毛五毛的钱或者减刑睁着眼睛说瞎话为虎作伥认贼作父，要么就是train得不怎么好的chatbot在这搅浑水恶心人。你党妈那么好你在国内论坛上吹去呗，跑海外论坛上宣传你党妈，动不动就人身攻击。这是北美论坛，粉红战狼给你党妈表忠心在这儿给谁看啊？不是按贴领钱就真的是像你们说的没心也没脑子

我不是因为种族灭绝才回这贴的，之前看过的报道讲的是是学习营和强制劳动。 看到帖里这么多恨意，我真不觉得维族的待遇会好到哪里去。
urthur 发表于 2021-03-26 17:42

大批维族无业游民不会汉语、没有技能怎么办？给个办法呗，所以前面说的可能可行，南疆划出来，圈地，把他们圈里面，皆大欢喜？

同情维族的遭遇为他们发声，就被这群发帖领钱24小时三班倒的粉红wm们的水军淹没，我不信这些人没事干或者没钱整天泡在论坛没完没了的发帖。这群人完全没有做人基本的良知和善良，只为了三毛五毛的钱或者减刑睁着眼睛说瞎话为虎作伥认贼作父，要么就是train得不怎么好的chatbot在这搅浑水恶心人。你党妈那么好你在国内论坛上吹去呗，跑海外论坛上宣传你党妈，动不动就人身攻击。这是北美论坛，粉红战狼给你党妈表忠心在这儿给谁看啊？不是按贴罚钱就真的是像你们说的没脑子
cathy的马甲 发表于 2021-03-26 17:53

没错，WM 越多的帖子越说明是真的，也是党妈最怕人民知道的。

同情维族的遭遇为他们发声，就被这群发帖领钱24小时三班倒的粉红wm们的水军淹没，我不信这些人没事干或者没钱整天泡在论坛没完没了的发帖。这群人完全没有做人基本的良知和善良，只为了三毛五毛的钱或者减刑睁着眼睛说瞎话为虎作伥认贼作父，要么就是train得不怎么好的chatbot在这搅浑水恶心人。你党妈那么好你在国内论坛上吹去呗，跑海外论坛上宣传你党妈，动不动就人身攻击。这是北美论坛，粉红战狼给你党妈表忠心在这儿给谁看啊？不是按贴罚钱就真的是像你们说的没脑子
cathy的马甲 发表于 2021-03-26 17:53

最近StopAsianHate这么流行，我想如果真觉得自己是个被压迫的族群，至少别因为另一个少数民族的痛苦而幸灾乐祸？
今天看到网上一个老美回复Asian Slap Challenge的帖子。人说，这是民主党搞出来的fake news, 完全out of proportion。2020年纽约针对犹太人的hate crime有400多起，针对亚裔的是20多起（2019年是3起）。我查了一下，还真是。
华裔看这些数据，脑子换算出来的是超过8倍增长。非华裔看这些数据，觉得你矫情。
所以对于受害者，你的痛彻心扉在旁观者眼中永远是轻微渺小的。。。

没错，WM 越多的帖子越说明是真的，也是党妈最怕人民知道的。
qxd 发表于 2021-03-26 18:02

说实话，维族的问题tg最不怕人民知道

新疆的问题是多方面的，一方面改革开放导致维汉贫富差距加大，维族语言、教育、宗教因素导致经济上极受限，大量青壮年无业或无能力就业，而另一方面新疆资源丰富，所以疆独在维族人中很有市场，因此针对平民的恐怖活动持续了很多年，直到七五事件，维汉已成种族仇恨，不能化解，我知道的信息是大规模的再教育营肯定存在，tg是几管齐下，再教育营传授就业技能、语言、洗脑，维族孩子从小汉化教育，新疆汉族企事业单位人员精准扶贫，甚至完不成扶贫任务都不能回家，新疆苦的不止是维族，也是汉族，据我所知乌鲁木齐过去十年汉族走了三分之一，很多楼盘、地铁都停工，因为人口日趋减少，新疆本身经济在改革开放后还是挺好的，前些年大量民工从内地到新疆挣钱，现在也不敢去了，总之在和平稳定的前提下如何解决维汉仇恨绝不是容易的事儿。
20160122 发表于 2021-03-25 00:51

这个分享看起来靠谱。 确实宗教极端分子破坏力巨大。 今天欧美不要看笑话，等后院起火的时候再说吧。中东穆斯林极端分子主要还是反欧美。

这个分享看起来靠谱。 确实宗教极端分子破坏力巨大。 今天欧美不要看笑话，等后院起火的时候再说吧。中东穆斯林极端分子主要还是反欧美。


南洋四海 发表于 2021-03-26 18:05

美国前些年有个真小人呀，就是不让入境，只要在境外，就容易解决多了

大批维族无业游民不会汉语、没有技能怎么办？给个办法呗，所以前面说的可能可行，南疆划出来，圈地，把他们圈里面，皆大欢喜？
20160122 发表于 2021-03-26 17:56

我觉得怎么办是领导班子需要思考的事情，毕竟只有他们有详细内部数据，有资源，有权势。在其位谋其政。 如果当局真是心怀大善去实行这些措施的，我相信他们最后也不会被结局辜负。

最近StopAsianHate这么流行，我想如果真觉得自己是个被压迫的族群，至少别因为另一个少数民族的痛苦而幸灾乐祸？
今天看到网上一个老美回复Asian Slap Challenge的帖子。人说，这是民主党搞出来的fake news, 完全out of proportion。2020年纽约针对犹太人的hate crime有400多起，针对亚裔的是20多起（2019年是3起）。我查了一下，还真是。
华裔看这些数据，脑子换算出来的是超过8倍增长。非华裔看这些数据，觉得你矫情。
所以对于受害者，你的痛彻心扉在旁观者眼中永远是轻微渺小的。。。
urthur 发表于 2021-03-26 18:03

新疆汉族受害者呢？他们的痛彻心扉在旁观者眼里也是轻微渺小的

同情维族的遭遇为他们发声，就被这群发帖领钱24小时三班倒的粉红wm们的水军淹没，我不信这些人没事干或者没钱整天泡在论坛没完没了的发帖。这群人完全没有做人基本的良知和善良，只为了三毛五毛的钱或者减刑睁着眼睛说瞎话为虎作伥认贼作父，要么就是train得不怎么好的chatbot在这搅浑水恶心人。你党妈那么好你在国内论坛上吹去呗，跑海外论坛上宣传你党妈，动不动就人身攻击。这是北美论坛，粉红战狼给你党妈表忠心在这儿给谁看啊？不是按贴罚钱就真的是像你们说的没脑子
cathy的马甲 发表于 2021-03-26 17:53

没错，WM 越多的帖子越说明是真的，也是党妈最怕人民知道的。
agree

新疆汉族受害者呢？他们的痛彻心扉在旁观者眼里也是轻微渺小的
20160122 发表于 2021-03-26 18:11

这些不是一个法律系统和警察的职责吗？保护无辜者，惩罚犯罪。

没错，WM 越多的帖子越说明是真的，也是党妈最怕人民知道的。
agree
manduka 发表于 2021-03-26 18:14

我觉得应该是很不喜欢的。 我家一些刊物订了2年了。政府只反驳过两篇报道（其实写得算节制了，如果跟帖里讲的一些BBC报道比），其中一次就是针对新疆。

这些不是一个法律系统和警察的职责吗？保护无辜者，惩罚犯罪。
urthur 发表于 2021-03-26 18:14

知道七五参与多少人么？都抓了毙了？

知道七五参与多少人么？都抓了毙了？
20160122 发表于 2021-03-26 18:17

但这跟学习营有关系吗？还是你的意思是所有进学习营的人都是当初参与75的？

这些不是一个法律系统和警察的职责吗？保护无辜者，惩罚犯罪。
urthur 发表于 2021-03-26 18:14

法律只能事后惩戒。现在tg做的事防止类似的事情再次发生。很可惜世俗世界的法律对极端宗教份子几乎没有约束能力，所以这不是法律能解决的事情。

但这跟学习营有关系吗？还是你的意思是所有进学习营的人都是当初参与75的？
urthur 发表于 2021-03-26 18:19

是大量无业游民参与这样的活动，不解决无业游民的问题就解决不了后续的恐怖袭击

是大量无业游民参与这样的活动，不解决无业游民的问题就解决不了后续的恐怖袭击
20160122 发表于 2021-03-26 18:21

学习营是集权国家唯一可以解决无业游民的手段吗？是仁慈的手段吗？

法律只能事后惩戒。现在tg做的事防止类似的事情再次发生。很可惜世俗世界的法律对极端宗教份子几乎没有约束能力，所以这不是法律能解决的事情。
puyou 发表于 2021-03-26 18:19

以前看一部电影叫minority report。 怎么说呢，这确实是一个难题。 你说的是一种选择。但不是唯一选择。那部电影代表的是另外一种选择吧

学习营是集权国家唯一可以解决无业游民的手段吗？是仁慈的手段吗？
urthur 发表于 2021-03-26 18:24

中国真对不起这些维族民众，都接你家吧！中国政府你管不了，钱你总出得起吧，老在网上bb，有个毛用，也就180万人而已，1万个清真寺也得配套上， 给牛羊下咒用的阿訇，都得配套；土共太缺德，一个大学才1,2个清真食堂，您千万别委屈了维族中国人。考虑到其中极个别维族人的武修爱好，您务必全家老小定期陪着给人家砍砍。中国汉人太不仁慈了，竟然75后不让砍！！！

学习营是集权国家唯一可以解决无业游民的手段吗？是仁慈的手段吗？
urthur 发表于 2021-03-26 18:24

以前有其他办法呀，七五之前要求内地接受维族劳工，结果出事了，没人敢要了，新疆只能内部消化，怎么消化？语言不通、没有技能？学习营的初衷就是学习汉语和基本技能，但我绝对同意在实施的过程中肯定有不人道行为，最仁慈的办法是圈在南疆，但长远对维族发展好么？看你的发言不是胡搅蛮缠的才说几句，我个人同情无辜的维族、但也同情无辜的汉族。

但这跟学习营有关系吗？还是你的意思是所有进学习营的人都是当初参与75的？
urthur 发表于 2021-03-26 18:19

进去的人是7-5世界这些人产生的土壤。7-5你抓住凶手枪毙一二十个人，他们马上能再派出一二十个人。你有什么更好的办法防止类似的事情再次发生呢？
当然高举人权大旗什么都不做确实也是解决方法的一种，但是tg选择了更加主动的方式。和对抗疫情一样，美国cdc很早就说了，流行是必然的，我们什么也做不了。tg全民坐月子两个月把大部分病毒闷死了。
大家各选各的路，别老用自己的准则去bibi别人。尤其是在对待恐怖主义者这个问题上，本来就是常规手段很难搞定的事情。

再教育营里也有很多有正常职业，大学毕业的维族人，他们被关进去的理由各种各样，有的是因为听阿拉伯语歌曲，有的是因为手机里有whatup app, 有的仅仅是因为有亲属在国外，他们也需要学习剪发染发铺床吗？

中国真对不起这些维族民众，都接你家吧！中国政府你管不了，钱你总出得起吧，老在网上bb，有个毛用，也就180万人而已，1万个清真寺也得配套上， 给牛羊下咒用的阿訇，都得配套；土共太缺德，一个大学才1,2个清真食堂，您千万别委屈了维族中国人。考虑到其中极个别维族人的武修爱好，您务必全家老小定期陪着给人家砍砍。中国汉人太不仁慈了，竟然75后不让砍！！！
burneremaiI 发表于 2021-03-26 18:27

为什么要做这种类比？ 你想说我两面？可我被黑人白人歧视过，并没有要把他们所有关集中营里啊，该做volunteer也没有色眼镜啊。。。 自己国家的人本来不就是自己政府的责任吗。。。？当局或许觉得这是必须的，但没必要逼所有人认可吧？

回复 1060楼urthur的帖子
是应该像德国法国那样，供着养着他们，让他时不时地出来杀这杀那的?

回复 1060楼urthur的帖子
是应该像德国法国那样，供着养着他们，让他时不时地出来杀这杀那的?
蓝猫2018 发表于 2021-03-26 18:33

LOL. 说实话，不是我MEAN. 只有老共老治了木木，其他一切国家，无论是打还是花钱拳头，将来都要BACKFIRE.

以前看一部电影叫minority report。 怎么说呢，这确实是一个难题。 你说的是一种选择。但不是唯一选择。那部电影代表的是另外一种选择吧
urthur 发表于 2021-03-26 18:25

有好办法的话，西方国家可以自己先试一下。欧洲也面临类似的问题，没看到他们有什么好办法解决。美国在中东直接肉体消灭基地组织，这个手段对付外国可以，对付自己人肯定不行。

为什么要做这种类比？ 你想说我两面？可我被黑人白人歧视过，并没有要把他们所有关集中营里啊，该做volunteer也没有色眼镜啊。。。 自己国家的人本来不就是自己政府的责任吗。。。？当局或许觉得这是必须的，但没必要逼所有人认可吧？
urthur 发表于 2021-03-26 18:32

对比七五以前的政策，土工七五之后真属于出力不讨好，为什么呢？

有好办法的话，西方国家可以自己先试一下。欧洲也面临类似的问题，没看到他们有什么好办法解决。美国在中东直接肉体消灭基地组织，这个手段对付外国可以，对付自己人肯定不行。
puyou 发表于 2021-03-26 18:36

希望有好的办法吧。 曾经穆斯林也是很先进的文化。现在成为落后的象征。将来又有谁知道呢？ 没有什么是一成不变的。

为什么要做这种类比？ 你想说我两面？可我被黑人白人歧视过，并没有要把他们所有关集中营里啊，该做volunteer也没有色眼镜啊。。。 自己国家的人本来不就是自己政府的责任吗。。。？当局或许觉得这是必须的，但没必要逼所有人认可吧？
urthur 发表于 2021-03-26 18:32

咦？你咋张嘴就说自己两面？
你这么对维族人鸣不平，大可以把他们接过来啊，生啥气，土共对维族人还是汉族人，都没好过，但那是中国人自己的事儿；还把白人黑人关集中营， 不在美国吧，以为自己希特勒毛泽东金三胖附体啊
你要对他们好，自己出钱不就得了么，那么多逃出来的维族人，都是大爱人士资助的 。哈，一提钱，悲愤那样儿。左派里最loser的，要大爱，不要出钱

学习营是集权国家唯一可以解决无业游民的手段吗？是仁慈的手段吗？
urthur 发表于 2021-03-26 18:24

其实也不用强调集权国家，就整个地球，从古到今，因为宗教问题带来的战争，仇视，杀戮，从来没有被妥善解决过，更不要说仁慈的手段了。

再教育营里也有很多有正常职业，大学毕业的维族人，他们被关进去的理由各种各样，有的是因为听阿拉伯语歌曲，有的是因为手机里有whatup app, 有的仅仅是因为有亲属在国外，他们也需要学习剪发染发铺床吗？
qxd 发表于 2021-03-26 18:32

呵呵，土工闹革命的时候没有一群笔杆子指挥怎么可能成功？你是嘲笑大家的智商么？

咦？你咋张嘴就说自己两面？
你这么对维族人鸣不平，大可以把他们接过来啊，生啥气，土共对维族人还是汉族人，都没好过，但那是中国人自己的事儿，
你要对他们好，自己出钱不就得了么，那么多逃出来的维族人，都是大爱人士资助的 。哈，一提钱，悲愤那样儿。左派里最loser的，要大爱，不要出钱
burneremaiI 发表于 2021-03-26 18:39

问两面是因为不明白为什么一上来要求我去接纳供养所有维族的逻辑？他们不是我的公民啊。。。
我当初回这个贴的原因：
看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road
以及

最近StopAsianHate这么流行，我想如果真觉得自己是个被压迫的族群，至少别因为另一个少数民族的痛苦而幸灾乐祸？
今天看到网上一个老美回复Asian Slap Challenge的帖子。人说，这是民主党搞出来的fake news, 完全out of proportion。2020年纽约针对犹太人的hate crime有400多起，针对亚裔的是20多起（2019年是3起）。我查了一下，还真是。
华裔看这些数据，脑子换算出来的是超过8倍增长。非华裔看这些数据，觉得你矫情。
所以对于受害者，你的痛彻心扉在旁观者眼中永远是轻微渺小的。。。
------------------------
风水会轮流转的

LOL. 说实话，不是我MEAN. 只有老共老治了木木，其他一切国家，无论是打还是花钱拳头，将来都要BACKFIRE.
mindstorm 发表于 2021-03-26 18:35

这个同意，跟对付病毒一样，必须严厉。

我当初回这个贴的原因：
看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road
以及

最近StopAsianHate这么流行，我想如果真觉得自己是个被压迫的族群，至少别因为另一个少数民族的痛苦而幸灾乐祸？
今天看到网上一个老美回复Asian Slap Challenge的帖子。人说，这是民主党搞出来的fake news, 完全out of proportion。2020年纽约针对犹太人的hate crime有400多起，针对亚裔的是20多起（2019年是3起）。我查了一下，还真是。
华裔看这些数据，脑子换算出来的是超过8倍增长。非华裔看这些数据，觉得你矫情。
所以对于受害者，你的痛彻心扉在旁观者眼中永远是轻微渺小的。。。
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风水会轮流转的
urthur 发表于 2021-03-26 18:41

中国人对付中国人发生在中国境内的事儿，与这版上的人何干；真要干点啥，掏钱；钱不够，出去跟土共干仗解救维族人呗。撤这屁长一串，还不是左b那套，大家要大爱，我来吆喝，你们出钱。
不嫌寒碜
btw，每个人对维族人的看法，不是你扯皮就能改变的

对比七五以前的政策，土工七五之后真属于出力不讨好，为什么呢？
20160122 发表于 2021-03-26 18:38

正是7-5之前长期两少一宽的政策导致了7-5事件的发生。涉及少数民族的治安案件警察总是和稀泥，卖切糕的和小偷没人敢管。

中国人对付中国人发生在中国境内的事儿，与这版上的人何干；真要干点啥，掏钱；钱不够，出去跟土共干仗解救维族人呗。撤这屁长一串，还不是左b那套，大家要大爱，我来吆喝，你们出钱。
不嫌寒碜
burneremaiI 发表于 2021-03-26 18:44

“与这版上的人何干” 我的确没有去国内论坛评论这些事情或干点啥啊。。。这楼都不是我开的。 不过确实今天有跟家人说fila牌子不能买了。。。
btw，每个人对维族人的看法，不是你扯皮就能改变的 -- 对，我们最后也只能为自己的行为负责

问两面是因为不明白为什么一上来要求我去接纳供养所有维族的逻辑？他们不是我的公民啊。。。
我当初回这个贴的原因：
看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road
以及

最近StopAsianHate这么流行，我想如果真觉得自己是个被压迫的族群，至少别因为另一个少数民族的痛苦而幸灾乐祸？
今天看到网上一个老美回复Asian Slap Challenge的帖子。人说，这是民主党搞出来的fake news, 完全out of proportion。2020年纽约针对犹太人的hate crime有400多起，针对亚裔的是20多起（2019年是3起）。我查了一下，还真是。
华裔看这些数据，脑子换算出来的是超过8倍增长。非华裔看这些数据，觉得你矫情。
所以对于受害者，你的痛彻心扉在旁观者眼中永远是轻微渺小的。。。
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风水会轮流转的
urthur 发表于 2021-03-26 18:41

境外和境内控制难度差海了去了，再加上很大比例维族人希望新疆独立，所以真是人数众多

希望有好的办法吧。 曾经穆斯林也是很先进的文化。现在成为落后的象征。将来又有谁知道呢？ 没有什么是一成不变的。
urthur 发表于 2021-03-26 18:38

我个人支持公立统一汉语教育，新疆潜能很大，光旅游开发就能成为支柱产业之一，授人以鱼不如授人以渔

看到你说的muslim ban, 拒绝外国人入境，跟把自己国家的人关劳动营不一样吧。当然muslim ban 这种有点discriminatory 的政策也不值得称赞。还有cair一直有些不太好的名声，但他们支持的议员也选上美国政府最高branch 之一了。至于共情，其实我一直觉得自己这方面不强，想改进。我在思考自己为什么会回这个贴，大概是因为之前大选时版上不少id 说trump 会把华裔关集中营，但实际上美国普遍三观还是很注重人权的。反观这个帖子，不知道那群人跟如今支持学习营的有没有重叠。原来集中营离我们一直很近，只是不像当初那些恐吓帖子讲的。作为西方少数族裔，真不会心有戚戚焉吗? 不是否认大家分享的亲身经历，但自己怎么看维族，也是为什么有些老美会认同china virus。自己都无法克服自己以偏概全的认知，又会有什么办法劝服他人take the high road
urthur 发表于 2021-03-26 15:36

像这帖子里很多人，首先会带入乌鲁木齐被种族灭绝的汉族，或者昆明或者站手无寸铁的汉人。毕竟1.汉族本来就在民族问题上弱势，2.手无寸铁。 如同波士顿爆炸案，面对恐怖主义真的不会心有戚戚焉么？ 华裔在美国作为少数族裔有维族那样长达几十年犯事没人管的特权么，上学加分的优待么？ 游手好闲不努力学习主流语言文化了么？ 制造过恐怖主义袭击么？ 我会回这个贴就想说，总是有人无视受害汉人的心理创伤，以及无视生活在恐怖主义阴影下的汉族同胞。恺他人之慷，郭德纲不是说替人宽容天打雷劈，你知道人家经历了什么就劝人家做圣母。 自我带入维族方的并不比代入汉族方的高级。

照WM的逻辑，父母虐待自己的孩子是自己家的事，别人无权过问。

照WM的逻辑，父母虐待自己的孩子是自己家的事，别人无权过问。
qxd 发表于 2021-03-26 18:50

照你的逻辑，一家两个孩子，一个残暴常打另外一个孩子，你该咋办？

看了板上那些替新疆集中营辩护的 没有强奸 没啥杀人 这个我是相信的 但强迫劳动 强迫思想改造学习 自己都承认了。 这个不就是二战日裔集中营类似的吗？ 集中营不都是德国给犹太人建的那一种 当然那是最糟的。 可别的几条不都有吗： 1。 因为一部分的恐怖行为 对一个种族的人全部管制。 2 不强奸 不杀人 但管控自由 强迫劳动。 现在美国和欧洲为了这个抗议抵制新疆棉花 ， 我们美国华人要大力支持啊 只说明美国即使和中国开展 也不会把华人关集中营。 板上替土工辩解的其实是在害美国华人， 估计大部分不在眉美国 或者必须回去 所以美华的处境是他们不在乎的 但大家要想清楚 别被忽悠了

像这帖子里很多人，首先会带入乌鲁木齐被种族灭绝的汉族，或者昆明或者站手无寸铁的汉人。毕竟1.汉族本来就在民族问题上弱势，2.手无寸铁。 如同波士顿爆炸案，面对恐怖主义真的不会心有戚戚焉么？ 华裔在美国作为少数族裔有维族那样长达几十年犯事没人管的特权么，上学加分的优待么？ 游手好闲不努力学习主流语言文化了么？ 制造过恐怖主义袭击么？ 我会回这个贴就想说，总是有人无视受害汉人的心理创伤，以及无视生活在恐怖主义阴影下的汉族同胞。恺他人之慷，郭德纲不是说替人宽容天打雷劈，你知道人家经历了什么就劝人家做圣母。 自我带入维族方的并不比代入汉族方的高级。

tverve 发表于 2021-03-26 18:50

你确定维族那几十年特权很优待吗？中国经济腾飞不过这20几年的事情。之前有啥福利沾啥光啊？至于圣母，我觉得加州那种说被偷了被盗了，别抱怨，应该take it on the chin的人才是圣母吧？选择不把一个种族关到学习营里是圣母吗。。。？现在国内AI 维族面部特征识别技术和监控不是已经装满大街小巷了（我记得华为有好几个相关专利）？还是国内维族杀人都是有豁免权的？
如果汉族是弱势，那西方的白人岂不是弱到底了，毕竟人口比率还没汉族高。
而且不要认为美国的华裔地位多稳固崇高。美国建设里亚裔参与的很少好吗？再多，多过黑人两百多年被当作牲口陪床买卖处理吗？有学者计算，若真给黑人赔偿，这个额度高达4个trillion. 黑人现在也没把华裔怎样就被华裔鄙视得不行了。看到这种态度我才心有戚戚焉。人性是相通的。