美眉，作为一个信主多年的基督徒，我非常理解你的不满和痛心。在美华人教会是处于一个衰亡的曲线上。这里面的因素很多，但像你所说的，不能够公正处事，也确实是一个很大的因素。当牧师的由于惧怕矛盾和责任，绝大多数对教会里的问题采取不闻不问或者和稀泥的态度，动辄以圣经中不要论断的经文为依据，让大家不要争辩对错交给祷告。其实圣经中对挽回弟兄的过犯有很明确的教训。总扩的加拉太书六章第一节“弟兄们，若有人偶然被过犯所胜，你们属灵的人就当用温柔的心把他挽回过来；又当自己小心，恐怕也被引诱。”具体的步骤也有很多比如马太福音18章15节“「倘若你的弟兄得罪你，你就去，趁着只有他和你在一处的时候，指出他的错来。他若听你，你便得了你的弟兄； 他若不听，你就另外带一两个人同去，要凭两三个人的口作见证，句句都可定准。 若是不听他们，就告诉教会；若是不听教会，就看他像外邦人和税吏一样。”总而言之，我们纠正弟兄的过犯，需要按照神的方法做神的工作。而在圣经中都有很明确的指示。 作为一个在教会做过些事工的，我也知道当牧师的难处。牧师这个职位主要应该是教化功能，事务处理这里应该有长老来做，牧师并没有这个精力也不该花很多精力在这上面。但现在的情况牧师也就是一个居委会主任。大量的时间被拉来排解纷争了。关于具体的调查判别和劝说是很花时间的。这既不是他们受训的技术也和很多人个性不合，因此牧师就自己不闻不问，所谓祷告交给上帝。长老们一般也是自己有工作，多一事不如少一事。第二呢，当今的基督教会与以前的教会不同，不具备什么裁决审判和实行能力，靠的是个人自愿。有的人你跟他说需要事工他就不来了（我相信美眉见过这样的），而牧师更担心失去教众和捐款，既然没有掌控能力又有顾虑，那就只能把问题留到不能不面对才去采取行动。比如你说的儿童教育方面就是一个例子。不是说牧师这样行就对，以同理心为对方着想也是我们了解解决问题的必经之路。 我去过一些美国人教会，白的黑的劳模的都有。我更喜欢他们的讲道和音乐节目（尤其黑人教会的音乐简直太嗨了），我也不认为他们就没有这样那样的问题。事实上看圣经就知道，从初代教会开始就有这样那样的问题。不然保罗的书信里面也不会有那么多谴责规劝的话。这世上就没有过完美的教会。前面一个美眉说的好，我们是人，从亚当夏娃选择了自行判别善恶开始我们就开始离开上帝的善恶观而有不同的善恶观，这就是我们的罪性。因此纷争不可避免。选择与自己合适的教会非常正常，同时我们也知道只要还是人的教会，就不会有完美的。也许在一个不那么好的教会，我们能做的就是如何让它更好。改变不能指望“教会”，然而我们每一个人的行为对他人都是有影响的。对我有用的一点就是注目耶稣，因为身边的人事包括自己总有这样那样的问题，我们看身边的世界一定会不平会沮丧，但当我们注目耶稣所做的，如果我们以耶稣所行的要求自己，那么就没那么郁闷了。耶稣才是我们所信的不是吗？我们去教会是追求什么呢？也许开始去的是追求社交场所或餐饮什么，但当我们有了信仰，我们追求的是人生更有意义，行为更加纯洁，心态更为喜乐，成为配得冠冕的人。老外常说的一句“what will Jesus do?”,是我们可以时时用来审视自己的。
圣经上说我们其实都是一起在演一场戏，在这场戏里，你演什么角色呢？ 那些说我不信主的，或者动机不纯的基督徒，我想问你们中有谁连续几年去教会，每一个周五，周日，加上有活动的周六，都是去看孩子，给孩子上圣经课的呢？如果没有也请不要来论断我的发言了，请祷告交给主吧。 为什么我看到这么多问题，可是还是继续承认自己是基督徒呢？因为我信耶稣是真实的。圣经里的教导也是好的。有人说遇到事情多问问：“what Jesus will do?" 请问，如果耶稣看到我们的讨论，他会怎么做？如果耶稣看到在教会活动中，坐在他旁边的会友拉新来的慕道友做生意，而该会员的劣迹已经很多人都知情，他继续保持沉默吗？ 如果耶稣看到教会团契小组组长家里是大豪宅，却说房子太小，不能让小组团契去他家聚会。最后是组里房子比较小的成员开放家庭，他会怎么做？而且这样的人居然还可以上讲台讲道？ 我想让更多的人知道，不是每一个基督徒都是那样的，也不是每一个基督徒都认同那些做法的。更不是每一个教会都是那样的。如果你没有能力改变，就去一个你觉得耶稣比较喜欢的教会吧。圣经里启示录里有对各类教会的评判，你去的教会是哪一种呢？
回复 1楼level10bobo的帖子 谢谢妹妹分享自己的经历。我知道你好心，希望别人不走弯路, 多从西人教会开始 :) 教会帮工看孩子，和有冲突需要教会处理时，我觉得牧师祈祷“让神派工人来” 和 “祷告，交给主处理“ 就是完全把责任推给了上帝和耶稣基督，完全否定了人自己很容易走上sin 的道路的free will. 我在这个帖子里（https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2654607&fid=404 ）第7楼分享过我对“自由意志 vs Gods Plan”的理解———自由意志当这样用：James 4:7-8 ESV:Submit yourselves therefore to God. Resist the devil, and he will flee from you. Draw near to God, and he will draw near to you. 我们自己要主动向上帝靠拢，臣服于上帝, 人自己主观能动性上要去远离魔鬼，在被诱惑的时候，能像基督耶稣一样，说“Get behind me, Satan!” (Matthew 16:23, Mark 8:33 ) 确实基督在教我们祈祷词时（Matthew 6:9-13， ESV), 都是”Our Father in heaven….your willbe done, on earth as it is in heaven”, 是祈祷上帝的will be done, 但是祈祷的人，怎么知道上帝的will 不是通过这个trying situation, 让这个教会的牧师和他领的羊，看到自己的不足，而产生灵上的成长呢？而不是patch up/cover up the problem, by sending more people from outside of the church, instead of prompting internal change and growth within the church? 基督教我们的祈祷词之前，Matthew 6:8 .. for your Father knows what you need before you ask them. 上帝在我们祈祷之前，已经知道我们的需要。基督教完我们Matthew 6:9-13的祈祷词后，立马着重紧接着说的就是宽恕别人的过错 （Matthew 6:14-15 For if you forgive others their trespasses, your heavenly Father will also forgive you, 15 but if you do not forgive others their trespasses, neither will your Father forgive your trespasses.) 指望别人改变, 和向上帝祈祷他的旨意意愿落在我们身上改变我们，让我们的心柔软如基督耶稣和Stephen一样, (Acts 7: 60 The Stoning of Stephen, ESV: And falling to his knees he cried out with a loud voice, “Lord, do not hold this sin against them.” And when he had said this, he fell asleep.) 爱别人如同基督耶稣爱我们一样(爱和宽恕伤害到自己的人)，这才是让我们结出审判日能withstand fire的属于我们的果子，这也是新约里基督给我们的新的命令，如下： John 13:34-35 ESV： A new commandment I give to you, that you love one another: just as I have loved you, you also are to love one another. By this all people will know that you are my disciples, if you have love for one another.” 教会里的人，本来就跟The Parable of the Wedding Feast in Matthew 22:1-14一样，什么人都被从路边叫过去参加婚礼，可是在去参加婚礼的客人里，有人却没有对应婚礼的礼服，于是被扔出去了，这和The Parable of the Ten Virgins in Matthew 25:1-13一样， 没有灯油的virgin虽然也在等待基督耶稣第二次的降临，可是她们没有能让她们的灯一直烧，不熄灭的灯油（就是the Holy Spirit）, 这和没有婚礼礼服但是却去参加婚礼的人后果一样。所幸的是，The Parable of the Workers in the Vineyard in Matthew 20:1-16, thanks to God‘d loving kindness and mercy, 不管是一大早还是太阳下山前，不论早晚，只要被雇佣，哪怕工时不一样，工钱都是一样的。所以那怕临死前得救恩，也是得到了救恩。 但是要小心，John 15:1-2 ESV， I Am the True Vine里， 15 “I am the true vine, and my Father is the vinedresser. 2 Every branch in me that does not bear fruit he takes away, and every branch that does bear fruit he prunes, that it may bear more fruit. 就算是在基督耶稣里，但是不结果的枝子，也会被剪掉。所以枝子结果子，婚礼上有对应的衣服，灯里有油，是多么重要。 我觉得很好的办法是自己去读圣经，pray for the Holy Spirit to lead us in all understandings.Christ is the head of the church (Colossians 1:18), and we are the church that the spirit of God resides in us (1 Corinthians 3:16 ). 很多时候，我在自己读圣经的时候，有些Words就会 struck me & make me realize my wrongdoings, with a strong sense of shame and Godly fear for the wrath to come. 这种敬畏，实际上是上帝在prune 我们 (John 15:2)，去悔改，变谦逊，去改变，心不要如石头一般坚硬，这样才能结果子，和结更多的果子 :)
非常赞同姐妹所说的
好吧，你那么属灵，也请你给我祷告吧，就不要论断我是不是思维偏见了，都交给主吧
你的话太自我了。“败坏之先，人心骄傲；尊荣以前，必有谦卑"
无聊
一个个没有一点点人道主义， 人文主义
成天就是钱钱钱， 贪婪的很
还什么基督教
不是自己骗自己吗？
实在想找人联系联系
去信伊斯兰教啊！！
Re: 基督教对我来说与其说是一种宗教信仰，不如说是一种骨子里一直存在的东西，可能有点另类，去不去教会查不查经都改变不了什么。
赞，说的太好了
算了吧。 我本科毕业当来美国的时候，啥都不懂，是被系里比我大10几岁一起读博士的同学骗过去的。感觉他们想拉人去教会都魔怔了。 他们成天标榜自己信教，但是并不是高道德标准的要求自己的。
因为美国是一个靠信用社会。。。。。。
楼主本来就不是信教的，感觉她就是要去找一个大家可以一起玩的组织😄😄
感觉是个好人，为什么神要让她得绝症？
这样的说法感觉有点极端了吧😓 我不是教徒，当年读书时也被“拉”去教会参加过活动。不否认他们是希望能够发展新的教徒，但没觉得是骗人，一般学校附近的华人教会，每年迎新还是积极帮助新生的。拉去参加活动，除非去了不让你走，和传销似的？否则不喜欢的话下次不去就好了吧。我去过的华人教会还行，虽然也有要吐槽的人和事，但基本都还算包容。我们几个对一些说法的质疑，人家也不会斥责，就是和我们讲他们的理解，说服不了我们也不勉强，只是笑称可能机缘未到。
最终压断骆驼的最后一根稻草，其实也好笑，是学校某华人教授热心带我们去感受某教会大神的魅力（好像是某名牧师的布道会？），一进去，以为进了当年国内流行一时的气功发功大会，（此处略过500字），...心里感受就是不是他们疯了就是我疯了......后来就和他们相忘于江湖了
这个mm你说的很好
是搞圣灵击倒什么的么？
我也是基督徒，但是我理解楼主的困惑，我觉得她说的正是教会里的你这种人，不允许不同的声音，不能有批评，动不动就上纲上线，就是因为有你这样的基督徒，才会有楼主mm的困惑，后面有一个mm的回复就很好，
他不是不信祷告，他是在说教会里的牧师长执用祷告为他们的不负责任
您是没有见识过美国教会的问题。 听说过牧师买的私人飞机吗？ 听说过牧师开的私人派对吗？ 听说过牧师的通奸恋童问题吗？
为什么我看到这么多问题，可是还是继续承认自己是基督徒呢？因为我信耶稣是真实的。圣经里的教导也是好的。有人说遇到事情多问问：“what Jesus will do?" 请问，如果耶稣看到我们的讨论，他会怎么做？如果耶稣看到在教会活动中，坐在他旁边的会友拉新来的慕道友做生意，而该会员的劣迹已经很多人都知情，他继续保持沉默吗？
如果耶稣看到教会团契小组组长家里是大豪宅，却说房子太小，不能让小组团契去他家聚会。最后是组里房子比较小的成员开放家庭，他会怎么做？而且这样的人居然还可以上讲台讲道？ 我想让更多的人知道，不是每一个基督徒都是那样的，也不是每一个基督徒都认同那些做法的。更不是每一个教会都是那样的。如果你没有能力改变，就去一个你觉得耶稣比较喜欢的教会吧。圣经里启示录里有对各类教会的评判，你去的教会是哪一种呢？
这回复也太咄咄逼人了。 感觉lz还是新手呢，对事情认识比较浅显。你这么说，一堆强语气问句反问句，骂街的既视感。 还说别人是罪人（我知道基督教的都这样，但是也不能指着不信教的人就说你们都是罪人呀）。
lz可能比较年轻或者对人事不敏感。这种教会，我去过一次就绝不会有第二次。 感觉气场不对，立刻换圈子。
楼主写的挺实在的，先赞一个！ 在做人虚伪方面，湾区一个华人教会的人真是让我开了眼，我在国内都没见过这样的，想不到到了美国反而让我开了眼界，哈哈哈！
求开眼！
谢谢妹妹分享自己的经历。我知道你好心，希望别人不走弯路, 多从西人教会开始 :)
教会帮工看孩子，和有冲突需要教会处理时，我觉得牧师祈祷“让神派工人来” 和 “祷告，交给主处理“ 就是完全把责任推给了上帝和耶稣基督，完全否定了人自己很容易走上sin 的道路的free will. 我在这个帖子里（https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2654607&fid=404 ）第7楼分享过我对“自由意志 vs Gods Plan”的理解———自由意志当这样用：James 4:7-8 ESV: Submit yourselves therefore to God. Resist the devil, and he will flee from you. Draw near to God, and he will draw near to you. 我们自己要主动向上帝靠拢，臣服于上帝, 人自己主观能动性上要去远离魔鬼，在被诱惑的时候，能像基督耶稣一样，说“Get behind me, Satan!” (Matthew 16:23, Mark 8:33 )
确实基督在教我们祈祷词时（Matthew 6:9-13， ESV), 都是”Our Father in heaven….your will be done, on earth as it is in heaven”, 是祈祷上帝的will be done, 但是祈祷的人，怎么知道上帝的will 不是通过这个trying situation, 让这个教会的牧师和他领的羊，看到自己的不足，而产生灵上的成长呢？而不是patch up/cover up the problem, by sending more people from outside of the church, instead of prompting internal change and growth within the church?
基督教我们的祈祷词之前，Matthew 6:8 .. for your Father knows what you need before you ask them. 上帝在我们祈祷之前，已经知道我们的需要。基督教完我们Matthew 6:9-13的祈祷词后，立马着重紧接着说的就是宽恕别人的过错 （Matthew 6:14-15 For if you forgive others their trespasses, your heavenly Father will also forgive you, 15 but if you do not forgive others their trespasses, neither will your Father forgive your trespasses.) 指望别人改变, 和向上帝祈祷他的旨意意愿落在我们身上改变我们，让我们的心柔软如基督耶稣和Stephen一样, (Acts 7: 60 The Stoning of Stephen, ESV: And falling to his knees he cried out with a loud voice, “Lord, do not hold this sin against them.” And when he had said this, he fell asleep.) 爱别人如同基督耶稣爱我们一样(爱和宽恕伤害到自己的人)，这才是让我们结出审判日能withstand fire的属于我们的果子，这也是新约里基督给我们的新的命令，如下：
John 13:34-35 ESV： A new commandment I give to you, that you love one another: just as I have loved you, you also are to love one another. By this all people will know that you are my disciples, if you have love for one another.”
教会里的人，本来就跟The Parable of the Wedding Feast in Matthew 22:1-14一样，什么人都被从路边叫过去参加婚礼，可是在去参加婚礼的客人里，有人却没有对应婚礼的礼服，于是被扔出去了，这和The Parable of the Ten Virgins in Matthew 25:1-13一样， 没有灯油的virgin虽然也在等待基督耶稣第二次的降临，可是她们没有能让她们的灯一直烧，不熄灭的灯油（就是the Holy Spirit）, 这和没有婚礼礼服但是却去参加婚礼的人后果一样。所幸的是，The Parable of the Workers in the Vineyard in Matthew 20:1-16, thanks to God‘d loving kindness and mercy, 不管是一大早还是太阳下山前，不论早晚，只要被雇佣，哪怕工时不一样，工钱都是一样的。所以那怕临死前得救恩，也是得到了救恩。
但是要小心，John 15:1-2 ESV， I Am the True Vine里， 15 “I am the true vine, and my Father is the vinedresser. 2 Every branch in me that does not bear fruit he takes away, and every branch that does bear fruit he prunes, that it may bear more fruit. 就算是在基督耶稣里，但是不结果的枝子，也会被剪掉。所以枝子结果子，婚礼上有对应的衣服，灯里有油，是多么重要。
我觉得很好的办法是自己去读圣经，pray for the Holy Spirit to lead us in all understandings. Christ is the head of the church (Colossians 1:18), and we are the church that the spirit of God resides in us (1 Corinthians 3:16 ). 很多时候，我在自己读圣经的时候，有些Words就会 struck me & make me realize my wrongdoings, with a strong sense of shame and Godly fear for the wrath to come. 这种敬畏，实际上是上帝在prune 我们 (John 15:2)，去悔改，变谦逊，去改变，心不要如石头一般坚硬，这样才能结果子，和结更多的果子 :)
一直有这个说法啊，教会被认为是耶稣的新娘，可以说是教徒们的母亲，不过教徒将来其实都是耶稣的新娘，无论男女，所以略复杂🤷♀️
不稀奇，据我观察华人上那些川粉九成以上是信教的，现在蹲在政治版等着神子三月再临的那些是其中的精华🤣
免费大型社交活动+晚饭，不去白不去。可能跟国内入党有好处的想法差不多。 教会两极分化非常严重，好人多，奇葩也多。
耶稣的心：我爱你，信的得永生，不信我的爱就永远地狱火刑毒虫伺候，记住我还是爱你的哦。心态不是普通的可怕，和恐怖片里把不喜欢自己的异性关到地下室虐待的变态有神马不同，没被洗脑的很不容易认为这种人是完人，更别说是值得信仰，真要找个神信还不如信普罗米修斯呢，实打实的为人类造福牺牲。🤷♀️
和机场碰到的退党轮子有异曲同工之妙。
曾经沧海难为水呀
也许人家是open marriage？不好意思说
这个妻子到处说自己出轨的事倒是挺奇怪，难道是在打广告？
姐妹平安！很高兴你找到了适合你的教会。我们都清楚，在这世上没有完美的教会，无论是美国教会还是华人教会，因为败坏老我的存在。说实话，我所在的教会也有这样那样的问题，我也有过离开的念头。不过当我在祷告中寻求主的带领时，祂要我留在这个教会，不要看周围的人和事，单单仰望祂。我想，无论是在哪里聚会，能让我们和神的关系更亲密，能让我们的生命不断更新成长的教会就是适合自己的好教会。 谢谢你为教会的摆上和付出。相信你为主所做的祂都看到也都记念。也愿祂亲自安慰你。愿神继续的带领你，祝福你！
既然这个帖子又被顶起来，我就来回你一下。请问你是从哪里看出我不允许有不同的声音啊？在前面的帖子里，我建议过楼主可以坦诚布公地将对教会的不满直接在教会里说出来，在教会里解决不是更有效吗？如果有不法的事情，如果超过教会内部管理权限的，甚至可以直接报警。我反对的是，楼主因为自己私人的怨气，在绝大多数是不信主的人的论坛上发怨言。你自己看看，这个楼里大多数回帖写的都是什么？引发的是不是一些人借题发挥，攻击甚至抹黑基督信仰？谁在教会服事的时候没有流过泪啊？为了一己私利，自己一时痛快，在不信主的人中间发怨言，看到别人借此来攻击基督信仰，你们的心里真的能痛快吗？
哈哈兼具组织生活与居委会职能嘛
我觉得这里评论的大多是基督徒的行为，有哪一个是攻击基督信仰的？ 你怎么知道我在教会没有提出来讨论了？正是因为提出意见被当作另类，我才换教会的。 圣经上有哪一个地方说不能公开讨论教会的事情？请你指出来。 在这个公开论坛讨论一下，我觉得挺有收获。
谢谢你在教会里曾经的服事和摆上，你所做的，蒙神喜悦的，神会记念。因为我们的言行所为，都有到主面前跟他交账的那一天。
是的，圣经里说我们都在世人和天使面前演一场戏。在这场戏里，我们的角色是什么？这是个好问题。你说的很好，如果耶稣看到我们的讨论，他会说什么？他会喜悦你怎么处理你对教会的这些不满？是直接在教会里开诚布公地解决？还是跑到这个绝大多数都是不信主的论坛来发怨言？你自己看看你这个楼里大多数回帖写的都是什么？看看你在不信的人当中发怨言，引发一些人借机攻击抹黑基督信仰，你觉得这是在讨神喜悦吗？
家丑不可外扬的思路么……问题是LZ不说出去，这些事情就不存在吗？美国的华人教会现在是什么形象你不知道？有LZ这样的人的在教会里，对教会只有好处没有坏处，至少从外人的角度来看，LZ的教会里还有一些人真心愿意服务大家、同时也厌恶不道德的事情，而不净是些除了蹭饭搞传销就是对乱七八糟的事情和稀泥的主。
如果有两个教会，一个教会里的人都和你一样，另一个教会里的人都和LZ一样，我无脑选择第二个。
从昨天开始就已经在为你祷告。但我觉得你更应该自己来到神面前祷告。一为你对教会的这些不满祷告，可以在主面前诚实地说出你真实的感受，我想神若愿意，祂会亲自安慰你。二为你在论坛上这个帖子祷告，看看神在这件事情上祂喜悦的心意到底是什么。寻找的，就能寻见。我们都祷告吧。
还有，我也不属灵，在教会里也只是一个参与服事的普通基督徒。坦率地说，你这个帖子，还有引发的那些对基督信仰抹黑攻击的帖子，的确是引起我的血气，让我觉得很气愤。有不够谦卑的地方，我自己也需要到神面前祷告。
没有什么家丑不可外扬的，但是不要跘跌还没有信主的人，这是基本。
耶稣骂法利赛人、赶走圣殿里做生意的人，好像也不是关起门来只让以色列人看见的。
绊跌人的是教会里的问题，不是LZ这个真心服务大家又敢于站出来指出问题的人。就算lz不说，只要去了那个教会的人，会看不见这些事情吗？没人指望教会里都是圣人，但是堵住内部批评者的嘴绝对不是正道。
你把这里绊倒的人扶起来不就是了，你说说你们教会是如何处理楼主遇到的那些问题。
楼主在不信主的人当中发怨言和耶稣骂法利赛人、赶走圣殿里做生意的人能是一回事吗？耶稣本身没有罪性，所行的是真理。楼主在这个帖子里提到的教会里的矛盾问题，从自己的视角的阐述，是否完全客观呢 ？既然你有圣经基础，建议你再想一想。
怎么叫绊跌？反正就是不好的意见捂着不要说的意思对吧？怪不得华人教会那个样子呢。
是的，莫言有一句话其实说的挺好的 “真正可怕的坏人还不是那些知道自己坏的人，而是那些不知道自己坏反而认为自己很正确很好的人。那些知道自己坏的坏人的心里还存在着良知，所以还知道自己的坏，而那些不知道自己坏的坏人，心里只有自以为是，他永远都以为自己是正确的，他永远都认为别人欠他的，他永远都在恨别人、骂别人”。
至少去教会的知道自己是需要悔改的，比那些在外面标榜自己是好人的恶人强多了。
我真是惊了，你自己不是正在“不信主的人当中”咄咄逼人地扣帽子要LZ闭嘴吗？以这种方式现身说法教会如何面对公开的批评，居然还在责怪LZ绊跌人？如果真心秉承你自己的主张的话，就应该私信LZ交流你的想法，而不是跑到这个楼里来吵。 一边百般挑剔LZ，就因为她为教会奉献的同时不能做到闭口不言；一边又要拼命隐瞒教会里的种种乱七八糟低于这个社会的平均道德水平的事儿，教会只有耶稣骂得，别人骂那就必须是一家之言的怨言。你怎么做到可以这么理直气壮的？
楼主可以在这里发言，那位为什么不可以在这里发言？两套标准不太好吧。没看出什么咄咄逼人，大家都是按照自己的理解来表达自己的观点。楼主在不信的人当中发怨言，的确不太好。
我从来没有试图过shut up谁，不过既然有人主张LZ不该在这里公开批评教会否则就是绊跌人，那么他或者她应该首先秉持这套“不绊跌人”的原则，私下跟LZ好言沟通而不是一上来就指责外加要人闭嘴。这里究竟谁在双标啊。
LZ是个好人，为教会做了很多。从教会的角度而言，要人出钱出力也就罢了，出钱出力之后还得无怨无悔，也太苛求了吧？对LZ这样的出钱出力的如此苛求，对那些偷奸耍滑的却宽容，连说都说不得，这就更加双标了。
没看出那位想要 shut up谁，楼主既然在这里公开讨论这个问题，就会有不同看法。很正常。 用什么方法沟通，这是个人选择。我觉得那位很勇敢，在这个楼一边倒的情况下，敢于说出自己真实的想法。
LZ的言行好坏，她信仰的那位会做出评判，与此相比，人的评价真的有那么重要吗？
港真这些所谓自称悔改的罪人，和回教徒不吃猪肉也有异曲同工之妙，就是把自己和不和自己一个信仰分割的一个手段。另外人嘛总有好人坏人，但是要让好人跨过良心做坏事，那真需要信仰。一般人也做不到做坏事忏个悔就能良心满血复活，那都是悔改的罪人的特权🤣
还有中国教会99%的川粉 就是一个精致利己主义的团体
鼓吹难民穷人该自生自灭的川粉心里能柔软？
不不楼主这样坦坦荡荡的不会绊跌，要捂嘴不让说的才会让人觉得不信果然是对的。
问题是楼主说的客观全面吗？不信的理由有千百个，反正也不差一个哈
说都不让说，我们局外人怎么判断客不客观全不全面呢
问题是楼主的帖子也是从她自己的角度来论述，要说，也不能单方面的说。嗯，最起码得让楼主把他们教会里的其他人抓上来个双方辩论，您再来下不会被她跘跌的结论，如何？：）
虽然我不信教，但是看到有你这样的华人基督徒还是很高兴，觉得华人教会也不是完全不可救药。
阿们
第四段很确切，我不信教，刚来美国时也去过一个教会，那天有个人跟我一样第一次去，我属于自己不信但也不跟别人去争论反驳的，那个人是有很多问题喜欢提问反驳的人，然后我就看到他的每一个问题每一个观点都招来一堆不屑的眼神，最后有人直接说他的问题别人也都经历过，他自己慢慢会想通，不要耽误大家时间了，这种教会，除了本来就是教徒的人，能吸引新人才怪
真格的，先把你的神证明出存在再来扯其他的吧，一本正经的讨论幻想中的天爸爸。。祝你早日认识真正的神飞天面条大神，ramen🍜
我觉得这位breakthrough同学并没有咄咄逼人吧, 感觉挺娓娓道来啊, 逻辑也没什么问题, 很多论点对于一个初步接触基督教的人也是挺赞同的, 感觉你有那么点咄咄逼人 囧.....
同意. lz说的只是一部分教会的现象, 也不是所有教会都是这样的. 我去过3个教会, 有一个教会真的是观感很差, 其他两个都特别好, 特别温暖.
这种教会是很烂, 我觉得是要看教会, 也看教会里的人. 我去的第一个教会那个带我们的基督徒特别好, 就是我提出很多问题 不管什么问题, 那个带我们的基督徒一直都很peaceful 娓娓道来, 很舒服, 不强求我们同意他的说法, 并鼓励我们多提问题.
你们好像是有点理解错误，真要绊倒人的大概率不是楼主的故事，而是你们几位出来宣扬家丑不可外扬的信徒啊。教会无非就是个人聚集的地方，而且因为独特的宗教性质，可能更多的集中了极品，也就是保罗所谓“人类的渣滓”，有人的地方就有江湖，难道还会有谁认为教会就该是个集中着品行高尚的君子的所在地不成，所以这些楼主的故事丝毫不奇怪，反倒是你们出来现身说法的支持楼主的评论倒是蛮滑稽的。。
“谁在教会服事的时候没有流过泪啊？为了一己私利，自己一时痛快，在不信主的人中间发怨言，看到别人借此来攻击基督信仰，你们的心里真的能痛快吗？”
话说你真觉得这样的话娓娓动听……
LZ她明明说了，自己坚持在教会里做了好几年义工，看到教会里的种种恶劣的现象，试图与教会中其他人沟通未果，最后只好换了教会。她到底拿到了什么私利，要不你替那位解释解释？她明明是想告诉大家，有些教会有这样那样的问题，但是不是所有的教会都如此；合则留不合则去。她做义工，捐钱盖堂，因为看不过去一些事情，在网上发了牢骚，竟然就被诬蔑是为了一己私利一时痛快，再没有比这更扭曲的事情了。
可能她开始有些激动, 觉得后来说的还是挺peaceful的, 你也不要激动, 我觉得没有人是做的好的, 世上没有一个义人. 我们只能尽量面对自己, 让自己努力做的更好点, 不去论断别人.
哪里有攻击基督信仰的可乘之机，哪里就有你活跃的身影。滑稽？这个词你还是自己留着吧，别客气。
organized religion和传销一个性质，只是销售的不是实物，是个永生的梦想，或者心理安慰剂，针对的就是人心的弱点，传销就是卖拐，宗教是卖只存在于心里的拐，无本经营，更高一筹。
普遍启示，证据可以看你自己的眼睛，透过心灵之窗思考一下逻辑的世界而认识到，一个有序的世界一定有神存在。 特殊启示，我的经验是体味人性，对比圣经里的故事查经，你可以认识到，为什么那么多神，教，你会发现耶稣的特殊和可信。
我觉得lz可以发表自己观点, 论坛本来就是言论自由, 只是觉得要是有更多真正的好的基督徒来带领一下这个帖子, 帮助一下看华人教会完全一片黑暗的人就好了.
如果你没有深入了解过基督教, 没有通读过圣经, 没有研究过圣经历史, 我觉得你不能说这些话. 人总是要对自己说的话负责的. 是不是应该没有调查就没有发言权? 不记得原话是啥了
我觉得呢，认为一个信我者昌，不信我者永远火刑，aka杀人犯只要信了就能进乐园，被杀的不信只能下地狱，不信就是最大的恶的宗教信仰还用得着攻击的思路。。。才真叫滑稽啊🤣
按你这个逻辑，你怎么确定这个神就是耶和华，不是飞天面条？我看了很多，耶稣确实挺特殊的，因为别的宗教都是强调自我完善，因信称义你们是独一味，宣称不信我就是敌我的你们也算独一味，非黑即白，和别的哲学宗教差的很远，另外他死前都不太信了吧。。
你的大神告诉你我没研究过你们的宗教和宗教历史？那么他显然是错了的，不太神😯
“谁在教会服事的时候没有流过泪啊？为了一己私利，自己一时痛快，在不信主的人中间发怨言，看到别人借此来攻击基督信仰，你们的心里真的能痛快吗？”
这句话有什么问题吗？如果BreakThrough这样说话就是咄咄逼人，你比他有过之而无不及吧？你自己品品你前面几个的帖子？为什么喜欢用不同的标准对待你自己和别人，还这么理直气壮？
BreakThrough能说出这样的话，说明他在教会有服事，而且可能在服事过程中经历的难处未必比楼主少。因为楼主在不信的人当中发怨言，看到这么多借机攻击教会和抹黑基督信仰的帖子，我能理解BreakThrough的心痛。