华人教会那些事

level10bobo
楼主 (北美华人网)
回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。
因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。
第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?
第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?
第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。
第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?
后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?
这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。

最新回帖

manduka
273 楼
这个建议我也提议过,回答是:我们祷告,让更多的人来参与儿童服事,我们自己可以解决。解决方案是什么?还是那几个一直服事儿童的同工。因为她们会带孩子,有属灵的恩赐,有感动做这个事情。别的人不会带孩子,没有感动,需要培训。
我安排培训,找了专门培训儿童主日教学的讲员来教会,给大家上课。提前告诉大家报名,给每个报名的人复印培训材料,还自费安排培训时候的饭食和饮料。培训那天倒是来了很多人,培训完了说很有帮助。最后有几个人正式加入儿童服事呢?寥寥无几,还是原来几个主力。
level10bobo 发表于 2021-02-23 12:28

我去的美国教会是雇人看孩子
s
summerpalace123
272 楼
中国教会里人各种目的,找对象的,推销东西的,让人帮忙的... 最烦就是强拉着别人和他们一样节奏的。
WAW
271 楼
距離產生美,保持距離,保留憧憬
keaidedabaicai
美国教会问题更多
doser
有人的地方就有江湖,只是问题不同而已
v
vamodda
教会里的人并不比别处的人道德水平更高,都是罪人需要悔改,才来教会寻求上帝帮助。楼主不要对教会期望过高。楼主能服侍大家是很难能可贵的,但也无法要求别人和你一样,耶稣清楚每个人的心,将来每个人都是单独对上帝交账的,楼主反映了问题得不到解决就为教会祷告吧。
phlin
回复 1楼level10bobo的帖子
華人教會
傳說中
閨密搶男朋友 的地方
可惜我不信教
體驗不到
被當標的物搶的感覺
chiuhaitang7
"为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理"
我覺得教會這樣做得很好
h
helen0211
我爹会英文也信教。在我这里住的时候主要去美国教会。有时候也去华人教会。时间长了后跟我说过一些事情。大意就是美国人比中国人天真善良的人要多一些,可能他交的教友朋友都是senior.他说有些信教的老人单纯的跟孩子差不多。中国人教会里面目的性私心更多,找工作的,拉生意的,各种五花八门的都有。
keaidedabaicai
中国教会的问题,都是一些鸡毛蒜皮的事情。 美国教会的问题,一出都是大问题。别报太大希望。
醉先知
去教会的都是罪人就是有罪的人。各个看守所大同小异,劝楼主好好改造,重新做人。
模拟人生
美国的华人教会,亲身体验,跟邪教教会一样,蛮吓人的,还是远离比较好。
yoopoopoo
华人教会就是 1.牧师借抚慰圣灵为名借机抚慰大龄妇女肉体的地方 2.白老头以共同学习为名和离异单身女人互相勾搭的地方
对不起,我以全概了。
披个vest别人就不认识
华人教会很多时候满足了华人在海外的孤独感,漂泊在外一起报团取暖的感觉,肯定是有积极意义的。
我发现信教的信徒,多数心里都很柔软,好像曾经都经历过什么,需要强大的信念来坚定自己,每次看到祷告,很多人都touch 到了他们隐藏在心底的柔软,甚至一屋子人很多泪流满面,从心理学讲,教会是他们安定情绪,释放压力,心灵安抚的一个非常好的场所。
教员参差不齐,见过品行恶劣的牧师满口仁义道德明目张胆的给自己敛财,但也有公仆一样,为大家工作,平易近人的好牧师。他们非常虔诚,也有境界非常高的教徒。
感觉我经历的几个华人教会有发展越来越封闭,越来越排外的趋势。虽然他们非常希望越来越多不信的人可以被他们感动,可以成为信徒,但是从行为来看,他们做事情只关心自己人和有潜力会变成信徒的人,信息只和自己群体分享,容易走到小团体的圈子里。而且在查经讨论时候,面对不信人的疑惑,有一些教徒表示无法接受疑惑,和他们价值观不一样的观点是对他们的攻击,所以不信的人就不敢再发出质疑,影响那些人了解并讨论圣经。再次走入一个无法接受其他思想的封闭圈。
还有教会有一些狂热分子,学习经文非常享受而且上瘾,也要求其他人也要向他一样的热情积极的查经,一周下来几乎每天都有查经,对一些不积极的教徒是一种敢怒不敢言的负担,因为除了学习圣经,每个人都有自己的生活,不能用你的要求,让每个人都把学经文成为生活最重要的组成部分,我看到一些人由于无法积极跟上步伐,几次不参加活动而被其他信徒指指点点,例如:你看某某某的孩子今年考上那么好的学校,都是神的安排,她都不来好好查经之类的话。这样会对一个想了解圣经,又怕有压力的人望而却步。
而且时间久了,狂热的信徒容易讲话风格都像说经文一样,句句都可以引导经文上,三句话不离神。而且是一种趋势,这样才显得虔诚,并且能在教会里有很高的地位。对于不积极的教徒,压力不小,不积极学习圣经有这在教会里是差生的感觉。
这是一个局外人对几个华人教会不准确的印象,绝对没有冒犯意思。

s
sillynut
教会差别蛮大的,不过lz能把自己经历和感受写出来还是挺有勇气的。刚来美国作为一个穷学生去了一个华人教会,里面很多热心人给了我无私的帮助,也看到他们给予其他华人各种帮助。以后换城市再也没有这样的感觉了
s
sunsunyi
回复 1楼level10bobo的帖子
姐妹你的观察和思考是很有道理的。很多教会发展不起来是有其自身原因的,很多比你观察到的更严重。如果你觉得有负担,可以尝试继续服侍 并为改变作些事情,这就包括对同工的栽培,确实很不容易。 美国人的教会有很多是很好的,你去的可能都是当地大教会,相对来说也是比较好的 成熟的教会,所以各项事工也比较成熟。但即使这样的教会也有各种困难和挑战,更不用说那些你没去的小的 并不成熟的教会了。 很多时侯确实需要多祷告,人的能力毕竟有限。
feifei1984
我之前去的一个教会里的一个人,在那个教会也是有地位的,给我宣传老鼠会,一开始介绍他的朋友,让他的朋友拉我,好像跟自己无关,再后来自己亲自出马,我才知道他也是做老鼠会的,而且很多次,断然不再去,把他拉黑,
drugdealer
我和妻子也都是教徒,我去美国人的她去华人的。我觉得只要是教做人伪善的信仰,不管是基督教还是佛教还是什么教,都对人的三观和社会道德是好事。至于去美国人的还是华人的教会,两个都去试试看。同时大部分教会是独立的,就是美国人的同一个教的也各有各的气氛。
duffy17
回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。
因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。
第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?
第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?
第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。
第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?
后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?
这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。


level10bobo 发表于 2021-02-21 01:23

说的很好 就是我去华人教会的体会。见多了华人教会的那些教徒,反而更不想入教
duffy17
回复 6楼chiuhaitang7的帖子
如果言行一致 那么确实非常好,但非常多的教徒甚至牧师 都是口头上这些教义倒背如流 张口就来 因为太熟了。但行为上完全没关系。特别在行这一套心口不一,就是楼主举例里说的情况。
af_nyc
到了美国马上就“虔诚”信主的,很多在国内时是入党积极分子
玫瑰的故事
也有很多做的很好的华人教会。我看到的就是教会里有夫妇离婚几年了很多人还不知道的,私下里做了婚姻辅导,并不拿出来论断张扬。也没有逼人奉献,都是讲甘心乐意。谁奉献多少也不拿出来讲。互相帮助也做的很好,基本上都是一家有什么事情很多家都来帮忙。不过你说的带孩子这个倒确实存在,真的是大部分人都不愿意带孩子,这种情况我看到有的教会是聘用有资质有经验而且很成熟的教徒来做领导,来慢慢培养建立一个团队,会好很多。但他们也确实付出很多。
Peacelife
也不要一棒子打死嘛~ 第一点,我聚会的教会儿童服侍分工明确,大人聚会的时候小孩按照不同的年龄段上课,每个年龄段都有三到五个家长每月轮流着教孩子们,我也有参与。排课的时间、上课的内容都安排的妥妥当当的。 第二点,没遇到过这类事情。不过我们祷告聚会需要祷告的事项都是保密的,只有参与祷告聚会的人才知道别人家有什么需求。我没参与过,所以我不知道。。 第三点,我们教会咱三强调奉献以自愿为主。楼主说的什么拿房子抵押这个简直太奇葩了,怎么会有这种建议。。。 第四个,有类似的经历,就是有人卖保险在教会拉人,教会的负责人找他们谈话让他们不要在教会做这些事……
反正我觉得我们教会挺好的,虽然我不怎么信,但我还是挺愿意去的。


剑骨琴心
写的真好
喜欢楼主性格
SOVOS
人的欲望总是得陇望蜀,世间这么多的脏事,上帝基本上也不怎么管,是上帝创造了这个世界然后离开了吗?还是上帝根本就不关心他创造的小东西的死活?
cauchy
我听说我们这里的中国教会投票期间要求所有教徒必须投trump...奇葩。。。
Pandaluck
华人教会的内部大多有派系,而且争斗的很厉害。你以为去教会就可以遇见很多天使般的人物,也许最终发现他们没有比没有去教会的人高尚。
RedRockG
你说的华人教会的问题其实是华人的普遍问题,比如精致的利己主义…
我飞呀飞
教堂让捐钱买地真的不能让人接受。唯一的受益者就是牧师和房产经纪,对于教徒而言,这个付出和结果太不成正比了。
让人贷款更是无语。教堂的供奉是固定收入吗?银行都不干的买卖,凭什么让教徒承担风险?
去教堂的人,有些人是生活受到挫折,心理上需要帮助的。有些人是寻求交际的。当然也有虔诚的信徒。都没有什么可以议论的。以前美国,就是大农村,教堂就是一个社区活动中心罢了。
keaidedabaicai
真正的中国人不用信上帝,按照自己的文化伦理好好生活比啥都好
Mintcafe
华人教会很多时候满足了华人在海外的孤独感,漂泊在外一起报团取暖的感觉,肯定是有积极意义的。
我发现信教的信徒,多数心里都很柔软,好像曾经都经历过什么,需要强大的信念来坚定自己,每次看到祷告,很多人都touch 到了他们隐藏在心底的柔软,甚至一屋子人很多泪流满面,从心理学讲,教会是他们安定情绪,释放压力,心灵安抚的一个非常好的场所。
教员参差不齐,见过品行恶劣的牧师满口仁义道德明目张胆的给自己敛财,但也有公仆一样,为大家工作,平易近人的好牧师。他们非常虔诚,也有境界非常高的教徒。
感觉我经历的几个华人教会有发展越来越封闭,越来越排外的趋势。虽然他们非常希望越来越多不信的人可以被他们感动,可以成为信徒,但是从行为来看,他们做事情只关心自己人和有潜力会变成信徒的人,信息只和自己群体分享,容易走到小团体的圈子里。而且在查经讨论时候,面对不信人的疑惑,有一些教徒表示无法接受疑惑,和他们价值观不一样的观点是对他们的攻击,所以不信的人就不敢再发出质疑,影响那些人了解并讨论圣经。再次走入一个无法接受其他思想的封闭圈。
还有教会有一些狂热分子,学习经文非常享受而且上瘾,也要求其他人也要向他一样的热情积极的查经,一周下来几乎每天都有查经,对一些不积极的教徒是一种敢怒不敢言的负担,因为除了学习圣经,每个人都有自己的生活,不能用你的要求,让每个人都把学经文成为生活最重要的组成部分,我看到一些人由于无法积极跟上步伐,几次不参加活动而被其他信徒指指点点,例如:你看某某某的孩子今年考上那么好的学校,都是神的安排,她都不来好好查经之类的话。这样会对一个想了解圣经,又怕有压力的人望而却步。
而且时间久了,狂热的信徒容易讲话风格都像说经文一样,句句都可以引导经文上,三句话不离神。而且是一种趋势,这样才显得虔诚,并且能在教会里有很高的地位。对于不积极的教徒,压力不小,不积极学习圣经有这在教会里是差生的感觉。
这是一个局外人对几个华人教会不准确的印象,绝对没有冒犯意思。


披个vest别人就不认识 发表于 2021-02-21 08:16

很形象
applesauce
「凡事不可结党,不可贪图虚浮的荣耀,只要存心谦卑,各人看别人比自己强。各人不要单顾自己的事,也要顾别人的事。你们当以基督耶稣的心为心。」
a_dog
觉得去教堂的人好多都是伪君子
BreakThrough
通篇看下来,看到的是都是人,人,人。去教会这么多年,楼主你信的到底是什么,到底是谁?难道不是为了寻求一个信仰,寻求和神的关系吗?你去教会,就是为了找social,找人抱团取暖吗?难怪会有这么多抱怨。坦率说,如果你一直这样将自己去教会重点放在人身上的话,在美国教会时间长了,你一样会失望的。因为,大家都是蒙恩的罪人,包括你和我。
教会是有这样那样的问题,也有这样那样的难处。为问题,为难处,难道不是应该祷告,求神开路帮助?难道不是应该想到自己能为教会为神多奉献自己的力量吗?虽然现在不容易,但是在小事上忠心的人,将来的赏赐是大的。楼主你没有这样的盼望吗?再问一次,你去教会到底是为了什么?你相信的到底是什么?建议找属灵成熟的弟兄姐妹们多谈谈,包括你对教会的这些不满,都可以坦诚说出来。
最后,不是所有的教会都是一样的。你说的这些情况,在我的教会里就没有出现过。这版上大多数是不信的人,楼主你觉得你的抱怨帖子荣神益人吗?还是会跘跌更多的人,对神的家,对我们的信仰产生更多的误会?
Lilyspring
曾经看到教会的人争权夺利,碎了我的三观
keaidedabaicai
去教堂也没有问题,但是特别预防伪君子,不要被人利用。不少犯罪分子借着宗教名义犯罪,尤其恋童,不得不防。楼主说的带孩子去教会,您估计是不了解带孩子去的风险,教会怎么看管孩子,一堆法律法规,非常麻烦,对双方风险都极大。 您想的太简单了
zlf
通篇看下来,看到的是都是人,人,人。去教会这么多年,楼主你信的到底是什么,到底是谁?难道不是为了寻求一个信仰,寻求和神的关系吗?你去教会,就是为了找social,找人抱团取暖吗?难怪会有这么多抱怨。坦率说,如果你一直这样将自己去教会重点放在人身上的话,在美国教会时间长了,你一样会失望的。因为,大家都是蒙恩的罪人,包括你和我。
教会是有这样那样的问题,也有这样那样的难处。为问题,为难处,难道不是应该祷告,求神开路帮助?难道不是应该想到自己能为教会为神多奉献自己的力量吗?虽然现在不容易,但是在小事上忠心的人,将来的赏赐是大的。楼主你没有这样的盼望吗?再问一次,你去教会到底是为了什么?你相信的到底是什么?建议找属灵成熟的弟兄姐妹们多谈谈,包括你对教会的这些不满,都可以坦诚说出来。
最后,不是所有的教会都是一样的。你说的这些情况,在我的教会里就没有出现过。这版上大多数是不信的人,楼主你觉得你的抱怨帖子荣神益人吗?还是会跘跌更多的人,对神的家,对我们的信仰产生更多的误会?
BreakThrough 发表于 2021-02-21 11:45

又是祷告?呵呵,真是洗脑灌肠良药
keaidedabaicai
恋童不仅是天主教, 每个教会都有。也不仅限于教会,美国每个社会群体都有这个风险
zlf
恋童不仅是天主教, 每个教会都有。也不仅限于教会,美国每个社会群体都有这个风险
keaidedabaicai 发表于 2021-02-21 11:58

但是披着宗教的外衣要被害人服从是更恶心了
snakeblue
楼主,现在的很多教会早已失去作盐发光的功能,对罪视而不见,完全不像新约里的教会,而且很多教会的项目都是浪费时间,所以我很久没去教会了。但我们自己读经祷告,有几个有共同认识的基督徒朋友线上团契,神会亲自牧养。
m
moonandsixpence
我是有我娃之后去过一段时间教会,小朋友喜欢..不过教会牧师某天跟我说,同性恋不好啥的,我观察之后发现他们政治观念很保守,反对的东西很多,就没再去了.
而且我也是不可知论,谈不上信仰.
cathytree
华人教会,去过2次,再不想去了。有种强行洗脑必须按照别人的想法,不服就是不听从神的感觉。
贝贝龙
我信主多年,体会也是有人的地方就有江湖。楼主换一个教会挺好,只要自己信,哪个教会不重要。
BreakThrough
恋童不仅是天主教, 每个教会都有。也不仅限于教会,美国每个社会群体都有这个风险
keaidedabaicai 发表于 2021-02-21 11:58

恋童每个教会都有?你这样造谣,真的好吗?
BreakThrough
又是祷告?呵呵,真是洗脑灌肠良药
zlf 发表于 2021-02-21 11:54

基督徒如果连祷告都不相信,那相信的到底是啥?
njbaby
我觉得说的挺形象的。
Jadmom
我家都是社交幽闭症患者,不喜欢人多的地方,所以从未去过教会,也确实没有信教。
level10bobo
通篇看下来,看到的是都是人,人,人。去教会这么多年,楼主你信的到底是什么,到底是谁?难道不是为了寻求一个信仰,寻求和神的关系吗?你去教会,就是为了找social,找人抱团取暖吗?难怪会有这么多抱怨。坦率说,如果你一直这样将自己去教会重点放在人身上的话,在美国教会时间长了,你一样会失望的。因为,大家都是蒙恩的罪人,包括你和我。
教会是有这样那样的问题,也有这样那样的难处。为问题,为难处,难道不是应该祷告,求神开路帮助?难道不是应该想到自己能为教会为神多奉献自己的力量吗?虽然现在不容易,但是在小事上忠心的人,将来的赏赐是大的。楼主你没有这样的盼望吗?再问一次,你去教会到底是为了什么?你相信的到底是什么?建议找属灵成熟的弟兄姐妹们多谈谈,包括你对教会的这些不满,都可以坦诚说出来。
最后,不是所有的教会都是一样的。你说的这些情况,在我的教会里就没有出现过。这版上大多数是不信的人,楼主你觉得你的抱怨帖子荣神益人吗?还是会跘跌更多的人,对神的家,对我们的信仰产生更多的误会?
BreakThrough 发表于 2021-02-21 11:45

很多问题我和教会领导都谈过的。最后都没有下文。你没有遇到,不代表别人没有遇到。 又是来拿祷告说事,请问如果一切都祷告可以解决,教徒就不需要做事了吗?不需要尽你的责任吗?如果祷告可以解决一切,为什么要同工服事?为什么要奉献? 如果我在教会被性骚扰,甚至性侵,教会怎么处理?让我饶恕对方?为对方祷告?然后呢?不做声?让更多不知情的人,对教会信赖的人继续成为受害者? 有好几年我非常挣扎,一方面觉得我是华人,应该支持华人教会。但在华人教会,见到这些问题,让我窒息。如果去教会成为一件痛苦的事情,为什么不能换一个更健康的教会?我们买学区房,为了孩子有好的学习环境。找一个更适合自己的教会,也是为了自己可以更好的学习耶稣。 你站在道德至高点说要求神开路,请问,如果你被教会的会员拉去老鼠会,投资十几万,最后拿回来几万。你怎么办?继续祷告,饶恕,交给主,然后让那个会员继续拉人去老鼠会?请不要回避这些问题。
v
viwistty
回复 1楼level10bobo的帖子
正在听一个YouTube上的礼拜,新来的牧师说 上帝是你的父亲教会是你的母亲,。。。。。。。。。 第一次听这句话,这个有理论基础出处吗?
keaidedabaicai
恋童每个教会都有?你这样造谣,真的好吗?
BreakThrough 发表于 2021-02-21 12:26

的确有数据支持的。
keaidedabaicai
但是披着宗教的外衣要被害人服从是更恶心了
zlf 发表于 2021-02-21 12:00

不仅仅是道德的问题。而是在教会的环境里,信徒更有信任感更容易放松警惕,因此罪犯更容易得手。打个比方,穿警服的小偷
花花满楼

信仰只能在自己内心寻找,去哪儿都没用。是顶线,外界只有鸡毛蒜皮. 抱团适用于生存法则,是底线,不能期望过高
level10bobo
为什么会想起写这个贴子?其实也是为了吐槽。这一年因为疫情在家,很多教会活动都取消,或者不参加了。倒是和很多以前不太联系的不信主的朋友联系多了不少。聊起这些问题,发现信主的和不信主的人反应非常不一样。回想自己的经历,发现自己很多地方也开始变得华人教会化。平时和教友交往多了,自己不觉得。但是和不信主的人沟通后,发现他们不去教会,特别是华人教会是有原因的。借印第安人族长说过一句名言:打败我的从来不是敌人,而是我的族人。我想说:很多华人不去华人教会,不是因为华人教会小,而是华人基督徒自己。
如果是信耶稣的人,又是去华人教会的,聊起教会这些问题,大多数人的反应是:祷告,交给主,饶恕,为对方祷告。然后呢?没有然后了。问题还是继续存在。 和不信教的人, 或者不去华人教会的人说起,他们的反应就很直接,建议该曝光的曝光,该报案的报案。 是信教让人失去正义感吗? 看到自己信赖的华人教会,平时道貌岸然的样子,收奉献,让大家服事,可是当会员有需要的时候,教会说:我们为你祷告,交给主,就没有然后了?教会表现爱心不是过年过节搞一些聚餐,不是会员生孩子时候做一些吃的送去。而是在面对是非问题的时候,教会怎么做?
keaidedabaicai
回复 46楼level10bobo的帖子
您没有当过教会领导,自然不懂里面的问题。教会领导每天的首要才不是读经祷告,而是经济收支平衡,为了这个,要想怎么拉人。在美国,教会的运作,和政党的运转方式,是完全一样的
mdhe
keaidedabaicai
顺便说一下,教会是不纳税的。
mdhe
回复 38楼snakeblue的帖子
不可停止聚会,想那些停止惯了的人!
BreakThrough
很多问题我和教会领导都谈过的。最后都没有下文。你没有遇到,不代表别人没有遇到。 又是来拿祷告说事,请问如果一切都祷告可以解决,教徒就不需要做事了吗?不需要尽你的责任吗?如果祷告可以解决一切,为什么要同工服事?为什么要奉献? 如果我在教会被性骚扰,甚至性侵,教会怎么处理?让我饶恕对方?为对方祷告?然后呢?不做声?让更多不知情的人,对教会信赖的人继续成为受害者? 有好几年我非常挣扎,一方面觉得我是华人,应该支持华人教会。但在华人教会,见到这些问题,让我窒息。如果去教会成为一件痛苦的事情,为什么不能换一个更健康的教会?我们买学区房,为了孩子有好的学习环境。找一个更适合自己的教会,也是为了自己可以更好的学习耶稣。 你站在道德至高点说要求神开路,请问,如果你被教会的会员拉去老鼠会,投资十几万,最后拿回来几万。你怎么办?继续祷告,饶恕,交给主,然后让那个会员继续拉人去老鼠会?请不要回避这些问题。
level10bobo 发表于 2021-02-21 12:44

你可以换教会,没有人阻止你。但是到网上在一群不信主的人当中抱怨这些,能解决问题吗?你信的到底是谁?
不理解你的一些想法。什么是教会领导?教会的头是耶稣,其他的人都是服事的。谁要当头,谁就要更多的服事别人。你去华人教会,也不是为了支持教会。乃是不可停止聚会,在教会团契里和弟兄姐妹们在共同信仰的基础上互相扶持,同走天路。
如果你在教会被性骚扰被性侵,或者被什么老鼠会骗走10几万,这已经不是教会内部处理的事情,我建议你直接报警。
mdhe
renren2
華人教會 也就新移民和需要被幫助的人去 關注的在人際關係 大於信仰
g
glasses
我去年过年前参与过一次华人教会的包饺子活动,朋友带我去的,大部分人挺温暖热心的,应该和非教会的团体差不多什么人都有。带我去的朋友的一个朋友家庭也在那个教会,我知道那家一些情况,先生虔诚到近似迷信的程度,妻子经常出轨,先生依据圣经坚决不离婚,妻子就一直出轨,出轨对象也换,因为这妻子自己是个大嘴巴,自己出轨的事情和周围很多人说过,真是奇葩的一对,我就不太理解这样去教会意义是什么
keaidedabaicai
美国教会原来是凌驾于法律之上的。过去这十年来,社会各层通过惨痛的教训,终于开始明白,教会也要受到法律的约束和制裁。我希望,早日取消教会不纳税的规定
keaidedabaicai
回复 59楼glasses的帖子
正常人不信教也正常,不正常的人信了教更不正常
心海雨
有人的地方就有江湖,只是问题不同而已
doser 发表于 2021-02-21 01:31

Re
StrawberrySC
回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。
因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。
第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?
第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?
第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。
第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?
后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?
这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。


level10bobo 发表于 2021-02-21 01:23

楼主说的对极了,我以前大学时跟一群基督徒女生住一起,跟着她们去过教会。一开始新鲜好玩我也真心想加入,但久了问题就浮出台面上了。 1 一开始我很想信主时,她们跟我说在心里跟耶稣祷告会看到耶稣影像,我很认真的试过都没有,后来我发现我跟我偶像祷告是一样的效果。 2 我还没念完书,隔天要考试,她们叫我下去祷告一小时,我说今天不行,她们说我不能依靠自己的力量,要依靠耶稣的力量。我😲? 3 然後组里有个男生(看起来蛮憨厚的,就是不太会social)好像全部人都很讨厌他,常常排挤他,他常常在唱圣歌时跪地大哭。我以为教义是说大家是兄弟姐妹的,但在我们宿舍里,女生们却虚伪的在祷告时说”希望他赶快找到朋友”。难道耶稣的教义不是要教徒接受这个男生吗? 4 教会里的人只要看到我,就要我受洗,说做了就送我礼物等等。我做人比较有原则,我希望是我完全相信主时才受洗才对得起主,但是他们就一直逼我,还说好多人都马上受洗了,我看了那几个人,感觉他们不是真的基督徒,只是为了礼物和教徒的帮助才受洗的,我觉得很不尊重耶稣。 5 教会里也是有政治的,祷告什么电影不卖座等等 还有很多问题,我就不多说了
level10bobo
你可以换教会,没有人阻止你。但是到网上在一群不信主的人当中抱怨这些,能解决问题吗?你信的到底是谁?
不理解你的一些想法。什么是教会领导?教会的头是耶稣,其他的人都是服事的。谁要当头,谁就要更多的服事别人。你去华人教会,也不是为了支持教会。乃是不可停止聚会,在教会团契里和弟兄姐妹们在共同信仰的基础上互相扶持,同走天路。
如果你在教会被性骚扰被性侵,或者被什么老鼠会骗走10几万,这已经不是教会内部处理的事情,我建议你直接报警。

BreakThrough 发表于 2021-02-21 13:00

你这个回复真是典型的华人教会的口气。为什么不可以在网上说我的看法?网络本来就是让公众可以把一些事情拿出来讨论的地方。我不说我的看法,不信主的人就看不见这些问题吗?我说出来,或许可以帮助很多年轻的信徒,不信主的人知道基督徒里也有人是和他们一样,看到教会这些问题的。
每个教会都有自己的问题,这不可怕。可怕的是,遇到问题,就推脱给祷告,请问你的责任在哪里?更可怕的是,还不允许不同意见的沟通。在华人教会内部不允许。在这个网络上居然也可以理直气壮的说不应该拿出来说。这是隐私吗?还是华人教会的隐私?
BreakThrough
你这个回复真是典型的华人教会的口气。为什么不可以在网上说我的看法?网络本来就是让公众可以把一些事情拿出来讨论的地方。我不说我的看法,不信主的人就看不见这些问题吗?我说出来,或许可以帮助很多年轻的信徒,不信主的人知道基督徒里也有人是和他们一样,看到教会这些问题的。
每个教会都有自己的问题,这不可怕。可怕的是,遇到问题,就推脱给祷告,请问你的责任在哪里?更可怕的是,还不允许不同意见的沟通。在华人教会内部不允许。在这个网络上居然也可以理直气壮的说不应该拿出来说。这是隐私吗?还是华人教会的隐私?
level10bobo 发表于 2021-02-21 13:16

不好意思,我是在美国教会受洗的。你有很多思维偏见。
keaidedabaicai
我支持楼主公开讨论的做法,公道人心,大家都按照良心说话,对就是对,错就是错。否则教会越发成为藏污纳垢之所。透明才能健康
keaidedabaicai
回复 65楼的帖子
抱歉我改一下。我支持您说的报警的主张。但是我觉得教会和不信的人没有本质区别,可以一起讨论
homenhome
还有一个大问题,就是死缠烂打。偶尔有个礼拜天没去教会,就得请假似的报备,不然几个人就在后面轮流盯着。感觉信教的自由被亵渎。我最后脱离完全是因为警告对方我要报警了。搞到这样不开心,去教会还有什么意义。—我说的是自己去过的华人教会。
Jadmom
美国教会原来是凌驾于法律之上的。过去这十年来,社会各层通过惨痛的教训,终于开始明白,教会也要受到法律的约束和制裁。我希望,早日取消教会不纳税的规定
keaidedabaicai 发表于 2021-02-21 13:05

教会如果有政治立场,那就要交税了。神职人员的收入是不交税的,我家隔一个房子就是一个教会里的不知道啥职位的,他有6个孩子,房子是教会给租的,人很NICE,每个周日下午全家穿戴整齐在整个社区走一圈,认识几乎所有社区的人,非常NICE,孩子们也很有礼貌。据说他一年收入十万左右,但是因为不需要交税,这十万是实打实的,而且房子是教会租的。前几天听说他马上要去另外一个城市了,看来教会也是轮岗的哈
keaidedabaicai
回复 69楼Jadmom的帖子
其实教会都是有政治立场的,只不过没有那么直白,或者算作信徒个人立场不代表教会,而政府也不会去仔细追究。不同教会各有其组织,有的是全国性组织就会轮岗,有的地方性组织就可以干一辈子,不一而足
ruoyanduwu
抱抱楼主
Ishadow
为什么会想起写这个贴子?其实也是为了吐槽。这一年因为疫情在家,很多教会活动都取消,或者不参加了。倒是和很多以前不太联系的不信主的朋友联系多了不少。聊起这些问题,发现信主的和不信主的人反应非常不一样。回想自己的经历,发现自己很多地方也开始变得华人教会化。平时和教友交往多了,自己不觉得。但是和不信主的人沟通后,发现他们不去教会,特别是华人教会是有原因的。借印第安人族长说过一句名言:打败我的从来不是敌人,而是我的族人。我想说:很多华人不去华人教会,不是因为华人教会小,而是华人基督徒自己。
如果是信耶稣的人,又是去华人教会的,聊起教会这些问题,大多数人的反应是:祷告,交给主,饶恕,为对方祷告。然后呢?没有然后了。问题还是继续存在。 和不信教的人, 或者不去华人教会的人说起,他们的反应就很直接,建议该曝光的曝光,该报案的报案。 是信教让人失去正义感吗? 看到自己信赖的华人教会,平时道貌岸然的样子,收奉献,让大家服事,可是当会员有需要的时候,教会说:我们为你祷告,交给主,就没有然后了?教会表现爱心不是过年过节搞一些聚餐,不是会员生孩子时候做一些吃的送去。而是在面对是非问题的时候,教会怎么做?
level10bobo 发表于 2021-02-21 12:56

确实是这样。我特别看不上一些华人教会的基督徒,外在表现特别属灵,说起来一套一套的,自己却专做一些偷鸡摸狗的事情。拿着犯法,撒谎不当回事。就这样,教会也不出面制止他们的行为而是说不要评判他们?
贝壳的贝
有人去教会是为了从教会得到什么,有人去教会是为了给教会带来什么。记得我们教会有位长老说他以前一直在美国人的教会,后来选择来华人教会是因为他觉得在华人教会他可以帮到更多人。而且祷告只停留在嘴上和形式上当然没法改变什么,但如果是用心的祷告,神就一定会在每个人心里做工。我和老公吵架的时候两个人越是想要说服对方,就越是吵得凶。只要停下来两个人一起祷告,很快就能互相谅解彼此。我以前常常祷告求神改变我老公,后来师母说她一般只求神改变自己。我觉得这个适用于任何人。
keaidedabaicai
很多人没来美国之前不信教,来了后就会跟着去教会。 此无它,自己不够强大,就会被环境同化。 自己强大的人,不管在何地何国,会用自己的文化传承去感染别人,而不是被别人同化
welkin25
我不信教,但是也遇到过好的华人教会教徒,很多是ABC,经常组织去做义工的那种。其中一个也不介意我是无神论者,挺耐心回答我对基督教颇有点不敬的质疑的,有的时候答不上来了就说他也不知道需要继续学习,比那些强词夺理狡辩一通的教徒好多了
keaidedabaicai
论坛里面有个“基督之光”的,整天口出脏话,这样的人,虽然打着基督信徒的名号,但从说的话,就知道,宗教改变不了低俗恶趣的人。
贝壳的贝
很多问题我和教会领导都谈过的。最后都没有下文。你没有遇到,不代表别人没有遇到。 又是来拿祷告说事,请问如果一切都祷告可以解决,教徒就不需要做事了吗?不需要尽你的责任吗?如果祷告可以解决一切,为什么要同工服事?为什么要奉献? 如果我在教会被性骚扰,甚至性侵,教会怎么处理?让我饶恕对方?为对方祷告?然后呢?不做声?让更多不知情的人,对教会信赖的人继续成为受害者? 有好几年我非常挣扎,一方面觉得我是华人,应该支持华人教会。但在华人教会,见到这些问题,让我窒息。如果去教会成为一件痛苦的事情,为什么不能换一个更健康的教会?我们买学区房,为了孩子有好的学习环境。找一个更适合自己的教会,也是为了自己可以更好的学习耶稣。 你站在道德至高点说要求神开路,请问,如果你被教会的会员拉去老鼠会,投资十几万,最后拿回来几万。你怎么办?继续祷告,饶恕,交给主,然后让那个会员继续拉人去老鼠会?请不要回避这些问题。
level10bobo 发表于 2021-02-21 12:44

至少你可以祷告让神消除你心中的怒气。这怒气绝不是来自于神的。你可以选择去你更喜欢的教会,也可以选择留下来默默为现在的教会做一些你可以做的事情。无论在哪里,我们都应该感恩。我妈妈在国内的教会,有很多几十年前在中国还很落后的时候拖家带口来中国宣教的外国人,前几年都被政府驱逐出境了,走的时候连打包行李的时间都没给。有一个现在还在监狱里。有一点我很肯定。不是去了好的教会你就一定能在灵里有所成长,也不是在有问题的教会你就一定会离神越远。求神保守我们的心胜过保守一切。
level10bobo
我不信教,但是也遇到过好的华人教会教徒,很多是ABC,经常组织去做义工的那种。其中一个也不介意我是无神论者,挺耐心回答我对基督教颇有点不敬的质疑的,有的时候答不上来了就说他也不知道需要继续学习,比那些强词夺理狡辩一通的教徒好多了
welkin25 发表于 2021-02-21 14:09

我也有很多信教的华人朋友,从为人到品行都非常好。也是因为他们,我才可以坚持在我说的那些教会里坚持多年。无他,就是觉得如果我也离开,他们更加要苦苦支撑了。可是他们当中很多人,遇到是非问题的时候,也是顾左右而言其他。 我不明白,为什么他们面对是非冲突的时候,保持沉默。是他们没有把我当朋友吗?还是他们真的就是那样认为呢?如果是他们的孩子遇到会友拉生意,他们也保持沉默吗?
mdhe
C
Confuse
为什么会想起写这个贴子?其实也是为了吐槽。这一年因为疫情在家,很多教会活动都取消,或者不参加了。倒是和很多以前不太联系的不信主的朋友联系多了不少。聊起这些问题,发现信主的和不信主的人反应非常不一样。回想自己的经历,发现自己很多地方也开始变得华人教会化。平时和教友交往多了,自己不觉得。但是和不信主的人沟通后,发现他们不去教会,特别是华人教会是有原因的。借印第安人族长说过一句名言:打败我的从来不是敌人,而是我的族人。我想说:很多华人不去华人教会,不是因为华人教会小,而是华人基督徒自己。
如果是信耶稣的人,又是去华人教会的,聊起教会这些问题,大多数人的反应是:祷告,交给主,饶恕,为对方祷告。然后呢?没有然后了。问题还是继续存在。 和不信教的人, 或者不去华人教会的人说起,他们的反应就很直接,建议该曝光的曝光,该报案的报案。 是信教让人失去正义感吗? 看到自己信赖的华人教会,平时道貌岸然的样子,收奉献,让大家服事,可是当会员有需要的时候,教会说:我们为你祷告,交给主,就没有然后了?教会表现爱心不是过年过节搞一些聚餐,不是会员生孩子时候做一些吃的送去。而是在面对是非问题的时候,教会怎么做?
level10bobo 发表于 2021-02-21 12:56

美眉,作为一个信主多年的基督徒,我非常理解你的不满和痛心。在美华人教会是处于一个衰亡的曲线上。这里面的因素很多,但像你所说的,不能够公正处事,也确实是一个很大的因素。当牧师的由于惧怕矛盾和责任,绝大多数对教会里的问题采取不闻不问或者和稀泥的态度,动辄以圣经中不要论断的经文为依据,让大家不要争辩对错交给祷告。其实圣经中对挽回弟兄的过犯有很明确的教训。总扩的加拉太书六章第一节“弟兄们,若有人偶然被过犯所胜,你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来;又当自己小心,恐怕也被引诱。”具体的步骤也有很多比如马太福音18章15节“「倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来。他若听你,你便得了你的弟兄; 他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。 若是不听他们,就告诉教会;若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。”总而言之,我们纠正弟兄的过犯,需要按照神的方法做神的工作。而在圣经中都有很明确的指示。
作为一个在教会做过些事工的,我也知道当牧师的难处。牧师这个职位主要应该是教化功能,事务处理这里应该有长老来做,牧师并没有这个精力也不该花很多精力在这上面。但现在的情况牧师也就是一个居委会主任。大量的时间被拉来排解纷争了。关于具体的调查判别和劝说是很花时间的。这既不是他们受训的技术也和很多人个性不合,因此牧师就自己不闻不问,所谓祷告交给上帝。长老们一般也是自己有工作,多一事不如少一事。第二呢,当今的基督教会与以前的教会不同,不具备什么裁决审判和实行能力,靠的是个人自愿。有的人你跟他说需要事工他就不来了(我相信美眉见过这样的),而牧师更担心失去教众和捐款,既然没有掌控能力又有顾虑,那就只能把问题留到不能不面对才去采取行动。比如你说的儿童教育方面就是一个例子。不是说牧师这样行就对,以同理心为对方着想也是我们了解解决问题的必经之路。
我去过一些美国人教会,白的黑的劳模的都有。我更喜欢他们的讲道和音乐节目(尤其黑人教会的音乐简直太嗨了),我也不认为他们就没有这样那样的问题。事实上看圣经就知道,从初代教会开始就有这样那样的问题。不然保罗的书信里面也不会有那么多谴责规劝的话。这世上就没有过完美的教会。前面一个美眉说的好,我们是人,从亚当夏娃选择了自行判别善恶开始我们就开始离开上帝的善恶观而有不同的善恶观,这就是我们的罪性。因此纷争不可避免。选择与自己合适的教会非常正常,同时我们也知道只要还是人的教会,就不会有完美的。也许在一个不那么好的教会,我们能做的就是如何让它更好。改变不能指望“教会”,然而我们每一个人的行为对他人都是有影响的。对我有用的一点就是注目耶稣,因为身边的人事包括自己总有这样那样的问题,我们看身边的世界一定会不平会沮丧,但当我们注目耶稣所做的,如果我们以耶稣所行的要求自己,那么就没那么郁闷了。耶稣才是我们所信的不是吗?我们去教会是追求什么呢?也许开始去的是追求社交场所或餐饮什么,但当我们有了信仰,我们追求的是人生更有意义,行为更加纯洁,心态更为喜乐,成为配得冠冕的人。老外常说的一句“what will Jesus do?”,是我们可以时时用来审视自己的。
keaidedabaicai
美眉,作为一个信主多年的基督徒,我非常理解你的不满和痛心。在美华人教会是处于一个衰亡的曲线上。这里面的因素很多,但像你所说的,不能够公正处事,也确实是一个很大的因素。当牧师的由于惧怕矛盾和责任,绝大多数对教会里的问题采取不闻不问或者和稀泥的态度,动辄以圣经中不要论断的经文为依据,让大家不要争辩对错交给祷告。其实圣经中对挽回弟兄的过犯有很明确的教训。总扩的加拉太书六章第一节“弟兄们,若有人偶然被过犯所胜,你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来;又当自己小心,恐怕也被引诱。”具体的步骤也有很多比如马太福音18章15节“「倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来。他若听你,你便得了你的弟兄; 他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。 若是不听他们,就告诉教会;若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。”总而言之,我们纠正弟兄的过犯,需要按照神的方法做神的工作。而在圣经中都有很明确的指示。
作为一个在教会做过些事工的,我也知道当牧师的难处。牧师这个职位主要应该是教化功能,事务处理这里应该有长老来做,牧师并没有这个精力也不该花很多精力在这上面。但现在的情况牧师也就是一个居委会主任。大量的时间被拉来排解纷争了。关于具体的调查判别和劝说是很花时间的。这既不是他们受训的技术也和很多人个性不合,因此牧师就自己不闻不问,所谓祷告交给上帝。长老们一般也是自己有工作,多一事不如少一事。第二呢,当今的基督教会与以前的教会不同,不具备什么裁决审判和实行能力,靠的是个人自愿。有的人你跟他说需要事工他就不来了(我相信美眉见过这样的),而牧师更担心失去教众和捐款,既然没有掌控能力又有顾虑,那就只能把问题留到不能不面对才去采取行动。比如你说的儿童教育方面就是一个例子。不是说牧师这样行就对,以同理心为对方着想也是我们了解解决问题的必经之路。
我去过一些美国人教会,白的黑的劳模的都有。我更喜欢他们的讲道和音乐节目(尤其黑人教会的音乐简直太嗨了),我也不认为他们就没有这样那样的问题。事实上看圣经就知道,从初代教会开始就有这样那样的问题。不然保罗的书信里面也不会有那么多谴责规劝的话。这世上就没有过完美的教会。前面一个美眉说的好,我们是人,从亚当夏娃选择了自行判别善恶开始我们就开始离开上帝的善恶观而有不同的善恶观,这就是我们的罪性。因此纷争不可避免。选择与自己合适的教会非常正常,同时我们也知道只要还是人的教会,就不会有完美的。也许在一个不那么好的教会,我们能做的就是如何让它更好。改变不能指望“教会”,然而我们每一个人的行为对他人都是有影响的。对我有用的一点就是注目耶稣,因为身边的人事包括自己总有这样那样的问题,我们看身边的世界一定会不平会沮丧,但当我们注目耶稣所做的,如果我们以耶稣所行的要求自己,那么就没那么郁闷了。耶稣才是我们所信的不是吗?我们去教会是追求什么呢?也许开始去的是追求社交场所或餐饮什么,但当我们有了信仰,我们追求的是人生更有意义,行为更加纯洁,心态更为喜乐,成为配得冠冕的人。老外常说的一句“what will Jesus do?”,是我们可以时时用来审视自己的。

Confuse 发表于 2021-02-21 14:48

衰亡是历史趋势。科学进步,心智进步,不管什么宗教,终将势微。这是进步
candy520
回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。
因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。
第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?
第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?
第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。
第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?
后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?
这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。


level10bobo 发表于 2021-02-21 01:23

楼主你讲的是基督教会还是天主教会 你搞清楚两个区别了吗
manduka
回顾在美国的生活,很多个周末都是参加华人教会活动,也通过教会结交了很多朋友,也通过华人教会信耶稣。多年以后,我们改去美国人教会,感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择,我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会,或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。
因为换了好几个地方,到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖,需要生活上的信息,教会里的人问一下,都有很多好的信息分享。后来有孩子,周末教会聚会,孩子们一起玩,大人也一起沟通分享,觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会,或者离开华人教会呢?在华人教会,经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了,觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境,也不想被同化,与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围,不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说,我去过的这些华人教会里,有一个是我觉得非常喜欢的,这个教会也发展得非常好,有几千人。那些问题多的华人教会,大部分都比较小,只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦,也可能不是你的原因,而是这个教会本身就有很多的问题。
第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候,大家就祷告,而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候,谁来带小孩子?我因为孩子小,就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会,大部分时间都在带孩子。我问牧师,是不是应该动员更多家长来带孩子,这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告,让神派工人来。我不理解,如果你觉得来教会要礼拜,要查经,别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢?你在家没人带孩子,你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力,有的离开教会了,有的身体不行不带孩子了,有的搬家走了,剩下的人,比如我,不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了,教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员,如果有孩子在儿童部,就必须参与轮班带孩子,这才解决问题。即便这样,还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜,这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄,说他和他太太都喜欢参加教会活动,因为在教会,孩子有人带,他们可以参加查经,讨论沟通,觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子,知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩,不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候,有没有想过,有的人每个周末来教会都是来带小孩呢?难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗?
第二个问题就是遇到有冲突的时候,华人教会怎么处理呢?是用圣经原则来处理?还是大事化小,小事化了?大部分时候就说:祷告,交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗?如果你家的利益受损害,你也就光祷告吗?如果祷告就够了,我们为什么要有教会?为什么要传福音?都祷告就够了!而且当事人很痛苦的时候,教会就这样不痛不痒的说:祷告,交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚,牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚,另一个不肯离婚。结果,教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此,还有一天礼拜结束后,让会员留下来,告诉大家这件事情。让大家不要去论断人,不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一,离婚是这两口子的事情,如果教会不和大家说,我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情,是隐私,也不影响教会别的人,为什么要公开,让大家都知道?教会公开这件事是两个当事人都同意的吗?还是只有一方同意?第二,如果说让大家不要论断,不要选择站边,教会为什么选择站边那个不肯离婚的人?后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会,去了美国人教会。后来遇到我,告诉我在美国人教会,他们安排counseling service,安排人定期和他谈话,处理情感上的伤害,让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭,华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭,让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心,帮助人,可在这件事上,他们帮助一个人,却同时深深伤害另一个人,难道就因为他要坚持要离婚吗?如果按照圣经说都是罪人,他们这样区别对待这两位当事人,是有爱心,合理的做法吗?
第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会,几十年都是租美国人的教会场地礼拜,后来决定要自己建堂。钱不够,让大家认捐。当时我去这个教会不久,觉得自己是华人,尽力帮一些吧,也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大,让大家尽力捐。当时有一位成员,说自己已经把能捐的钱都拿出来了,可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭,把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷,教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了,还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。
第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会,如果有人在教会拉生意,他们是会专门找那个人谈话,欢迎来教会礼拜,但是如果来拉生意,对不起,就不要来了。有的教会,明知这些人动机不纯,也当不知道。如果出了事情,起了纠纷,就说要饶恕,不要把问题公开。我想问,对方做错了事要饶恕,那么饶恕了以后呢?那个做错事情的人就不需要面对后果了吗?天主教会爆出来那么多问题,真的是没有人知道吗?为什么那么多年都掩盖得很好?这些知情人的正义感呢?还是继续祷告,让耶稣来处理呢?那些受害者呢?继续让更多的受害者饶恕,让这些恶行在背地里继续进行吗?
后来我去了一个美国人教会,挺大的,管理有序。在那里查经,觉得带查经的人做很多功课,讨论也很深入。闲聊比较少,讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班,想推销生意,没有人理,最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心,从经文到生活,让你觉得和自己很有联系,也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文,也没有什么深度。这样的讲道,我自己上网看解经书就可以了,为什么要来教会听?而且美国人教会的儿童教育项目也特别好,参与服事的人非常多,规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会,经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是,美国人教会搞活动,大家重视查经和沟通,活动吃的食物准备非常简单,但也够吃。华人教会聚会,准备食物是一个大工程,花很多时间很多人力准备食物,期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动,可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗,可以留住他们吗?教会是通过食物来吸引人,还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢?平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日,教会有聚餐,来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来?是食物比讲道更有吸引力吗?
这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题,所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进,反倒有很多负面情绪的时候,不如换一个环境,多体会一下不同教会,不同文化的区别。而且在华人教会,也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人,面对冲突的时候,大部分都是事不关己高高挂起,动则就说:祷告,交给主。平时好像很热心助人的教友,真的把你当朋友吗?牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶,需要他出来处理冲突的时候,他做什么呢?反而在美国教会,对教友保持君子之交淡如水,反倒相处起来没有负担。


level10bobo 发表于 2021-02-21 01:23

totally agree
keaidedabaicai
楼主你讲的是基督教会还是天主教会 你搞清楚两个区别了吗
candy520 发表于 2021-02-21 14:56

当然是基督教会,这还用问
sugeeamimi15
信教就是要无脑追随,多想就没办法继续下去。其次要向众人坦诚自己的罪,让我觉得很多人会在背后或心底Judge你,直到现在我还是记得那时候,我熟悉的一家人的小孩子在众人面前说因为自己SY如何有罪,当时我震惊不已,这么private的罪都要告诉别人吗?最后也觉得无功不受禄,实在难以承受他人的帮助的那种愧疚感。因为这几点我无法“交出”我自己,虽然表面上教会真的是给人温暖
keaidedabaicai
信教就是要无脑追随,多想就没办法继续下去。其次要向众人坦诚自己的罪,让我觉得很多人会在背后或心底Judge你,直到现在我还是记得那时候,我熟悉的一家人的小孩子在众人面前说因为自己SY如何有罪,当时我震惊不已,这么private的罪都要告诉别人吗?最后也觉得无功不受禄,实在难以承受他人的帮助的那种愧疚感。因为这几点我无法“交出”我自己,虽然表面上教会真的是给人温暖
sugeeamimi15 发表于 2021-02-21 15:10

典型的洗脑术,传销术
keaidedabaicai
所有告诉您,“您是个罪人的”,都是耍流氓
l
lvk
美眉,作为一个信主多年的基督徒,我非常理解你的不满和痛心。在美华人教会是处于一个衰亡的曲线上。这里面的因素很多,但像你所说的,不能够公正处事,也确实是一个很大的因素。当牧师的由于惧怕矛盾和责任,绝大多数对教会里的问题采取不闻不问或者和稀泥的态度,动辄以圣经中不要论断的经文为依据,让大家不要争辩对错交给祷告。其实圣经中对挽回弟兄的过犯有很明确的教训。总扩的加拉太书六章第一节“弟兄们,若有人偶然被过犯所胜,你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来;又当自己小心,恐怕也被引诱。”具体的步骤也有很多比如马太福音18章15节“「倘若你的弟兄得罪你,你就去,趁着只有他和你在一处的时候,指出他的错来。他若听你,你便得了你的弟兄; 他若不听,你就另外带一两个人同去,要凭两三个人的口作见证,句句都可定准。 若是不听他们,就告诉教会;若是不听教会,就看他像外邦人和税吏一样。”总而言之,我们纠正弟兄的过犯,需要按照神的方法做神的工作。而在圣经中都有很明确的指示。
作为一个在教会做过些事工的,我也知道当牧师的难处。牧师这个职位主要应该是教化功能,事务处理这里应该有长老来做,牧师并没有这个精力也不该花很多精力在这上面。但现在的情况牧师也就是一个居委会主任。大量的时间被拉来排解纷争了。关于具体的调查判别和劝说是很花时间的。这既不是他们受训的技术也和很多人个性不合,因此牧师就自己不闻不问,所谓祷告交给上帝。长老们一般也是自己有工作,多一事不如少一事。第二呢,当今的基督教会与以前的教会不同,不具备什么裁决审判和实行能力,靠的是个人自愿。有的人你跟他说需要事工他就不来了(我相信美眉见过这样的),而牧师更担心失去教众和捐款,既然没有掌控能力又有顾虑,那就只能把问题留到不能不面对才去采取行动。比如你说的儿童教育方面就是一个例子。不是说牧师这样行就对,以同理心为对方着想也是我们了解解决问题的必经之路。
我去过一些美国人教会,白的黑的劳模的都有。我更喜欢他们的讲道和音乐节目(尤其黑人教会的音乐简直太嗨了),我也不认为他们就没有这样那样的问题。事实上看圣经就知道,从初代教会开始就有这样那样的问题。不然保罗的书信里面也不会有那么多谴责规劝的话。这世上就没有过完美的教会。前面一个美眉说的好,我们是人,从亚当夏娃选择了自行判别善恶开始我们就开始离开上帝的善恶观而有不同的善恶观,这就是我们的罪性。因此纷争不可避免。选择与自己合适的教会非常正常,同时我们也知道只要还是人的教会,就不会有完美的。也许在一个不那么好的教会,我们能做的就是如何让它更好。改变不能指望“教会”,然而我们每一个人的行为对他人都是有影响的。对我有用的一点就是注目耶稣,因为身边的人事包括自己总有这样那样的问题,我们看身边的世界一定会不平会沮丧,但当我们注目耶稣所做的,如果我们以耶稣所行的要求自己,那么就没那么郁闷了。耶稣才是我们所信的不是吗?我们去教会是追求什么呢?也许开始去的是追求社交场所或餐饮什么,但当我们有了信仰,我们追求的是人生更有意义,行为更加纯洁,心态更为喜乐,成为配得冠冕的人。老外常说的一句“what will Jesus do?”,是我们可以时时用来审视自己的。

Confuse 发表于 2021-02-21 14:48

说得很好👍。
keaidedabaicai
一个人光明正大,好好生活,有啥不好。 信了就变成罪人了。不值当啊
US2020
回复 63楼StrawberrySC的帖子
这个教会太有问题了。
keaidedabaicai
没来美国都好好的,来了美国了,一个个都成罪人了 美国的洗脑术,真是了不起
keaidedabaicai
但凡传销术之类的骗术,都是利用人自己的贪念。 一个人不贪,就不会上当受骗。 忽悠人信教也是利用和蛊惑人的贪念。
mingfm
我有个朋友几年前就已经被医生诊断绝症,没有几个月了,而她的孩子才刚刚出生。
她现在还一直坚强地活着,身体还是有这样那样的问题,但她还天天为别人祷告,活在光中。
keaidedabaicai
我有个朋友几年前就已经被医生诊断绝症,没有几个月了,而她的孩子才刚刚出生。
她现在还一直坚强地活着,身体还是有这样那样的问题,但她还天天为别人祷告,活在光中。
mingfm 发表于 2021-02-21 15:22

人的精神力量具有无穷的力量,这是对的。但是和宗教没有关系。 中国矿工塌方后好多人没水也活下来了,这是坚强信念的力量。
顿顿都是大块肉
我有个朋友几年前就已经被医生诊断绝症,没有几个月了,而她的孩子才刚刚出生。
她现在还一直坚强地活着,身体还是有这样那样的问题,但她还天天为别人祷告,活在光中。
mingfm 发表于 2021-02-21 15:22

精神力量是一种无形态的强大物质,信仰在人最无助,最没安全感的之后,可以给人力量。
随着大数据和科技发展,人类越来越理解这个世界,越来越理解自己,以后宗教对人的影响会潜移默化地变淡,算法大数据会更了解你,会给人他们更需要的。也许以后宗教都统一为一个宗教。(推荐大家看尤莱儿赫拉力鼎鼎大名的书《未来简史》,对这个问题都很详细的阐述。
keaidedabaicai
回复 95楼顿顿都是大块肉的帖子
未来一切宗教都统一回归于中华华夏文明