呃，这个理解角度有些新颖哈。不过一般的看法是 没有犯罪以前的亚当和夏娃，在伊甸园中拥有全人类所没有的“特权”，包括给各样活物命名（创2:19），拥有科学家（如流体力学家）和生物学家所没有的权柄 ──管理空中的鸟、海里的鱼和地上各样行动的活物（创1:28；诗8:6-8），更在伊甸园中享受“神人同在、天人合一”的福分（创2:7-16）。他们 不仅与神之间没有距离，人与人之间也是没有距离，如此没有死亡、劳苦、眼泪、忧虑和“障碍”，正是老子所羡慕的“返璞归真”的婴儿状态。 但 是当亚当和夏娃离开了伊甸园，人类从此互相控告、彼此推诿，且与劳苦、痛苦、仇恨、羞愧、暴力、凶杀、眼泪、死亡等为伍；从此，人与人隔离、人与神分离， 儒家所追求的“天下为公”和老庄“返璞归真”的境界，遂成为人间的“南柯一梦”而已。从社会学、心理学、政治学、军事学、经济学、乃至环保等角度看伊甸园 前后，正如福音派神学家麦格夫（A. McGrath）所说的：人类的痛苦来自离开他原来的家──伊甸园。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 10:37
说的好像伊甸园里没有蛇一样，返璞归真和没有智商，无法分辨善恶是非不是一个意思，你们的回归本色其实就是一个字，信，两个字，盲信，所以教徒们其实或多或少的都做到了。 Mintcafe 发表于 2021-02-24 10:44
不赶出来就可以永生并明辨是非，也就是神了，所以如果真信这些剽窃来的神话是真实的话，那大概不算祝福。 杀婴屠城可没有杀害处女哦，处女和抢来的财富是和耶和华一起分享的，怎么减少外族影响？特别是犹太教从母不从父。🤣 Mintcafe 发表于 2021-02-24 10:35
宗教信仰自由就是有信仰的自由，也有不信仰的自由。 不是信了教了就是从善如流了，也不是不信教就是不好了。信教的人也不是就更高尚了，大家都是平等的哈，如果非要人家信，那就是穆斯林极端主义思想一样了，对吧？ Jadmom 发表于 2021-02-23 13:37
这个北大高材生以前是党员吗？ BurningHot 发表于 2021-02-24 11:03
自己内心不够强大的人，很容易就被其他文化同化了 keaidedabaicai 发表于 2021-02-23 13:31
基督教和西方帝国主义不是一回事吧。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 10:42
你没读过欧洲历史？一点点都没有读过？ fly11 发表于 2021-02-24 11:13
回复 9楼Jadmom的帖子 信的人就是相信全部，不可能只信一部分。只信容易接受的，不信关于地狱的，那不是真的相信，对吧。传福音拯救灵魂就是目的本身，拉你入教对基督徒来说没意义啊…… lxl0714 发表于 2021-02-24 11:13
感谢分享，愿人人都能谦卑下来，得见真理。 applesauce 发表于 2021-02-24 11:17
再次谢谢帮忙顶贴哈。本来不打算回答你的任何问题，在买买提待过基督信仰版的，大概都知道和你辩论没有任何意义。但是忍不住还是好奇问一下，一般人不信也就算了，最多远离这个信仰。你们这样职业反基督的，到底图的啥啊？你来华人，当年的嘁哩喀喳好多年不见了，他跑哪儿玩去了？：） 陈梅梅 发表于 2021-02-24 10:56
你读过？说来听听呗。正好我现在不忙。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 11:16
🤔，看了你的回复，在我脑海里突然出现了一句话，见人就叫爸爸。。。这么有攻击性的言论肯定不是出自我本意，一定是神在说话，可见神是存在的，ramen，真格的，你答不出来就答不出来呗，幻想都用上了。。 Mintcafe 发表于 2021-02-24 11:19
既然楼主这么有时间+好学，我就推荐一下这本书。我也是认真读了三个月的。 fly11 发表于 2021-02-24 11:20
赞，读了三个月。都读了些啥？给这里的MM们总结一下呗。先谢啦。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 11:22
基督教这么漫长+血淋淋的历史，你就让我喂一句（段）话给你？ fly11 发表于 2021-02-24 11:24
真想明辨是非的就不能吃果子，吃完之后就不会再做到明辨是非了。那两位吃下分别善恶果之后还在伊甸园呢，互相推卸责任的行为丝毫谈不上decent。后来那两位生下的俩儿子，哥哥以那么莫名其妙的理由杀了弟弟，更加跟明辨是非没一毛钱关系。说到永生的问题，生命树的果子人吃下去会不会保证人刀枪不入不被杀我也是相当的存疑，人那么快就学会了杀人，永生不永生，留在伊甸园里都肯定会闹得乌烟瘴气。 杀婴屠城我记得很清楚，肯定没留处女，更加没留财富；倒是有个私藏财物的被揪出来处死了。还是你说的不是约书亚记？ coalpilerd 发表于 2021-02-24 11:00
回复 180楼Mintcafe的帖子 信神的可比国内信铲子教的纯真善良多了。基督教孕育出了现代文明，就这一条吊打什么所谓四大发明 sunychen23 发表于 2021-02-24 11:27
回复 19楼keaidedabaicai的帖子 圣经里的思想还蒙昧啊？创世纪已经在说男女平等了，新约耶稣时期中国才到汉朝，那时候汉朝男女观是什么样？ lxl0714 发表于 2021-02-24 11:29
现代文明可不是耶教孕育出来的，恰恰是人类开始摆脱耶教控制才孕育出来的现代文明，耶教孕育出来的叫黑暗时代，基本历史。🤷♀️ Mintcafe 发表于 2021-02-24 11:49
回复 30楼spes的帖子 这个是来自北大基督徒校友们搞的一个信仰见证文章集合，清华好像也有一本。也有很多不是北大清华，不是高知，甚至没上过大学的人写信仰见证啊 lxl0714 发表于 2021-02-24 11:47
赞成。感叹 相对之前的罗马共和国，西方文明真是硬生生被基督教拖了两千年的后腿 fly11 发表于 2021-02-24 11:56
……遗憾的是创世纪里头一堆堆娶了两个或以上的男人，连以扫这个不成器的都娶了俩。紧接着创世纪的出埃及记就有关于一夫多妻的法律，以及强奸处女只需要拿出钱来娶她、强奸已婚或者订婚女子会被处死的法律。这个无论怎么解读，都只能看出来当时的女人甚至都不能算独立的社会人，只是被当作男人的附庸而已，没男人的女人被强奸就只好嫁给强奸犯，有主的女人被强奸倒是可以大大地出一口恶气。 至于对应着新约的中国的汉朝时期，起码没规定女人一定要蒙头，否则就该剪头发。 对于圣经中比较落后野蛮的记载无需讳言，因为在不同的社会发展时期，最适合的法律和道德框架必然不同，不能与时俱进一味抱残守缺才是最要命的。孟德尔做豌豆实验被信徒攻击，因为他作为人居然做了只有神才可以做的创造物种的事情；维多利亚女王用笑气做无痛分娩也被激烈反对，因为圣经规定女人必须承受的生育之痛她竟然要规避。前人走过的弯路，后人不要再走就好。 coalpilerd 发表于 2021-02-24 11:51
“创世纪已经在说男女平等了”，这个应该指的人类第一个婚姻，是一夫一妻，男女平等。后来人类犯罪了，堕落了，一夫多妻正是罪的结果。 关于你说的那些对女子规定不合理的律法，我在查经时，也是觉得很愤愤不平，提过相同的问题。大家讨论的结果，大多数人的理解就是，律法是根据当时以色列人的现状做出的规定。并不代表神认同这种价值观。大致如此，具体记不清楚了。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 12:07
谢谢你的问题。大家常常会讨论这个问题，也有很多不同理解。我个人比较喜欢唐崇荣牧师的解释，与你分享一下。 神赐给人自由 那么当亚当在伊甸园的时候，他就面对那个物质的世界，他就看见那些所需要的物质的这些树的事情。然后呢，神的命令发出来以后，神就把自由给了人。那么自由是不是绝对性的呢?不是的。自由是不是要向上帝交待负责任的呢?是。自由的本身是不是有限制的呢?自由的本身隐藏着矛盾的成份吗?自由到底到什么时候就变成不自由呢?所以这样我们就要看亚当成为被造的人，有上帝的形象在他里面，上帝原先给他的自由是原先被造的中性自由。这个自由就需要一个考验，所以我们就看见了，为什么有一棵分辨善恶的树在伊甸园里面。 什么是分别善恶的树? 如果你读尼采的哲学论到这一方面的话，你会很惊奇这样一个伟大的知识分子怎么连这棵树的名称都读不懂，听不懂，解释的时候离开原意那么远。西方传下来，以讹传讹的错误的教训是什么呢?就是上帝不要人有知识。他们说这个是叫做Thetree ofknowledge。这是完全错误的。这个树是分辨善恶树的知识的树。那么是不是更进一步说上帝不许可人知道善恶的问题呢?如果上帝不许可人知道善恶的话，那么上帝启示了这本圣经里面许许多多关于善跟恶的教训是为什么呢?所以我们相信上帝根本不是不要人知道善恶的问题，这样就更尖锐的问一个问题出来了，那么上帝把那棵树放在那边做什么?为什么上帝吩咐亚当不可以吃这棵树上的果子呢?我们常常听到这样的问题。 知识跟智慧是不一样的 分辨善恶是智慧，或者分辨善恶是知识呢?知识跟智慧是不是一样的呢?今天整个人类最大的混乱就是把智慧跟知识分不清楚就走了这条知的路线。1940年前后，英国的大哲学家罗素就写了一篇文章，他说这个时代就是一个不能分辨知识跟智慧的时代。我读那篇文章的时候，我第一个感受你写这篇你就是这种人。有关于罗素的试婚制度，他对性的开放，以及他对全世界新时代道德败坏的那种破坏的力量，我们今天没有仔细去谈了。所以知识跟智慧是不一样的 。 神的禁令是智慧的问题不是知识的问题 知识是智慧的内容，智慧是知识的方向。智慧是知识的根基，知识不过是智慧上面一些的建造。上帝说你不可以吃这树上的果子，是不是上帝不要人知善知恶呢?不是的。因为知善知恶的知识的背后，需要有对这知识的需要的智慧的问题。所以当上帝赐下这道命令的时候，你知道了这个命令，这个命令的背后为什么不可以就是智慧的问题不是知识的问题。所以当亚当听了这个命令以后，警戒的话说你吃的日子你必定死。这里就不单单关系知识的问题而已，这里关系哪一种知识使人至于死的智慧的问题。 人的自由经受试验是必须的 上帝造了人以后，就把人放在这个人一定要试验的状态中间。这件事是不是绝对的必须呢?我们从全本圣经的总原则看出这是绝对的必须。人性是尊严的，人原先是有自由的，但这个自由不是不负责任的自由，这个自由不是绝对自我的自由，只有神自己的自由是绝对的自我的永恒的自由，人的自由是被造相对要向上帝负责任的自由。所以这个自由就隐藏着上帝在这方面的形象。我们可以像上帝，我们不是上帝。 自由是危机性的一个恩赐，所以上帝把自由给了人，上帝也把试验跟试探临到人。所以你不是说上帝多造了一棵树，产生了这么一大堆的麻烦。或者上帝忘记把门缝堵住，让蛇跑进来，所以结果弄的一大堆的事情，永远处理不清楚。我告诉你，试探是必须的;试炼是必须的。我们从哪一方面的亮光敢说这是必须这是绝对的呢?就是当上帝自己的儿子耶稣基督到地上做人的时候，他没有特权，他既然为人，他照样要受试探，他照样要受试炼，所以从这一方面我们看出人性必须受试炼，必须受试探是不可逃避的一个事实。 试探的环境是神对人的自由的尊重 所以上帝就把亚当放在伊甸园里面，上帝就把一颗分辨善恶树的果子的试探放在那里。这样亚当顺服的时候，他的人性就被成全了。如果亚当悖逆的时候，他的自由是变成真正被运用了。当人真正运用了他自由的时候，这表示上帝对人的尊重不是纸上谈兵。什么意思呢?因为神把自由给人，再把试探除掉，不给人有真正的权柄去运用自由的时候，这表示上帝不是真正的尊重人，这是一个真正自我兑现，自我运用自由，也就表示神对人真正的尊重。 有关于这件事情全世界历史中间，奥古斯丁是最先分划不同时代自由的不同本质的第一个人。原先被造的自由，跟错误运用以后失败的自由，这是不同的两个时期。然后基督的救赎里面，我们得回的自由。这是第三个性质第三个时期。以后我们在永恒中间不再犯罪永永远远与主同在的那个自由，那时被成全以后的自由。所以只有归正神学承继了这个传统，对人性了解到这么深的地步。我们感谢上帝! 人性是在过程中间才进到完全的 为什么上帝把这棵树放在那里呢?因为要给人运用自由的机会。为什么上帝把这棵树放在那里呢?因为人性是在过程中间才进到完全的。所以没有一个成全，单单领受恩典就成全的。每一个人性的成全，都需要经过试炼，需要经过试探，所以这样上帝就许可撒但的存在，上帝又许可苦难来的人的身上，因为这是绝对的必须。所以亚当就在这种被造的状态中间面对上帝。 全文很长，如果你想全部读完，链接在这里 https://www.360kuai.com/pc/98f65491722a872fb?cota=4&kuai_so=1&tj_url=so_rec&sign=360_7bc3b157 陈梅梅 发表于 2021-02-24 09:47
回复 18楼keaidedabaicai的帖子 我猜你说的是自由主义神学？ 那个已经和基督教信仰无关了，连圣经的权威也不承认了，认为圣经是教人行善的道德书籍，这挺容易让人接受的，但这完全和基督教没关系，我觉得连异端都算不上。 lxl0714 发表于 2021-02-24 11:19
可惜不能點踩了，一堆信奉謙卑的人，在這裏得瑟知識淵博。可笑啊。 卡多司基 发表于 2021-02-24 12:15
你的文字好奇怪呀。信教的人这么说话是让人不想去查经班去教堂的一个重要原因。 不过还是很感谢你的回复。我以前这么说的时候一般得到教徒的回复都是你不是神，神是远高于我们的，人就不要去揣度神怎么想，我们认知有限理解不了，只要相信接受就好。 但你的回答在我这里依然行不通。我一开始就说了，有人为求而不得而痛苦，基督教的人就会告诉他那是你求错地方了，你应该求（基督教的）神，神许诺求必得着。然后还有一堆故事告诉你上帝的安排是最好的，你求的东西如果你没得到，那是上帝另有安排，用别的形式让你得到了。这在不信教的人看来就是诡辩。不过有人信了，解决了求而不得从而痛苦的问题，所以基督教的信仰还是有用的。但我这样的人呢，就是无所求，或者觉得求而不得是正常的，还有痛苦也是正常的。痛苦和欢乐就像阴阳两面是相对但也是相生的。所以基督教要解决的问题在我这里不存在，或者被别的信仰解决了。我来讨论什么罪，自由意志的问题是处于乐趣，不是说我真的纠结这些问题。我只是把创世纪看出故事，讨论故事是否逻辑自洽。但它逻辑自洽了也就是一个绝妙的好故事而已。 lianqiao 发表于 2021-02-24 12:17
噢，上面引述的不是我自己的文字，是唐崇荣牧师的讲解。他是印尼华人，估计说话方式习惯和我们有些不同？因为你提的这个问题，常常被讨论，估计你在教会里也听过不同的解释。所以我想牧师的系统化讲解，也许可以更好地帮助理解。我只节选了一部分，有断章取义之嫌，建议将整篇文章读完。全文链接在上个帖子里有。 陈梅梅 发表于 2021-02-24 12:22
造女人是因为要给亚当一个帮手，女人也是从亚当肋骨造出来的，和亚当出生不一样哦。 我怎么记得十诫是你们的神传给人的，十诫都能树立了，一夫一妻就不行？另外在你们的神话系统里，从一开始亚当夏娃到诺亚大洪水重洗，人类都是靠乱伦繁殖的哦，所以你们的神绝对是个价值观是乱伦的神🤣 Mintcafe 发表于 2021-02-24 12:16
你说的也许对，但不是所有人都愿意花时间去了解的，哪怕是亲人都不行（这句话真心不是抬杠）。 我妈也经常给我甩链接分享一些好的经文，但我就是不想去看。 我觉得随着大家教育程度的上升，每个人对宗教的理解更多丰富和深刻，传统的传教已经不能满足现实操作了。就像楼主在这里遇到的困难一样。基督徒的传福音，在我看来就是要行出来，多做少说，自然会吸引有智慧有追求的人，而且信的也更真。大家都不傻，当基督徒成了世界的盐和光，自然有人加入跟随成为更好的人。 iweyr 发表于 2021-02-24 12:55
说得好。我最近又对基督教和教会有了兴趣，正是因为前段时间间接地得到了他们的帮助，解决了一些困难。这个过程间接到这个教会的人不知道我的存在，直接帮助我的人也不信教，我也从来没求过神。我前面也说了我肯定宗教在解决人的烦恼、心理问题的作用。虽然我的烦恼已经解决了，我还是起了亲近这个教会（也可能只是一个团契）的心思。 我以前跟教会的人有些接触，发现每个教会都不一样，有些很喜欢，有些不喜欢，跟我信不信教没关系，跟具体教会的人有关，特别是那个教会的几个骨干，会奠定基调。问了一下发现这个教会现在每周在线上活动正好是我忙工作的时间，一方面我没有空参加，另一方面这些教徒专门挑选这个日子活动，说明他们都是不工作的，可能和我共同语言较少。我还有种隐约的感觉，这个教会是搞政庇的。我就没去参加了。 lianqiao 发表于 2021-02-24 13:42
回复 225楼Mintcafe的帖子 纯属放屁，所有的发展出现代科学的地方都是基督教文明发达的地方和时期，你铲子都否认不了，你这种是揣着明白装糊涂来搅浑水的，本质和反智狼舞一样 sunychen23 发表于 2021-02-24 13:46
我们大多都很“谦”到认为自己穷其一生也不会手握真理, 更不敢代言真理，谦卑的你们大概怎么也无法理解吧。。 Mintcafe 发表于 2021-02-25 04:06
还以为这个帖子已经沉下去了呢。姐姐，你真是执着啊。 暖暖_恋尘 发表于 2021-02-25 11:14
一定是拉面大神在做工，大神真是又活又灵，rAmen🤪 Mintcafe 发表于 2021-02-25 23:45
"拉面大神" 是谁？ shanggj 发表于 2021-02-26 07:54
愿至高荣耀归于rAmen神！愿拉面神保佑所有吃饱饭的人民！ 春风过驴耳 发表于 2021-02-26 00:03
说的好像伊甸园里没有蛇一样，返璞归真和没有智商，无法分辨善恶是非不是一个意思，你们的回归本色其实就是一个字，信，两个字，盲信，所以教徒们其实或多或少的都做到了。
再次谢谢帮忙顶贴哈。本来不打算回答你的任何问题，在买买提待过基督信仰版的，大概都知道和你辩论没有任何意义。但是忍不住还是好奇问一下，一般人不信也就算了，最多远离这个信仰。你们这样职业反基督的，到底图的啥啊？你来华人，当年的嘁哩喀喳好多年不见了，他跑哪儿玩去了？：）
真想明辨是非的就不能吃果子，吃完之后就不会再做到明辨是非了。那两位吃下分别善恶果之后还在伊甸园呢，互相推卸责任的行为丝毫谈不上decent。后来那两位生下的俩儿子，哥哥以那么莫名其妙的理由杀了弟弟，更加跟明辨是非没一毛钱关系。说到永生的问题，生命树的果子人吃下去会不会保证人刀枪不入不被杀我也是相当的存疑，人那么快就学会了杀人，永生不永生，留在伊甸园里都肯定会闹得乌烟瘴气。
杀婴屠城我记得很清楚，肯定没留处女，更加没留财富；倒是有个私藏财物的被揪出来处死了。还是你说的不是约书亚记？
赞
不清楚啊。 不过如果黑社会老大都可以信主悔改，党员为什么不可以信主呢？
若有人在基督里，他就是新造的人，旧事已过，都变成新的了。哥林多后书5:17
赞👍
你没读过欧洲历史？一点点都没有读过？
信的人就是相信全部，不可能只信一部分。只信容易接受的，不信关于地狱的，那不是真的相信，对吧。传福音拯救灵魂就是目的本身，拉你入教对基督徒来说没意义啊……
你读过？说来听听呗。正好我现在不忙。
对基督徒来说，拉人入教当然有意义的。 每拯救一个“迷途的羔羊”，就给她/他死后进天堂 增加了一点credits
感谢主
我猜你说的是自由主义神学？ 那个已经和基督教信仰无关了，连圣经的权威也不承认了，认为圣经是教人行善的道德书籍，这挺容易让人接受的，但这完全和基督教没关系，我觉得连异端都算不上。
🤔，看了你的回复，在我脑海里突然出现了一句话，见人就叫爸爸。。。这么有攻击性的言论肯定不是出自我本意，一定是神在说话，可见神是存在的，ramen，真格的，你答不出来就答不出来呗，幻想都用上了。。
既然楼主这么有时间+好学，我就推荐一下这本书。我也是认真读了三个月的。
别闹，乖 ~ ~
赞，读了三个月。都读了些啥？给这里的MM们总结一下呗。先谢啦。
基督教这么漫长+血淋淋的历史，你就让我喂一句（段）话给你？
信神的可比国内信铲子教的纯真善良多了。基督教孕育出了现代文明，就这一条吊打什么所谓四大发明
你可以将书里的内容总结得更多更具体一点来分享来讨论，我不反对啊。
圣经里的思想还蒙昧啊？创世纪已经在说男女平等了，新约耶稣时期中国才到汉朝，那时候汉朝男女观是什么样？
这个传福音的方法真的太逗了……那肚子疼要是祷告了阿门了还继续疼肿么办，难道就说明上帝不存在了吗……我最害怕看这种搞笑的见证。 科学科技的发展，让人看到自己的无知渺小，宇宙的宏伟精妙，从而谦卑，认识自己，认识神。
是的，谢谢分享。特别阿们这句话，“传福音拯救灵魂就是目的本身，拉你入教对基督徒来说没意义啊”
这个是来自北大基督徒校友们搞的一个信仰见证文章集合，清华好像也有一本。也有很多不是北大清华，不是高知，甚至没上过大学的人写信仰见证啊
民数记31啊，相当的热闹。伊甸园里有那位上帝，肯定不会是神马乐土，旧约里耶和华自己亲自做的，和教唆他信徒做的，十个一百个希特勒加在一起也要甘拜下风，亚当夏娃做的算神马。
现代文明可不是耶教孕育出来的，恰恰是人类开始摆脱耶教控制才孕育出来的现代文明，耶教孕育出来的叫黑暗时代，基本历史。🤷♀️
……遗憾的是创世纪里头一堆堆娶了两个或以上的男人，连以扫这个不成器的都娶了俩。紧接着创世纪的出埃及记就有关于一夫多妻的法律，以及强奸处女只需要拿出钱来娶她、强奸已婚或者订婚女子会被处死的法律。这个无论怎么解读，都只能看出来当时的女人甚至都不能算独立的社会人，只是被当作男人的附庸而已，没男人的女人被强奸就只好嫁给强奸犯，有主的女人被强奸倒是可以大大地出一口恶气。
至于对应着新约的中国的汉朝时期，起码没规定女人一定要蒙头，否则就该剪头发。
对于圣经中比较落后野蛮的记载无需讳言，因为在不同的社会发展时期，最适合的法律和道德框架必然不同，不能与时俱进一味抱残守缺才是最要命的。孟德尔做豌豆实验被信徒攻击，因为他作为人居然做了只有神才可以做的创造物种的事情；维多利亚女王用笑气做无痛分娩也被激烈反对，因为圣经规定女人必须承受的生育之痛她竟然要规避。前人走过的弯路，后人不要再走就好。
不清楚，不过可以告诉你新约时候的男女如何平等
我且愿意你们知道，基督是各人的头，男人是女人的头，神是基督的头。
妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样，因为不准他们说话；他们总要顺服。正如律法所说的。他们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫；因为妇女在会中说话原是可耻的
但凡女人祷告，或是申言，若不蒙着头，就羞辱自己的头
赞成。感叹 相对之前的罗马共和国，西方文明真是硬生生被基督教拖了两千年的后腿
是的，清华的那本见证集《无问西东，因为有你》。我手头上有这本书，但是网上找不到电子版的，没法在这里分享。
《从未名湖到生命泉》这本见证集，在网上可以看到更多的文章，链接如下
[url]https://blog.wenxuecity.com/myblog/77622/125206.html[/url]
有兴趣的朋友，可以自己查阅。
是啊，所以说如果没有君士坦丁，人类说不定一千年前就能上月球😂
“创世纪已经在说男女平等了”，这个应该指的人类第一个婚姻，是一夫一妻，男女平等。后来人类犯罪了，堕落了，一夫多妻正是罪的结果。
关于你说的那些对女子规定不合理的律法，我在查经时，也是觉得很愤愤不平，提过相同的问题。大家讨论的结果，大多数人的理解就是，律法是根据当时以色列人的现状做出的规定。并不代表神认同这种价值观。大致如此，具体记不清楚了。
造女人是因为要给亚当一个帮手，女人也是从亚当肋骨造出来的，和亚当出生不一样哦。 我怎么记得十诫是你们的神传给人的，十诫都能树立了，一夫一妻就不行？另外在你们的神话系统里，从一开始亚当夏娃到诺亚大洪水重洗，人类都是靠乱伦繁殖的哦，所以你们的神绝对是个价值观是乱伦的神🤣
你的文字好奇怪呀。信教的人这么说话是让人不想去查经班去教堂的一个重要原因。 不过还是很感谢你的回复。我以前这么说的时候一般得到教徒的回复都是你不是神，神是远高于我们的，人就不要去揣度神怎么想，我们认知有限理解不了，只要相信接受就好。 但你的回答在我这里依然行不通。我一开始就说了，有人为求而不得而痛苦，基督教的人就会告诉他那是你求错地方了，你应该求（基督教的）神，神许诺求必得着。然后还有一堆故事告诉你上帝的安排是最好的，你求的东西如果你没得到，那是上帝另有安排，用别的形式让你得到了。这在不信教的人看来就是诡辩。不过有人信了，解决了求而不得从而痛苦的问题，所以基督教的信仰还是有用的。但我这样的人呢，就是无所求，或者觉得求而不得是正常的，还有痛苦也是正常的。痛苦和欢乐就像阴阳两面是相对但也是相生的。所以基督教要解决的问题在我这里不存在，或者被别的信仰解决了。我来讨论什么罪，自由意志的问题是处于乐趣，不是说我真的纠结这些问题。我只是把创世纪看出故事，讨论故事是否逻辑自洽。但它逻辑自洽了也就是一个绝妙的好故事而已。
的确，自由派神学，基本等于不信。
一群得知了真理并且可以传播真理的人叫谦逊是在吓我吧，不信教的和精神正常的谁敢这么想，还敢这么做啊，就这样我们都不敢管自己叫谦逊好吧。🤣
噢，上面引述的不是我自己的文字，是唐崇荣牧师的讲解。他是印尼华人，估计说话方式习惯和我们有些不同？因为你提的这个问题，常常被讨论，估计你在教会里也听过不同的解释。所以我想牧师的系统化讲解，也许可以更好地帮助理解。我只节选了一部分，有断章取义之嫌，建议将整篇文章读完。全文链接在上个帖子里有。
你说的也许对，但不是所有人都愿意花时间去了解的，哪怕是亲人都不行（这句话真心不是抬杠）。 我妈也经常给我甩链接分享一些好的经文，但我就是不想去看。
我觉得随着大家教育程度的上升，每个人对宗教的理解更多丰富和深刻，传统的传教已经不能满足现实操作了。就像楼主在这里遇到的困难一样。基督徒的传福音，在我看来就是要行出来，多做少说，自然会吸引有智慧有追求的人，而且信的也更真。大家都不傻，当基督徒成了世界的盐和光，自然有人加入跟随成为更好的人。
神话系统---这个言简意赅的描述是在是妙！
说得好。我最近又对基督教和教会有了兴趣，正是因为前段时间间接地得到了他们的帮助，解决了一些困难。这个过程间接到这个教会的人不知道我的存在，直接帮助我的人也不信教，我也从来没求过神。我前面也说了我肯定宗教在解决人的烦恼、心理问题的作用。虽然我的烦恼已经解决了，我还是起了亲近这个教会（也可能只是一个团契）的心思。
我以前跟教会的人有些接触，发现每个教会都不一样，有些很喜欢，有些不喜欢，跟我信不信教没关系，跟具体教会的人有关，特别是那个教会的几个骨干，会奠定基调。问了一下发现这个教会现在每周在线上活动正好是我忙工作的时间，一方面我没有空参加，另一方面这些教徒专门挑选这个日子活动，说明他们都是不工作的，可能和我共同语言较少。我还有种隐约的感觉，这个教会是搞政庇的。我就没去参加了。
纯属放屁，所有的发展出现代科学的地方都是基督教文明发达的地方和时期，你铲子都否认不了，你这种是揣着明白装糊涂来搅浑水的，本质和反智狼舞一样
多谢你的分享，说的挺对的。 了解你说的情况，我自己有时候也会有。不想看经文的时候，试一试祷告，求神让我们的心安静下来。清心的人是有福的。 关于传福音我其实蛮有亏欠的。这次主要是看隔壁那个教会高楼，看得胸闷，一时大发热心。
欢迎你！一般教会周五晚上都有查经，周日上午主日敬拜，有时候周六还会有聚会。这个时间合适你吗？现在一般都在线上zoom什么，具体的，你可以问问你附近的教会朋友。
您是慕道友吧？息怒息怒。
麻烦请自己去补习下最基本的欧洲历史，黑暗时代，文艺复兴和启蒙时代，再对比一下相应时代科学的停滞和发展呗。现代科学是在推翻神权后才得到发展的，耶教连个布鲁诺都容不下，在它统治下还能发展出现代科学？🤣 并且科学和人文越进步，耶教越式微，所以发达国家信教的比例越来越低，信教虔诚的地方，美国的bible belt，信教比例高过9成的非洲南美国家，好像都和文明进步没啥关系，你的逻辑和你的言论一样，相当的暴露智商和学识🤣
我们大多都很“谦”到认为自己穷其一生也不会手握真理, 更不敢代言真理，谦卑的你们大概怎么也无法理解吧。。
还以为这个帖子已经沉下去了呢。姐姐，你真是执着啊。
一定是拉面大神在做工，大神真是又活又灵，rAmen🤪
愿至高荣耀归于rAmen神！愿拉面神保佑所有吃饱饭的人民！
"拉面大神" 是谁？
Flying Spaghetti Monster, 我都叫拉面🤣
rAmen!