这收入还想着课外班啊？ lovedarren 发表于 2021-02-08 20:29
德国请钟点工搞卫生贵不贵的？ 月亮的雨 发表于 2021-02-08 19:44
这个居然还有人有疑问，这种收入绝对欧洲舒服。就是两种社会，一个是均富，政府部门相对清廉，人民生活有基本保证，缺点往上也爬不到哪里去，薪水够舒舒服服的过小日子，贫富分化不那么明显，阶级间的矛盾没那么大。一种是丛林社会，发光了一辈子的人肉电池一个病就能被打到最底层，lobbyist横行，政治为资本服务，corruption和独裁国家有的一比， 好处是只要想当电池就能当上，发光发热照亮自己别人，只要不出故障，积累一辈子可以有相当舒服的退休生活。 Mintcafe 发表于 2021-02-08 21:17
德国上大学吃饭住宿可以都免吗，不能免要多少钱？ 这不是比较吗。 goodluck23 发表于 2021-02-08 19:59
我觉得你没来欧洲住过。。。也没经历过收入5W刀或者2.5W欧的生活。。。 你描述的生活方式简直太美式中上产了。 买16000欧的车？？每月汽油费200欧？？？Seriously? 别说一个邮差，就是一个刚毕业的小白领，俺前前前老板，大学毕业做Engineer的时候，也就是买个几千欧的车。交通费用如果是上班的话，公共交通费用雇主会部分/全部cover。（这一点英国坑爹，通勤费用很贵。其他国家好很多。）欧洲上班族的车子大多数也就是周末用或者给娃用。。。很多人根本没有or不需要车。。。 其实就是美国，收入5W的妹子我也见过啊。大学刚毕业的，也就买了几千刀的N手车子。。。不过那是六年前了。。。 住。。。慕尼黑800欧是有的。但是除了慕尼黑柏林这种地方以外，往多了说好点也就500欧这样吧。。。如果是收入2.5W的在有些地方还可以申请福利住房。。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 21:14
梅干茶泡饭： 是的 就我了解的情况 前提是，如果这是唯一收入途径。 在美国收入5W的，是不如德国收入2.5W欧的生活舒心惬意的。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2653185&page=5 哈哈。来拍我 我再补充一下，德国2万5税后是1800欧/月。美国5万税后3500 USD/月。都按single无娃无车无房算。所以要考虑食物，房租，交通 huashan2018 发表于 2021-02-08 19:17
所以看来看去你说德国坐公交车的生活，比美国自己开车的生活还舒服。。 我没get到这个舒服点 huashan2018 发表于 2021-02-09 02:03
很简单啊，自己开车要聚精会神，一开小差容易出车祸。坐公交有位子，可以听音乐，看书，打个盹。再说，德国的公交不像北上广的地铁那样挤到爆，很多时候上车都有位子坐的，下车一般车站离目的地也不会很远，步行5-10分钟就能到。我在德国从来都没考虑过买车，当然当时我也穷，买不起。但坐公交还是真的挺舒服的。 另外，德国的公交系统还实行月票，年票制，季度票啥的。所以，买张月票，做公交可以无限次坐，反正包月，价格都一样的。 热带湾拖鞋 发表于 2021-02-09 02:12
所以你都没有经历过想去哪里说走就走，想去个郊外爬山说去就去的舒服？你就没经历过下大雪天脚不沾雪地只需要穿个t恤就可以从车库直接去到任何商场，学校，公司，办公室的舒服？也没经历过带着女朋友road trip的舒服？开车给的不是负担，而是自由。更别说公交车速度慢效率低下。。。 huashan2018 发表于 2021-02-09 02:21
美国五万年薪，看个病估计deductible1万，病都不敢看。大学别说六七万的私立，公立也上不起，除非天才全额奖学金。可不是德国的过得更好。 hehemie2 发表于 2021-02-08 21:18
朋友你知道dedutible一万是什么概念吗？ 现在美国的hdhp多数最高也就6000。一万的hdhp你想买都难找。 况且你怕是不知道邮局员工五万年薪的，花300一个月能买什么保险吧 我真是服了你们这些人了。。。 huashan2018 发表于 2021-02-09 02:31
英国虽然 是全民免费医疗，但排队真的很久，不是什么重病急病，拍个片等两个月是正常的。所以有点规模的公司都会提供私人医疗保险，但因为有免费医疗兜底，所以私人医保没有美国贵吧，我们公司的医保，好象一年一个人也就一千多镑， 我们用私人医保是不用个人掏任何钱的。但象怀孕生孩子一般就不会包含在私人医保里，只能去公立医院。 oceanseven 发表于 2021-02-09 03:24
你看你 又把中上产思路带进来了吧 这里讨论的是美国5W德国2.5W的生活 而且就像一开始举例的邮递员这样 你看你 一想到买车就是几万块的车 想的都是door to door的舒适 出去玩的舒服 实际上这和这个收入的人的生活远了去了。。。 这个收入的人最担心的是job security 等等 当然邮差是特例 在各国都比较安全 可是比他们收入差不太多或者略高的小会计，admin，等等这样的人来说，生活的焦虑感才是最大的问题。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 04:48
你把美国邮递员想象得太焦虑了。我一个投资房的前房主就是一对邮递员夫妇。没有焦虑因为福利很好。过的就是典型的中产阶级生活。男的五万年薪女的四万多。两台车一个subaru一个Honda。一条狗。一座房4b3b，学区9_9_10.。他们买房的时候三十多万。现在接近九十万。男的下班没事就成天鼓捣后院，我接手的时候后院做成了个日式和风庭院。现在小孩上大学全家搬迁了。读的伯克利，本州居民有优惠，加奖学金，小孩一年学费两万多，两口儿给一万 娃自己贷款一万。这是个很正常的中产家庭。根本没有什么焦虑可担忧的，你把美国想象得太物化了。 huashan2018 发表于 2021-02-09 05:02
这个daycare我倒是意见不同，欧洲大部分地区daycare都比美国贵，一千多两千多欧元很正常，三千欧的也有，两万五欧元的家庭不会让孩子去自费幼儿园的，只有三岁后免费时间会去。幼儿园算一种奢侈，但是老师和孩子的比例特别好，还有环境比美国这边的好，不教那么多东西，但是对孩子的心灵滋养是不一样的，菜也有对应的特定农场，孩子吃的很健康，美国这里，德州幼儿园挺便宜的，一千多点，但是给孩子吃的很一般。老师一个对十来个娃。 lovedarren 发表于 2021-02-08 20:40
德国2万5一年，相当于2000一个月，2000毛收入到手怎么会有1800？德国的税很高，拿到手可能就1200左右。 maofeifei 发表于 2021-02-09 04:13
住在城里，真心没必要有车，公交很发达。 lovedarren 发表于 2021-02-08 21:07
不知德国，但西欧有的国家，有家政服务机构，如果12欧/小时，除去政府补贴部分，自付8欧/小时左右，一般每周请3小时。 课外班西欧某国有政府办的学校，乐器，绘画，舞蹈，唱歌，辩论等任选，每周一次课，每次约50分钟，也是一对一，年收费100左右，私教收费最高20欧/小时 mouton 发表于 2021-02-08 22:51
在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，美元私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:54
另外他们通常住的是刘晓庆贴的那种公寓楼。而且是几十年的老房子。 问问他们什么人能买得起带院子的独栋。 ReesWitherspoon 发表于 2021-02-09 02:25
德国日子那么好过， 就不会一堆人跑到美国了. 收入不高， 的确欧洲比较有保障， 可是大部分年轻人还是会想要追求更高的收入吧， 这个在欧洲德国没有在美国更容易实现. 美国高薪的工作机会还是多太多了. 至于什么德国不需要车， 美国需要车， 我是不懂， 有自己车的方便， 和坐公车没法比吧， 自己有车， 去哪里都可以随时走， 车上可以放个人物品， 不用扛重物， 公车行嘛？ 不是所有人都会一辈子过着学生一般的生活的 Artesia123 发表于 2021-02-09 06:02
梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。 一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。 然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。 你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:08
哎鸡同鸭讲的一个帖子。。。 你非得要拿美国5w美元跟德国比，说德国比美国好。大家都承认，你要真拿5w确实德国好。 问题是华人上有几个家庭收入低于10w的，5w美元在美国怎么样，没见过，行了吧。 这个讨论的就像你非得说树皮好吃，大家说肉好吃，然后你又得说饥荒的时候树皮比土好吃，大家都莫名其妙，哪闹饥荒了啊。。 lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:09
在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 05:54
这帖子不就是比5万美元和2.5万欧元吗？ 我就告诉你，15万美元年薪，甚至20万的美国生活也不如10万欧元年薪的德国生活。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:16
双向流动都有，我邻居同事幼儿园家长都有美国来的 人人都有自己的理由 德国公交发达并不代表德国人n不买车，我还不认识没有车的人，不管他是德国人，东欧人，就连我家的打扫卫生的阿姨也开车好吧 Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:13
又来了，我就告诉你，15万美元在美国的tech移民，去了德国八成找不到10万欧元的工作，8万也够呛 lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:27
柏林这里跨区开车的话，比坐城铁慢太多太多了． 德国大城市无数的红绿灯路口， 开车从柏林东边到西边估计能把人累死． 城铁轻松 ３０ 分钟的路程， 估计开车要１，２个小时 Pelosi 发表于 2021-02-09 06:30
那是因为工作机会少吧？lz的命题是都有工作的前提下的比较 hope20111 发表于 2021-02-09 06:30
公平的讲，除开大厂马工，整体IT行业德国收入和美国收入差距都在25%以内，和其他行业一样。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:29
你这25%以内就扯得有点远了。德国it收入不高是事实，别说移民了，好几代土生土长的德国人也往美国跑，有的先去英国工作几年再l1过了，这种比较耽误时间。有的直接砸钱跑来美国读cs master，免费教育不要了，结果毕业h1b没中回去了，不甘心又l1回来。这两种我都见过 lazycat12345 发表于 2021-02-09 06:50
是的。。。大城市年轻人不要车的还是蛮多 但是可以需要的买个车太正常不过了 我的回答说说楼主计算的，需要每个月几百车贷，几百汽油的开销，对于一般工薪欧洲人是不必须的。 大部分city or town里面的工薪阶层这种收入的就是几千块的小车子开开。日常上班上学走路/公交/自行车，方便便宜环保。车子就是周末用用。当然农村rural地区的是要自己开车的。但是这里就不是我们讨论的了。。。 楼主心中的大车子，那是美国中上产的思维。你去问问美国赚5W的人，尤其是工作security差一些的，他们觉得开大车vs全民医保，更喜欢哪一个。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 06:43
对，车对美国人是刚需，但对欧洲人是选择，有选择用车还是公交的自由 Phantasialand 发表于 2021-02-09 06:57
我也见过美国土生土长IT移民柏林慕尼黑的。。。 一个美国大public校毕业的IT lead 父母是美国中上产白人，在佛州有大房子养老的。。。 一个美国最大藤毕业的CS小姑娘。。。 当然啦 高级IT码工肯定是美国钱多 向美国流动的多 不过这个版上一切用码农说话的思维啊。。。 我虽然是码农都觉得很神奇。我觉得真的老老实实学CS做码农的人没这么狭隘。 那些半路转行CS或者老公老婆做了码农的，觉得人生走上巅峰恨不得用这个衡量全世界。。。 这世界上大多数人都是邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机。。。 我就说这个韭菜阶层的普通人，假设他们的另一半也是这个阶层的或者单身的话，在德国的体系过得舒服惬意的多。 曾几何时美国对这个阶层也非常友好。但是2000年后美国的阶层迅速拉大。 总有人怕美国变成拉美。。。从贫富差距这个角度看，美国是离其他发达国家越来越远，向拉美一路狂奔。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 06:56
没办法，你说说美国梦是什么？无非就是人勤勤恳恳靠自己努力工作，自己过上好日子呗。分一大半让大家都过上好日子，那是共产主义白日梦。不管是码农还是矿工，不是所有都讲情怀的，不能有美国梦啦？不能想安安生生自己过好日子吗？ 没在美国当总统也没在德国当总理，民生问题轮不上操心。普通人比较两个国家生活怎么样，一提工作收入就成狭隘了 ，真是太难了，没法比较，你赢了。 贫富差距的问题，现在是100块钱穷人分10富人分90，跟大家都不赚钱比，哪个好就看你怎么想。美国早晚有全民医保，也有ubi的，多割点高级韭菜匀给低级韭菜就完事了。刀已经来了，你看现在一个个抗议加税的，跳钱坑的，都是高级韭菜们最后的挣扎。欧洲早就割完了，都洗完脑了。 lazycat12345 发表于 2021-02-09 08:14
回复 21楼goodluck23的帖子 是不是2万5就可以吃救济，什么都不要钱？这种好事美国也有啊，加州就可以。 Escalade 发表于 2021-02-09 09:51
不过说实话，美国5w、德国2,5w的日子恐怕都不好过… 蓝猫2018 发表于 2021-02-09 10:10
为什么突然讨论这个？ 难道大家考G来美国是打算来吃救济的？ ReesWitherspoon 发表于 2021-02-09 10:08
嘴巴上比较来比较去有个鬼用，美国欧洲做个调查，看想来美国的欧洲人多还是想去欧洲的美国人多dragonfire 发表于 2021-02-09 10:15
在德国生活过几年。将近一半的收入交税。乘公交车去中国店买菜拎大包小包东西的确很累。但最主要的问题是语言不通。官方的通知都是德语的。如果愿意学德语没问题。 医疗上大学免费。这是很大的优势。不过公共医保医院里生小孩也不会像美国这样让你单独一个病房。而是至少两个人一个。但生产完感觉应该能多住几天。 当初来美国一个德国本地同事说那么没文化的地方你也去？应该是欧洲人对美国普遍看法吧。其实当时的德国本地同事后来来美国的也有几个。原因没问过。 Goldbox 发表于 2021-02-09 09:59
取决于你找什么人做调查 你找码农做调查 肯定是想去美国的多 你找邮递员做调查 那肯定是想去德国的多 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 10:41
你认真的，房子涨价到90万，地产税得两万至少了吧，他家一起的收入才9万，你确信还有钱装修后院？哈哈哈。 lovedarren 发表于 2021-02-09 10:47
回复 13楼lovedarren的帖子 十几万英镑的房子，每个月的房贷应该是多少钱？2000英镑的收入你确定够还房贷、车贷和吃饭？ Escalade 发表于 2021-02-09 09:49
我想去欧洲，但是怕的就是无法维持现状这种生活水准。如果欧洲能挣到十万欧啥的工作，我立刻打包行李 okyes 发表于 2021-02-09 10:42
怎么不能？其实美国也给各种收入的人提供了各种机会。我们这里就有按收入给学费折扣的补习班，收入低的几乎是不要钱。
五万税后一个月能拿到手3500元？！
美国这里必须有车才能survive。一般要还学贷，要买医疗保险，而且工作不稳定，随时可能失业。这小两口应该是个例子。
德国不用买车就能生存。没有学贷，不必担心医疗保险。工作稳定，不担心失业。不过没有车生活质量要打折扣，这个必须要考虑进去。
不知德国，但西欧有的国家，有家政服务机构，如果12欧/小时，除去政府补贴部分，自付8欧/小时左右，一般每周请3小时。 课外班西欧某国有政府办的学校，乐器，绘画，舞蹈，唱歌，辩论等任选，每周一次课，每次约50分钟，也是一对一，年收费100左右，私教收费最高20欧/小时
一堆人替资本说话，可能大家都100米的家产吧。
德国念过大学的飘过~~ 住宿要钱，吃饭也要钱，德国大学又不是慈善机构。。。。
所以看来看去你说德国坐公交车的生活，比美国自己开车的生活还舒服。。
我没get到这个舒服点
比较一下开车的汽油价钱。欧洲是这里的两倍。其他就不用说了。
很简单啊，自己开车要聚精会神，一开小差容易出车祸。坐公交有位子，可以听音乐，看书，打个盹。再说，德国的公交不像北上广的地铁那样挤到爆，很多时候上车都有位子坐的，下车一般车站离目的地也不会很远，步行5-10分钟就能到。我在德国从来都没考虑过买车，当然当时我也穷，买不起。但坐公交还是真的挺舒服的。
另外，德国的公交系统还实行月票，年票制，季度票啥的。所以，买张月票，做公交可以无限次坐，反正包月，价格都一样的。
所以你都没有经历过想去哪里说走就走，想去个郊外爬山说去就去的舒服？你就没经历过下大雪天脚不沾雪地只需要穿个t恤就可以从车库直接去到任何商场，学校，公司，办公室的舒服？也没经历过带着女朋友road trip的舒服？开车给的不是负担，而是自由。更别说公交车速度慢效率低下。。。
我没有觉得不方便啊。你觉得不方便/不舒服，你就买车好了，这有啥可以较真的？
欧洲留学的小伙伴所谓的说走就走的旅程也是坐火车啊，大部分旅游景点火车都能到的。。
朋友你知道dedutible一万是什么概念吗？ 现在美国的hdhp多数最高也就6000。一万的hdhp你想买都难找。 况且你怕是不知道邮局员工五万年薪的，花300一个月能买什么保险吧 我真是服了你们这些人了。。。
他们不在美国。从deductible那句话看得出来。 美国有的医疗保险是 0 deductible. 可以根据自己需要, 自己选哪个plan。employer经常会offer好几种不同的medical insurance，自己选。
像我楼上说的这个5万年薪的邮递员，医疗走的是联邦雇员医疗保险，Federal Employees Health Benefits。如果只是说premium，一个人每月55美元，一年也就600美元左右。
如果你觉得不够好，可以选最高档入门级的联邦雇员保险计划，一个月300美元，没有门槛费，所有费用都报销，只有一点医生费用（$15）和药费($5)。
说美国医疗贵那都是保险前的价格。以及不了解美国医疗系统的人。
德国住宿不能免
你看你 又把中上产思路带进来了吧
这里讨论的是美国5W德国2.5W的生活 而且就像一开始举例的邮递员这样
你看你 一想到买车就是几万块的车 想的都是door to door的舒适 出去玩的舒服
实际上这和这个收入的人的生活远了去了。。。 这个收入的人最担心的是job security 等等 当然邮差是特例 在各国都比较安全
可是比他们收入差不太多或者略高的小会计，admin，等等这样的人来说，生活的焦虑感才是最大的问题。
你把美国邮递员想象得太焦虑了。我一个投资房的前房主就是一对邮递员夫妇。没有焦虑因为福利很好。过的就是典型的中产阶级生活。男的五万年薪女的四万多。两台车一个subaru一个Honda。一条狗。一座房4b3b，学区9_9_10.。他们买房的时候三十多万。现在接近九十万。男的下班没事就成天鼓捣后院，我接手的时候后院做成了个日式和风庭院。现在小孩上大学全家搬迁了。读的伯克利，本州居民有优惠，加奖学金，小孩一年学费两万多，两口儿给一万 娃自己贷款一万。这是个很正常的中产家庭。根本没有什么焦虑可担忧的，你把美国想象得太物化了。
一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。
然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。
你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。
你看～ 我不是说了么 邮递员是特殊的接近“铁饭碗”的特例
再有过去的时代90年代啊美国对中下产的确很友好啊 伊拉克战争之前，美国没有贫富差距拉大的那么大。
过去美国的小学老师邮差admin这样的中下产，只要踏实做工，就可以过上夫妻两个两娃两车一house一狗的”American dream“生活。
然而现在的收入5W的没启动资金急需的，没有邮差这样good job security的普通打工人，美国5W的生活是啥样的。。。
你看你自己都说了 当初买的30W的房子现在90W 。。。那现在收入5W没房子的，你觉得还过的上这样的生活么？这个举例有什么意思呢。。。
你对德国幼儿园不了解，德国幼儿园几乎相当于免费了，好多州都是免费，四个月大就可以送到幼儿园去了，我在德国算高收入了，在最大的北威州，我两个孩子差三岁，就老大交了两年每个月三百多欧元的学费，老二免学费，老大第三年起也免学费了
幼儿园标准是三岁以下一个老师看3个孩子，三岁以上，一个老师看五个孩子
PS: 刚刚查了一下，25000欧元年收入的家长孩子托儿费，三岁以下，72欧元一个月，每周45小时，55欧元一个月每周35小时，怎么可能不送幼儿园？
25000欧的毛收入，有孩子能拿到20000欧元，每个孩子有219欧元一个月的儿童金，邮差也有相当于1.5个月工资的度假津贴和圣诞节津贴
单身，拿到手19960欧元一年，有两个孩子20031欧元一年拿到手
在德国车真不是必须的，公家系统四通八达，超市都是深入社区的，只有大型专业市场在郊区，公交过去要转车花几倍的时间，但也不是不能克服，还有一个度假地要通过公交也会花较长时间，私家车方便，平时的提倡生活工作公交系统完全可满足了。
我家的Putzfrau, 基本是东欧或者土耳其大妈，有时候是中国大妈，两个小时25欧元两个小时把家里打扫得一尘不染 十分神奇
柏林的市区最中心 亚力山大广场 也有大型超级市场 .
德国有45%的人住house
大城市的很多公寓楼下就是各种超级市场 ,
或者地铁和城铁站里都是超级市场,
下了地铁或者城铁, 顺便买点东西啊.
为啥非要用汽车买一堆东西呢?
每天下班顺路买点新鲜蔬菜水果啊.
哎鸡同鸭讲的一个帖子。。。 你非得要拿美国5w美元跟德国比，说德国比美国好。大家都承认，你要真拿5w确实德国好。 问题是华人上有几个家庭收入低于10w的，5w美元在美国怎么样，没见过，行了吧。 这个讨论的就像你非得说树皮好吃，大家说肉好吃，然后你又得说饥荒的时候树皮比土好吃，大家都莫名其妙，哪闹饥荒了啊。。
双向流动都有，我邻居同事幼儿园家长都有美国来的
人人都有自己的理由
德国公交发达并不代表德国人n不买车，我还不认识没有车的人，不管他是德国人，东欧人，就连我家的打扫卫生的阿姨也开车好吧
这帖子不就是比5万美元和2.5万欧元吗？
我就告诉你，15万美元年薪，甚至20万的美国生活也不如10万欧元年薪的德国生活。
买得起养得起就需要，买不起养不起就不需要，阿q精神是人类共有的。 你能听到所有告诉你交通便利不需要车的话，说来说去都是停车太贵
柏林的亚力山大广场旁边就是 大型 Kaufland ,
另外还有各种中型超级市场 Netto 等啊 .
另外很多地铁, 城铁站的旁边就是各种购物中心, 副中心, 各种超级市场齐全啊.
为啥非要开车 去 偏远的地方买菜呢?
主要是活的累啊, 没车寸步难行啊.
德国这里的超级市场星罗棋布的, 到处都是啊,
地铁站, 城铁站里各种超级市场,
下了地铁城铁顺便就买买菜了.
不喜欢汽车的同学还是在德国大城市吧.
中国和美国的大城市规划太差吧, 人感觉很累很累. 哎
又来了，我就告诉你，15万美元在美国的tech移民，去了德国八成找不到10万欧元的工作，8万也够呛
住在柏林市区的话， 感觉没必要啊．
柏林大大小小的火车站几百个．
大点的火车站有Ｎ条城铁，Ｎ 条地铁，还有Ｎ条 Bus 和 Tram.
柏林城铁 ５－１０分钟一次， 地铁忙时 ２－３分钟，非忙时５分钟一次．
如果是 N 条线路的大车站， 平均１－２分钟就是一次地铁或者城铁啊．
另外穿越市区的 RE, RB 你也可以坐啊， 这样一来跨区更快．
公平的讲，除开大厂马工，整体IT行业德国收入和美国收入差距都在25%以内，和其他行业一样。
柏林这里跨区开车的话，比坐城铁慢太多太多了．
德国大城市无数的红绿灯路口，
开车从柏林东边到西边估计能把人累死．
城铁轻松 ３０ 分钟的路程， 估计开车要１，２个小时
那是因为工作机会少吧？lz的命题是都有工作的前提下的比较
估计 4 万左右吧．
美国的工资 怎么差别这么巨大啊
国家应该制定一个最低和最高工资标准
限制这种差别啊
平时生活公交系统太方便了，尤其城里堵的厉害，美国人可能不大了解每分钟来一般地铁，公交地铁站一般走路三五分钟就到是什么感觉
德国失业率比美国低的，制造业工业领域大量就业机会，只要你德语好，英语好就更好了，没有找不到工作的事
年轻有为上流码工，尤其是双码工，那肯定美国钱上爽啊。。。。
BUT 楼主写的这个标题又不是这样
为啥出现这个争论呢 就是我说，邮递员啊小学老师啊这样的阶层，在德国比在美国更惬意些。。。楼主不同意嘛。。。
是的。。。大城市年轻人不要车的还是蛮多 但是可以需要的买个车太正常不过了 我的回答说说楼主计算的，需要每个月几百车贷，几百汽油的开销，对于一般工薪欧洲人是不必须的。 大部分city or town里面的工薪阶层这种收入的就是几千块的小车子开开。日常上班上学走路/公交/自行车，方便便宜环保。车子就是周末用用。当然农村rural地区的是要自己开车的。但是这里就不是我们讨论的了。。。
楼主心中的大车子，那是美国中上产的思维。你去问问美国赚5W的人，尤其是工作security差一些的，他们觉得开大车vs全民医保，更喜欢哪一个。
你这25%以内就扯得有点远了。德国it收入不高是事实，别说移民了，好几代土生土长的德国人也往美国跑，有的先去英国工作几年再l1过了，这种比较耽误时间。有的直接砸钱跑来美国读cs master，免费教育不要了，结果毕业h1b没中回去了，不甘心又l1回来。这两种我都见过
我也见过美国土生土长IT移民柏林慕尼黑的。。。 一个美国大public校毕业的IT lead 父母是美国中上产白人，在佛州有大房子养老的。。。 一个美国最大藤毕业的CS小姑娘。。。
当然啦 高级IT码工肯定是美国钱多 向美国流动的多
不过这个版上一切用码农说话的思维啊。。。
我虽然是码农都觉得很神奇。我觉得真的老老实实学CS做码农的人没这么狭隘。 那些半路转行CS或者老公老婆做了码农的，觉得人生走上巅峰恨不得用这个衡量全世界。。。
这世界上大多数人都是邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机。。。 我就说这个韭菜阶层的普通人，假设他们的另一半也是这个阶层的或者单身的话，在德国的体系过得舒服惬意的多。 曾几何时美国对这个阶层也非常友好。但是2000年后美国的阶层迅速拉大。
总有人怕美国变成拉美。。。从贫富差距这个角度看，美国是离其他发达国家越来越远，向拉美一路狂奔。。。
对，车对美国人是刚需，但对欧洲人是选择，有选择用车还是公交的自由
唉，真累，说话要靠数据，不是你认识谁谁谁，这都不懂还辩论啥呀
关键要看数据说话
这种东西很难一个成年人是很难说服另外一个成年人的 除非去亲自体会一下
没办法，你说说美国梦是什么？无非就是人勤勤恳恳靠自己努力工作，自己过上好日子呗。分一大半让大家都过上好日子，那是共产主义白日梦。不管是码农还是矿工，不是所有都讲情怀的，不能有美国梦啦？不能想安安生生自己过好日子吗？
没在美国当总统也没在德国当总理，民生问题轮不上操心。普通人比较两个国家生活怎么样，一提工作收入就成狭隘了 ，真是太难了，没法比较，你赢了。
贫富差距的问题，现在是100块钱穷人分10富人分90，跟大家都不赚钱比，哪个好就看你怎么想。美国早晚有全民医保，也有ubi的，多割点高级韭菜匀给低级韭菜就完事了。刀已经来了，你看现在一个个抗议加税的，跳钱坑的，都是高级韭菜们最后的挣扎。欧洲早就割完了，都洗完脑了。
哇 邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机人家勤勤恳恳努力工作，不配过上好日子啊？过去90年代这种人过上好日子，那才是美国梦定义。不是你码农暴富才叫美国梦。 就码农矿工配？ 这里讨论的就是这个问题。 另外邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机的民生问题，这欧洲可以叫社民党，约等于欧洲风格社会主义。
你们yy的韭菜们联合起来去打极富，那才叫“共产主义”。
拎拎清楚
5万美元的家庭收入，美国的大学基本上也免费了
十几万英镑的房子，每个月的房贷应该是多少钱？2000英镑的收入你确定够还房贷、车贷和吃饭？
是不是2万5就可以吃救济，什么都不要钱？这种好事美国也有啊，加州就可以。
可以
哈哈。5万刀在西雅图也可以吃救济，住政府廉租房。不光5万，甚至收入6万多7万都可以。
对啊。
原因是一个讨论楼里面 我说做码农在美国舒服 如果做个邮递员在德国舒服
然后这个楼主觉得我胡说八道特地开了个楼来讨论这个。。。
德国全民覆盖的福利和美国的救济完全是两回事
美国最容易赚钱啊。 不少欧洲人年轻时到美国赚钱，等老了再回欧洲养老，人家也不傻。
说实话如果在国内能和美国赚的一样多，有多少国人愿意背井离乡跑到美国来？
税收也是分级的，比如有两个孩子单职工家庭收入15万欧元（美元18万1千），税后净收入97000欧元，这个还没算他的免税额，所以15万欧元税后10万欧元（12万1千美元）是有的。拿到手66%吧。
此外他的两个孩子还有440欧元儿童金每个月
此外，我孩子在德国前三大城市的医院出生，可以订家庭房，自付130欧元一天，包家属的食宿，双人房就免费
取决于你找什么人做调查 你找码农做调查 肯定是想去美国的多 你找邮递员做调查 那肯定是想去德国的多
我想去欧洲，但是怕的就是无法维持现状这种生活水准。如果欧洲能挣到十万欧啥的工作，我立刻打包行李
如果两人都是邮递员，住在消费水平中等的地方，应该是美国人过得好。邮递员是稳定的工作，有医疗保险。
你认真的，房子涨价到90万，地产税得两万至少了吧，他家一起的收入才9万，你确信还有钱装修后院？哈哈哈。
加州好像房产税可以一直不涨。。。
够啊，我的一个小房子就是十四万英镑买的，我付了三万英镑的首付，每个月还款四百九十英镑。地产税叫council tax, 每个月不到一百镑，房子租出去了，谁住谁负这个费用，不用我管，如果空了，则不产生这个费用。
德国这里比较安全吧.
没有中国和美国那么多的犯罪.
5 万也基本够用了.
做啥的？IT要上10万欧元太容易了