我觉得呢，认为一个信我者昌，不信我者永远火刑，aka杀人犯只要信了就能进乐园，被杀的不信只能下地狱，不信就是最大的恶的宗教信仰还用得着攻击的思路。。。才真叫滑稽啊🤣 Mintcafe 发表于 2021-02-22 23:04
我觉得lz可以发表自己观点, 论坛本来就是言论自由, 只是觉得要是有更多真正的好的基督徒来带领一下这个帖子, 帮助一下看华人教会完全一片黑暗的人就好了. lanxinclz1017 发表于 2021-02-22 23:01
你的大神告诉你我没研究过你们的宗教和宗教历史？那么他显然是错了的，不太神😯 Mintcafe 发表于 2021-02-22 23:11
你也说了是你觉得, 你觉得是根据你所知道的信息得出的自己的结论, 但你所知道的信息也不一定是全面的正确的. 当然我说的也不一定是对的. 我所知道的理解是这样的, 因为我们人本身的罪性(不是世俗的罪也不是七宗罪, 只要不是像神一样公义圣洁仁爱的都是有罪的)我们本身就不断走向通往地狱的道路上, 没有耶稣的拯救, 我们就最后会通往地狱. 信的人得救就是相信耶稣上十字架用他的宝血洗净了我们的罪, 给我们穿了义袍,这才有了资格上天堂. 这个就好比是一个人欠了钱, 有个人帮他还了钱, 你只要承认是这个人还了钱, 那就可以免了你的欠款. 要是那个欠钱的人不承认, 那欠款还是在那里 . 就算是受洗了, 还是有老我在我们里面, 并不是说我们就因为受洗了信了耶稣然后就比其他人好多少. 如果不活出新生命, 很多基督徒还不如不信的人. lanxinclz1017 发表于 2021-02-22 23:17
谢谢你的分享。为她祷告吧。和她辩论没有什么意义。如果没有记错，应该是从MITBBS开始，这位就是长期的职业的反基督，以攻击基督信仰为信仰，和当年的嘁哩喀喳估计是同门 陈梅梅 发表于 2021-02-22 23:21
只是觉得从你的话中看出来是一些比较偏激和片面的看法 lanxinclz1017 发表于 2021-02-22 23:18
好吧, 觉得我是不是可以做些什么, 起码让不太了解的人多了解一些也是好的. lanxinclz1017 发表于 2021-02-22 23:24
既然这个帖子又被顶起来，我就来回你一下。请问你是从哪里看出我不允许有不同的声音啊？在前面的帖子里，我建议过楼主可以坦诚布公地将对教会的不满直接在教会里说出来，在教会里解决不是更有效吗？如果有不法的事情，如果超过教会内部管理权限的，甚至可以直接报警。我反对的是，楼主因为自己私人的怨气，在绝大多数是不信主的人的论坛上发怨言。你自己看看，这个楼里大多数回帖写的都是什么？引发的是不是一些人借题发挥，攻击甚至抹黑基督信仰？谁在教会服事的时候没有流过泪啊？为了一己私利，自己一时痛快，在不信主的人中间发怨言，看到别人借此来攻击基督信仰，你们的心里真的能痛快吗？ BreakThrough 发表于 2021-02-22 16:28
不要给非基督徒递刀子。教会内部啥样教徒自己知道就行了。没必要说出来让外人笑话。 是这个意思吧。 mouseketeer 发表于 2021-02-22 23:31
“谁在教会服事的时候没有流过泪啊？为了一己私利，自己一时痛快，在不信主的人中间发怨言，看到别人借此来攻击基督信仰，你们的心里真的能痛快吗？” 这句话有什么问题吗？如果BreakThrough这样说话就是咄咄逼人，你比他有过之而无不及吧？你自己品品你前面几个的帖子？为什么喜欢用不同的标准对待你自己和别人，还这么理直气壮？ BreakThrough能说出这样的话，说明他在教会有服事，而且可能在服事过程中经历的难处未必比楼主少。因为楼主在不信的人当中发怨言，看到这么多借机攻击教会和抹黑基督信仰的帖子，我能理解BreakThrough的心痛。 陈梅梅 发表于 2021-02-22 23:13
organized religion和传销一个性质，只是销售的不是实物，是个永生的梦想，或者心理安慰剂，针对的就是人心的弱点，传销就是卖拐，宗教是卖只存在于心里的拐，无本经营，更高一筹。 Mintcafe 发表于 2021-02-22 22:59
太过了 commavivien 发表于 2021-02-23 07:50
研究过宗教的人都会得出这个结论哦，宗教和传销一样，目的其实就是钱，谁能找个不需要钱的宗教出来看看🤣 Mintcafe 发表于 2021-02-23 08:28
出了问题的时候，是应该解决问题，还是解决提出问题的人？我实在无法想象，在美国呆了这么久，信教那么虔诚的人，思路竟然会和训诫李文亮的天朝警察一般无二。你说这么下去，能怪人不想来华人教会吗？ LZ在这里的吐槽，还有这楼里的其他吐槽，是结果，不是原因。她面对的是要么放弃她所在的华人教会要么放弃信仰这一选择。站在她的立场想一想。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 00:03
出了问题的时候，是应该解决问题。楼主在不信的人中间发怨言，解决了啥问题？对于她的那些抱怨，这个楼里的回帖有多少是给出建设性意见的？大多数还不是在借机讽刺教会，甚至攻击抹黑基督信仰？ 真要解决教会里的问题，还是要回到教会，回到神面前来解决的呀。所以我同样看不出这个帖子的意义所在，除了让有怨言的人心里一时痛快之外。并且，这一时的痛快，还要付上以她自己的信仰被攻击抹黑的代价。 陈梅梅 发表于 2021-02-23 09:37
An almighty god. Just can’t handle money. Always ask for more money shanggj 发表于 2021-02-23 09:31
这么多讨论里，有很多有建设性的意见，信主的不信主的，都有自己的分析。都一样宝贵。 通过公开讨论，让我明白我不是另类，至少在这里不是。我看见的问题，很多人看得比我更透彻。 有谁在这里发言是抹黑信仰了？我没有觉得。我倒是觉得把那些你们说的“绊倒人的行为”拿出来说说挺好的。有则改之无则加勉。一听到不同意见就说是“抹黑信仰‘，信仰这么容易被抹黑，也不成为信仰了。 你们动则提耶稣，耶稣是爱罪人，痛恨罪。如果你们觉得我提出那些问题里，没有罪，请告诉我那些行为哪里符合圣经教导？ level10bobo 发表于 2021-02-23 10:01
因为这个贴子而被攻击的，是某些自己行为不当的华人教会，不是基督教的信仰；我倒是看到有跟帖说，因为有LZ这样的，对教会多了些好印象呢。至于楼上那位一直在骂基督教的层主，这就是她的一贯态度，她并不是因为你LZ的贴才开始骂教会的，这一点可得说清楚。 撇开圣经不说，常识角度，一般人面对批评——重点是批评不是造谣诽谤，最体面的做法是诚恳接受，是有则改之无则加勉；次一等的，诚恳解释，有些不得已的理由，希望以后做到更好；再次一等，因为自觉丢人恼羞成怒，不欢而散；最差劲的则是仗势欺人霸王条款，我可以做，你不可以说，我做了总是有理由的，你说出来就是！@#¥！@#%！。你问这个贴子的意义，其实同样的问题也可以原句奉还，请问在论坛上对LZ下禁言令解决了什么问题？有什么意义？就算LZ再也不说话了，你们赢了，华人教会就更加受欢迎了？ 题外话，当年以色列人扛着约柜去打仗，琢磨着我们打仗那是为了神打的呀，约柜扛到战场上，神还能让自己的约柜受损害吗，最后一败涂地。说白了，就是试图绑架神，以为神会为了维护自己权威包庇罪，结果失算了。你们为了让LZ闭嘴而祭出的“发怨言”、“绊跌人”这些罪名，我觉得，很像以色列人扛着的约柜。所不同者，以色列人好歹打的还是敌人。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 10:00
血债血偿。 你自己犯下的罪恶为什么要通过新年Jesus去尝试赎罪。 跟信佛的一样。 都是罪恶深重之人。 98%吧，说100%太过了。 Jesus就是领导， 我对另外一个人犯下的罪恶， 通过对jesus的祷告可以减轻我的罪恶 = 我压榨了别人， 通过对领导的通告，领导宽恕了我, 因此以后我相安无事不需要为我自己犯下的罪恶赎罪。 还是裙带关系啊。 如果世界真的存在低于和一个公正无私的阎王。 那么无论你什么所谓的祷告，都是没用的。 因为破镜无重圆 一样的道理。 如果有赎罪， 那么你就要为自己的行为付出代价。 不懂有什么好争吵的。 韭菜lei 发表于 2021-02-23 09:42
艾玛，还仗势欺人霸王条款啊？！这大帽子扣的。楼主既然说是要公开讨论，难不成只能顺着她的心意说，不能说不同的意见？这里讨论的人，都是普通基督徒表达自己的意见。没有谁代表教会。这么激动干啥？上纲上线的是你自己吧？ 既然说到以色列人，那你和楼主都可以去看看以色列人在旷野发怨言，神是喜悦还是不喜悦？ 陈梅梅 发表于 2021-02-23 10:14
这种情况下这栋房子就属于个人了吧？ 1）如果这个人是普通教友，万一他那天不认账了怎么办？ 2）如果这个人是牧师或长老，这房子会不会就归他了？ 总之感觉这种公私不分的做法不好 金银岛 发表于 2021-02-23 10:28
回复 95楼顿顿都是大块肉的帖子 未来一切宗教都统一回归于中华华夏文明 keaidedabaicai 发表于 2021-02-21 15:53
LZ啊，其实有件事我倒是想跟你说，就是你说的关于集资买堂的事情。这当中会不会是因为miscommunication产生了误会呢？ 我这么说，是因为恰好知道有个华人教会也是在买堂，也涉及到需要某个有房子的人贷款的问题。这是个新成立的教会，肯定不是你去的那个了。具体是这么回事，教会看中的地方不是商业地产，而是一个孤零零不在某小区里的居民地产，一个SFH；这种时候如果让教会出面买，就需要先申请rezoning，前后可能会拖很久；但是如果是某个人出面当自己居住的房子买下来，可以先用着再慢慢走rezoning的程序。教会只有首付的钱，买这个房子是需要贷款的；如果房子放在某个人名下，这位就得背着贷款了，虽然教会会分期付款，但是背着贷款的人的credit是大受影响的，如果是个没有房子的人，背着教会这桩贷款自己就很难买房了，所以需要一个有房子的人来顶着贷款。如果一切顺利，这个人是不会真的有什么经济上的损失的；然而具体操作起来，如果教会某些日子资金短缺怎么办？如果这个人以后赖账怎么办？这涉及到双方的非常大的信任，所以也是响应者寥寥。 我就是想说，如果是这种情况，应该不至于像你感觉的那么不堪。教会买堂是可以贷款的，一般而言不至于要让信众把自己的房子抵押了来填这个窟窿。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 10:19
看了一下，你这个发怨言的帖子现在有4万以上的点击率，如果传福音带人信主，你也有这样的热情就好了。 你所做的，你自己心里有真平安就好，你觉得能为这件事情到主的面前能交账就好。别的多说无益。 陈梅梅 发表于 2021-02-23 10:10
我现在终于明白为啥你们反复提起“发怨言”这个关键字了。以色列人抱怨的内容我不用看也记得很清楚，神领他们从埃及出来了，脱离奴籍非但没花什么赎身费用，还从埃及人手里捞了一大笔，就这样他们还不满意，还要嚎什么宁可给埃及人做奴隶也不要到沙漠里来没肉吃没菜吃的受苦。你认真觉得这和LZ说的事情一个性质？ 所以我的结论就是你们分不清什么是怨言，什么是批评。为了鉴别这二者，这么考虑一下吧，LZ说的这些教会的问题，哪一桩是为了她本人的好处？如果都解决了，哪一件是能让她多拿一分钱的？从她的角度，走人不就是最省事的办法吗。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 10:33
通篇看下来，看到的是都是人，人，人。去教会这么多年，楼主你信的到底是什么，到底是谁？难道不是为了寻求一个信仰，寻求和神的关系吗？你去教会，就是为了找social，找人抱团取暖吗？难怪会有这么多抱怨。坦率说，如果你一直这样将自己去教会重点放在人身上的话，在美国教会时间长了，你一样会失望的。因为，大家都是蒙恩的罪人，包括你和我。 教会是有这样那样的问题，也有这样那样的难处。为问题，为难处，难道不是应该祷告，求神开路帮助？难道不是应该想到自己能为教会为神多奉献自己的力量吗？虽然现在不容易，但是在小事上忠心的人，将来的赏赐是大的。楼主你没有这样的盼望吗？再问一次，你去教会到底是为了什么？你相信的到底是什么？建议找属灵成熟的弟兄姐妹们多谈谈，包括你对教会的这些不满，都可以坦诚说出来。 最后，不是所有的教会都是一样的。你说的这些情况，在我的教会里就没有出现过。这版上大多数是不信的人，楼主你觉得你的抱怨帖子荣神益人吗？还是会跘跌更多的人，对神的家，对我们的信仰产生更多的误会？ BreakThrough 发表于 2021-02-21 11:45
基督徒如果连祷告都不相信，那相信的到底是啥？ BreakThrough 发表于 2021-02-21 12:27
你们出的什么馊主意？zoning 是说改就改的吗？这么轻描淡写。 我不反对任何信仰，但是几乎看到所有买教堂的都是一团混账，坑信徒没商量。 我飞呀飞 发表于 2021-02-23 10:41
教会的服事，普通基督徒都是自愿去做的。有时候很苦很累还不被人理解，所以前面有人说，在服事中谁没有流过泪。但是倘若你真的相信有神，相信在小事上忠心，主都会记念，再多的委屈，心里也能释然。楼主不是受不了，不干了吗，走人了吗？撂下的担子还不是继续有其他人接着做。真要为教会好，服事中的意见，直接在教会里提出和解决。暂时解决不了的，难道不是祷告吗？在祷告中等待和忍耐吗？楼主都撂担子了，走人了，还要跑到网上在不信主的人当中对教会的难处说三道四，和在旷野发怨言的以色列人有啥区别？算了，不说了。越说越是人的血气。最后一贴，到此为止。 陈梅梅 发表于 2021-02-23 11:02
如果我们把眼睛都只是注视在人的身上，我们永远不是一个真正的基督徒。真正的基督徒是把眼睛注视在神的身上。我们都是罪人，主说一个义人都没有，我们不要高看自己，为什么看见你弟兄眼中有刺，却不想自己眼中有梁木呢？希望我们多多省察自己，看看自己的心在多大程度上是给神的。 mdhe 发表于 2021-02-23 11:51
来美国10年了，至今不理解信教之事。。。。 timesea 发表于 2021-02-23 12:11
关于带孩子的事，难道教堂就不能雇人来看孩子，让每个教友都能参加教堂活动？ 金银岛 发表于 2021-02-23 12:15
多谢你的留言。华人教会建堂不容易，除了了钱，还有很多关卡要过。我经历过教会建堂的经历，主要的同工化很多时间精力处理各种问题，还要动员募款。这些都是好的见证。 我记得读穆迪传记的时候，有一段记载是他们一起为了孤儿院经费短缺祷告。在祷告的时候，有一位同工说，他觉得他没有有脸在主面前为经费短缺祷告，因为他觉得他自己还有钱可以资助事工。所以他把他剩下的钱拿出来了。其他同工看到这样的行为，也把自己剩下的钱拿出来。大家心中无愧以后，再坐下来祷告。后来主大大祝福穆迪的事工。他们有祷告，有信心，也有行动。 我说的这个例子，是因为那位提房屋抵押贷款的人，自己名下有好几套房子。如果你那么有感动，愿意奉献，你大可以先拿自己的房子抵押一套，再来教会动员其他人。你自己都没有信心做的事情，还拿到教会里来说，自然没有什么响应。这个行为绊倒人吗？至少对我而言，以后对教会募款会多加考虑。 level10bobo 发表于 2021-02-23 11:29
lol，我猜猜啊，那位也是一代移民吧？以我的经验，这种名下有好几套房子的一代移民一般都挺，额，节省的。像我们这片，一般人也可以做到名下好几套房子，代价是这辈子也别想住什么好区好房子，一套小破房接一套小破房的买，每套几万十几万；每买了下一套就把前一套租出去以租养贷。不是足够抠门的人，真没法过这种日子。 那些房子，套用猪八戒的台词，那都是牙齿缝里刮下来的。可能在他眼里，把手头的现款交出去，就真的是已经做到极致了。你觉得他应该把房子拿一套出去，他自己甚至都没考虑过这种可能性，反倒觉得不像他那样背了那么多房贷的人，比他更能多拿点钱出来。 这事儿吧，尽自己的心就行了，不用太求全责备。人家那么抠门的能拿出真金白银支援教会买堂，已经不错了。不是同一个起跑线上的，觉悟也不同嘛。教会兼容并蓄一点才好。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 12:28
回复 1楼level10bobo的帖子 正在听一个YouTube上的礼拜，新来的牧师说 上帝是你的父亲教会是你的母亲，。。。。。。。。。 第一次听这句话，这个有理论基础出处吗？ viwistty 发表于 2021-02-21 12:49
回复 46楼level10bobo的帖子 您没有当过教会领导，自然不懂里面的问题。教会领导每天的首要才不是读经祷告，而是经济收支平衡，为了这个，要想怎么拉人。在美国，教会的运作，和政党的运转方式，是完全一样的 keaidedabaicai 发表于 2021-02-21 12:57
在原来的华人教会，你服事教会，是应该的。有不同意见，有困惑，要顺服长执，要祷告，交给主。实在没有没有办法假装一团和气，看到一些人查经分享时说得头头是道，很属灵的样子，可是需要他/她为教会做一些事情的时候，总是有各样的不可以。我也可以和他们一样的。可是我做不到。我没有办法坐在那里心安理得的享受别人的服务，而自己只要祷告就可以。 所以换到了美国人的教会。现在参加他们的查经学习，也可能是因为以前服事多，学习少，现在学习起来很多经文都很有感悟。我看到他们的儿童项目，有规范的做事指导，从教室设备到教材，同工安排，都是井然有序。我一直想让华人教会的儿童教育可以看上去正规一些，多做好的见证，可以吸引更多的华人家庭参加。可是，后来我觉得我已经不想让自己的孩子在那样的教会里成长了。 不管去美国人教会还是华人教会，只要觉得自己有长进就是好的。为什么非要说华人必须去华人教会呢？以前我也似乎被洗脑了，觉得华人就应该去华人教会。现在想想，既然信一个耶稣，去哪个教会有什么关系呢？为什么要用人种来限定呢？还有人自己组成查经班，都不需要一个形式上的教会。 把教会里的问题放在不信的人和信的人面前讨论，在我看来也让大家看到信主和不信主的人其实都是一样的人。信主的人真的信吗？不信的人真不信吗？我从很多不信的人发言里看出，他们也是对信仰问题有深刻思考的，对圣经也是有很多了解的。我们有选择的自由，连把问题放在阳光下讨论的勇气也没有，这样行为是符合圣经的吗？ level10bobo 发表于 2021-02-23 13:34
哦，你说的是带孩子的事情。对，那事情是得到解决了。怎么解决的？LZ多次沟通未果，不堪重负忍无可忍走人了，教会这才想到要解决事情。早点重视LZ的意见，多找些人分担的话，LZ何必要走？祷告啊，忍耐啊，说起来倒是很轻松，祷告了那么久也没见到谁站出来，最后起作用的就是LZ撂挑子这个在你们眼里非常不属灵的行为。是谁把LZ逼到这地步的？说白了这不就是欺负老实人嘛，只要你还能忍，就可着劲的用你，你受不了就是你对神不忠心，不信神。 这件事真正该吸取教训的是教会，多多关注同工的需求。人家也是人，没道理就因为他们做得更多，就该对他们要求比一般人更高，把人往死里用还不许人抱怨。 coalpilerd 发表于 2021-02-23 11:17
我不是基督徒，但是尊重他们。尤其是许多有真诚信仰的基督徒，如楼主那样。你可以不信基督教而信自己的什么教，包括只信自己，但是不要攻击别的信仰，因为别人可以同样来攻击你。而且，总的来说，感到平均而言基督教徒的素质的确比非教徒高，特别是看到一些非常dedicated 基督徒，在非信徒中，此种情况极为罕见，这是多年的个人观察与听闻的结论。 noshock 发表于 2021-02-23 16:19
耶稣的心：我爱你，信的得永生，不信我的爱就永远地狱火刑毒虫伺候，记住我还是爱你的哦。心态不是普通的可怕，和恐怖片里把不喜欢自己的异性关到地下室虐待的变态有神马不同，没被洗脑的很不容易认为这种人是完人，更别说是值得信仰，真要找个神信还不如信普罗米修斯呢，实打实的为人类造福牺牲。🤷♀️ Mintcafe 发表于 2021-02-22 08:22
前几天信佛的那个楼里信徒们就挺吓人的了。这个楼里信主的更夸张。这都什么妖魔鬼怪呀。这信仰比信希特勒斯大林土工还恐怖。 最受不了的是这两都挺像的，一个是信才能永生，一个是念经祈福得福报。比无欲无求去执念还不如法轮功呢…… mousemouse 发表于 2021-02-24 04:09
对 大多数宗教都有这个问题 1. 对于不信的人有恶意 2 排他 只有自己的宗教存在合理 其他宗教都不合理 我就纳闷了 基督教天主教 贪污和娈童的事件层出不穷 比如前几天韩国那个新闻 这些教民 都不思辩的么？你的牧师开的车比你好得多得多 你都不觉得奇怪么 hmmmm flowereat 发表于 2021-02-24 05:18
终于有人说出来了。感觉像古希腊神话，神都是有人性的，不是大爱完美，而是和人一样思想狭隘。 mousemouse 发表于 2021-02-24 03:55
回顾在美国的生活，很多个周末都是参加华人教会活动，也通过教会结交了很多朋友，也通过华人教会信耶稣。多年以后，我们改去美国人教会，感受到很多不一样的地方。想在这里树洞一下为什么我要去改去美国人教会。如果我可以重新选择，我希望当年那个年轻的自己可以多去美国人教会，或许就不会经历这么多华人教会里华人的问题。 因为换了好几个地方，到新地方我们就去找当地的华人教会。而且感觉到了华人教会就觉得很温暖，需要生活上的信息，教会里的人问一下，都有很多好的信息分享。后来有孩子，周末教会聚会，孩子们一起玩，大人也一起沟通分享，觉得挺好的。是什么时候开始考虑是不是要换教会，或者离开华人教会呢？在华人教会，经历了也目睹了很多我觉得挺虚伪的事。一点点累积多了，觉得还是换一个环境吧。既然我没有能力改变那样的环境，也不想被同化，与其继续虚伪的维持一种大家是兄弟姐妹大家庭的氛围，不如换一个地方看看是不是有不一样。但是我也要说，我去过的这些华人教会里，有一个是我觉得非常喜欢的，这个教会也发展得非常好，有几千人。那些问题多的华人教会，大部分都比较小，只有一两百人。所以我想一个教会是否兴旺也是可以作为判断这个教会问题多不多标准之一。所以如果觉得在一个教会很痛苦，也可能不是你的原因，而是这个教会本身就有很多的问题。 第一个让我觉得很虚伪的地方就是因为教会工作人手不够的时候，大家就祷告，而且是只祷告没有行动。教会有很多事需要大家参与做。比方说周日礼拜和教会活动的时候，谁来带小孩子？我因为孩子小，就经常参与带孩子。发现很多人都不愿意带孩子。最后变成就几个姐妹一直带孩子。她们来教会，大部分时间都在带孩子。我问牧师，是不是应该动员更多家长来带孩子，这样这些姐妹就可以有休息和学习的时间。牧师就说多祷告，让神派工人来。我不理解，如果你觉得来教会要礼拜，要查经，别的人也是有一样的需求啊。为什么就不会想到自己也帮着分担一些呢？你在家没人带孩子，你不会说祷告让神派人来带。最后教会几位带孩子的主力，有的离开教会了，有的身体不行不带孩子了，有的搬家走了，剩下的人，比如我，不愿意和她们那样花大量的时间带孩子。教会实在没有办法找到足够的人愿意参与带孩子了，教会的执事会才开会讨论决定每一个教会成员，如果有孩子在儿童部，就必须参与轮班带孩子，这才解决问题。即便这样，还有一些人不愿意参与轮流带孩子。他们礼拜的时候就带着孩子一起礼拜，这样他们就不需要参与儿童服事了。见过一个弟兄，说他和他太太都喜欢参加教会活动，因为在教会，孩子有人带，他们可以参加查经，讨论沟通，觉得很放松很好。我当时就觉得很愤怒。因为我经常参与带孩子，知道一个人管十来个孩子甚至二十来个孩子是多么累。说话的人也正好是经常说自己没有感动带小孩，不肯参与儿童服事的人。我想你在教会里舒舒服服的坐着的时候，有没有想过，有的人每个周末来教会都是来带小孩呢？难倒这些人都那么喜欢带你的小孩吗？ 第二个问题就是遇到有冲突的时候，华人教会怎么处理呢？是用圣经原则来处理？还是大事化小，小事化了？大部分时候就说：祷告，交给主处理。我想如果事情发生在你自己身上你也这样消极处理吗？如果你家的利益受损害，你也就光祷告吗？如果祷告就够了，我们为什么要有教会？为什么要传福音？都祷告就够了！而且当事人很痛苦的时候，教会就这样不痛不痒的说：祷告，交给主。我看不出爱心在哪里。有一次教会一对年轻夫妻要离婚，牧师说圣经不主张离婚。这对夫妻中有一个人坚持要离婚，另一个不肯离婚。结果，教会就站在那个不肯离婚的人一边。为此，还有一天礼拜结束后，让会员留下来，告诉大家这件事情。让大家不要去论断人，不要因为一面之词就觉得这对夫妻谁对谁错。我觉得教会这样处理非常不合理。第一，离婚是这两口子的事情，如果教会不和大家说，我根本不知道这件事。他们离婚是他们的事情，是隐私，也不影响教会别的人，为什么要公开，让大家都知道？教会公开这件事是两个当事人都同意的吗？还是只有一方同意？第二，如果说让大家不要论断，不要选择站边，教会为什么选择站边那个不肯离婚的人？后来这对夫妻里那个坚决要离婚的人离开了华人教会，去了美国人教会。后来遇到我，告诉我在美国人教会，他们安排counseling service,安排人定期和他谈话，处理情感上的伤害，让他觉得很受安慰。后来他们因为要离婚出庭，华人教会的牧师还特地陪着他们支持的一方出庭，让他觉得非常受伤。我觉得华人教会一方面说有爱心，帮助人，可在这件事上，他们帮助一个人，却同时深深伤害另一个人，难道就因为他要坚持要离婚吗？如果按照圣经说都是罪人，他们这样区别对待这两位当事人，是有爱心，合理的做法吗？ 第三个问题就是和奉献有关。有一个我参与过的华人教会，几十年都是租美国人的教会场地礼拜，后来决定要自己建堂。钱不够，让大家认捐。当时我去这个教会不久，觉得自己是华人，尽力帮一些吧，也把自己多年的积蓄拿出来。当时有一段时间说建堂费用缺口很大，让大家尽力捐。当时有一位成员，说自己已经把能捐的钱都拿出来了，可是钱的缺口还大。所以想找一些有房子的家庭，把房子抵押贷款。这样短期可以筹到一笔钱应急。以后每月还贷，教会来还。最后好像没有什么人响应就没有这么做。当时我还觉得这个人挺为教会付出的。后来发现这个人在当地有很多套投资房。我觉得你自己都有那么多套房子了，还动员只有一套自住房的人把房子拿去抵押贷款。不能认同这样的做法。 第四个问题是教会成员在教会里拉生意。这个问题我看不同的教会处理方式也都不同。有一个大的华人教会，如果有人在教会拉生意，他们是会专门找那个人谈话，欢迎来教会礼拜，但是如果来拉生意，对不起，就不要来了。有的教会，明知这些人动机不纯，也当不知道。如果出了事情，起了纠纷，就说要饶恕，不要把问题公开。我想问，对方做错了事要饶恕，那么饶恕了以后呢？那个做错事情的人就不需要面对后果了吗？天主教会爆出来那么多问题，真的是没有人知道吗？为什么那么多年都掩盖得很好？这些知情人的正义感呢？还是继续祷告，让耶稣来处理呢？那些受害者呢？继续让更多的受害者饶恕，让这些恶行在背地里继续进行吗？ 后来我去了一个美国人教会，挺大的，管理有序。在那里查经，觉得带查经的人做很多功课，讨论也很深入。闲聊比较少，讨论圣经比较多。我见过华人去美国人的查经班，想推销生意，没有人理，最后这个人就不去查经了。美国牧师讲道也非常打动人心，从经文到生活，让你觉得和自己很有联系，也有教导。不像华人教会里很多讲道就是干巴巴的讲经文，也没有什么深度。这样的讲道，我自己上网看解经书就可以了，为什么要来教会听？而且美国人教会的儿童教育项目也特别好，参与服事的人非常多，规则也齐全。我每次去都看到有至少两个老师在带小孩。不像我去的那些小教会，经常只有一个老师带孩子。还有一个很大的区别是，美国人教会搞活动，大家重视查经和沟通，活动吃的食物准备非常简单，但也够吃。华人教会聚会，准备食物是一个大工程，花很多时间很多人力准备食物，期盼通过食物可以有很多人来参与教会活动，可以传福音。可是教会可以给这些新来的人足够的教导吗，可以留住他们吗？教会是通过食物来吸引人，还是通过打动人心的讲道和查经来教导人呢？平时华人教会定期聚会的人不多。到了中国传统节日，教会有聚餐，来的人比平时聚会多几倍。为什么他们平时不来？是食物比讲道更有吸引力吗？ 这些是我自己的感受。在这里也权当吐槽了。当然我也有很多问题，所以看问题也不全面。有一个体会是如果在一个教会不能让你在灵里有长进，反倒有很多负面情绪的时候，不如换一个环境，多体会一下不同教会，不同文化的区别。而且在华人教会，也不要觉得大家真的是兄弟姐妹一家人，面对冲突的时候，大部分都是事不关己高高挂起，动则就说：祷告，交给主。平时好像很热心助人的教友，真的把你当朋友吗？牧师在讲台说起耶稣热泪盈眶，需要他出来处理冲突的时候，他做什么呢？反而在美国教会，对教友保持君子之交淡如水，反倒相处起来没有负担。 level10bobo 发表于 2021-02-21 01:23
有人去教会是为了从教会得到什么，有人去教会是为了给教会带来什么。记得我们教会有位长老说他以前一直在美国人的教会，后来选择来华人教会是因为他觉得在华人教会他可以帮到更多人。而且祷告只停留在嘴上和形式上当然没法改变什么，但如果是用心的祷告，神就一定会在每个人心里做工。我和老公吵架的时候两个人越是想要说服对方，就越是吵得凶。只要停下来两个人一起祷告，很快就能互相谅解彼此。我以前常常祷告求神改变我老公，后来师母说她一般只求神改变自己。我觉得这个适用于任何人。贝壳的贝 发表于 2021-02-21 14:00
这个建议我也提议过，回答是：我们祷告，让更多的人来参与儿童服事，我们自己可以解决。解决方案是什么？还是那几个一直服事儿童的同工。因为她们会带孩子，有属灵的恩赐，有感动做这个事情。别的人不会带孩子，没有感动，需要培训。 我安排培训，找了专门培训儿童主日教学的讲员来教会，给大家上课。提前告诉大家报名，给每个报名的人复印培训材料，还自费安排培训时候的饭食和饮料。培训那天倒是来了很多人，培训完了说很有帮助。最后有几个人正式加入儿童服事呢？寥寥无几，还是原来几个主力。 level10bobo 发表于 2021-02-23 12:28
你也说了是你觉得, 你觉得是根据你所知道的信息得出的自己的结论, 但你所知道的信息也不一定是全面的正确的. 当然我说的也不一定是对的.
我所知道的理解是这样的, 因为我们人本身的罪性(不是世俗的罪也不是七宗罪, 只要不是像神一样公义圣洁仁爱的都是有罪的)我们本身就不断走向通往地狱的道路上, 没有耶稣的拯救, 我们就最后会通往地狱. 信的人得救就是相信耶稣上十字架用他的宝血洗净了我们的罪, 给我们穿了义袍,这才有了资格上天堂. 这个就好比是一个人欠了钱, 有个人帮他还了钱, 你只要承认是这个人还了钱, 那就可以免了你的欠款. 要是那个欠钱的人不承认, 那欠款还是在那里 .
就算是受洗了, 还是有老我在我们里面, 并不是说我们就因为受洗了信了耶稣然后就比其他人好多少. 如果不活出新生命, 很多基督徒还不如不信的人.
华人教会就是个人聚集的地方，必然有好人也有不怎么样的人，还一片漆黑。。一般人没有这么非黑即白的思维吧。
只是觉得从你的话中看出来是一些比较偏激和片面的看法
谢谢你的分享。为她祷告吧。和她辩论没有什么意义。如果没有记错，应该是从MITBBS开始，这位就是长期的职业的反基督，以攻击基督信仰为信仰，和当年的嘁哩喀喳估计是同门
好吧, 觉得我是不是可以做些什么, 起码让不太了解的人多了解一些也是好的.
这就叫做卖拐，耶稣必须是无罪并是神人才可以赎罪，你必须是有罪的，不然忽悠人瘸了卖啥啊。你的神做了杀婴屠城等等的勾当也叫做无罪仁爱公义，因为你的神就是公义仁爱无罪的，这个叫做强暴人类的词汇。受洗还有老你在你里面，你是没通读过耶经吧，另外你认为住在你身体里的你的神是可以和恶共存的嘛？
真的假的，我觉得就偏激和片面和你的宗教比起来差远了，为了亚伯拉罕三教流出来的血够把地球浮起来了。
谢谢你，愿主记念你的这份心意。一起多祷告吧。晚安啦。
中国人有个很好的名词形容你这个思路，阿q, 这么想想就心满意足了挺滑稽的🤷♀️
不要给非基督徒递刀子。教会内部啥样教徒自己知道就行了。没必要说出来让外人笑话。
是这个意思吧。
这个我同意，有正面经验的也尽可以来这个贴说。
其实LZ不是没有在华人教会的正面经验，她也说了她认识很多好人；然而这些好人在某些大是大非问题上不能站队。一方面这多少是华人的通病，是非皆因多开口；另一方面，我想正是因为她对信仰很认真，所以她才格外无法容忍某些道德水准偏低的言行出现在教会里，因此措辞上多少会得罪一些人。但是我认为，从教会的角度，对这样的得罪，其实是该感恩的。宁可要楼主这样的吵一架，不要你好我好大家好的一团和气。
说个题外话，记得柴玲爆料被远志明强奸那一次，我在mitbbs上看到的议论，非信徒是普遍比信徒宽容的。信徒的论调基本上是，做出这种事的人不配做牧师，立刻开除！非信徒的论调基本上是，不用落井下石吧，这就是革命青年的友情炮而已，穷追猛打没意思。你更愿意要前一种不宽容还是后一种宽容呢？
出了问题的时候，是应该解决问题，还是解决提出问题的人？我实在无法想象，在美国呆了这么久，信教那么虔诚的人，思路竟然会和训诫李文亮的天朝警察一般无二。你说这么下去，能怪人不想来华人教会吗？
LZ在这里的吐槽，还有这楼里的其他吐槽，是结果，不是原因。她面对的是要么放弃她所在的华人教会要么放弃信仰这一选择。站在她的立场想一想。
太过了
研究过宗教的人都会得出这个结论哦，宗教和传销一样，目的其实就是钱，谁能找个不需要钱的宗教出来看看🤣
跟共产党一脉相承 发表任何国内的不足都是给国外敌对势力递刀子 全民批斗 只能歌功颂德
An almighty god. Just can’t handle money. Always ask for more money
出了问题的时候，是应该解决问题。楼主在不信的人中间发怨言，解决了啥问题？对于她的那些抱怨，这个楼里的回帖有多少是给出建设性意见的？大多数还不是在借机讽刺教会，甚至攻击抹黑基督信仰？
真要解决教会里的问题，还是要回到教会，回到神面前来解决的呀。所以我同样看不出这个帖子的意义所在，除了让有怨言的人心里一时痛快之外。并且，这一时的痛快，还要付上以她自己的信仰被攻击抹黑的代价。
因为这个贴子而被攻击的，是某些自己行为不当的华人教会，不是基督教的信仰；我倒是看到有跟帖说，因为有LZ这样的，对教会多了些好印象呢。至于楼上那位一直在骂基督教的层主，这就是她的一贯态度，她并不是因为你LZ的贴才开始骂教会的，这一点可得说清楚。
撇开圣经不说，常识角度，一般人面对批评——重点是批评不是造谣诽谤，最体面的做法是诚恳接受，是有则改之无则加勉；次一等的，诚恳解释，有些不得已的理由，希望以后做到更好；再次一等，因为自觉丢人恼羞成怒，不欢而散；最差劲的则是仗势欺人霸王条款，我可以做，你不可以说，我做了总是有理由的，你说出来就是！@#¥！@#%！。你问这个贴子的意义，其实同样的问题也可以原句奉还，请问在论坛上对LZ下禁言令解决了什么问题？有什么意义？就算LZ再也不说话了，你们赢了，华人教会就更加受欢迎了？
题外话，当年以色列人扛着约柜去打仗，琢磨着我们打仗那是为了神打的呀，约柜扛到战场上，神还能让自己的约柜受损害吗，最后一败涂地。说白了，就是试图绑架神，以为神会为了维护自己权威包庇罪，结果失算了。你们为了让LZ闭嘴而祭出的“发怨言”、“绊跌人”这些罪名，我觉得，很像以色列人扛着的约柜。所不同者，以色列人好歹打的还是敌人。
这么多讨论里，有很多有建设性的意见，信主的不信主的，都有自己的分析。都一样宝贵。 通过公开讨论，让我明白我不是另类，至少在这里不是。我看见的问题，很多人看得比我更透彻。 有谁在这里发言是抹黑信仰了？我没有觉得。我倒是觉得把那些你们说的“绊倒人的行为”拿出来说说挺好的。有则改之无则加勉。一听到不同意见就说是“抹黑信仰‘，信仰这么容易被抹黑，也不成为信仰了。 你们动则提耶稣，耶稣是爱罪人，痛恨罪。如果你们觉得我提出那些问题里，没有罪，请告诉我那些行为哪里符合圣经教导？
哈哈
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https://www.youtube.com/embed/8r-e2NDSTuE
看了一下，你这个发怨言的帖子现在有4万以上的点击率，如果传福音带人信主，你也有这样的热情就好了。
你所做的，你自己心里有真平安就好，你觉得能为这件事情到主的面前能交账就好。别的多说无益。
艾玛，还仗势欺人霸王条款啊？！这大帽子扣的。楼主既然说是要公开讨论，难不成只能顺着她的心意说，不能说不同的意见？这里讨论的人，都是普通基督徒表达自己的意见。没有谁代表教会。这么激动干啥？上纲上线的是你自己吧？
既然说到以色列人，那你和楼主都可以去看看以色列人在旷野发怨言，神是喜悦还是不喜悦？
LZ啊，其实有件事我倒是想跟你说，就是你说的关于集资买堂的事情。这当中会不会是因为miscommunication产生了误会呢？
我这么说，是因为恰好知道有个华人教会也是在买堂，也涉及到需要某个有房子的人贷款的问题。这是个新成立的教会，肯定不是你去的那个了。具体是这么回事，教会看中的地方不是商业地产，而是一个孤零零不在某小区里的居民地产，一个SFH；这种时候如果让教会出面买，就需要先申请rezoning，前后可能会拖很久；但是如果是某个人出面当自己居住的房子买下来，可以先用着再慢慢走rezoning的程序。教会只有首付的钱，买这个房子是需要贷款的；如果房子放在某个人名下，这位就得背着贷款了，虽然教会会分期付款，但是背着贷款的人的credit是大受影响的，如果是个没有房子的人，背着教会这桩贷款自己就很难买房了，所以需要一个有房子的人来顶着贷款。如果一切顺利，这个人是不会真的有什么经济上的损失的；然而具体操作起来，如果教会某些日子资金短缺怎么办？如果这个人以后赖账怎么办？这涉及到双方的非常大的信任，所以也是响应者寥寥。
我就是想说，如果是这种情况，应该不至于像你感觉的那么不堪。教会买堂是可以贷款的，一般而言不至于要让信众把自己的房子抵押了来填这个窟窿。
耶教的罪是必须的，不然不就不需要赎罪了嘛。所以人必须出生就有罪，要赎罪只能靠耶稣，赎罪的原理就如同犯了罪，把一个没罪的杀了，就可以把自己罪洗了，良心敞亮的进入天堂永生了，占了个上帝的大便宜🤣
一个有思辨能力和正常是非观的人，就算能过原罪那关，赎罪理论也接受不了啊。
我现在终于明白为啥你们反复提起“发怨言”这个关键字了。以色列人抱怨的内容我不用看也记得很清楚，神领他们从埃及出来了，脱离奴籍非但没花什么赎身费用，还从埃及人手里捞了一大笔，就这样他们还不满意，还要嚎什么宁可给埃及人做奴隶也不要到沙漠里来没肉吃没菜吃的受苦。你认真觉得这和LZ说的事情一个性质？
所以我的结论就是你们分不清什么是怨言，什么是批评。为了鉴别这二者，这么考虑一下吧，LZ说的这些教会的问题，哪一桩是为了她本人的好处？如果都解决了，哪一件是能让她多拿一分钱的？从她的角度，走人不就是最省事的办法吗。
大概就是因为出于这些考虑，没人敢接这事情，最后放弃那个房子了。小教会嘛，资源人手有限，必须精打细算一点，钱一旦到位就希望赶紧敲定了，当然不想买个房子还得走那么半年一年的手续，也不是不能理解。
你的使命（如果你不是大陆的网军），就是到美国来同化美国社会文化，最后统一到“中华华夏文明”？姑且不论什么是“中华华夏文明”，请不要传播小人文化。
你们出的什么馊主意？zoning 是说改就改的吗？这么轻描淡写。
我不反对任何信仰，但是几乎看到所有买教堂的都是一团混账，坑信徒没商量。
港真楼主这样的说不定还能打动几个，你这样的全是负面作用，滑稽在于你们大概理解不了，直面真实对于你们大概远没有沉浸在臆想里重要，教会肯定是一群高尚君子的聚集体，又叫做忏悔的罪人。🤷♀️
教会的服事，普通基督徒都是自愿去做的。有时候很苦很累还不被人理解，所以前面有人说，在服事中谁没有流过泪。但是倘若你真的相信有神，相信在小事上忠心，主都会记念，再多的委屈，心里也能释然。楼主不是受不了，不干了吗，走人了吗？撂下的担子还不是继续有其他人接着做。真要为教会好，服事中的意见，直接在教会里提出和解决。暂时解决不了的，难道不是祷告吗？在祷告中等待和忍耐吗？楼主都撂担子了，走人了，还要跑到网上在不信主的人当中对教会的难处说三道四，和在旷野发怨言的以色列人有啥区别？算了，不说了。越说越是人的血气。最后一贴，到此为止。
果然来了一位佐证楼主说辞的
快点祷告把楼主这篇蛊惑人心的楼主和贴子全封杀了。
rezoning当然不是那么轻松，所以其他功课必须做足。地点很关键，一定要避开居民小区之类，只找那种一个小房子带一大片地，孤零零的哪里都不靠的地方。居民屋子改成教堂还需要考虑utility问题，几口人住的小房子和几十上百号人聚集的地方，对于utility的标准完全不同。当然还有火灾安全之类的考虑。
一个教会发展到一定的地步，买教堂是早晚的事情。最省事的做法就是找个现成的教堂或者办公楼稍微改改，绝对符合所有标准；问题是哪来那样的好事，恰好在所有人能接受的距离之内就有这么一个，而且价格还要足够便宜。买地，或者买其他地产rezoning，都是退而求其次的办法。
一团乱账是常态，但是也不好说这是谁的错，最多只能说是好心办坏事。就是因为这事情很复杂，没经验的生手太容易被坑了，而谁也没办法保证每个教会都有足够的专业人士来理顺这些事情，特别是根基尚浅的华人教会。谁家教会如果能够顺顺利利没狗血没遇人不淑被带沟里顺利买到一个教堂，那真是难得的。
连网上这点言语委屈都受不了，释然不了，怎么做好服伺人啊。言行不一，指责别人容易。
哦，你说的是带孩子的事情。对，那事情是得到解决了。怎么解决的？LZ多次沟通未果，不堪重负忍无可忍走人了，教会这才想到要解决事情。早点重视LZ的意见，多找些人分担的话，LZ何必要走？祷告啊，忍耐啊，说起来倒是很轻松，祷告了那么久也没见到谁站出来，最后起作用的就是LZ撂挑子这个在你们眼里非常不属灵的行为。是谁把LZ逼到这地步的？说白了这不就是欺负老实人嘛，只要你还能忍，就可着劲的用你，你受不了就是你对神不忠心，不信神。
这件事真正该吸取教训的是教会，多多关注同工的需求。人家也是人，没道理就因为他们做得更多，就该对他们要求比一般人更高，把人往死里用还不许人抱怨。
從宗教的角度來看，樓主想維持宗教的純洁性。資深教徒在意的是教会的面子。樓主是受了美國民主自由思想影響的。資深教徒還是華人那套顧面子和稀泥的作風。
多谢你的留言。华人教会建堂不容易，除了了钱，还有很多关卡要过。我经历过教会建堂的经历，主要的同工化很多时间精力处理各种问题，还要动员募款。这些都是好的见证。
我记得读穆迪传记的时候，有一段记载是他们一起为了孤儿院经费短缺祷告。在祷告的时候，有一位同工说，他觉得他没有有脸在主面前为经费短缺祷告，因为他觉得他自己还有钱可以资助事工。所以他把他剩下的钱拿出来了。其他同工看到这样的行为，也把自己剩下的钱拿出来。大家心中无愧以后，再坐下来祷告。后来主大大祝福穆迪的事工。他们有祷告，有信心，也有行动。
我说的这个例子，是因为那位提房屋抵押贷款的人，自己名下有好几套房子。如果你那么有感动，愿意奉献，你大可以先拿自己的房子抵押一套，再来教会动员其他人。你自己都没有信心做的事情，还拿到教会里来说，自然没有什么响应。这个行为绊倒人吗？至少对我而言，以后对教会募款会多加考虑。
谢谢提醒和分享。
那你愿意多了解吗？
推荐一本最近刚刚出版的书 《从未名湖到生命泉---百名北大学子的信仰之旅》，里面有不少好文章。
比如《从傲娇北大青年，到谦逊基督徒》， https://blog.wenxuecity.com/myblog/77622/202009/10988.html
更多文章 https://blog.wenxuecity.com/myblog/77622/125206.html
这个建议我也提议过，回答是：我们祷告，让更多的人来参与儿童服事，我们自己可以解决。解决方案是什么？还是那几个一直服事儿童的同工。因为她们会带孩子，有属灵的恩赐，有感动做这个事情。别的人不会带孩子，没有感动，需要培训。
我安排培训，找了专门培训儿童主日教学的讲员来教会，给大家上课。提前告诉大家报名，给每个报名的人复印培训材料，还自费安排培训时候的饭食和饮料。培训那天倒是来了很多人，培训完了说很有帮助。最后有几个人正式加入儿童服事呢？寥寥无几，还是原来几个主力。
lol，我猜猜啊，那位也是一代移民吧？以我的经验，这种名下有好几套房子的一代移民一般都挺，额，节省的。像我们这片，一般人也可以做到名下好几套房子，代价是这辈子也别想住什么好区好房子，一套小破房接一套小破房的买，每套几万十几万；每买了下一套就把前一套租出去以租养贷。不是足够抠门的人，真没法过这种日子。
那些房子，套用猪八戒的台词，那都是牙齿缝里刮下来的。可能在他眼里，把手头的现款交出去，就真的是已经做到极致了。你觉得他应该把房子拿一套出去，他自己甚至都没考虑过这种可能性，反倒觉得不像他那样背了那么多房贷的人，比他更能多拿点钱出来。
这事儿吧，尽自己的心就行了，不用太求全责备。人家那么抠门的能拿出真金白银支援教会买堂，已经不错了。不是同一个起跑线上的，觉悟也不同嘛。教会兼容并蓄一点才好。
是啊，这方面我也要克制自己，毕竟一块钱在每个人眼里的价值是不一样的。
我看你留言，觉得你也是挺了解华人教会的。多谢理解。我在网上讨论是不是属灵，我不知道。但至少让我明白很多以前很困惑的问题。如果有人和我有一样的经历，这样的讨论能够帮助到人，这也就够了。
所以换到了美国人的教会。现在参加他们的查经学习，也可能是因为以前服事多，学习少，现在学习起来很多经文都很有感悟。我看到他们的儿童项目，有规范的做事指导，从教室设备到教材，同工安排，都是井然有序。我一直想让华人教会的儿童教育可以看上去正规一些，多做好的见证，可以吸引更多的华人家庭参加。可是，后来我觉得我已经不想让自己的孩子在那样的教会里成长了。
不管去美国人教会还是华人教会，只要觉得自己有长进就是好的。为什么非要说华人必须去华人教会呢？以前我也似乎被洗脑了，觉得华人就应该去华人教会。现在想想，既然信一个耶稣，去哪个教会有什么关系呢？为什么要用人种来限定呢？还有人自己组成查经班，都不需要一个形式上的教会。
把教会里的问题放在不信的人和信的人面前讨论，在我看来也让大家看到信主和不信主的人其实都是一样的人。信主的人真的信吗？不信的人真不信吗？我从很多不信的人发言里看出，他们也是对信仰问题有深刻思考的，对圣经也是有很多了解的。我们有选择的自由，连把问题放在阳光下讨论的勇气也没有，这样行为是符合圣经的吗？
听起来像天主教，远离为好
说明你没有看圣经，新约里的基督徒不是这样的
以前我也似乎被洗脑了，觉得华人就应该去华人教会。现在想想，既然信一个耶稣，去哪个教会有什么关系呢？为什么要用人种来限定呢？ AGREE
我现在也只去美国教会，美国教会这里是雇人看小孩，很专业，不要轮流服事。 但是我劝不动我家先生去美国教会。求支招。
最后起作用的就是LZ撂挑子这个在你们眼里非常不属灵的行为。是谁把LZ逼到这地步的？说白了这不就是欺负老实人嘛，只要你还能忍，就可着劲的用你，你受不了就是你对神不忠心，不信神。
这件事真正该吸取教训的是教会 AGREE
"感到平均而言基督教徒的素质的确比非教徒高"
这个就扯淡了。
赞！
很多东西是有意按人种分，别有用心的政客手段。既然是信一个耶稣，为什么要按人种分去哪个教会。
赞赏这个观点，到了这里，住同一个社区，同一个城镇，同一个国家，为什么要按人种支持政客，而不是支持真正为社区为城镇为国家服务的人。有时候很容易就被洗脑
终于有人说出来了。感觉像古希腊神话，神都是有人性的，不是大爱完美，而是和人一样思想狭隘。
对 大多数宗教都有这个问题 1. 对于不信的人有恶意 2 排他 只有自己的宗教存在合理 其他宗教都不合理
我就纳闷了 基督教天主教 贪污和娈童的事件层出不穷 比如前几天韩国那个新闻 这些教民 都不思辩的么？你的牧师开的车比你好得多得多 你都不觉得奇怪么 hmmmm
能思辨了， 还会信教？
神是人创造出来的，代表了民族性，犹太神耶和华的形象就是个野蛮部落的大家长，野蛮凶残，鱼肉乡里，唯我独尊。
🤣，信教的人道德值比一般人高？没觉得，另外脱离了你个人用历史眼光看看呗。
我曾经也是抱怨颇多，直到我听到一个美国牧师说，当你在抱怨的时候，想想你能为他做点什么。
楼主观察很细心，看得出来是用心在教会服侍。当我们看到别的教会的优势时，你会想想自己怎么做能帮助到现有的教会。
你跟神之间的关系不是通过教会的其他人建立的，所有不要看人，你会失望，看神，保守好自己的心，做自己能做的事情就好。
是的，为自己祷告，改变自己比改变别人容易。
我去的美国教会是雇人看孩子