谢谢你的问题。这本身就是有争议的，我个人比较倾向于这篇文章里的观点。 Don Stewart :: Does the Bible Give an Age to the Earth? 文章链接 https://www.blueletterbible.org/faq/don_stewart/don_stewart_609.cfm 文章太长，摘录一下总结部分吧。 The theory of evolution demands that the earth and universe be old while special creation can have either a young or old earth. Though the Bible does not us give an exact age of the earth, there is no indication in Scripture that the earth is very old. The genealogies in Scripture do not allow an unlimited amount of time between Adam and Abraham. Scientific evidence has been brought forward that would indicate the earth may be young after all but there is no consensus among Christians. Most scientists, Christian and non-Christian, believe the earth and universe are old. The age of the earth is not an issue that has been settled among believers. Scientist Paul Zimmerman writes: Thus the evolutionist needs a very old earth. His theory is utterly hopeless if the earth is young . . . On the other hand the creationist can operate with a young earth or a very ancient one . . . The creationist does not need millions of years to make his theory workable. For the believer in creation the question is a different one: (1) What does the Bible say about the date of creation? (2) Is this information at variance with the facts brought to light by scientific research? These questions the creationist seeks to answer . . . Actually neither the scientist nor the creationist can fix the date of the beginning. The Bible permits certain general conclusions, but it does not give the age of the earth. The scientist in turn can make certain interesting calculations, but his computations are often interlarded with slippery assumptions, and the results are beclouded by serious questions that rise in the research (P. A. Zimmerman, "The Age of the Earth," in Darwin, Evolution and Creation, P.A. Zimmerman, ed; St. Louis: Concordia, 1959, pp. 144,145). It is also possible that time had a different quality before sin entered the universe. This would make it impossible for us to pinpoint the time of creation. Concerning the age of the earth, Mark Twain wryly commented: In the space of one hundred and seventy-six years the lower Mississippi has shortened itself two hundred and forty-two miles. This is an average of a trifle over one mile and a third per year. Therefore, any calm person, who is not blind or idiotic, can see that in the Old Oolitic Silurian period just a million years ago next November, the lower Mississippi river was upward of one million three hundred thousand miles long and stuck out over the Gulf of Mexico like a fishing rod. And, by the same token, any person can see that seven hundred and forty-two years from now, the lower Mississippi will be only a mile and three-quarters long, and Cairo and New Orleans will have joined their streets together, and be plodding comfortably along with a single mayor and a mutual board of Alderman. There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns out of such a trifle investment of fact (Samuel L. Clemens, Life on the Mississippi, New York: Harper and Brothers, 1874, p. 156). We again want to emphasize that the age of the earth is not the main issue in the Bible/science debate; it is chance versus design. Old Testament authority Ronald Youngblood offers a fitting conclusion: No one knows for certain, of course, when the beginning was. But the Old Testament is far more interested in the fact of creation than the time of creation, and the simple truth that Gods creative activity took place during an indeterminate time known as "the beginning" was joyfully celebrated by poet (Ps. 102.25) and prophet (Isa. 40:21) alike (Ronald Youngblood, How It All Began, Ventura, California: Regal Books, 1980, p. 22).
您知道圣经这本书的原名不叫 雅歌 吗？中文翻译成雅歌，是因为 诗经的风雅颂，所以把旧约的这个诗篇翻译成 雅歌。原文查了一下是歌中之歌。大卫写的
我在现实中遇到的最博学的基督徒是个韩国人，懂希伯来文，去以色列系统学过。还精通中文，能用中文上台讲道。希腊文据说也是懂的。就是能用原文去读圣经。这真的需要恩赐。去年暑假在zoom里上过他的几堂希伯来文，挺难的。
您太客气，别再用“您”了，有压力，就用“你”吧。：）
原文是The Song of Songs, also Song of Solomon. 写的是所罗门王与书拉密女的爱情，良人与佳偶的关系预表耶稣和教会。是一本很美的书，翻译成雅歌，非常合宜。
就为了信这个教，花这么多时间去学这个语言，多无趣啊 中国人去信什么犹太的经典，水土不服啊
不是大卫，是大卫的儿子所罗门写的
埃及记这个神话故事，有内容，其他基本相当无聊啊 啥肉不能吃，几个腿的动物不能吃 身上长了皮肤病怎么隔离，多无聊啊
信仰不是信教，我们相信的不是某种宗教，而是一种内在生命的生活方式。这个世界上智慧有很多种，真理却只有一个。
我记错了。当然应该是所罗门。他的前半生是老以色列政治经济文化的高峰。 智慧之王啊。可惜老婆找太多了，后半辈子成昏君了。
的确，所罗门王娶了太多外邦女子，妃七百，嫔三百。结果被她们诱惑，随同她们拜偶像假神，偏离了信仰。所罗门王的堕落，让以色列最鼎盛的联合王朝转眼成空，最辉煌的时代结束。
你所谓的了解重点就是看神话故事？那你干嘛要问我们都学到了啥？只许你看圣经当娱乐，别人都得拿圣经当历史课本政治课本？
那些规矩，出埃及记里也有大把这样的章节呀。再者我对于这种缺医少药的严苛环境下如何制定卫生条例还是挺感兴趣的。
是不是有点种族歧视的味道？ 被非犹太女子带坏了？
如果这一千个都是犹太女子，估计以色列还会继续千秋万代一统江湖 是不是还有一点歧视女性的味道？
去求就能得到的不是属世界的东西（金钱名利等等），而是得到有份于神的国，得到神自己，长出神的生命性情，也就是得到永生了（并不是肉身长生不死）。我理解的人的高等不是因为生存能力，而是人有灵魂，从神而来的灵魂，神创造世界是为了收获儿女。想想看人类世界存在的意义，如果通过基督教能想通，就会收获很多平安喜乐。
那您真的相信手杖扔到地上变成蛇了？ 那您真的相信洪水分开大队人马走过去了？合起来又把埃及追兵都击杀了？ 那您真的相信埃及人的长子都被上帝击杀了？
按照“定睛于神”的标准，这只能怪所罗门自己信仰不坚定。所以才会明明拥有神赐的智慧和权力，却被一群女人带偏了；信仰足够坚定的话别说一千个外邦女子，就算一万个，也应该是所罗门分分钟带她们信神的。
我从来不在这种技术性问题上跟人争论。信徒眼里这是神迹的证明，非信徒眼里这是圣经扯淡的证据。各自站在各自的公理体系里是没法子统一结论的。
不过我倒是纳闷，你既然对于这些内容这么不以为然，为啥还会认为出埃及记是旧约里比较好和先进的部分？
谢谢你的问题。这本身就是有争议的，我个人比较倾向于这篇文章里的观点。
Don Stewart :: Does the Bible Give an Age to the Earth?
文章链接 https://www.blueletterbible.org/faq/don_stewart/don_stewart_609.cfm
文章太长，摘录一下总结部分吧。
The theory of evolution demands that the earth and universe be old while special creation can have either a young or old earth. Though the Bible does not us give an exact age of the earth, there is no indication in Scripture that the earth is very old. The genealogies in Scripture do not allow an unlimited amount of time between Adam and Abraham. Scientific evidence has been brought forward that would indicate the earth may be young after all but there is no consensus among Christians. Most scientists, Christian and non-Christian, believe the earth and universe are old. The age of the earth is not an issue that has been settled among believers. Scientist Paul Zimmerman writes:
Thus the evolutionist needs a very old earth. His theory is utterly hopeless if the earth is young . . . On the other hand the creationist can operate with a young earth or a very ancient one . . . The creationist does not need millions of years to make his theory workable. For the believer in creation the question is a different one: (1) What does the Bible say about the date of creation? (2) Is this information at variance with the facts brought to light by scientific research? These questions the creationist seeks to answer . . . Actually neither the scientist nor the creationist can fix the date of the beginning. The Bible permits certain general conclusions, but it does not give the age of the earth. The scientist in turn can make certain interesting calculations, but his computations are often interlarded with slippery assumptions, and the results are beclouded by serious questions that rise in the research (P. A. Zimmerman, "The Age of the Earth," in Darwin, Evolution and Creation, P.A. Zimmerman, ed; St. Louis: Concordia, 1959, pp. 144,145).
It is also possible that time had a different quality before sin entered the universe. This would make it impossible for us to pinpoint the time of creation.
Concerning the age of the earth, Mark Twain wryly commented:
In the space of one hundred and seventy-six years the lower Mississippi has shortened itself two hundred and forty-two miles. This is an average of a trifle over one mile and a third per year. Therefore, any calm person, who is not blind or idiotic, can see that in the Old Oolitic Silurian period just a million years ago next November, the lower Mississippi river was upward of one million three hundred thousand miles long and stuck out over the Gulf of Mexico like a fishing rod. And, by the same token, any person can see that seven hundred and forty-two years from now, the lower Mississippi will be only a mile and three-quarters long, and Cairo and New Orleans will have joined their streets together, and be plodding comfortably along with a single mayor and a mutual board of Alderman. There is something fascinating about science. One gets such wholesale returns out of such a trifle investment of fact (Samuel L. Clemens, Life on the Mississippi, New York: Harper and Brothers, 1874, p. 156).
We again want to emphasize that the age of the earth is not the main issue in the Bible/science debate; it is chance versus design. Old Testament authority Ronald Youngblood offers a fitting conclusion:
No one knows for certain, of course, when the beginning was. But the Old Testament is far more interested in the fact of creation than the time of creation, and the simple truth that Gods creative activity took place during an indeterminate time known as "the beginning" was joyfully celebrated by poet (Ps. 102.25) and prophet (Isa. 40:21) alike (Ronald Youngblood, How It All Began, Ventura, California: Regal Books, 1980, p. 22).
如果您真的相信整个宇宙，包括整个人类都是那位大能的神创造的，这些还是问题吗？ 分享一首诗歌给您
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你这个到本帖闹场的人真的叫不识相。你如果另外开一贴说说你们的狼文化，我一定有兴趣与你讨论。我不是基督徒看你这样闹场也看不下去。犹太人不犹太人的，马克思就是犹太人。你要鼓吹大汉族主义是跑错地方了。历史上不说，这几年就看到一个十足小人国的狭隘阴险小心眼社会及子民。
谢谢你
这个bible project有国粤英版本。动画诠释会让理解容易一些。
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在创世记里，神最初在婚姻里只为亚当预备了夏娃，一夫一妻。但是后来随着人类始祖的堕落，罪进入世界。一夫一妻在旧约时代慢慢就被一夫多妻取代了，君王常常会有众多嫔妃。这正是人的罪性的体现。
与种族歧视无关。这些外邦女子的国家都在拜各种假神，行各种恶事。神在给以色列人的诫命里，明确规定以色列人不可以和外邦通婚，以防随同他们去行这些恶事。但是所罗门没有遵守神的诫命，离弃了神。
不好意思，刚刚看见你的帖子。为什么要否定我们作为人的价值呢？你在神的眼里是非常有价值的呀，祂视你为眼中的瞳仁一般宝贵啊。为了我们，神能将自己的独生爱子舍了，钉在十字架上，用祂的宝血来买赎我们。祂视你为珍宝啊。
我说的就是我不求永生，不管是精神的还是肉体的，我也不求神性，我觉得人有悲欢有好坏是正常的。人有灵魂也不比没灵魂的生物高等。你觉得人的灵魂是神赐予的那是因为你信神，但在不信神的人看来这并不成立。人类世界存在也没有什么意义。我本来就不为此而烦恼，所以也不需要通过信神来想通
这世界的结局到底是什么呢？如果人死不是灯灭那么简单，不求永生的后果并不轻松啊。三思。
我顶你这个，非常顶
这个世界没有结局，或者结局太过遥远，对我来说跟没有结局一样。人死了只是个人死了，人类还在啊，那就是永生啊。人类繁衍刻在我们的基因里。我们就是通过群体繁衍来达到永生的。而且为了有更多的后代，给后代更好的生存空间，我们就会争夺配偶，争抢资源，为生儿育女操劳。我说的不求永生是个人的永生。我觉得并不是人死如灯灭。我们就像一堆火，每个人都是一根柴，个人燃尽了，火却没有灭。因为有新的柴添进来，所以是生生不息的。不求永生是因为我们本来就在永生的道路上。
耶教： 信得永生。 释教： 生亦何苦，死亦何哀。本来无一物，何处染尘埃 孔子： 无求生以害仁 老子： 归根曰静，静曰复命。 庄子： 生死乃春秋冬夏一样的自然规律
啊啊，很喜欢你这个富有诗意的比喻。我觉得火与柴这个比喻用在人类的文明的延续上更应景。每当我读古诗，或者跟着古人字帖练字时，都会感慨于文明不死。虽然人已成飞灰，留下的诗句与字，却一直一直被传承，千年之后的我在临摹千年前的人写的字，这感觉很奇妙……不过话说回来，你说人类繁衍也对，因为繁衍的人类才是文明的载体。
您这是佛教思想。所谓众生平等。您信佛？ 不是的话，否定高等低等生物的区别，是虚无主义。
我不信神（基督教的神），也就无所谓神的想法神的感情。人活着为了什么？不为什么，因为人不活着就没有人。生命的意义是什么？没有意义，存在即意义。
不是比较好的部分，而是出埃及记非读不可。这是全部旧约的核心。也是全体犹太人思想的核心。不读理解不了犹太人的逾越节、耶稣的最后晚餐。我说的比较好的部分就是四部福音，读完了出埃及记+四福音其他的都不读都可以。
这种想法比孔子老子庄子差远了。 圣人们看淡生死，但是却认为生命很有意义，比生本身还有意义。
不奇怪啊，还有黑社会老大浪子回头信主的啊。 具体见证在这里 [url]http://www.cccljt.com/list1/23900374.htm[/url]
这就是传说中的社会达尔文主义？争夺配偶，争抢资源。。。听起来挺冰冷的。
了解逾越节和最后的晚餐这不叫旧约核心，这叫圣经入门。我建议呢，只需要了解这些的话，去看看电影十诫再看看宾虚就行了，基本上这些典故也都明白了；两部电影都评分极高，是经过现代人认证的经典之作，绝非历史糟粕，更不会让看不进书的人觉得无聊无趣。
哎，这位同学，整本圣经至少要读完一遍，再来指点江山，评价新旧约的核心，如何？谢谢。
我不信佛。我的思想不是来自于某一家。在中国佛家、道家、儒家这些思想都是融合的，我自己因为是从事医药研发的，也学很多生命科学。我说人类并不高等确实是从生存能力上来说的。如果你要讲生物学上的定义，我记得小时候学习植物，一开始课本上说双子叶植物比单子叶植物高等，但后来过了几年课本又改了，说是单子叶植物更高等。具体理由我忘了，好像是说双子叶高等的时候，说它结构机理更复杂，所以高等。说单子叶高等的时候说结构复杂的反而不容易生存，单子叶植物是由双子叶植物进化而来，舍弃了复杂的部分。反正在我这个小学生看来它怎么说都是合理的。那时候我就知道高等低等的不是那么好说清的，是看人怎么定义的。现在人们定义高等动物是由低等动物进化而来的，是个出现先后的关系。那本身就是承认了进化。按照这种定义人就是后出现的，从低等动物来的。信神的不是反对进化论，说是人是神创的吗？
懒得打字了，直接上知乎吧
如何反驳伊壁鸠鲁悖论？
https://www.zhihu.com/question/24800033
我认识的基督徒中不少是学医和学生物的PhD。据说他们信主的原因之一，就是研究达尔文进化论，研究到最后，发现其中很多问题，无法相信下去，转而来寻求基督信仰。你没有遇到这样的问题？
再说一遍，这世界智慧很多，但是智慧不等于真理。谢谢。
不知道什么是社会达尔文主义。争夺配偶争抢资源都是实实在在的啊。再说争夺配偶也可以是努力打扮漂亮善于跳舞唱歌多引人注意逗人开心。争抢资源也可以是拼事业多赚钱多投票。你以为都是血淋淋地打打杀杀吗？协同合作也可以增强竞争力，互相帮助互相关爱，爱护弱小，壮大族群。哪有那么冰冷
愿神祝福你
达尔文进化论只是一种假说，我发现里面有很多问题，无法相信就无法相信呗。但我并不会转而寻求季度信仰。因为圣经里面的问题多到我想到就头疼的地步，我纠结起来就更累了。我认识的学生物里的人不信教的更多啊。有人做过统计，学历越高信教的比例是越低的。所以你认识一些学生物的信教不能说明什么
可以祷告啊，把你对圣经的问题和纠结交给神，让祂来开启你引导你。而且这也是经历信仰判断真假的好办法啊。试一试啊，反正又没有损失。：）
人类的确就是一直在做这些，这是繁衍生存的本能。看看这次全世界都是怎么争夺辉瑞疫苗的，包括神最初的选民以色列，从加拿大手里硬抢呀。这或许就是牺牲成千上万加拿大老人的生命，换取了多一些以色列人的存活。版上看到以色列的数据公布显示疫苗有效，大喜过望；看到拜登就是不松口给加拿大疫苗，十分满意。你能责怪这样的态度吗？面对生死关头，本能地需要争；不争反让，非大智大勇不能为。现实本来就是冰冷的。
不过那位层主的话倒是让我感觉有点传道书的开头的味道——已有的事，后必再有。已行的事 ，后必再行。日光之下并无新事 。我想她或许有一天也会看到传道书的结尾。
嗯，面对竞争对手，想说爱你不容易哈。所以有人说，爱人如己这句话，如果不在爱神的前提下，是无人靠自己能做到的。人的罪性自私恰恰说明了，人是需要被神的爱来救赎的吧？
转一篇基督徒关于竞争的文章，共勉 爱你的竞争对手如同爱自己 https://www.tgcchinese.org/article/love-your-competitor-as-yourself
你丢个链接，估计自己也没看吧，来来来，反驳一下这些： 1 .质疑前提a，必要之恶是通往善的途径。似乎已经承认了，上帝制造了恶，而神是至善无恶的，它为何会制造恶?
2. 质疑前提b，否认恶存在的话。奥古斯丁的说法，看起来也像是文字游戏而已。恶的本体即便不存在，恶行，或者罪难道也能不存在了嘛？一个人见死不救，一种不作为或许可以说是缺乏“善”，但是一个人如果杀人放火，这种主动的作为依旧解释为，“善”的缺失就明显让人无法接受了
------------------------------------------------ 恶是上帝实现善的手段，也就是说上帝要通过恶来相对出善，有没有发现，上帝依然是按照某种高于他的法则来创造世界，或者他被迫必须创造一个规则才能完成世界。那他还是全能的么？如果不是全能的，那他还是“上帝”么？伊壁鸠鲁悖论虽然没有否定上帝的存在，但至少否定了它的万能，如果他不是万能，那他同样需要被解释，那他就不是上帝
谢谢你的仔细阅读。知乎上的讨论，有支持的，也有反对的。你看到这个是支持悖论的吧。再往下看看，还有一个奥古斯丁版本的回答啊。
①恶不是实体，恶是善的缺乏（坚持善一元论）；但是人现实生存中的恶是实在的，恶是人“背离高级善而趋向低级善”的运动 ②为什么这么选是因为人误用自由意志；但自由意志本身是善的是人寻求幸福生活的必要不充分条件； ③但由于人性被原罪败坏，所以人（全称）的自由意志只能为恶（生存论上又把恶视为不可能根绝的“实体”了）；如果不是上帝的恩典在人心里做工，人就不能为善；
关于奥古斯丁对于原罪理论，更详细的论述，可以看这里 [url]http://mr.zhlhh.com/upfile/ebook/28/63459646177187500041.pdf[/url]
不过，诚实地说，我个人对此并没有什么深入研究。您慢慢看。晚安。
虽然理解你觉得人有好坏很正常，但是扪心自问，人都是追求好的，不想要坏的吧。不包括极度自恋的例子，虽然我们可以包容自己的缺点，比如容易嫉妒争竞，但是总是更向往成为更好的自己吧。这个更好的目标，就是神性啊。没有人不想要变更好的自己吧，无论什么年代，无论什么文化，大家都想成为积极乐观充满爱心里有光的人，这是为什么呢？
我的理解不是这样。我理解的罪是上帝定义的，在神创造的世界里，神教导人类的圣经话语里，善恶对错都是上帝定义的。神定义违背上帝的旨意为罪。这是伊甸园情节里明白写着的。最初神只给了亚当夏娃一条需要遵守的旨意，就是不能吃智慧果。亚当夏娃违背了，所以有了最初的罪。所以罪的本质就是人有自由意志，但神又对人有约束，这是矛盾的。而这个矛盾是神设置的。神不想他们碰智慧果，不把智慧树放伊甸园里就行了。而且圣经后面也讲过不只是行为上做出来，想法违背神的旨意了也是罪。人和上帝都有自由意志，不可能完全想的一样。这就是所谓的人无论如何也会犯罪，人不是神，不具有神性。基督宣告他来救赎人类了，实际上就是上帝也觉得自己这个自由意志的游戏玩不下去，只好降低要求，犯罪不要紧，只要相信他就行了。最后相信上帝的人入了天堂就没有罪了，要么是其意志被神同化吸收了，要么是没有自由意志了，总之是失去了独立的自由意志。当然我不信神，这是我对圣经里面罪和自由意志的逻辑解释。至于他为什么要赋予人自由意志呢？为什么要放智慧树在伊甸园呢？为什么要下最初的禁令呢？我不信神，懒得研究。真要问信神的人，他们到最后的回答都是你不是神，不可能理解神的想法。那好吧，你们这些信神的都不去搞清楚，我不信它又为何要花功夫去搞清楚呢？有空了来想想这些问题当解闷，但要废功夫去研究还是算了
我不是圣人也不是神，我不追求神性。人想要变好跟神性没什么关系。你信神所以你觉得神是美好的终极目标。不信神的人就不会追求美好了吗？ 我要真的思考为什么，那还是生存繁衍的本能驱使的。比如人们互相争斗太多，就会减少数量，降低人类整体的生存能力。而能和善相处，就可以群居在一起。不能和善相处的族群就被淘汰了。比如人们爱护幼小，担负起父母的责任，才能提高后代存活力。不看小孩的人没了后代，自然就少了。
有意思的是，那棵树的名字叫做分别善恶，不是智慧。在讨论罪的定义的帖子里，这名字很切题对不。
我对整部圣经的理解是，神给了伊甸园里的人一个选择，是复制神的善恶观，抑或自己定义是非黑白，人出于自由意志选择了后者，于是离开伊甸园，去独立创造由人自己定义的道德法律体系支撑的世界。这世界不那么尽人意，因此旧约神一直在打补丁，然而收效甚微。
新约的因信称义，在我看来是给人一个逆转的选择，当初凭自由意志选择自定义善恶的人，如今可以选择重新回归神的体系。
你要说这是吸收同化，也算贴切，毕竟新约多次提及圣灵需在人身上做工；但说人就此丧失自由意志则未必。我见过的被“吸收同化”的人热心助人心境平和，没有失忆失智，也没有变得像人云亦云的提线木偶一般。目前看来这个效果不错。
神创造自由意志的原因大概只有他自己知道。但我个人认为自由意志是非常值得感恩的事情。人从伊甸园出发独立，绕个大圈重归神前，这一路旅程并非白费。没有自由意志，如何知道自己能做到多少，神能做到多少？没有比较如何选择？归来半生依旧少年，再好不过。
自由意志本身不是问题。人可以使用自由意志选择相信神，也可以使用自由意志选择不相信神。 当年亚当和夏娃作出了他们的选择，他们相信了撒旦的诱惑，吃了分别善恶树上的果子，选择了让自己“如神能知道善恶”。结果是离开了生命的源头，也离开了善的源头。原本有着神的形象和性情的人开始堕落。原本恩爱的亚当夏娃开始相互责怪，推卸责任。兄弟之间因为嫉妒而谋杀。人也不得不面对死亡。 个人任意而行的结果就是，人从此活在黑暗中。如以赛亚书中描述的那样“因此公平离我们远，公义追不上我们。我们指望光亮，却是黑暗；指望光明，却行幽暗。我们摸索墙壁，好像瞎子；我们摸索，如同无目之人。我们晌午绊脚，如在黄昏一样；我们在肥壮人中，像死人一般。” 今天，我们每个人都有机会再选择一次。你可以选择相信耶稣，从黑暗中走出来，与生命的源头重新连接。你也可以像亚当夏娃那样选择分别善恶树的果子，选择相信自己“如神能知道善恶”。
我说的被吸收同化是人死了上了天堂以后，不是信了教以后。你是不可能见到的。 信教的人只是相信神而已，因信称义，而不是信了就不会犯罪了，因为人不是神。这不是教徒们的基本课程吗？
我曾被同事过分积极的传教 方面说教 私下发video 不胜其烦 有一次趁着跟另外一个同样信基督的女生一起吃饭 我开玩笑的说 我是坚定的无神论者 于是从此以后世界清净了
请尊重不信教的自由 不要轰炸式的传教了 我也被说过我会下地狱 我无奈的说 我都不信有天堂。。。
自由意志怎么不是问题呢？你信了神还是会犯罪，因为你有自由意志，永远不可能会和神想的一样啊。这不是说你相信他就可以做到的。比方说你相信你老婆说的话，早上老婆说下午要早点接娃，去晚了小孩就被坏人带走。下午你学校老师告诉你让你早点接孩子是因为课后班老师昨天说病了要请假，但今天病好了课后班又开了。结果你就没去接。这并不是因为你不信你的老婆，而是你是个独立的个体，有智慧有判断力，你自己会根据情况判断事情做出选择。你不可能什么事都原封不动听她的。 again你写的这些都是教徒的思想。我觉得世界有光明也有黑暗，有生有死，有嫉妒有杀戮但也有很多美好的感情，这些都是正常的。伊甸园、天堂那种绝对美好的世界才是可怕的。祸福相倚，阴阳相生，没有一方就没有另一方。
所以说真理是自称的
幻视幻听幻觉，在祷告很虔诚的信徒中不少见，和信李大师的在肚子里看到轮子一样，宗教最厉害的一点就是可以后天人为的制造出神经问题，过于专注的打坐冥想祈祷会改变大脑神经。。
耶稣也说了自己只是使者，不是神，他的神格是后天加上去的，就犹太人来说，神子的话每个人都是哦。
大概吧，所以教会总是给人一种是某些人类的聚集地的印象。
又见舟八口。。。关于这个高登的回复堪称一绝，另外有点基本中文知识就知道那个不是八，是水流分开的分字
高登 高登對相關新聞頗為關注，並對多個漢字作出攪笑演譯。[1] 戇：「戇」字都有個心字係下邊，左邊個「章」字下面又有個「十」字架。所以話用「心」信被釘「十」字架既人係戇。 屌：「屌」字由「尸」加「吊」組成，就如耶穌被吊十字。加上「吊」字下面有個「巾」，就知道耶穌被吊完後被塊布包住即是「裹屍布」。 柒：「柒」字係形容滅世洪水一劫，「七」就係七類原罪，左邊既三點水，係洪水既象徵。而「木」就係暗示挪亞方舟，全解係以洪水滅世就係「柒」。 鳩：由「鳩」字可得知其字只由「九」及「鳥」組成顧名思義有九隻雀鳥之意，坐擁「九隻鳥」如此不可思義者，上帝也。除了指「九鳥」之後，亦能解作「九條陽具」，可見上帝為男性 ，而且陽具比一般人多。陽具多者，不能解惑，繼而姦淫。但由於上帝一直被受人敬仰，所以每當完事均解這為天意，天意之不得逆，並令「受益者」感受到福音。後世人，便把這種人，形容為「鳩」。 例：你咁鳩架！ 解：你咁鐘意傳福音架！ 撚：「撚」字入面，右邊的手代表上帝，上帝一手做成整個大自然，然字中間的犬，係形容上帝做左個世界之後唔理佢，好狗！ 困：再看看「困」這個字，由「木」和「囗」（界綫）所組成。發明漢字的人知道「困難」是由於人跨越了神的界限，擅自吃了善惡樹上的果子而承擔痛苦的後果。（創世紀3:6） 吉：「吉」這個字，由「土」和「囗」（界綫）所組成。發明漢字的人知道「吉」是由於人跨越了神的界限，離開了神的constraint～來到新的土地上～才有了上上大吉的生活。 耶穌：耶為耳牛，正是老子李「耳」伴「牛」而至；穌為魚和，太極「魚」闡述陰陽調「和」（即耶穌是為道教而來的）。 姦：「姦」字，含有三個「女」字，「女」是指「上帝的兒女」。「众」（眾字）等於聚集一般既人基於相同原則，「姦」即等於上帝的兒女聚集起來的。「姦」字的含意，就是教會牧師召集其兒女信徒聚會時所進行的行為。 港女：「港女」一詞原來亦是福音！由「水」和「巷」組成的港字，是代表神把洪水引到世界各處時，發現有一批女性仍然於一個後巷徘徊。經追問下，才知到洪水來之前這裡是一間手袋專賣店，她們就在這裡等著，完全不知道世界將會滅亡！上帝非常可憐他們，於是便特別封了一個稱號給他們，就是港女，而「女」字拆開就是LV。
🤣
LOL
信教——或者说决志受洗，当然不会立竿见影地变成不犯罪的，但总会逐步向那个方向靠拢的。如果信了以后一个人毫无改变，又何必浪费时间？周中一个晚上，星期天半个白天，有这时间干点啥不行，逛街追剧不香么，有点追求的去coursera选门课，要不去跑个long run，还算提高自我。
如果渐渐变得不犯罪这个过程的终点是被神吸收同化，而整个过程中我都看到人是在变好，但是并未伴随自由意志的丧失，那么，没道理认为人到了终点就会失去自我。我更加倾向于相信，终点是孔子所追求的随心所欲不逾矩，即便有自由意志有选择也不会犯罪的境界。
信教的人好比瓦器，是个容纳他们神的器皿，器皿哪来的自由意识，这点和其他宗教哲学鸡汤截然不同，别的都是靠提升自我，自我还是存在的，信耶教最终的目标大概是无我，所以有点想法就是神在里面做工了，双重人格的即视感。
Religion was invented when the first con man met the first fool
神的主权，和人的自由意志，是一个挺大的命题。仔细研究起来，挺烧脑的。平时周五查经，大家也是常常有不同的理解。
谢谢你的问题。大家常常会讨论这个问题，也有很多不同理解。我个人比较喜欢唐崇荣牧师的解释，与你分享一下。
神赐给人自由 那么当亚当在伊甸园的时候，他就面对那个物质的世界，他就看见那些所需要的物质的这些树的事情。然后呢，神的命令发出来以后，神就把自由给了人。那么自由是不是绝对性的呢?不是的。自由是不是要向上帝交待负责任的呢?是。自由的本身是不是有限制的呢?自由的本身隐藏着矛盾的成份吗?自由到底到什么时候就变成不自由呢?所以这样我们就要看亚当成为被造的人，有上帝的形象在他里面，上帝原先给他的自由是原先被造的中性自由。这个自由就需要一个考验，所以我们就看见了，为什么有一棵分辨善恶的树在伊甸园里面。
什么是分别善恶的树? 如果你读尼采的哲学论到这一方面的话，你会很惊奇这样一个伟大的知识分子怎么连这棵树的名称都读不懂，听不懂，解释的时候离开原意那么远。西方传下来，以讹传讹的错误的教训是什么呢?就是上帝不要人有知识。他们说这个是叫做Thetree ofknowledge。这是完全错误的。这个树是分辨善恶树的知识的树。那么是不是更进一步说上帝不许可人知道善恶的问题呢?如果上帝不许可人知道善恶的话，那么上帝启示了这本圣经里面许许多多关于善跟恶的教训是为什么呢?所以我们相信上帝根本不是不要人知道善恶的问题，这样就更尖锐的问一个问题出来了，那么上帝把那棵树放在那边做什么?为什么上帝吩咐亚当不可以吃这棵树上的果子呢?我们常常听到这样的问题。
知识跟智慧是不一样的 分辨善恶是智慧，或者分辨善恶是知识呢?知识跟智慧是不是一样的呢?今天整个人类最大的混乱就是把智慧跟知识分不清楚就走了这条知的路线。1940年前后，英国的大哲学家罗素就写了一篇文章，他说这个时代就是一个不能分辨知识跟智慧的时代。我读那篇文章的时候，我第一个感受你写这篇你就是这种人。有关于罗素的试婚制度，他对性的开放，以及他对全世界新时代道德败坏的那种破坏的力量，我们今天没有仔细去谈了。所以知识跟智慧是不一样的 。 神的禁令是智慧的问题不是知识的问题 知识是智慧的内容，智慧是知识的方向。智慧是知识的根基，知识不过是智慧上面一些的建造。上帝说你不可以吃这树上的果子，是不是上帝不要人知善知恶呢?不是的。因为知善知恶的知识的背后，需要有对这知识的需要的智慧的问题。所以当上帝赐下这道命令的时候，你知道了这个命令，这个命令的背后为什么不可以就是智慧的问题不是知识的问题。所以当亚当听了这个命令以后，警戒的话说你吃的日子你必定死。这里就不单单关系知识的问题而已，这里关系哪一种知识使人至于死的智慧的问题。
人的自由经受试验是必须的 上帝造了人以后，就把人放在这个人一定要试验的状态中间。这件事是不是绝对的必须呢?我们从全本圣经的总原则看出这是绝对的必须。人性是尊严的，人原先是有自由的，但这个自由不是不负责任的自由，这个自由不是绝对自我的自由，只有神自己的自由是绝对的自我的永恒的自由，人的自由是被造相对要向上帝负责任的自由。所以这个自由就隐藏着上帝在这方面的形象。我们可以像上帝，我们不是上帝。
自由是危机性的一个恩赐，所以上帝把自由给了人，上帝也把试验跟试探临到人。所以你不是说上帝多造了一棵树，产生了这么一大堆的麻烦。或者上帝忘记把门缝堵住，让蛇跑进来，所以结果弄的一大堆的事情，永远处理不清楚。我告诉你，试探是必须的;试炼是必须的。我们从哪一方面的亮光敢说这是必须这是绝对的呢?就是当上帝自己的儿子耶稣基督到地上做人的时候，他没有特权，他既然为人，他照样要受试探，他照样要受试炼，所以从这一方面我们看出人性必须受试炼，必须受试探是不可逃避的一个事实。
试探的环境是神对人的自由的尊重 所以上帝就把亚当放在伊甸园里面，上帝就把一颗分辨善恶树的果子的试探放在那里。这样亚当顺服的时候，他的人性就被成全了。如果亚当悖逆的时候，他的自由是变成真正被运用了。当人真正运用了他自由的时候，这表示上帝对人的尊重不是纸上谈兵。什么意思呢?因为神把自由给人，再把试探除掉，不给人有真正的权柄去运用自由的时候，这表示上帝不是真正的尊重人，这是一个真正自我兑现，自我运用自由，也就表示神对人真正的尊重。
有关于这件事情全世界历史中间，奥古斯丁是最先分划不同时代自由的不同本质的第一个人。原先被造的自由，跟错误运用以后失败的自由，这是不同的两个时期。然后基督的救赎里面，我们得回的自由。这是第三个性质第三个时期。以后我们在永恒中间不再犯罪永永远远与主同在的那个自由，那时被成全以后的自由。所以只有归正神学承继了这个传统，对人性了解到这么深的地步。我们感谢上帝!
人性是在过程中间才进到完全的 为什么上帝把这棵树放在那里呢?因为要给人运用自由的机会。为什么上帝把这棵树放在那里呢?因为人性是在过程中间才进到完全的。所以没有一个成全，单单领受恩典就成全的。每一个人性的成全，都需要经过试炼，需要经过试探，所以这样上帝就许可撒但的存在，上帝又许可苦难来的人的身上，因为这是绝对的必须。所以亚当就在这种被造的状态中间面对上帝。
全文很长，如果你想全部读完，链接在这里 [url]https://www.360kuai.com/pc/98f65491722a872fb?cota=4&kuai_so=1&tj_url=so_rec&sign=360_7bc3b157[/url]
神的形象和性情？杀婴屠城，制造出两个成年人形象的白痴看园子？留了禁果还贴心的留了蛇？害怕能够分辨是非的人永生，变得和自己一样所以把人赶出去了，这就是教徒追求的乐园？
其实不是，耶经里说了几次，信了就不可能犯罪，所以才神啊🤷♀️
说得是 信了就不可能犯罪， 还是犯罪的不可能是信了的？
职业反基督的又来了，从买买提到这里，你辛苦了哈。谢谢帮助顶贴。
说得太好了，手动赞👍 凡是读过一点西方历史的，都知道这个宗教跟“谦逊”半毛钱关系都没有。更搞的是，绑了“大佬”的跟班们，为了自认为更好地吹捧“大佬”的方式，还能大打出手，相互之间誓不两立的。 这也就只能忽悠不明真相的，其它的围观群众的眼镜早跌成粉碎了
信了不可能犯罪
犯罪的是屬魔鬼，因為魔鬼從起初就犯罪。神的兒子顯現出來，為要除滅魔鬼的作為。 凡從神生的，就不犯罪，因神的道存在他心裡；他也不能犯罪，因為他是由神生的。 從此，就顯出誰是神的兒女，誰是魔鬼的兒女。
你问的是，信了主之后的人，是不是还会犯罪的问题吗？
真得了重生的人都不愿意犯罪，然而人们却难免犯罪。上帝满有智慧又有慈爱，一方面在圣经上警诫我们不要犯罪，将犯罪的害处都指示我们，一方面又为我们预备了一些救急的药品，使我们在偶然犯罪的时候可以应用，免得我们陷入更大的危险中。
「我们若谎自己无罪，便是自欺，真理不在我们心里了。我们若认自己的罪，神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。」(约壹一8～9)
「我小子们哪，我将这些话写给你们，是要叫你们不犯罪。若有人犯罪，在父那里我们有一位中保，就是那义者耶稣基督。祂为我们的罪作了挽回祭，不是单为我们的罪，也是为普天下人的罪。」(约壹二1～2)
得了重生的人仍会犯罪，正因为得了重生的人能犯罪，所以我们须要认罪，好得着赦免和洗净。
神告诉你哒？满脑袋臆想，是信神信出来的还是因为这样才信神呢🤔🤣
一个自认是真理的宗教怎么可能谦逊。。。一个自认找到真理所以出来传播“福音‘的人怎么可能谦逊。。这个宗教有很多的口号，爱啊，救赎啊，谦虚温柔啊，真理啊，仔细推敲会发现这些都是剽窃人类的词汇罢了。
最后那句话是你自己写的吧，和你们的经书说的不太一样🤣 来看看希伯来书10，赎罪祭
但基督献了一次永远的赎罪祭，就在神的右边坐下了， 从此等候他仇敌成了他的脚凳。
13因为他一次献祭，便叫那得以成圣的人永远完全。 15 圣灵也对我们作见证，因为他既已说过： 16 “主说：‘那些日子以后，我与他们所立的约乃是这样：我要将我的律法写在他们心上，又要放在他们的里面’”， 17 以后就说：“我不再记念他们的罪愆和他们的过犯。罪过既已赦免，就不用再为罪献祭了。
19 弟兄们，我们既因耶稣的血得以坦然进入至圣所， 20 是借着他给我们开了一条又新又活的路，从幔子经过，这幔子就是他的身体； 21 又有一位大祭司治理神的家， 22 并我们心中天良的亏欠已经洒去，身体用清水洗净了，就当存着诚心和充足的信心来到神面前。 23 也要坚守我们所承认的指望，不致摇动，因为那应许我们的是信实的。 24 又要彼此相顾，激发爱心，勉励行善。 25 你们不可停止聚会，好像那些停止惯了的人，倒要彼此劝勉；既知道[]那日子临近，就更当如此。
26 因为我们得知真道以后，若故意犯罪，赎罪的祭就再没有了， 27 唯有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。 28 人干犯摩西的律法，凭两三个见证人，尚且不得怜恤而死； 29 何况人践踏神的儿子，将那使他成圣之约的血当做平常，又亵慢施恩的圣灵，你们想，他要受的刑罚该怎样加重呢！ 30 因为我们知道谁说“申冤在我，我必报应”，又说“主要审判他的百姓”。 31 落在永生神的手里，真是可怕的！
是的，谢谢分享。
是的，神学上有一个词，已然未然。 “已然未然”应用在生活中的意思就是：你已经是天国的子民了，却还没有完全活在天国中，你现在仍在地上。已经被看为全然圣洁了，却还不能完全摆脱罪的挟制。 这个“已然未然”的状况使很多基督徒处于一个非常挣扎与纠结的境地，还有一个说法就是“在世而不属世”。
把吃了果子的人赶出伊甸园，老实说我觉得这一点是祝福不是诅咒。
人类社会生活在伊甸园那种气候温和物产丰富不用劳作也能饭来张口的地方最后是什么结果，地球上已经有现成的例子了，非洲最穷的那几个国家就是。以前在天涯上看到中国一位去非洲援建的人的记录，发现很颠覆我的想象。那些地方的贫困饥荒和战乱并非老天爷不赏饭吃，正相反，其实都是好地方，雨水充沛，气温不高不低，不用劳动也不用担心饿死，树林子里随便挖出来十几斤的木薯，香蕉树上随便摘香蕉。然而人因此失去劳动能力，整个民族性都是不思进取——这一点甚至会影响到去那里开疆拓土的某些颇有事业心的中国人，某农民企业家开始想着去投资办厂，去呆了一年后就只知道天天跟黑蜀黍们一起乐颠颠地看电视了。这样的社会，一旦人口繁殖到了超过自然资源所能承受的，后果就极其悲惨。
人是个很复杂的东西……参照旧约神在以色列这块试验田上做的种种努力就能发现，单纯地以外力干涉人类社会试图把他们往一个方向拉，最后结果可能完全脱离初衷；即便是神这样的大佬拼命给加buff，几度三番耳提面命，也收效甚微。杀婴屠城和禁止与外族通婚在我看来是为了同一个目的，就是最小化其他民族对以色列人的影响，希望以色列人可以就此以更加优异的姿态distinguish出来。结果证明，基本没用，能distinguish出来的人都是够资格上圣经旧约的，只能说凤毛麟角。
忘了加上一点了，神马是从神而生，约翰一 凡信耶稣是基督的，都是从神生的
是，平时用谦卑更多。估计这个见证标题前面用了傲骄这个网络语，就用谦逊更口语化？我猜的哈。
不赶出来就可以永生并明辨是非，也就是神了，所以如果真信这些剽窃来的神话是真实的话，那大概不算祝福。 杀婴屠城可没有杀害处女哦，处女和抢来的财富是和耶和华一起分享的，怎么减少外族影响？特别是犹太教从母不从父。🤣
呃，这个理解角度有些新颖哈。不过一般的看法是
没有犯罪以前的亚当和夏娃，在伊甸园中拥有全人类所没有的“特权”，包括给各样活物命名（创2:19），拥有科学家（如流体力学家）和生物学家所没有的权柄 ──管理空中的鸟、海里的鱼和地上各样行动的活物（创1:28；诗8:6-8），更在伊甸园中享受“神人同在、天人合一”的福分（创2:7-16）。他们 不仅与神之间没有距离，人与人之间也是没有距离，如此没有死亡、劳苦、眼泪、忧虑和“障碍”，正是老子所羡慕的“返璞归真”的婴儿状态。
但 是当亚当和夏娃离开了伊甸园，人类从此互相控告、彼此推诿，且与劳苦、痛苦、仇恨、羞愧、暴力、凶杀、眼泪、死亡等为伍；从此，人与人隔离、人与神分离， 儒家所追求的“天下为公”和老庄“返璞归真”的境界，遂成为人间的“南柯一梦”而已。从社会学、心理学、政治学、军事学、经济学、乃至环保等角度看伊甸园 前后，正如福音派神学家麦格夫（A. McGrath）所说的：人类的痛苦来自离开他原来的家──伊甸园。
基督教和西方帝国主义不是一回事吧。