从傲骄北大青年,到谦逊基督徒

陈梅梅
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这篇见证,作者与您分享他从骄傲中被陌生的爱感动,最终学会谦卑,并在职场和事奉中经历挑战与更新的心路历程。 作者:徐建红(北大81级地理系)  01 打碎曾经的骄傲 1981年,我从湖北省考入北京大学地理系。入学时倒没有想过自己有什么特别,后来才了解到,当年湖北的考分在全国都是高的,并且录取比例很低,仅此就足以为傲了。   1985年,我经免试推荐得以继续在本系攻读硕士学位;1988年研究生毕业。当年正值国家机关调整,工作机会异常紧张。然而,那年校方扩大应届留校人员数目,共留校102人,我也有幸名列其中。
虽然我平素不是一个高调的人,但一直为自己是北大人而自豪。记得每次下到油田出差,我都愿意穿着印有“北京大学”字样的背心,似乎生怕别人不知道我的身份。 1993年,我受政府奖学金资助前往英国留学,攻读博士学位。那时,公派读博的名额有限,而我又成为佼佼者之一。那年10月14日,我与十多位来自全国各行各业的精英们同机前往伦敦,在飞机上还曾畅想毕业之后,如何同心合力大展宏图。
几天后,到了伦敦以西大约70公里的学校所在地Reading(雷丁),这是皇家伯克郡的首府。我一下子仿佛从天上掉到深谷。昔日引以为傲的北大老师,突然间变成普通的学生;举目望去,没有一个熟人。走在路上,也没有谁会留心这样一位普通的国际学生。而导师也不像国内的导师那样“一日为师,终身为父”,在和导师见过一面之后,就很少能见到……
如此种种,让我的心一落千丈,常常想着要放弃学习回国。但是拿着国家的钱来学习,功名未成哪有颜面回去见江东父老?幸而我很快踏进了教会的门,得到了及时的安慰与关怀,心里盼望着学成的日子。
我在英国读博士的指导老师有两位,具体负责的是年轻的Dr. Tim Astin。一位朋友告诉我,他做访问学者期间的导师,就是这位Dr. Tim Astin。朋友告诉我,Tim 非常善良,是一位基督徒。听说Tim 是基督徒,我便对他产生了兴趣。我们学地质学的,都知道达尔文进化论是现代地质学的基础。我很好奇,Tim怎么把地质学与基督教融合在一起呢?
所以我打定主意,去了英国一定要去教会,了解这个迷。后来见到Tim 时,看到他办公室门口贴着他的名牌是Rev. Dr. Tim Astin。他告诉我说,Rev.说明他是一个牧师;他的名字Tim是Timothy的简称,而Timothy 是《圣经》中的一个人名。当时我并不明白;直到多年以后,读《圣经》读到《提摩太前后书》,才终于恍然大悟。在Tim 身上,科学与信仰达到了完美的统一。Tim 告诉我,科学与信仰并不矛盾。科学所从事的,其实是探索上帝所创造的自然规律。先有创造,后有科学。

02 被陌生的爱感动
我第一次进教会,还是因为参加一个华人基督徒团契的活动。刚到英国的时候,我住在学生宿舍,12人共享一间厨房。其中有来自世界各国的学生,包括一位来自香港的名叫Connie的基督徒,他领我第一次去了教会。
那是1993年11月5日,星期五,当地的一个公共节日,叫作Bonfire Night(篝火节)。Connie请我去大学附近的华人基督徒团契。当时来了一辆小汽车,其中只有一个空位。Connie让我坐上了车,他自己却走着去教会。看到他的背影,我才明白他原来走路不方便,因他曾患过小儿麻痹症。从我们的宿舍走到教会,至少要走25分钟,并且是一条起伏不平的下坡路。原来他把方便给了我,自己却选择了受苦。这是第一位以舍己之爱感动我的基督徒。
就在那天,我在教堂里看到一则找家务帮手的广告。当时我的奖学金不多,所以非常希望有打工的机会。次日,我照着广告拨了一个电话, 向女主人介绍自己是中国来的留学生。虽然我并不会做什么家务,她却让我下周日来教会,崇拜之后跟他们回家吃饭,然后帮他们剪草。就这样,我开始去了教会,有了免费午餐。当我拿到在英国的第一笔工资——一张五英镑的纸币时,心里高兴极了。其实,这家人并不需要我去做什么,是他们理解中国留学生的经济状况,用这种方式帮助我。就是这种润物细无声的举动,把我一步步带到神的面前。
那年的圣诞节,是我出国后的第一个圣诞节,也是我独自度过的圣诞节。应教会的邀请,我去参加传统的圣诞之夜烛光圣诗晚会。那时,我对圣诗一无所知,英语也不怎么好。虽然歌词没有听懂,但是那音乐却令我感动得泪流满面,感觉犹如在天堂一般。后来我才知道,这其实就是圣灵的感动。圣灵就是上帝的灵,是真理的灵,是赐人智慧和启示的灵。圣灵叫我看到自己的软弱无力,需要被上帝拯救。

03 学习谦卑的功课
为了让太太和孩子早点到英国来陪读,我四处寻找机会打工。经过三个月的努力,总算把妻子和孩子的机票钱挣出来了。1994年二月底,刚刚过完春节,我太太和女儿就顺利飞抵伦敦,全家人就在英国团聚了!我们非常高兴,因为只过了四个月家属就来了,这在当时是非常迅速的。那时许多留学生的家属都要等到一年以后,才有可能与家人团聚。
高兴之余,我们的心情却很快陷入低谷。原因是,当时我的奖学金是每月370英镑。我与另外一家留学生合租一栋房子,每月租金一家200镑。这意味着,除去房租,我们每个月的生活费只剩下170镑!我太太出国前,把家里的所有存款换成英镑,合计70多镑。那天,我奉夫人之命到伦敦唐人街采购,买了一袋大米、一个青萝卜、一包荔枝、一把韭菜,以及菜刀和菜板,共花去了50多镑。回到家,太太非常吃惊。全家的积蓄居然在一天之内就差不多花完了!尤其让她至今念念不忘的是,那一个青萝卜居然花了8镑钱!若是换成人民币,在北京可以买整整一辆三轮车的萝卜了!顾不得倒时差的太太当即决定,找机会打工贴补家用!
通过一位留学生朋友的介绍,我太太进入一家保洁公司,每天下午5点到7点去一个很大的写字楼做清洁。因为太太人地两生,语言不通,要求我陪同,于是我也加入了清洁工的行列。我们的工作包括用吸尘器吸地毯,更换垃圾袋,擦桌子,清洗茶杯、咖啡杯,以及清理厕所。最后要把所有的垃圾搬到楼下专用的垃圾桶里。由于清洁工大多是女士,所以重活脏活就轮到我们少数几位男士来承担了。在这个过程中,除了受累,还常常因为听不懂女监工的指示,被她责骂。但是,为了那每小时2.5英镑的薪酬,也不得不放下身价,谦恭忍受了。
谦卑是留学生的一门必修课。不仅是生活教会我们谦卑,我们也从教会的弟兄姐妹身上看到真正的谦卑。教会有一对年轻夫妇,丈夫是国内来的,妻子是英国出生的香港人。在他们家,我们开始了查经小组。有一天下雪,丈夫约好开车接我们。但是过了约定的时间,还不见人影,我们着急了。后来他来了,我们对他很生气。他先给我们道歉,然后解释是因为汽车结冰了,融冰花了好长时间。原本是自愿帮助我们的,被我们责备,反倒是他向我们道歉!这样的谦卑与舍己,就是基督徒的品格!就是用基督的爱来爱我们这不可爱的人!
教会的成员主要是来自东南亚的弟兄姐妹,他们待人友好,乐于助人。见到他们感觉非常亲切。所以,每个星期六下午,我们都盼望着见到他们。特别给我们留下深刻印象的,是一位来自文莱的女访问学者。她温文尔雅,和蔼可亲。有一次参加完聚会之后,在给我女儿洗衣服时,我太太发现她口袋里有50英镑!那时,50英镑是我太太一周打工的收入,相当于国内750元人民币,比我们夫妻加起来一个月的工资还多!所以太太和我都吓了一跳。问了女儿,才知道是一个阿姨给的,可是究竟是哪个阿姨也不知道。仔细想,才想起当时在女儿身边一位阿姨特别照顾女儿。下次再去聚会时,才对上真人。原来是她悄悄地把这份极大的爱给了我们。这就是从神而来的爱!
这些基督徒的爱感动我们,使我们愿意一步步靠近他们,并认同他们的信仰。
在1994年的复活节聚会中,圣灵感动我和太太,一起做了人生中的第一个祷告,也是最重要的一个祷告:那就是承认自己是无力自救的罪人,邀请耶稣进入我的心,做我的主,我愿意学习祂的话语,跟随祂,直到永远。


04 工作中体会顺服 1997年,我博士毕业,同时异常顺利地找到了一份工作。刚刚加入公司,就三个人,外加几位顾问。除了专业研究工作之外,我就顺理成章地承担所有基础工作,外加一些非常琐碎的事务性工作,包括公司的计算机系统、文献资料的收集整理,财务、文档、日常运作甚至是节日的餐会安排,还有客户的接待,都由我来负责。这些事对我来说有许多都是生疏的,需要边学边干。我因为看到这是一家中国人主导的高科技企业,能够在强手如林的西方市场中占据一份独特的市场,所以愿意降卑自己,尽心尽力工作。现在回头看来,当时所有这些付出和训练,对我今天在教会的服事,都是极佳的提前预备。
随着公司的发展,我也几次被调动。2004年我们从英国搬到美国休斯顿,2009年初搬到北京,2012年因为妻子身体的缘故,从北京又搬回休斯顿。几度跨洋迁徙,几度卖房子,又重建家园。虽然这样的搬迁,我们需要克服许多困难,付出许多代价,包括财力、精力和体力上的代价。然而,靠着上帝的恩典,所有的困难我们都一一克服了,并且在这样的经历中,深刻体会到在困难中如何信靠上帝。
2014年夏秋之交,公司发生了一次重大变故,给我带来巨大冲击。当时公司做了大刀阔斧的改革,引进了美国的管理团队。新来的领导班子参照他们以前公司的风格,一方面建立军事化管理体制,一方面排挤原来的班子。有一天开公司管理会议,由于我与新班子合作中的嫌隙,我主持编撰的一份技术手册中出现一些问题。老板看到了,非常生气,当即叫停会议,并且咆哮说,必须今天马上更正,否则都将失去工作!
本来我对这个新班子的傲慢就很有意见,加上老板这样的威胁,让我感觉以往17年的宝贵年华全成泡影,所有的贡献被一笔勾销,顿时对老板心生极大的愤恨。通常我每天中午都会给太太打电话,报平安,而这一天,我没有及时给她打电话,因为我必须带着一位新同事赶回办公室去做补救工作。等到忙得初见眉目时,我才打电话回家。我告诉太太,我气愤至极,甚至可以说是绝望了。我对太太说,他如果真的让我失去工作,我就跟他鱼死网破。
太太听出我口气中的失望和愤怒,赶紧劝慰我,叫我安静自己。她效法一位我们十分尊敬的师母的榜样,问我:“你还是基督徒吗?你这样做对得起你的主吗?”这样看似简单的问话,让我不得不沉静下来,思想我的身份。这个身份是基督的宝血换来的,是出死入生了的。我若真的做出任何极端的事,将成为怎样的见证呢?
感谢主,让当时重病在身的太太成为我的守望。她的一番问话,让我如雷贯耳。之后,我们又去拜见了为我们多年守望的牧师和师母,一次长谈就达5小时,从晚上8点直到凌晨1点。奇妙的是,经过祷告之后,我对老板的态度、对新班子的态度都发生了改变:从仇恨到顺服,从对抗到合作,从消极到积极。在旧班子的人员中,我是最早得到新班子认可和赞许的。上帝的恩典超乎我的所求所想,祂若要成就,就必定成就。祂所要求我的,就是谦卑顺服。


05 事奉中实践舍己
耶稣说:“若有人要跟从我,就当舍己,天天背起他的十字架来跟从我。”(《路加福音》9:23)作为耶稣基督的门徒,舍己是我们最大也是最难的功课。这里的“舍己”,原文意思是否认自己,指的是让老我死去,让耶稣的生命代替我的自然生命,成为新造的人。这个道理说起来容易,做起来却非常艰难,包括在教会里。
我们一家在这个教会里已经十多年了,也跟随牧师经历了不止一次的门徒训练。然而,2016年初,教会推进新一轮门徒训练计划时,让一对新来我们教会的年轻人来带领我们夫妇及另外两对夫妻。乍一听这个安排,我心里其实是有一个反对声音的。那时我已经在进修神学院的网络课程,按照常理,本来应该是我们带他们的。但是,教会已经这样安排,我们应该怎么办?
经过反复祷告,我们看到耶稣的榜样。祂本为神,反倒虚己,成为人的样式,为罪人死在十字架上。有这样的榜样在前,为什么不效法呢?所以,我们顺服教会的安排,跟随这对年轻夫妇,一起度过半年多的门训过程,建立了美好而且持久的守望关系。如今,他们因为工作调动,去到另外一个城市,我们依然保持联络,常常互相代祷,彼此祝福。 基督信仰是关乎生命的。信主二十多年,我在生活上、工作中,甚至教会服事中都经历许多磨炼与学习。信仰之路也告诉我,一个科学工作者,不仅可以信耶稣,也完全能够在职场活出美好的见证。
 
若有人在基督里,他就是新造的人。 旧事已过,都变成新的了。   - 哥林多后书 5:17 -   - End -   作者简介: 徐建红,出生于湖北。1981-1985年,北京大学地理系本科;1985-1988年,北京大学地理系硕士研究生。1988-1993年,于北京大学地理系任教。现居美国德州。1994年于英国决志。2006年于休斯顿福遍教会受洗,现在该教会带职服事。最喜爱经文:“要常常喜乐,不住地祷告,凡事谢恩。” (《帖撒罗尼迦前书》5:16-18)   编后语: 徐建红弟兄是一位石油工程师,是公司的技术骨干,老板手下的大将。在我们教会任关怀执事,牧养工作繁重,自己又在神学院修课,而且去年还担任启发课程的班长,带领几个区一起做外展的工作,所以见证事工刚开始的时候我并没有邀请他,主要是不忍心再加担子在他的肩上。后来启发课程结束了,我才弱弱地问他加入同工团队的可能性,没有想到他非常爽快地就答应了,而且他一来就被赋予重要的使命,就是负责组建、统筹一个代祷团队,为这个见证集的出版恒切代祷。通过祷告,每一位同工的信心都得到拓展。感谢神给我们预备建红弟兄这样忠心、可靠、殷勤、又看中祷告的同工!

最新回帖

Mintcafe
252 楼
愿至高荣耀归于rAmen神!愿拉面神保佑所有吃饱饭的人民!
春风过驴耳 发表于 2021-02-26 00:03

rAmen!
Mintcafe
251 楼
"拉面大神" 是谁?
shanggj 发表于 2021-02-26 07:54

Flying Spaghetti Monster, 我都叫拉面🤣
shanggj
250 楼
一定是拉面大神在做工,大神真是又活又灵,rAmen🤪
Mintcafe 发表于 2021-02-25 23:45

"拉面大神" 是谁?
keaidedabaicai
自己内心不够强大的人,很容易就被其他文化同化了
keaidedabaicai
情商高的人,一般智商差一点。不少高学历的,往往在情感方面更弱一点。
keaidedabaicai
信了基督教,还算好的。最怕被FLG之类的邪教忽悠了去
Jadmom
宗教信仰自由就是有信仰的自由,也有不信仰的自由。
不是信了教了就是从善如流了,也不是不信教就是不好了。信教的人也不是就更高尚了,大家都是平等的哈,如果非要人家信,那就是穆斯林极端主义思想一样了,对吧?
陈梅梅
情商高的人,一般智商差一点。不少高学历的,往往在情感方面更弱一点。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:32

你说反了吧。敢于直面自己的软弱,才是真正的强者。
keaidedabaicai
回复 5楼Jadmom的帖子
完全同意。 最怕的是:您不信,就要下地狱了!就不能进天堂! 好在现在大部分的基督教会已经改了,不这么说了
陈梅梅
信了基督教,还算好的。最怕被FLG之类的邪教忽悠了去
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:33

你又来瞎搅和,在隔壁楼里还没有玩够?邪教是邪教,永远代替不了真理。就像假钞是假的,不代表你就从此连真钞都不敢用了吧?
Jadmom
回复 5楼Jadmom的帖子
完全同意。 最怕的是:您不信,就要下地狱了!就不能进天堂! 好在现在大部分的基督教会已经改了,不这么说了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:39

我内心其实也是希望自己有个信仰的,但是说实话实在是没法让自己相信,无神论已经给我洗脑了,换不过来。偏偏好多人吧,总觉得拉我信教是拯救我的灵魂一样,我不信吧,他们都好像觉得我从此就是个坏人似的,而他们信了就是被神照耀走向光明了。这么搞法么,我就越来越不敢信了。这传教手段得改改
陈梅梅
我内心其实也是希望自己有个信仰的,但是说实话实在是没法让自己相信,无神论已经给我洗脑了,换不过来。偏偏好多人吧,总觉得拉我信教是拯救我的灵魂一样,我不信吧,他们都好像觉得我从此就是个坏人似的,而他们信了就是被神照耀走向光明了。这么搞法么,我就越来越不敢信了。这传教手段得改改
Jadmom 发表于 2021-02-23 13:44

人心里面确实有一个看不见的洞,这个洞用什么都不能填满,无论是金钱、爱情、成绩、权力。你能想到的,都填不满的时候,何不转向这位创造你的上帝呢?因为只有他才能填满它,让你的生命有了满足和喜乐。
“凡喝这水的,还要再渴;人若喝我所赐的水就永远不渴。我所赐的水要在他里头成为泉源,直涌到永生。”(《约翰福音》4:14)
keaidedabaicai
你又来瞎搅和,在隔壁楼里还没有玩够?邪教是邪教,永远代替不了真理。就像假钞是假的,不代表你就从此连真钞都不敢用了吧?
陈梅梅 发表于 2021-02-23 13:41

兼听则明嘛。世界上那么多宗教,您说哪个是真理?
陈梅梅
兼听则明嘛。世界上那么多宗教,您说哪个是真理?
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:47

 耶稣说:“我就是道路、真理、生命,若不借着我,没有人能到父那里。   你们若认识我,也会认识我的父。从现在起,你们不但认识祂,而且也看见祂了。(约翰福音14:6-7)
keaidedabaicai
我内心其实也是希望自己有个信仰的,但是说实话实在是没法让自己相信,无神论已经给我洗脑了,换不过来。偏偏好多人吧,总觉得拉我信教是拯救我的灵魂一样,我不信吧,他们都好像觉得我从此就是个坏人似的,而他们信了就是被神照耀走向光明了。这么搞法么,我就越来越不敢信了。这传教手段得改改
Jadmom 发表于 2021-02-23 13:44

人都要有信仰,但是信仰未必是宗教。对抽象理念的信仰,也是信仰,比如对于真善美的信仰
keaidedabaicai
 耶稣说:“我就是道路、真理、生命,若不借着我,没有人能到父那里。   你们若认识我,也会认识我的父。从现在起,你们不但认识祂,而且也看见祂了。(约翰福音14:6-7)
陈梅梅 发表于 2021-02-23 13:50

这个只是一句话而已。
陈梅梅
自己内心不够强大的人,很容易就被其他文化同化了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:31

基督教信仰是一个普世(universal)的信仰。如果我们都是追求真理的人,真理是不分国界的。
在廿一世纪的今天,我们已经是生活在一个正变得越来越小的“地球村”里面了。比如我们学习科学技术,就并不会因为那是“洋学”“洋技”而加以排斥。
不错,耶稣是犹太人,不过爱因斯坦,马克思,弗洛伊德。。。也都是犹太人。
更重要的是,耶稣是上帝,是全人类的主,耶稣基督的福音是全人类的福音。
圣经讲“神爱世人”,是超越了种族和国界的,包括中国人和“洋人”。
keaidedabaicai
回复 10楼陈梅梅的帖子
人的欲望永无止境。控制住不要贪心就可以了。知足常乐。
陈梅梅
这个只是一句话而已。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:53

出于神的话,没有一句不带能力的。路加福音1:37
对了,我主楼里分享的见证分享,你看完啦?
keaidedabaicai
基督教信仰是一个普世(universal)的信仰。如果我们都是追求真理的人,真理是不分国界的。
在廿一世纪的今天,我们已经是生活在一个正变得越来越小的“地球村”里面了。比如我们学习科学技术,就并不会因为那是“洋学”“洋技”而加以排斥。
不错,耶稣是犹太人,不过爱因斯坦,马克思,弗洛伊德。。。也都是犹太人。
更重要的是,耶稣是上帝,是全人类的主,耶稣基督的福音是全人类的福音。
圣经讲“神爱世人”,是超越了种族和国界的,包括中国人和“洋人”。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 13:55

基督教现代神学里面,都已经不再强调基督的“神”性,只说他是一个“完美的人”罢了。 什么罪人啊,地狱啊,那些中世纪的老观点,现在神学自己都不好意思说了。
keaidedabaicai
回复 15楼陈梅梅的帖子
我真的非常敬重真正信基督的人。不够他们的很多观点的确不敢苟同。主要是基督徒讲的都是基督教的教义,他们怎么学就怎么学舌。 而基督教义基本是蒙昧时代的产物。在那个时代,文明灯塔的中国思想,可比基督教义高明多了
keaidedabaicai
回复 17楼陈梅梅的帖子
我有个亲戚亲眼见到耶稣和她说话的。您相信她吗?
keaidedabaicai
要理解西方的历史,才能了解西方人的宗教。 连作为东方人的我们自己,都有很多人是不了解自己的文化的。 真正了解了自己的东方文化,很自然就会明白西方人的宗教在说什么,也对它有了免疫力。因为高下分明。 我们东方文化也不是无神论。我们文化对这些问题不感兴趣
Jadmom
基督教现代神学里面,都已经不再强调基督的“神”性,只说他是一个“完美的人”罢了。 什么罪人啊,地狱啊,那些中世纪的老观点,现在神学自己都不好意思说了。
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:59

这个转变非常正确,科学发展到现在,非要人家相信一个神是很难的,做为一个圣人贤人指导引导我们这些俗人,这是很符合精神需求的。我看到隔壁楼里说什么都靠祈祷,这个也太不能让人信服了。曾经遇到过一个教徒,跟我说:我上次肚子疼,我就祈祷,肚子就不疼了。你要记住,一定要最后加一句Amen,这个Amen就好像是个章,一盖上上帝就知道了。 我听完差点笑出声了,传教也是门学问啊!
lanzhilu
自己内心不够强大的人,很容易就被其他文化同化了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:31

自己内心特别骄傲的人,很不容易有信仰
keaidedabaicai
自己内心特别骄傲的人,很不容易有信仰
lanzhilu 发表于 2021-02-23 14:12

不是骄傲,是自信和自豪。 愚公能移山,精卫能填海,大禹能治水,就是对自己的自信和自豪。
C
Confuse
我内心其实也是希望自己有个信仰的,但是说实话实在是没法让自己相信,无神论已经给我洗脑了,换不过来。偏偏好多人吧,总觉得拉我信教是拯救我的灵魂一样,我不信吧,他们都好像觉得我从此就是个坏人似的,而他们信了就是被神照耀走向光明了。这么搞法么,我就越来越不敢信了。这传教手段得改改
Jadmom 发表于 2021-02-23 13:44

你说的对,传教方法确实应该因人而异。天堂和地狱这事很深,好像对在美华人的背景也不太适合。很有趣的是,对于第二代华人,传讲这个对他们就很触动,有一个很有名的二代牧师就是专门讲这样。我的推测是一代在美华人还在生存空间这里挣扎,生前死后的精神追求不是重点。而二代由于生存不是问题,对于自省和悔改就认真起来。
走进教堂的人一开始都有各种各样的目的,慢慢地很多人(并非全部)就开始追求信仰和喜乐的生活。这其中更多的是神的工作和带领。我们能做的就是认真地传达神的话语,而能否接受则是看个人与神的关系,所以我也不建议轻信,由于朋友的压力而受洗没有意义。没有建立自己与神的关系,这样的信心是虚假的。
f
fly11
跟着“真神”走,藐视其它所有的宗教和无信仰,这就叫“谦逊”了?!
南开阿飞
无量天尊。。。。
coalpilerd
这个转变非常正确,科学发展到现在,非要人家相信一个神是很难的,做为一个圣人贤人指导引导我们这些俗人,这是很符合精神需求的。我看到隔壁楼里说什么都靠祈祷,这个也太不能让人信服了。曾经遇到过一个教徒,跟我说:我上次肚子疼,我就祈祷,肚子就不疼了。你要记住,一定要最后加一句Amen,这个Amen就好像是个章,一盖上上帝就知道了。 我听完差点笑出声了,传教也是门学问啊!
Jadmom 发表于 2021-02-23 14:10

在基督教的理论框架之下,遇到事情要祷告,这是非常逻辑自洽的。如果你相信有一位无所不能无所不知的大佬存在且愿意罩着你,遇到麻烦了不跟大佬求助跟谁求助?与此同时呢,也不能太用人朝前不用人朝后了,平时没遇到麻烦时跟大佬多聊聊天拉拉关系,说说自己最近做了点啥,做错了就自己检讨一下,再问问人家要不要自己做点啥。祷告大抵就是如此,并没什么神秘的,也不需要什么门槛;在公司里按agile模式上班的,要说的只怕还多些。
不可否认的是,有些时候所谓的祷告就是推脱的借口。隔壁LZ说的她不堪带孩子的重负向教会求助,教会除了祷告啥行动都不采取,这一点我其实听说过类似的事情。我所在的查经小组里的一位,对圣经研究得很深刻的,某次是另一个教会请她去带查经,她回答说,我先祷告看看可以不可以来你们这里吧。祷告结束,她觉得OK,于是就去了;对方见到她来了,大为意外:你真来了?她也意外:我说了会祷告然后看结果的呀。对方回答:我们这里一般说祷告看看的意思就是委婉的拒绝。话说这样做给别人看的祷告……也不能指望大佬会回答对吧……
C
Confuse
这个转变非常正确,科学发展到现在,非要人家相信一个神是很难的,做为一个圣人贤人指导引导我们这些俗人,这是很符合精神需求的。我看到隔壁楼里说什么都靠祈祷,这个也太不能让人信服了。曾经遇到过一个教徒,跟我说:我上次肚子疼,我就祈祷,肚子就不疼了。你要记住,一定要最后加一句Amen,这个Amen就好像是个章,一盖上上帝就知道了。 我听完差点笑出声了,传教也是门学问啊!
Jadmom 发表于 2021-02-23 14:10

嗯,这个,怎么说呢?是就是是,不是就是不是。耶稣是神子就是神子,不能为了传教符合当代听众的精神就改成完美的人。至于这个阿门是个章,圣经里没有这个说法,那就属于不是就是不是的范畴。一个教友的理解有问题也不能说明这个信仰就是错误的。
我想基督教和很多教人为善的宗教哲学的最大分别,是基督教是有神的宗教。其他很多的宗教哲学其实是无神论,教人修行然后立地成佛,而基督教说人根本不可能靠修行达到完美。基督教是有超能力的。所以祷告才会有用,如果没有超能力,那我们自己想办法解决问题就行了啊。一般自己能力比较强的人难以接受,是因为习惯于依赖自己的力量。好玩的事,很多大科学家(比如牛顿)都接受,我想是因为他们自己能力强之外,更有眼界看到明白自己所不知不能的更多。
s
spes
我比較反感這種見證文章的一點是,都是說某某名人,北大清華骄子都決志信主了。所以潛台詞是,你們不如那些名人,不如北大清華的的人也應該來信主。那我也來引用一個名人,簡愛,她對 Mr. Rochester 說,人人都是平等的。
keaidedabaicai
东西方文化做个对比吧。 新旧约几十卷,洋洋洒洒,其实有用的几句话就说完了,没啥太深的内涵,大多都是错的。 中国的经典,几百几千字,可以看两千年。越看越有味道。 比如,“有教无类”,短短四字,让一切种族歧视无地自容。万世师表,诚不我欺也
s
semiotics
我就问一句,培养费归还了吗?
M
Maple2316
81 年北大地理系?物理系还差不多。有信仰首先别把自己看的太高,到处都有优越感其实就是目光短浅没见过世面,难道还需要通过教会和信教来搞清楚自己就一普通人吗?
陈梅梅
回复 17楼陈梅梅的帖子
我有个亲戚亲眼见到耶稣和她说话的。您相信她吗?
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 14:04

刚才有点忙。现在来回你的帖。
亲眼见到耶稣,这种事情,我没有亲自经历过,所以不做评价。
但是神会回应我们的祷告,会通过圣经,通过你大脑中突然出现的意念,甚至会通过你身边不知情的人突然对某些你正在祷告的事情回应来对我们说话。对此我是相信的。 要不你也试试?信仰只有亲自经历过的,才能知道真假,是不?:)
manduka
东西方文化做个对比吧。 新旧约几十卷,洋洋洒洒,其实有用的几句话就说完了,没啥太深的内涵,大多都是错的。 中国的经典,几百几千字,可以看两千年。越看越有味道。 比如,“有教无类”,短短四字,让一切种族歧视无地自容。万世师表,诚不我欺也
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 14:36

D妈破四旧以后,还有传统文化吗?文字都改了,愛(爱)没有心, LOL
陈梅梅
我比較反感這種見證文章的一點是,都是說某某名人,北大清華骄子都決志信主了。所以潛台詞是,你們不如那些名人,不如北大清華的的人也應該來信主。那我也來引用一個名人,簡愛,她對 Mr. Rochester 說,人人都是平等的。
spes 发表于 2021-02-23 14:36

你在隔壁楼不是说,信教的都是思维不正常的人吗?我只是想说,其实大家都是一样的,信教的没你想得那么弱智,大家都是正常的普通人,不过是有无信仰的区别。
陈梅梅
在基督教的理论框架之下,遇到事情要祷告,这是非常逻辑自洽的。如果你相信有一位无所不能无所不知的大佬存在且愿意罩着你,遇到麻烦了不跟大佬求助跟谁求助?与此同时呢,也不能太用人朝前不用人朝后了,平时没遇到麻烦时跟大佬多聊聊天拉拉关系,说说自己最近做了点啥,做错了就自己检讨一下,再问问人家要不要自己做点啥。祷告大抵就是如此,并没什么神秘的,也不需要什么门槛;在公司里按agile模式上班的,要说的只怕还多些。
不可否认的是,有些时候所谓的祷告就是推脱的借口。隔壁LZ说的她不堪带孩子的重负向教会求助,教会除了祷告啥行动都不采取,这一点我其实听说过类似的事情。我所在的查经小组里的一位,对圣经研究得很深刻的,某次是另一个教会请她去带查经,她回答说,我先祷告看看可以不可以来你们这里吧。祷告结束,她觉得OK,于是就去了;对方见到她来了,大为意外:你真来了?她也意外:我说了会祷告然后看结果的呀。对方回答:我们这里一般说祷告看看的意思就是委婉的拒绝。话说这样做给别人看的祷告……也不能指望大佬会回答对吧……
coalpilerd 发表于 2021-02-23 14:28

你怎么总是看别人啊?人本身都是有缺陷的,对圣经对神的理解有偏颇的。你为什么要让别人的错误来影响来决定你的信仰呢?看上去你也读了不少圣经,不谈别人,谈谈你自己和神的关系究竟是怎样的呗,如果你愿意的话。
52hz
主楼的立意与内容,祥和、美好、启发人生!
52hz
说麻雀是“国鸟”应该不会过分。
麻雀其实跟国人的性格很搭,一是人口众多, 麻雀数量最多,中国人也一样; 二是分布广泛,有鸟的地方就有麻雀,有人的地方就有中国人; 三是爱扎堆; 四是没脾气; 五是很难同化,不信你把它弄家里养养试试; 六是生命力顽强,只是活着,顽强地活着;七是长期对鸟类文明进化没有任何贡献,既不能给人带来灵感,也不知道提高自己,到哪儿都叽叽喳喳的;八是啥都吃;九是哪哪都有,但谁也不把它当回事; 十是没有战斗精神,十一是。。。。。
coalpilerd
你怎么总是看别人啊?人本身都是有缺陷的,对圣经对神的理解有偏颇的。你为什么要让别人的错误来影响来决定你的信仰呢?看上去你也读了不少圣经,不谈别人,谈谈你自己和神的关系究竟是怎样的呗,如果你愿意的话。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 15:39

你引用的文章作者信神,也是始于看到和体验到了别人的种种善行。为什么让别人影响自己的信仰一定就是不对的呢?如果有人因为别人的善行信了神,那就要感谢神借着做好事的人做工领人归主;如果有人因为他人的恶行远离教会,就是这个人自己的错,因为他总是“看人”,而不是“定睛仰望神”。——对这样的信仰我着实无法认同。
我个人认为信仰是一件私人的事情。遇到合适的时机我可能会说一说,但是我不太喜欢当众做本文作者做的这种分享。每个人的经历都不同,思想也不同,用自己的经历去说服别人,只有在正确的时间遇到正确的人才行。
陈梅梅
主楼的立意与内容,祥和、美好、启发人生!
52hz 发表于 2021-02-23 15:45

谢谢阅读
luming
回复 1楼陈梅梅的帖子
看到人家主动帮忙开车来接,因为下雪天迟到,他们很生气,责备人家,就看不下去了。。。。难道这种基本的体谅与感谢都得需要信教才能get 得到?
陈梅梅
你引用的文章作者信神,也是始于看到和体验到了别人的种种善行。为什么让别人影响自己的信仰一定就是不对的呢?如果有人因为别人的善行信了神,那就要感谢神借着做好事的人做工领人归主;如果有人因为他人的恶行远离教会,就是这个人自己的错,因为他总是“看人”,而不是“定睛仰望神”。——对这样的信仰我着实无法认同。
我个人认为信仰是一件私人的事情。遇到合适的时机我可能会说一说,但是我不太喜欢当众做本文作者做的这种分享。每个人的经历都不同,思想也不同,用自己的经历去说服别人,只有在正确的时间遇到正确的人才行。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 16:16

在接触信仰的初始,被基督徒的言行和见证影响,是很普遍的。别人的见证只是把我们引向信仰的第一步。毕竟信仰的核心,是神,是我们与神的关系。和神建立真实的关系,知道自己信的到底是谁,就不会那么容易因为人的错误人的罪而远离神,而影响自己的信仰。因为知道自己要仰望的是神,而不是人。
信仰的确是很私人的事情,你后面的话,我能理解。
noshock
自己内心不够强大的人,很容易就被其他文化同化了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:31

你好像在这里负有推广大陆狼文化的使命,可以自己写心得,不要到处到信徒的文帖里宣扬自己的文化。
陈梅梅
回复 1楼陈梅梅的帖子
看到人家主动帮忙开车来接,因为下雪天迟到,他们很生气,责备人家,就看不下去了。。。。难道这种基本的体谅与感谢都得需要信教才能get 得到?
luming 发表于 2021-02-23 16:29

别啊,请继续看下去啊。。作者至少有勇气把自己的这点败坏坦承出来啊。信主之前,他给自己的标签就是“傲骄”。
shanggj
刚才有点忙。现在来回你的帖。
亲眼见到耶稣,这种事情,我没有亲自经历过,所以不做评价。
但是神会回应我们的祷告,会通过圣经,通过你大脑中突然出现的意念,甚至会通过你身边不知情的人突然对某些你正在祷告的事情回应来对我们说话。对此我是相信的。 要不你也试试?信仰只有亲自经历过的,才能知道真假,是不?:)
陈梅梅 发表于 2021-02-23 15:13

怎么分辨是神和自己说话了, 还是自己精神人格分裂了?
Apple06
这不是傲骄是自私
陈梅梅
怎么分辨是神和自己说话了, 还是自己精神人格分裂了?
shanggj 发表于 2021-02-23 16:57

嗯,好问题。我刚信主的时候,也问过类似的问题。
神通过以下方式对基督徒说话
1、神透过圣经对我们说话 这是神对我们说话的最主要的方式,除非你拒绝不相信圣经或很少读圣经,不然神要说的话,都写在圣经上了。约书亚记1:8上说:“这律法书不可离开你的口,总要昼夜思想,好使你谨守遵行这书上所写的一切话。如此,你的道路就可以亨通,凡事顺利。”
神要透过圣经安慰鼓励你、教训督责你,并指引你人生的脚步。在人生中,会有很多误解的问题,我们不知道怎么处理,但是上帝那里有道路和方法。读圣经最重要的,就是要认识神,神是怎样的一位,他喜欢什么、喜欢什么、他做事的法则,其次是聆听神的声音,透过这段经文神要告诉我什么,我们每天读圣经,神都在对我们说话。
神的话语充满了恩典和能力,神差遣了圣灵与我们同在,上帝说话常常是说进我们的心,他知道我们的想法和意念,会让我们在遇到事情的时候想起经文,所以我们想听到圣灵的话语,需要熟记圣经,因为圣灵是常常让我们想起圣经的话。每一天读圣经,就是在心中储存真理。
陈梅梅
怎么分辨是神和自己说话了, 还是自己精神人格分裂了?
shanggj 发表于 2021-02-23 16:57

2、神透过周围人对我们说话  每个人都有盲点,连非常属灵的摩西也不例外。在出埃及记里,摩西的岳父看到摩西坐着审判百姓,就给他提出建议。神会安排很多人在我们身边,告诉我们哪里做得不好,以帮助我们成长。被人赤裸裸地说出自己的错,是很难堪的事情,但是这能帮助我们改变。
有一次乔伊斯.梅尔在国外布道,她得到的菜是自己不太喜欢的,就开始生气,她的丈夫就告诉他要学会在这些事情上进退应对,她一听就有些生气,很想顶撞回去,对丈夫说你也好不到哪里去。所以我们当谨慎,如果摩西不听岳父的建议,觉得自己了不起,那很难做出改变。如果你不允许人说实话,那么你犯了很大的错误,因为没有一个人能看清事物的全貌,我们需要人指出问题,能防止我们犯很多错误。但是很多人不喜欢听真话,但是因为爱,要说出真话。
陈梅梅
怎么分辨是神和自己说话了, 还是自己精神人格分裂了?
shanggj 发表于 2021-02-23 16:57

3 神透过感动和意念对我们说话 圣灵会感动人,在路加福音里,西面很敬虔,常常祷告,当马利亚抱着耶稣进入圣殿的时候,圣灵就感动西面,说那人就是你等候想要看见的主。神常常透过感动,让我们做一些事情。很多事情我们不知道,而上帝知道,属神的人心里会有平安,上帝会带领我们。每个人都有经历,上帝会让我们想起某个人,为他祷告,想起某件事情,马上就去做。
刘牧师讲道了自己被呼召的经历,那时他正在当兵,有一天在公园里听到了上帝的声音,意思是要他做全职服侍,他不太想,就把这个意念打消了。可是当他一安静下来,就听到了上帝的呼召,不停地呼召,直到牧师说“我愿意”,那个声音就消失了,牧师马上退伍,预备自己,加入服事的行列。
陈梅梅
怎么分辨是神和自己说话了, 还是自己精神人格分裂了?
shanggj 发表于 2021-02-23 16:57

不好意思, 我偷点懒,直接从牧师的文章里给你找答案。
全文在这里 https://gospeltimes.cn/portal/article/index/id/23739
里面有更多的神向基督徒说话的方式,前面几个帖子引用的3种,是我自己经历过的,所以把它们特别提出来说。
卡多司基
我每每看这类文章,或者身边有人这样对我传教,我就有一种压抑不住的反感,很反感,很反感。有点说不出来的感觉,总体上就是,你信教可以,正常点行不。
陈梅梅
我每每看这类文章,或者身边有人这样对我传教,我就有一种压抑不住的反感,很反感,很反感。有点说不出来的感觉,总体上就是,你信教可以,正常点行不。
卡多司基 发表于 2021-02-23 17:12

。。
陈梅梅
这不是傲骄是自私
Apple06 发表于 2021-02-23 17:00

有不自私的人吗?
shanggj
不好意思, 我偷点懒,直接从牧师的文章里给你找答案。
全文在这里 https://gospeltimes.cn/portal/article/index/id/23739
里面有更多的神向基督徒说话的方式,前面几个帖子引用的3种,是我自己经历过的,所以把它们特别提出来说。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:11

我也偷点懒,就给个 link
https://www.youtube.com/watch?v=8r-e2NDSTuE
陈梅梅
我也偷点懒,就给个 link
https://www.youtube.com/watch?v=8r-e2NDSTuE

shanggj 发表于 2021-02-23 17:15

你随意哈,不过还是谢谢你回帖。
coalpilerd
我每每看这类文章,或者身边有人这样对我传教,我就有一种压抑不住的反感,很反感,很反感。有点说不出来的感觉,总体上就是,你信教可以,正常点行不。
卡多司基 发表于 2021-02-23 17:12

是不是因为这类文章的遣词用句让你感觉别扭,然后很想大吼一声“说人话”?XD
华人教会里的圣经多用和合本,这是1919年翻译的,虽然是中文没错,但是和现代汉语多少有些差别。读惯了和合本的人,语气就会不知不觉地被带得有点奇怪;特别是在教会里说话,手里拿的是圣经,心里想的是圣经,这种和合体就来得更加明显些。新译本会好很多。
keaidedabaicai
你好像在这里负有推广大陆狼文化的使命,可以自己写心得,不要到处到信徒的文帖里宣扬自己的文化。
noshock 发表于 2021-02-23 16:33

兼听则明呀。犹太人和中国人的思想碰撞一下,不是挺好吗
陈梅梅
是不是因为这类文章的遣词用句让你感觉别扭,然后很想大吼一声“说人话”?XD
华人教会里的圣经多用和合本,这是1919年翻译的,虽然是中文没错,但是和现代汉语多少有些差别。读惯了和合本的人,语气就会不知不觉地被带得有点奇怪;特别是在教会里说话,手里拿的是圣经,心里想的是圣经,这种和合体就来得更加明显些。新译本会好很多。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 17:25

你说的是属灵黑话?嗯,是有这个问题。但是新译本也有争议的地方,所以和合本还是更常用一些。我一般是和合本和NIV英文版对照着看。
但是楼上那位应该不是因为这个原因吧?主楼里的见证文章人家说的都是大白话。
keaidedabaicai
D妈破四旧以后,还有传统文化吗?文字都改了,愛(爱)没有心, LOL
manduka 发表于 2021-02-23 15:19

尊重人家楼主吧,这个楼是关于基督教的。咱们别在这里跑偏了
keaidedabaicai
说麻雀是“国鸟”应该不会过分。
麻雀其实跟国人的性格很搭,一是人口众多, 麻雀数量最多,中国人也一样; 二是分布广泛,有鸟的地方就有麻雀,有人的地方就有中国人; 三是爱扎堆; 四是没脾气; 五是很难同化,不信你把它弄家里养养试试; 六是生命力顽强,只是活着,顽强地活着;七是长期对鸟类文明进化没有任何贡献,既不能给人带来灵感,也不知道提高自己,到哪儿都叽叽喳喳的;八是啥都吃;九是哪哪都有,但谁也不把它当回事; 十是没有战斗精神,十一是。。。。。
52hz 发表于 2021-02-23 15:53

五七十是胡说八道。其他的写的不错
陈梅梅
兼听则明呀。犹太人和中国人的思想碰撞一下,不是挺好吗
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:28

犹太文化和中国文化有很多相似的地方,圣经读熟了,能体会到的。 要不,有空你也来读读圣经,感受一下?哈哈
keaidedabaicai
嗯,好问题。我刚信主的时候,也问过类似的问题。
神通过以下方式对基督徒说话
1、神透过圣经对我们说话 这是神对我们说话的最主要的方式,除非你拒绝不相信圣经或很少读圣经,不然神要说的话,都写在圣经上了。约书亚记1:8上说:“这律法书不可离开你的口,总要昼夜思想,好使你谨守遵行这书上所写的一切话。如此,你的道路就可以亨通,凡事顺利。”
神要透过圣经安慰鼓励你、教训督责你,并指引你人生的脚步。在人生中,会有很多误解的问题,我们不知道怎么处理,但是上帝那里有道路和方法。读圣经最重要的,就是要认识神,神是怎样的一位,他喜欢什么、喜欢什么、他做事的法则,其次是聆听神的声音,透过这段经文神要告诉我什么,我们每天读圣经,神都在对我们说话。
神的话语充满了恩典和能力,神差遣了圣灵与我们同在,上帝说话常常是说进我们的心,他知道我们的想法和意念,会让我们在遇到事情的时候想起经文,所以我们想听到圣灵的话语,需要熟记圣经,因为圣灵是常常让我们想起圣经的话。每一天读圣经,就是在心中储存真理。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:06

楼主圣经每一句都读过吗?比如民数?列未?
陈梅梅
尊重人家楼主吧,这个楼是关于基督教的。咱们别在这里跑偏了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:33

没事。认识的基督徒里有不少人对传统文化知道的不少,我自己对诗词什么的也很有兴趣。
陈梅梅
楼主圣经每一句都读过吗?比如民数?列未?
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:37

嗯,整本圣经都读过,不止一遍。很多基督徒都是每年读一遍圣经吧。每年都有一个读经计划。
keaidedabaicai
回复 62楼陈梅梅的帖子
是这样的。有很多一样的地方,比如伦理方面,旧约十诫里面的后面几条(不包括妇女是财产那段)
keaidedabaicai
圣经是很厚的书,又是翻译的。里面大部分书不太重要的,最重要的是四福音。旧约最重要就是出埃及记。所以普通人基本不用读全部圣经,挑重点看一点就行了,明白一下那个意思。 现代神学研究圣经有很多方法,书写的可以塞满几个博物馆。说实话,搞得有点像八股文了
T
TWBear
对于基督徒,神在他们的想象中;而无神论者没有这个想象; 这个基调就决定了双方谁也说服不了谁,大家何必白费口舌? 版主如果看见, 应该把此帖移到相应的板块。
卡多司基
是不是因为这类文章的遣词用句让你感觉别扭,然后很想大吼一声“说人话”?XD
华人教会里的圣经多用和合本,这是1919年翻译的,虽然是中文没错,但是和现代汉语多少有些差别。读惯了和合本的人,语气就会不知不觉地被带得有点奇怪;特别是在教会里说话,手里拿的是圣经,心里想的是圣经,这种和合体就来得更加明显些。新译本会好很多。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 17:25

我觉得是,字句很压抑, 很preachy。
陈梅梅
回复 62楼陈梅梅的帖子
是这样的。有很多一样的地方,比如伦理方面,旧约十诫里面的后面几条(不包括妇女是财产那段)
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:41

你看过旧约啊,赞。
其实中国文字里也有基督信仰的痕迹,比如
义”:义的繁体字“義”,上面一个羔羊,下面一个我,表示羔羊遮盖下的我才能算义,而圣经里面耶稣基督就是羔羊。
“船”:大家都听过挪亚方舟,因为当时地上满了罪恶,人思想的尽是恶,所以神用大水毁灭了人类,只有挪亚一家八口得救,因为挪亚是义(義)人,所以神吩咐他造了一只船,我们看到船是左边一个“舟”,右边八口。
“婪”:圣经记载最早由于夏娃因为贪吃了善恶树上的果子,而罪就入了世界。所以婪是上面两棵树,下面一个女子。
卡多司基
你可以选择不看,这里有人强迫你吗?
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:14

你这样说话,对得起你的主吗?
陈梅梅
你这样说话,对得起你的主吗?
卡多司基 发表于 2021-02-23 17:49

。。
卡多司基
我说的是大实话啊。圣经里也有传福音的教导,对于不愿意接受的人,可以把脚下的尘土跺下去离开啊。 要不然,你觉得呢?
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:54

我觉得另一个回答我的mm看的比较明白。你就算了。
陈梅梅
我觉得另一个回答我的mm看的比较明白。你就算了。
卡多司基 发表于 2021-02-23 17:56

。。
陈梅梅
圣经是很厚的书,又是翻译的。里面大部分书不太重要的,最重要的是四福音。旧约最重要就是出埃及记。所以普通人基本不用读全部圣经,挑重点看一点就行了,明白一下那个意思。 现代神学研究圣经有很多方法,书写的可以塞满几个博物馆。说实话,搞得有点像八股文了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:44

新约的核心除了四本福音书,还有保罗书信,也很重要啊。我自己是觉得《罗马书》《希伯来书》比较难读。
旧约除了出埃及记,还有摩西五经中的其他四本书,犹太人每年是要读一遍的。旧约里的历史书记载了以色列人的历史,大小先知书有很多预言,指向新约,都是值得读的。我个人比较喜欢读智慧书,诗篇箴言对现实的生活很有指导啊。
陈梅梅
你也可以"可以把脚下的尘土跺下去离开啊",你却选择在这里怼我。其实你我没有本质区别,你更虚伪一点。我最怕的信教的人就是你这种。真信明白的我不烦。
卡多司基 发表于 2021-02-23 18:00

。。
coalpilerd
你说的是属灵黑话?嗯,是有这个问题。但是新译本也有争议的地方,所以和合本还是更常用一些。我一般是和合本和NIV英文版对照着看。
但是楼上那位应该不是因为这个原因吧?主楼里的见证文章人家说的都是大白话。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:32

我还不知道“属灵黑话”这个词汇呢。仔细一想,是这个问题,也不全是。
主楼文章其实是有诸多别扭的地方的,只不过你没感觉出来。譬如标题里的“傲娇”,第一这词明显是误用,傲娇和骄傲意义完全不同,不知道傲娇啥意思的时候最好别乱用,有装嫩卖萌撩人的嫌疑;第二骄傲这个词在圣经语境里一般是贬义,但是脱离圣经语境则是中性甚至褒义的,涵盖了尊严、体面、热血等等诸多范畴。所以你会看到楼里有人说,这不是傲娇是自私。非信徒不太会绷着骄傲是罪这根弦。
卡多司基
你来看这个帖子,我欢迎。但是要直接骂街,人生攻击,请你离开。好走不送。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 18:03

骂人?!从何而来,只不过说了大实话而已
红茶玛奇朵去冰三分甜
莫名想到袁立
陈梅梅
骂人?!从何而来,只不过说了大实话而已
卡多司基 发表于 2021-02-23 18:04

。。
卡多司基
我的帖子,请你出去!!!
陈梅梅 发表于 2021-02-23 18:06

摇头
陈梅梅
我还不知道“属灵黑话”这个词汇呢。仔细一想,是这个问题,也不全是。
主楼文章其实是有诸多别扭的地方的,只不过你没感觉出来。譬如标题里的“傲娇”,第一这词明显是误用,傲娇和骄傲意义完全不同,不知道傲娇啥意思的时候最好别乱用,有装嫩卖萌撩人的嫌疑;第二骄傲这个词在圣经语境里一般是贬义,但是脱离圣经语境则是中性甚至褒义的,涵盖了尊严、体面、热血等等诸多范畴。所以你会看到楼里有人说,这不是傲娇是自私。非信徒不太会绷着骄傲是罪这根弦。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 18:04

傲娇这个词,是不是笔误?应该是傲骄吧,我去把标题改一下,谢谢提醒。
coalpilerd
圣经是很厚的书,又是翻译的。里面大部分书不太重要的,最重要的是四福音。旧约最重要就是出埃及记。所以普通人基本不用读全部圣经,挑重点看一点就行了,明白一下那个意思。 现代神学研究圣经有很多方法,书写的可以塞满几个博物馆。说实话,搞得有点像八股文了
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 17:44

我反对。第一圣经根本不厚,还不到一百万字,眼下随便哪篇连载网文都长过这个。第二谁说除了出埃及记和四福音书其他都不重要了。雅歌里的这段,求你将我放在你的心上如印记,戴在你臂上如戳记。因为爱情如死之坚强,嫉恨如阴间之残忍;所发的电光是火焰的电光,是耶和华的烈焰。多么热烈和令人心动的文字啊。
把圣经搞成中国历史课本划重点,简直是糟蹋东西。
keaidedabaicai
新约的核心除了四本福音书,还有保罗书信,也很重要啊。我自己是觉得《罗马书》《希伯来书》比较难读。
旧约除了出埃及记,还有摩西五经中的其他四本书,犹太人每年是要读一遍的。旧约里的历史书记载了以色列人的历史,大小先知书有很多预言,指向新约,都是值得读的。我个人比较喜欢读智慧书,诗篇箴言对现实的生活很有指导啊。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 18:01

罗马书,希伯来书您觉得难读是必然的。路德认为这两部书不是圣经。 如果您是天主教或者东正教,那这两本书就很容易读了
keaidedabaicai
我反对。第一圣经根本不厚,还不到一百万字,眼下随便哪篇连载网文都长过这个。第二谁说除了出埃及记和四福音书其他都不重要了。雅歌里的这段,求你将我放在你的心上如印记,戴在你臂上如戳记。因为爱情如死之坚强,嫉恨如阴间之残忍;所发的电光是火焰的电光,是耶和华的烈焰。多么热烈和令人心动的文字啊。
把圣经搞成中国历史课本划重点,简直是糟蹋东西。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 18:20

比如长篇大论的民数您怎么读啊,请教一下
陈梅梅
比如长篇大论的民数您怎么读啊,请教一下
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 18:23

最近正好读到民数记,今天是读21-24章。就是和几个姐妹在电话里,一人念一句,一起读完的啊。 从去年疫情开始之后,每天和其他基督徒通过电话读经,已经快一年了
justforfun
嗯,整本圣经都读过,不止一遍。很多基督徒都是每年读一遍圣经吧。每年都有一个读经计划。
陈梅梅 发表于 2021-02-23 17:40

圣经里面显而易见的事实和历史错误数不胜数 最简单的比如创世纪对宇宙起源的描述完全错误 根据圣经宇宙历史只有六千年等等 这都能说服自己继续信
陈梅梅
我反对。第一圣经根本不厚,还不到一百万字,眼下随便哪篇连载网文都长过这个。第二谁说除了出埃及记和四福音书其他都不重要了。雅歌里的这段,求你将我放在你的心上如印记,戴在你臂上如戳记。因为爱情如死之坚强,嫉恨如阴间之残忍;所发的电光是火焰的电光,是耶和华的烈焰。多么热烈和令人心动的文字啊。
把圣经搞成中国历史课本划重点,简直是糟蹋东西。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 18:20

支持一下你的反对,哈哈
陈梅梅
圣经里面显而易见的事实和历史错误数不胜数 最简单的比如创世纪对宇宙起源的描述完全错误 根据圣经宇宙历史只有六千年等等 这都能说服自己继续信

justforfun 发表于 2021-02-23 18:27

玛雅,你这个refernce这么长啊。容我慢慢看看哈
coalpilerd
比如长篇大论的民数您怎么读啊,请教一下
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 18:23

我能先问一下你觉得民数记较之出埃及记难读在哪吗?因为我想不出读得了出埃及记却读不了民数记的原因。
keaidedabaicai
最近正好读到民数记,今天是读21-24章。就是和几个姐妹在电话里,一人念一句,一起读完的啊。 从去年疫情开始之后,每天和其他基督徒通过电话读经,已经快一年了
陈梅梅 发表于 2021-02-23 18:26

这么读啊,我的问题是,读完了,您们学到啥了。 这个分支多少人,那个分支多少人
justforfun
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历史错误更多了 引用一个Quora的 What are the major historical errors in the Bible? The entire bible is rife with historical errors, it's hard to just name a few major ones in such a short space. For starters, there was never a global flood. The human population didn't come from just two people, and certainly was as never low as 8 (the claimed number from the Noahide flood myth)- scientific analysis of our genes shows that the human population couldn't have dropped below around 1500 unrelated individuals and still have the genetic diversity we see now. The Jews were never held as slaves in Egypt, thus no Exodus. They were never even IN Egypt en masse, and the Egyptians of the pharaonic period didn't have slaves as suggested in the bible. The monuments of the pharaohs were build by farmers and similar workers in the flood season of the Nile. There is not only zero evidence of the Jews there, but corroborating evidence (from other historical tribes of the Levant area, language analysis, etc) that the Jews never left the Levant at all. There is no evidence of an Exodus of a million odd people as claimed in the bible, and in fact many of the places cited didn't exist until centuries after the time period. The Exodus account was an eighth century BCE justification narrative for a land war with Egypt. The Jewish "kingdom" of David and Solomon was nowhere near the size claimed- it was a minor tribal area at best, and even that's a bit shaky. There was no Soddom and Gomorrah- no other culture ever mentioned these allegedly large and prosperous cities, and no trace has been found in the area claimed.  The Gospels are even full of historical problems. Even if one discounts the utter lack of contemporary evidence for Jesus or any of his supposed miracles, there are other issues. The census NEVER required anyone to go to town of origin of their lineage- that would have collapsed the economy of the Empire. Roman censuses counted just the head of household IN their household- they were for tax purposes, so they cared where you lived, not where you came from. They were also done by province, not empire-wide, and usually subcontracted to the publicans. Further, Matthew states that Jesus was born under the reign of Herod the Great, who died in 4BCE. Luke claims it was during the census of Israel conducted when Quirinius was governor of Syria- a post he did not take until 6CE, 10 YEARS after Herod the Great died. So both Matthew and Luke contradict themselves- the census literally could not have occurred at the same time as Herod was alive, yet both describe them as simultaneous. Luke also says that Augustus Caesar decreed "all the world should be registered", which is false. Herod the Great never slaughtered infants as described in Matthew- despite there being many chroniclers of Herod's abuses, this little gem appears NOWHERE but the bible. Even Flavius Josephus, who extensively recorded Herod's evils, mentioned nothing of this event, which he would have if it actually occurred. There were many minor errors showing the Gospel writers (Greeks, for the most part) had no clue of the geography of the area- like the story of the Gadarine swine, which Jesus supposedly drove into the Sea of Galilee, despite Gadera being kilometers from the sea. And that's just Matthew, since Mark's said "Gerasa", which was 30 kilometers away. Mark's descriptions of Jesus' movements made no geographical sense and are at times impossible.  No historians of the time, despite living in the area, ever recorded any major earthquakes or skies going black as was claimed happened during Jesus' death. Interestingly, early scholars that even mentioned what early Christians believed- like Tacitus, Philo, Pliny, Suetonius, Epictectus, Cluvius Rufus, Quintus, Curtis Rufus, Josephus, the Roman Consul, Publius Petronius- never mentioned any crucifixion. In fact, the crucifixion seemed to be unknown even to early Christians until the Second Century!  The trials would never have occurred as claimed in the bible, either. Rather hilariously, a nineteenth century scholar, Rabbi Wise, searched the then-extant records of Pilate's court to find a record of Jesus' trial and found nothing. Pilate was depicted by the Gospels as a good man who only reluctantly agreed to the condemnation of Jesus- but history shows he was cruel and corrupt. It was a likely attempt after the First Jewish revolt to place blame on the Jews, rather than the old tradition of blaming Rome for all their ills. The Romans also had no custom of releasing a prisoner at Passover, and Pilate was known to be far too ruthless to have ever caved to a mob (in fact, there are many records of him brutally subduing mobs). Never mind that it was claimed in the Passion narrative that the Sanhedrin met on Passover night to have Jesus arrested and condemned- when in reality the Sanhedrin were forbidden by Jewish law to meet during Passover at all. Sadly, I could keep going.
coalpilerd
这么读啊,我的问题是,读完了,您们学到啥了。 这个分支多少人,那个分支多少人
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 18:30

噗,老实说吧,民数记你到底看了几章?别被这个名字骗了,人口统计只占里头很少的篇幅。
陈梅梅
我能先问一下你觉得民数记较之出埃及记难读在哪吗?因为我想不出读得了出埃及记却读不了民数记的原因。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 18:30

嗯,读圣经如果能坚持读完出埃及记,出了埃及,前景辽阔,就有希望,能坚持读下去哈。 以前常开玩笑,有时候读圣经,读着读着就是出不了埃及记。
keaidedabaicai
我反对。第一圣经根本不厚,还不到一百万字,眼下随便哪篇连载网文都长过这个。第二谁说除了出埃及记和四福音书其他都不重要了。雅歌里的这段,求你将我放在你的心上如印记,戴在你臂上如戳记。因为爱情如死之坚强,嫉恨如阴间之残忍;所发的电光是火焰的电光,是耶和华的烈焰。多么热烈和令人心动的文字啊。
把圣经搞成中国历史课本划重点,简直是糟蹋东西。
coalpilerd 发表于 2021-02-23 18:20

雅歌毕竟是翻译的。哪里有诗经好啊: 窈窕淑女,君子好逑 有位佳人,在水一方
陈梅梅
雅歌毕竟是翻译的。哪里有诗经好啊: 窈窕淑女,君子好逑 有位佳人,在水一方
keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 18:37

从中间翻开圣经,能找到的那本书就是雅歌。由此也可以看出雅歌在圣经里的中心位置。良人与佳偶,是有寓意的,预表耶稣和新妇教会。