梅干茶泡饭说，美国收入5万年薪，不如德国收入2万5欧元过得舒服，大家说说

并不能反驳啊，你自己都说，你说清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万？ 有人愿意拿时间换钱，有人不愿意，政府要保证基本的住跟医疗， 是发达国家很基本的东西，不需要逼着每个人担心害怕丢饭碗。
cqcq 发表于 2021-02-09 13:02

。。。您同意"清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万"就可以了，因为这本来就是我那个帖子的本意 支持您移民欧洲

因为你反驳的那段在说德国的福利可以让低收入人群过得还凑合，然后你反驳说德国的福利只是让人饿不死，不可能让人过上好日子。那么我只能推测你理想中的福利是可以让人过上好日子的。
lica 发表于 2021-02-09 13:03

那是您的推测

。。。您同意"清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万"就可以了，因为这本来就是我那个帖子的本意 支持您移民欧洲
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:05

我移民不移民不需要你的意见。。。我爱发声

贊同梅干茶泡飯，不過價值觀不同，喜歡安逸生活，沒有語言問題的 在歐洲非常快樂；喜歡藝術文化更是如魚得水，太幸福了。 渴望高薪或階級跨越（渴望未必能成⋯）積極進取，適合美國。

我移民不移民不需要你的意见。。。我爱发声
cqcq 发表于 2021-02-09 13:06

那当然，您随便发声 我相信人都是用脚投票的

HUAREN上那么多找工作半年找不到求BLESS的都是机器人？
cqcq 发表于 2021-02-09 13:04

huaren上找不到工作的要么是new grad。要么对工资有比较高的要求 要么是必须在二线城市本来就没太多机会的本地附近找。
我不和你多争论，你自己想一下你现在这个八万的随便在纽约能不能找。失业三个月换一个类似的。失业三个月医保都是cover的。如果你非要想8羡慕德国的免费医疗. healthcare上找gold的ld保险跟德国一样报销95%。月费700-800。工资少8000而已。

我觉得就吃救济而言，平均主义的国家比较好。但是这种国家通常没有活力。有能力的人都走了。 谁爱吃救济，就随他们去吧。本来也不是一路人。

huaren上找不到工作的要么是new grad。要么对工资有比较高的要求 要么是必须在二线城市本来就没太多机会的本地附近找。
我不和你多争论，你自己想一下你现在这个八万的随便在纽约能不能找。失业三个月换一个类似的。失业三个月医保都是cover的。如果你非要想8羡慕德国的免费医疗. healthcare上找gold的ld保险跟德国一样报销95%。月费700-800。工资少8000而已。
huashan2018 发表于 2021-02-09 13:13

对，我就是自己掏钱给我妈妈买的保险。我支持免费医疗，但是大家也要知道其实免费医疗也是羊毛出在羊身上，都在税里面了，对很多人来说，增加10%的税，就比自己买保险还贵了。

其实德国正常途径移民的要求也是很高的，只是黙大妈大开门户放入大量难民，让德国的整体素质降低不少，治安也比以前差很多。

哇 邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机人家勤勤恳恳努力工作，不配过上好日子啊？过去90年代这种人过上好日子，那才是美国梦定义。不是你码农暴富才叫美国梦。 就码农矿工配？ 这里讨论的就是这个问题。 另外邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机的民生问题，这欧洲可以叫社民党，约等于欧洲风格社会主义。
你们yy的韭菜们联合起来去打极富，那才叫“共产主义”。
拎拎清楚





梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 08:21

说一万遍，不care不关心。 中国国籍，不打算入籍，中国穷人还关心不过来呢，管不了美国的。我自己哪舒服哪呆着，欧洲中产那点钱全交税去了，美国好歹还能让中产有点财富积累，运气好的早点财富自由。 你说了半天中下产惨，想想为什么。去个home depot车还没停，一群劳模扑上来。底特律汽车工人二十年前时薪三十，动不动罢工，现在工厂开去海外了，留下的时薪十几块。日本德国工厂继续有，为啥美国干不下去了，说到底美国本土廉价人工质量太差。 有本事把亲属移民非法移民断了，资本不允许外流，搞点贸易保护主义。少打中产的主意。就看不惯每次说中下产提高福利，就得把中产拎出来踢几脚

我支持safety net，但要更好的实现safety net，需要狂推科技和生产力，否则财富不会从天而降，美国不管是主动的还是被动的，资本高度集中，科技突飞猛进，使得它能更快实现机器人化和获得福利社会的能力（意愿将来也会有的），欧洲现在的福利某种程度拖后腿降低了它的前进速度，优劣当然看各人屁股坐哪，但长远看，美国前景比欧洲强多了
Seeking668 发表于 2021-02-09 12:54

福利政策和科技，生产力没有必然联系。 欧洲之所以形成现在的福利政策是因为一，二战死了几千万人，底层过的很惨， 为了社会稳定，底层不闹事才了颁布了各种福利。 资本主义社会资本是要逐利的，无利可图资本才不会分享自己的蛋糕。 美国这么多年连个全民保险都掰扯不清， 费了半天劲搞了个四不像的欧巴马健保, 就别提其他safety net了。 除非经历类似一，二战重大事件， 不然不要指望重大变革。

福利政策和科技，生产力没有必然联系。 欧洲之所以形成现在的福利政策是因为一，二战死了几千万人，底层过的很惨， 为了社会稳定，底层不闹事才了颁布了各种福利。 资本主义社会资本是要逐利的，无利可图资本才不会分享自己的蛋糕。 美国这么多年连个全民保险都掰扯不清， 费了半天劲搞了个四不像的欧巴马健保, 就别提其他safety net了。 除非经历类似一，二战重大事件， 不然不要指望重大变革。


Pompom 发表于 2021-02-09 13:28

你说的有道理 现在的Medicare Medicaid 还不是JFK被一枪打死了 民主党大胜拿到绝对席位 然后通过的。。。 等到下次总统被干掉再说吧。。。

对，我就是自己掏钱给我妈妈买的保险。我支持免费医疗，但是大家也要知道其实免费医疗也是羊毛出在羊身上，都在税里面了，对很多人来说，增加10%的税，就比自己买保险还贵了。
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:22

我也是自己出钱给父母买的。几千块钱一个人每年。我没上gold，silver就够了其实。
许多silver plan是no deductible的。和德国比不差。
况且如果是有工作的话，雇主还会承担一部分，根本不要那么多钱。

我查到德国的医疗税，不知道是不是对的，欢迎德国ID指正。 如果这个说法是对的，大家可以看一看，14.6%算在自己身上是多少税，够不够在美国买保险的。高收入人群再加 1.3%。
The government health insurance scheme is administered by 103 Krankenkassen and they charge the same basic rate of 14.6 % plus a possible average supplemental rate of 1.3 % of your eligible gross salary with a cap set at a maximum monthly income of 4,837 Euros (2021 figures).
https://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance2.html#:~:text=The%20government%20health%20insurance%20scheme,4%2C837%20Euros%20(2021%20figures).
我再说一遍：我支持全民医保，但是我希望所有支持的人都跟我一样了解这意味着什么，又想要全民医保又不愿意多交税是搞不成的。

说一万遍，不care不关心。 中国国籍，不打算入籍，中国穷人还关心不过来呢，管不了美国的。我自己哪舒服哪呆着，欧洲中产那点钱全交税去了，美国好歹还能让中产有点财富积累，运气好的早点财富自由。 你说了半天中下产惨，想想为什么。去个home depot车还没停，一群劳模扑上来。底特律汽车工人二十年前时薪三十，动不动罢工，现在工厂开去海外了，留下的时薪十几块。日本德国工厂继续有，为啥美国干不下去了，说到底美国本土廉价人工质量太差。 有本事把亲属移民非法移民断了，资本不允许外流，搞点贸易保护主义。少打中产的主意。就看不惯每次说中下产提高福利，就得把中产拎出来踢几脚
lazycat12345 发表于 2021-02-09 13:24

我个人观点 美国vs德国的汽车制造业 美国的工人工作走掉的原因就在于美国没有德国的福利机制 适当的福利机制就相当于补贴用工成本了
北美贸易NAFTA里面，美国的农民大胜墨西哥农民，一方面美国有优势，另一方面美国农民拿得到政府的农业补贴。工人如果能有福利制度的话，就相当于农业补贴了。然而美国没有，里根经济学之下，工厂都痛快的搬家了。。。
你不可能逼墨西哥工厂和美国工厂一个时薪。但是你可以给工人提供福利，变相补贴雇佣工人。美国吧，一直走税务减免的路线，走来走去省的钱还是进了CEO股东的口袋，工人最后还是没拿到。。。
我觉得有些事情就是求仁得仁。底特律的汽车工人是里根大胜的重要支持者。我现在也慢慢体会到，里根的套路和撒切尔一样，就是比撒切尔说的好听一点，就是干掉工人，让他们自生自灭，大搞第三产业，放飞自我～

我查到德国的医疗税，不知道是不是对的，欢迎德国ID指正。 如果这个说法是对的，大家可以看一看，14.6%算在自己身上是多少税，够不够在美国买保险的。高收入人群（不到 60,000 euro 一年）再加 1.3%。
The government health insurance scheme is administered by 103 Krankenkassen and they charge the same basic rate of 14.6 % plus a possible average supplemental rate of 1.3 % of your eligible gross salary with a cap set at a maximum monthly income of 4,837 Euros (2021 figures).
https://www.howtogermany.com/pages/healthinsurance2.html#:~:text=The%20government%20health%20insurance%20scheme,4%2C837%20Euros%20(2021%20figures).


purplebasil 发表于 2021-02-09 13:33

哈哈哈 德国政府还收信仰税呢 信基督的强制收税 而且说起来是替教会收钱，政府要抽一部分做报酬。 真的！

哈哈哈 德国政府还收信仰税呢 信基督的强制收税 而且说起来是替教会收钱，政府要抽一部分做报酬。 真的！
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:39

我多年前在伦敦还收到过看电视的税，你要看电视就要交个什么税。我拒绝交，说我不看电视，还有人到我家敲门，核实了我家没有电视机才作罢。不知道现在还有没有这个税？现在大家都上网，估计没多少人看电视了吧？

我多年前在伦敦还收到过看电视的税，你要看电视就要交个什么税。我拒绝交，说我不看电视，还有人到我家敲门，核实了我家没有电视机才作罢。不知道现在还有没有这个税？现在大家都上网，估计没多少人看电视了吧？
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:49

tv licence fee 这个不是税，是fee. 你没有电视可以不缴纳的 钱大部分给BBC啦 不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。
说起来欧洲神奇的税 我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz.... 想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。

tv licence fee 这个不是税，是fee. 你没有电视可以不缴纳的 钱大部分给BBC啦 不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。
说起来欧洲神奇的税 我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz.... 想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

德国是有没有电视都要交!!!
哈哈哈

tv licence fee 这个不是税，是fee. 你没有电视可以不缴纳的 钱大部分给BBC啦 不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。
说起来欧洲神奇的税 我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz.... 想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

那不工作又多一条好处：免费死亡！

单纯从ppp可比价格计算收入角度讨论： 如果家庭消费可贸易产品占比高（什么叫可贸易产品 ？就是产品是全球供应链供应，可在国家之间贸易，比如目前中国生产的轻工业品），那么美国更好。 如果家庭消费不可贸易产品占比高（比如无法在国家之间贸易的本地服务：新鲜食品、理发按摩、教育医疗等各种人工服务），那么德国更好。 从收入阶层来看： 德国法国（北欧更甚）福利更好，收入累进税更高，所以低收入幸福感更强，高收入则有移民趋势。随便网上拷贝一段中文：德国《明镜周刊》报道，德国个人所得税最高税率为42%，目前在德国大约每10个人中就有一个人须交纳42%的个人所得税。 2019年，年收入超过5.6万的单身人士，超出部分均需按42%完税，如果收入特别高还涉及富人税率45%来完税。 法国当年讨论对富人收70%税，大鼻子杰拉尔•德帕迪约就移民俄罗斯了。 李开复为什么放弃美国身份回大陆（据说还是台湾身份），固然和国内割韭菜机会多有关，还有避税原因。杨振宁晚年回国，无论其初衷如何，但税收特别是遗产税（他投资做的很好）的好处是显而易见的。 通常而言，新兴国家为吸引外资，在税收上都有考虑。但随着经济发展起来，税收政策也会调整。就是民间所说猪养肥了再杀。同时会实行严格外汇管制防止资本外逃。 如果短期移民，无所谓。但很多国家移民门槛并不低。不是想走就走想回就回的。 长期移民就需要考虑这种税收差异的可持续性了。譬如，欧洲这种税收政策（以及由于财政压力还可能继续提高富人所得税财产税），是否会继续造成劣币驱逐良币呢？在中东难民看来，这种福利制度可真是天堂啊！由于历史包袱，欧洲不太可能像狡猾的日本那样搞二等居民身份的。 那么从长期看，是否会带来劣币驱逐良币的现象呢？富人离开欧洲（比如佛州西海岸的欧洲养老族），穷人挤进欧洲？欧洲特别是南欧一些国家，现在不遗余力吸引国内富人移民。门槛很低。 另一方面，公共供给本身存在质量差异。 需要排队竞争免费医疗资源的公费医疗，不仅欧洲国家有，俄罗斯印度也有，甚至朝鲜古巴和改开前的中国都有，不是什么新鲜事。 但是欧洲医疗水平如何呢？目前看非常不错。如何在社会福利体系下保持较高医疗水平，确实是值得美国好好学习的。美国医生收入远高于欧洲国家。背后和投入有关。欧洲医学院费用远低于美国。 即使如此，欧洲这种模式能否持续存疑。西班牙医疗水平不错，但负债率也是逐年走高。政府债务114%。 在美国，医生和律师这两大行业收入高，在我看来对整个社会发展和国家竞争总体上是不利的。如果说药厂利润是保持研发的优势，还有所道理，但人工服务成本过高是有问题的。当然，这背后涉及教育成本等，改起来阻力也很大。 美国很难学习欧洲制度。背后根本原因还是欧洲整体上在走下坡路。北欧国家的经济多年来也徘徊不进。加上财政危机，美国已经赤字高，债务132%，更没办法增加了。

我也是自己出钱给父母买的。几千块钱一个人每年。我没上gold，silver就够了其实。
许多silver plan是no deductible的。和德国比不差。
况且如果是有工作的话，雇主还会承担一部分，根本不要那么多钱。
huashan2018 发表于 2021-02-09 13:32

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。
话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。

tv licence fee 这个不是税，是fee. 你没有电视可以不缴纳的 钱大部分给BBC啦 不过话说其实美国也有税资助PBS呀～当然没有BBC这么财大气粗的。。。
说起来欧洲神奇的税 我记得瑞典还有个“葬礼税”，强制收的，cover 火化费埋葬费。。。不能豁免，因为活人都会死 orz.... 想想看拿到工资单，上面赫然写着“葬礼税”，也是够堵心的。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:53

对对对，就是你说的那个 TV license fee。 欧洲的税真是五花八门

就我的了解，在美国挣5万的在德国恐怕挣不到2.5万欧，在英国挣不到3万英镑。单纯对比数据没什么意义
awesomeiris 发表于 2021-02-09 12:00

人家就是比较的两国邮差的工资，为什么不可能呢？实际上德国邮差一年不只25000，，三万欧元是能拿的，还没有算度假津贴和圣诞节津贴

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。
话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:57

穷人里面有基础病pre-condition的还多。。。 压力更大

那不工作又多一条好处：免费死亡！
chatchat 发表于 2021-02-09 13:55

不工作的, 领取社会救济的人
免 电视税!!
哈哈哈

那不工作又多一条好处：免费死亡！
chatchat 发表于 2021-02-09 13:55

不工作的 , 领取社会救济的人.

博物馆票免费,
游泳馆票半价,
公交月票价格只要 正常票价的三分之一不到.
另外电视费免交!!

我个人观点 美国vs德国的汽车制造业 美国的工人工作走掉的原因就在于美国没有德国的福利机制 适当的福利机制就相当于补贴用工成本了
北美贸易NAFTA里面，美国的农民大胜墨西哥农民，一方面美国有优势，另一方面美国农民拿得到政府的农业补贴。工人如果能有福利制度的话，就相当于农业补贴了。然而美国没有，里根经济学之下，工厂都痛快的搬家了。。。
你不可能逼墨西哥工厂和美国工厂一个时薪。但是你可以给工人提供福利，变相补贴雇佣工人。美国吧，一直走税务减免的路线，走来走去省的钱还是进了CEO股东的口袋，工人最后还是没拿到。。。
我觉得有些事情就是求仁得仁。底特律的汽车工人是里根大胜的重要支持者。我现在也慢慢体会到，里根的套路和撒切尔一样，就是比撒切尔说的好听一点，就是干掉工人，让他们自生自灭，大搞第三产业，放飞自我～
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 13:36

汽车工会以前福利不好么？就是因为太好了人工太高最后大家一起死。等着吧，赶明儿最高工资提到15，那才求仁得仁呢。 你也明白最后钱都进了极富的口袋里，没必要瞎起哄中产加税来给中下产加福利。资本是会跑的，全球化跑得更快。除非今后global capital gain真搞出来了，全球一起统一征税，否则不指望能有好转

啥伤害的谈不上吧 没觉得什么地方真的到伤害这程度了
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 12:01

伤害我还是觉得有的，比如总统的Chinese virus，比如警察杀华裔男孩，黑人搞撞老人的把戏，路边上的go back to UR country 就不说了

回复 48楼mindstorm的帖子
我們難道不是在比德國和美國嘛？怎麽變成了灣區和GA？ 我08年在德國住過，當時醫生的收入是3000歐一個月，10年後回德國看朋友，她說10年裏工資沒有大漲，房子漲了5倍不止， 美國至少物價漲，收入也跟著漲 當然你要扯上GA説事，那地方我也不瞭解
yiwenyihe 发表于 2021-02-09 12:23

噗，我笑了，医生收入3000欧元，你是搞笑的吗？

我法国朋友，在展会行业，已经每周只工作一天（公司发钱）+政府付剩下的四天工资很多个月了。。。

德语对理工科的来说入门比英语好学多了 属于逻辑语言，基本日常可以应付 但是想学好能读写文件，又比英语难，动词变位很头晕
Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 12:24

错了，德语比英语难几个量级，我英语很好，在德国十几年了还是不如英语，工作语言也是德英混合，英语语法，口语，写作实在是太简单了

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。
话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:57

我家保姆一个月3000税前，买这种保险咋买得起。

汽车工会以前福利不好么？就是因为太好了人工太高最后大家一起死。等着吧，赶明儿最高工资提到15，那才求仁得仁呢。 你也明白最后钱都进了极富的口袋里，没必要瞎起哄中产加税来给中下产加福利。资本是会跑的，全球化跑得更快。除非今后global capital gain真搞出来了，全球一起统一征税，否则不指望能有好转

lazycat12345 发表于 2021-02-09 14:15

我说的福利是政府给的全民社会福利 不是你做工人从工厂拿到的 美国不给社会福利，工会就去逼迫厂子去了 社会福利也就是说等于通过政府给工人好处，来变相补贴工人。否则工人会把所有要求都转嫁给工厂头上。工厂看到墨西哥的工人要求更低，那就跑路咯。这就是为啥德国车厂还有的开下去，美国车厂越来越难开下去的原因之一。你不可能逼迫墨西哥给工人更高工资的。
当时NAFTA谈的时候，底特律北郊的众议员，当年的民主党大佬。他们知道螳臂当车挡不住NAFTA,美国那时候的社会风气又反对社会福利。所以怎么办？最后的办法就是在NAFTA里面加一些强制墨西哥提高工人安全待遇等等条款。。。但这个效果很有限。
牛金贵，就是金里奇，削减社会福利，大谈个人责任，同时是NAFTA的重要推动者。大企业金主的最好代言人。。。成功ship走美国制造业。。。哈哈哈。。。现在这个人摇身一变，说自己爱工人。

当然了，我说的社会福利是合理范畴内的社会福利，不是北欧超级高福利。但是美国对待这些人的实在是太少了

我觉得是因为很多人都没有自己买过保险，以为价格特别可怕。我给我妈买齐了医疗 眼睛 和牙齿保险，全年也不到1万块，年轻人只会更便宜。并不是什么天价。
话说回来，这也是因为我们有稳定的收入，觉得不是个事儿，失业的时候本来就没有收入来源，再支付这个保险，心态就会不一样了。所以，我还是支持有政府兜底的全民医保的。但是全民医保的有效实行，需要大家都 be aware of the potential cost，而且大家都能接受这个cost。只说全民医保的好处，不说全民医保的成本，最后没有人买单，那就搞不成。
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:57

美国2013-2016实实在在的全民医保 搞过的。怨声载道。这不废了，大家高兴。
在美国这种已经有很强大的兜底机制下，我不赞同全民医保。
保险的原始含义是不让你因医破产，现在美国有最低的premium适合非常穷的人买catastrophic，超过一定数额不需要再支付就行。跟车保一个意思。这才是保险的最初含义。
全民医保的这个保已经脱离了保险的范畴了。it is not insurance. It is socialism

单纯从ppp可比价格计算收入角度讨论： 如果家庭消费可贸易产品占比高（什么叫可贸易产品 ？就是产品是全球供应链供应，可在国家之间贸易，比如目前中国生产的轻工业品），那么美国更好。 如果家庭消费不可贸易产品占比高（比如无法在国家之间贸易的本地服务：新鲜食品、理发按摩、教育医疗等各种人工服务），那么德国更好。 从收入阶层来看： 德国法国（北欧更甚）福利更好，收入累进税更高，所以低收入幸福感更强，高收入则有移民趋势。随便网上拷贝一段中文：德国《明镜周刊》报道，德国个人所得税最高税率为42%，目前在德国大约每10个人中就有一个人须交纳42%的个人所得税。 2019年，年收入超过5.6万的单身人士，超出部分均需按42%完税，如果收入特别高还涉及富人税率45%来完税。 法国当年讨论对富人收70%税，大鼻子杰拉尔•德帕迪约就移民俄罗斯了。 李开复为什么放弃美国身份回大陆（据说还是台湾身份），固然和国内割韭菜机会多有关，还有避税原因。杨振宁晚年回国，无论其初衷如何，但税收特别是遗产税（他投资做的很好）的好处是显而易见的。 通常而言，新兴国家为吸引外资，在税收上都有考虑。但随着经济发展起来，税收政策也会调整。就是民间所说猪养肥了再杀。同时会实行严格外汇管制防止资本外逃。 如果短期移民，无所谓。但很多国家移民门槛并不低。不是想走就走想回就回的。 长期移民就需要考虑这种税收差异的可持续性了。譬如，欧洲这种税收政策（以及由于财政压力还可能继续提高富人所得税财产税），是否会继续造成劣币驱逐良币呢？在中东难民看来，这种福利制度可真是天堂啊！由于历史包袱，欧洲不太可能像狡猾的日本那样搞二等居民身份的。 那么从长期看，是否会带来劣币驱逐良币的现象呢？富人离开欧洲（比如佛州西海岸的欧洲养老族），穷人挤进欧洲？欧洲特别是南欧一些国家，现在不遗余力吸引国内富人移民。门槛很低。 另一方面，公共供给本身存在质量差异。 需要排队竞争免费医疗资源的公费医疗，不仅欧洲国家有，俄罗斯印度也有，甚至朝鲜古巴和改开前的中国都有，不是什么新鲜事。 但是欧洲医疗水平如何呢？目前看非常不错。如何在社会福利体系下保持较高医疗水平，确实是值得美国好好学习的。美国医生收入远高于欧洲国家。背后和投入有关。欧洲医学院费用远低于美国。 即使如此，欧洲这种模式能否持续存疑。西班牙医疗水平不错，但负债率也是逐年走高。政府债务114%。 在美国，医生和律师这两大行业收入高，在我看来对整个社会发展和国家竞争总体上是不利的。如果说药厂利润是保持研发的优势，还有所道理，但人工服务成本过高是有问题的。当然，这背后涉及教育成本等，改起来阻力也很大。 美国很难学习欧洲制度。背后根本原因还是欧洲整体上在走下坡路。北欧国家的经济多年来也徘徊不进。加上财政危机，美国已经赤字高，债务132%，更没办法增加了。
chengbuyi 发表于 2021-02-09 13:56

德国税率对单身人士不友好，对已婚有孩的我觉得还可以，我前面给了个例子，18万美元的年收入（15万欧元）养老婆和两个孩子，可以拿到手10万欧元左右，然后全家免费医疗，孩子免费上学，每个孩子219欧元一个月的儿童金。
PS:德国财政一直是主要国家最健康的，多年财政盈余，就是饱受其他国家批评的黑零政策。
还有一个问题是德国货币被低估15%左右，德国经济部长也承认，美国也批评，实际收入和经济水平还要➕15%

错了，德语比英语难几个量级，我英语很好，在德国十几年了还是不如英语，工作语言也是德英混合，英语语法，口语，写作实在是太简单了
Phantasialand 发表于 2021-02-09 14:25

姐姐，不怪你德语一直提不上去， 你连我的论点也没清楚就叫错， 结果咱俩的论点是一致的， 也不知道你学的数理逻辑哪里去了 当年是在北外考DSH还是800小时全国各地的？

我家保姆一个月3000税前，买这种保险咋买得起。
stacych8008 发表于 2021-02-09 14:25

medicaid 为她服务

美国2013-2016实实在在的全民医保 搞过的。怨声载道。这不废了，大家高兴。
在美国这种已经有很强大的兜底机制下，我不赞同全民医保。
保险的原始含义是不让你因医破产，现在美国有最低的premium适合非常穷的人买catastrophic，超过一定数额不需要再支付就行。跟车保一个意思。这才是保险的最初含义。
全民医保的这个保已经脱离了保险的范畴了。it is not insurance. It is socialism
huashan2018 发表于 2021-02-09 14:30

O8 care 搞不成有它本身的原因，比如没有动医生协会和保险公司两个大垄断，就降低不了成本；也有宣传上的原因，比如没有告诉人们他们需要承担的成本。两个原因一叠加，成本下不来，大家再一看自己暴涨的医疗保险，可不就怨声载道了吗？

姐姐，不怪你德语一直提不上去， 你连我的论点也没清楚就叫错， 结果咱俩的论点是一致的， 也不知道你学的数理逻辑哪里去了 当年是在北外考DSH还是800小时全国各地的？


Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 14:50

我不认为德语入门比英语简单，我大学，大学同学，理工科朋友少说也认识几十人吧，我就没见过说德语比英语简单的人
你是纸上谈兵，真学了你就知道了

我多年前在伦敦还收到过看电视的税，你要看电视就要交个什么税。我拒绝交，说我不看电视，还有人到我家敲门，核实了我家没有电视机才作罢。不知道现在还有没有这个税？现在大家都上网，估计没多少人看电视了吧？
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:49

tv licence 一个月好像十二英镑，我记得的

medicaid 为她服务
purplebasil 发表于 2021-02-09 15:14

这需要是有medicaid expansion的州吧 有些州没有 没有expansion的地方如果没有孩子没有残疾之类的也拿不到medicaid 还是要去买O8care

福利政策和科技，生产力没有必然联系。 欧洲之所以形成现在的福利政策是因为一，二战死了几千万人，底层过的很惨， 为了社会稳定，底层不闹事才了颁布了各种福利。 资本主义社会资本是要逐利的，无利可图资本才不会分享自己的蛋糕。 美国这么多年连个全民保险都掰扯不清， 费了半天劲搞了个四不像的欧巴马健保, 就别提其他safety net了。 除非经历类似一，二战重大事件， 不然不要指望重大变革。


Pompom 发表于 2021-02-09 13:28

没有科技和生产力的提高，工作的人自己都养不活，怎么可能有剩余养活福利？ 政策是要有实力为后盾才有意义 只有科技和生产力提高，一个人的工作等于以前10个人的产量，才能养活其他9个不工作的，这是明摆的道理 美国现在福利不好，但科技进步以后1个人甚至机器人就能产出一群人的产量，福利自然就会越来越好，能力和政策是相辅相成的，美国的民主制度决定了给大多数人分蛋糕是大势所趋

德语语法难度比英语难多了，和法语一个级别，但是口语又比法语难多了，因为法语词汇变形以后尾音都省略了，省了不少事，还不会说错，，德语每个字母都要发音，所以不是天长日久的训练，一开口基本全是错误，严重影响进步。
绝大多数人都是通过学习语法规则很好掌握语法，但口语提高却很难，因为语法你有的是时间去套规则，但口语却是一秒钟内要套用十种变化规则还要流利的说出来

这需要是有medicaid expansion的州吧 有些州没有 没有expansion的地方如果没有孩子没有残疾之类的也拿不到medicaid 还是要去买O8care
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 15:25

在英国看电视要交电视费吗？我在英国待过两年，但是学校宿舍里没电视，也不知道要不要交费。
德国一个季度53欧元，这个严格讲不是税，是各电视台，电台的服务费。

这需要是有medicaid expansion的州吧 有些州没有 没有expansion的地方如果没有孩子没有残疾之类的也拿不到medicaid 还是要去买O8care
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 15:25

哦，是吗？我不了解，反正我家阿姨是用 medicaid，她老是觉得我可怜，看见我咳嗽几天她就赶紧去开点止咳糖浆给我 ，因为 medicaid 下面不要钱，然后她还跟个妈一样盯着我把糖浆喝下去。。。LOL！

tv licence 一个月好像十二英镑，我记得的
lovedarren 发表于 2021-02-09 15:24

我没有交过不知道具体多少，就记得有这么个东西，记得我当时 totally shocked，哈哈

哦，是吗？我不了解，反正我家阿姨是用 medicaid，她老是觉得我可怜，看见我咳嗽几天她就赶紧去开点止咳糖浆给我 ，因为 medicaid 下面不要钱，然后她还跟个妈一样盯着我把糖浆喝下去。。。LOL！
purplebasil 发表于 2021-02-09 15:32

这个视频比较“极左” 但是说的是真的。。。 我觉得这个是穷州乱生娃的一个因素 你收入低也拿不到medicaid 但是如果有娃就可以了。。。

所以看来看去你说德国坐公交车的生活，比美国自己开车的生活还舒服。。
我没get到这个舒服点
huashan2018 发表于 2021-02-09 02:03

我一直觉得开车不如在国内坐公车和taxi舒服，我一点也不喜欢开车。

对对对，就是你说的那个 TV license fee。 欧洲的税真是五花八门
purplebasil 发表于 2021-02-09 13:59

德国还有教堂税，凡是信教的人都从工资里扣税，还有什么援助东德的税。。。

哦，是吗？我不了解，反正我家阿姨是用 medicaid，她老是觉得我可怜，看见我咳嗽几天她就赶紧去开点止咳糖浆给我 ，因为 medicaid 下面不要钱，然后她还跟个妈一样盯着我把糖浆喝下去。。。LOL！
purplebasil 发表于 2021-02-09 15:32

你们还是没有吃透现在的保险政策。已经说过了, 现在保险政策其实是很favor低收入人群的。
如果agi 17500到agi50000之间，都有补助。如果是每个月挣1500元。那么保险是每月1美元。政府补贴每月699，政府帮助你, 买上面说的no deductible.的700一个月的保险。
所以每月收入1500元的美国人，和每月收入7000元的美国人，能够负担的医疗保险，其实是一样的。

姐姐，不怪你德语一直提不上去， 你连我的论点也没清楚就叫错， 结果咱俩的论点是一致的， 也不知道你学的数理逻辑哪里去了 当年是在北外考DSH还是800小时全国各地的？


Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 14:50

哈哈哈哈哈哈哈哈。
我看了几楼基本同意你的发言。。。。

德国还有教堂税，凡是信教的人都从工资里扣税，还有什么援助东德的税。。。
热带湾拖鞋 发表于 2021-02-09 15:57

统一税

统一税
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 16:01

团结税取消了，教堂税外国人基本不交吧，报税的时候就declare一下没宗教信仰就行了

哦，是吗？我不了解，反正我家阿姨是用 medicaid，她老是觉得我可怜，看见我咳嗽几天她就赶紧去开点止咳糖浆给我 ，因为 medicaid 下面不要钱，然后她还跟个妈一样盯着我把糖浆喝下去。。。LOL！
purplebasil 发表于 2021-02-09 15:32

德州没有。。。。

你们还是没有吃透现在的保险政策。已经说过了, 现在保险政策其实是很favor低收入人群的。
如果agi 17500到agi50000之间，都有补助。如果是每个月挣1500元。那么保险是每月1美元。政府补贴每月699，政府帮助你, 买上面说的no deductible.的700一个月的保险。
所以每月收入1500元的美国人，和每月收入7000元的美国人，能够负担的医疗保险，其实是一样的。



huashan2018 发表于 2021-02-09 15:58

你说的是O8 care？我家阿姨总是说什么红蓝卡和白卡，那个是 Medicare and Medicaid，对不对？那我以后如果把我妈独立报税，是不是就可以买这个1刀的保险了？是不是还需要我给她开个工资什么的才行？

统一税
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 16:01

据说取消了，以前有。反正我和队友讨论过很多次了，我们暂时不会回德国。

确实如此，美国5万美元生活很艰苦，完全没有欧洲舒适。。
美国中下层的房子和医疗是两座大山。。而欧洲良好的社会福利很大程度上降低了这方面压力

你说的是O8 care？我家阿姨总是说什么红蓝卡和白卡，那个是 Medicare and Medicaid，对不对？那我以后如果把我妈独立报税，是不是就可以买这个1刀的保险了？是不是还需要我给她开个工资什么的才行？
purplebasil 发表于 2021-02-09 16:06

红蓝是medicare 白是medicaid
这个是healthcare.gov，算是o8
对，你给你妈发工资agi到17500 就qualify. $1/mon do your research.
上面说的5万美元要很多医疗保险的，我一句话，都是笨蛋。从来不读保险政策。

红蓝是medicare 白是medicaid
这个是healthcare.gov，算是o8
对，你给你妈发工资agi到17500 就qualify. $1/mon do your research.
上面说的5万美元要很多医疗保险的，我一句话，都是笨蛋。从来不读保险政策。
huashan2018 发表于 2021-02-09 16:11

哎呀，太涨知识了，谢谢你！

确实如此，美国5万美元生活很艰苦，完全没有欧洲舒适。。
美国中下层的房子和医疗是两座大山。。而欧洲良好的社会福利很大程度上降低了这方面压力

Namama 发表于 2021-02-09 16:11

另外黑人穷人区的治安比较恶劣吧?
德国电视台经常批判美国黑人穷人区的社会问题.
美国黑人穷人的住房, 还有周围的环境太恶劣了吧?
没有绿化, 没有整整齐齐的花园.........
另外时不时的冒出枪击和各种犯罪.

佐治亚州长跟Trump申请要把佐治亚的healthcare.gov关掉 然后让大家去别的地方买 承诺说更好。。。基本没人信他。。。 没他这个骚操作佐治亚也不至于翻蓝

五万美元也要看在哪吧，美国这么大，要是在美国中西部地区，肯定比德国2万五舒服啊。
goodluck23 发表于 2021-02-08 19:25

中西部那样鸟不拉屎气候烂到炸的地方，钱多钱少都是一样的不适合人类居住，更不要提跟德国那样的全面宜居的地方比

我同意的....欧洲公共交通好，也不用养车，这又是一大笔支出了
治愈堡12 发表于 2021-02-08 19:31

不仅是支出，还不用花时间去养车

你们还是没有吃透现在的保险政策。已经说过了, 现在保险政策其实是很favor低收入人群的。
如果agi 17500到agi50000之间，都有补助。如果是每个月挣1500元。那么保险是每月1美元。政府补贴每月699，政府帮助你, 买上面说的no deductible.的700一个月的保险。
所以每月收入1500元的美国人，和每月收入7000元的美国人，能够负担的医疗保险，其实是一样的。



huashan2018 发表于 2021-02-09 15:58

我替我妈买保险，从来没找到有no deductive 700 一月，是州不同的缘故吗？

你说的是O8 care？我家阿姨总是说什么红蓝卡和白卡，那个是 Medicare and Medicaid，对不对？那我以后如果把我妈独立报税，是不是就可以买这个1刀的保险了？是不是还需要我给她开个工资什么的才行？
purplebasil 发表于 2021-02-09 16:06

我没看明白你为什么给你妈买一万的保险。你让你妈给你打工，比如做家务，开工资，这样她自己报税，自己买o8 care，要不了一万啊。

我替我妈买保险，从来没找到有no deductive 700 一月，是州不同的缘故吗？
xiaxuele 发表于 2021-02-09 16:38

报个zip 帮你查

报个zip 帮你查
huashan2018 发表于 2021-02-09 16:40

发消息给mm了，谢谢。

蠢货白粉的话也值得讨论吗

最近没了凉面坑，婆媳坑。于是钱坑多起来了。钱坑不利于inner peace,还不如追追剧。

报个zip 帮你查
huashan2018 发表于 2021-02-09 16:40

MM你的建议真的很好，之前给妈妈工资开的高，没有发现有好的plan。 然后你建议给妈妈开$18000工资，一下子就出来好多特别划算的plan。 我贴给你看，真的多谢MM！

MM

MM你的建议真的很好，之前给妈妈工资开的高，没有发现有好的plan。 然后你建议给妈妈开$18000工资，一下子就出来好多特别划算的plan。 我贴给你看，真的多谢MM！

MM
xiaxuele 发表于 2021-02-09 17:52

看来看去这是这个楼最有意义的一贴

2021 Special Enrollment Period in response to the COVID-19 Emergency Jan 28, 2021  Share   opens in new window   opens in new window   opens in new window The coronavirus disease 2019 (COVID-19) national emergency has presented unprecedented challenges for the American public. Millions of Americans are facing uncertainty and millions of Americans are experiencing new health problems during the pandemic. Due to the exceptional circumstances and rapidly changing Public Health Emergency (PHE) impacting millions of people throughout the US every day, many Americans remain uninsured or underinsured and still need affordable health coverage. In accordance with the Executive Order issued today by President Biden, the Centers for Medicare & Medicaid Services (CMS) determined that the COVID-19 emergency presents exceptional circumstances for consumers in accessing health insurance and will provide a Special Enrollment Period (SEP) for individuals and families to apply and enroll in the coverage they need. This SEP will be available to consumers in the 36 states served by Marketplaces that use the HealthCare.gov platform, and CMS will conduct outreach activities to encourage those who are eligible to enroll in health coverage. CMS strongly encourages states operating their own Marketplace platforms to make a similar enrollment opportunity available to consumers in their states. Starting on February 15, 2021 and continuing through May 15, 2021, Marketplaces using the HealthCare.gov platform will operationalize functionality to make a SEP available to all Marketplace-eligible consumers who are submitting a new application or updating an existing application. These consumers will newly be able to access the SEP through a variety of channels: through HealthCare.gov directly, the Marketplace call center, or direct enrollment channels. Additionally, consumers can work with a network of over 50,000 agents and brokers who are registered with the Marketplace, along with over 8,000 trained assisters, ready to assist consumers with their application for coverage.

年轻有为上流码工，尤其是双码工，那肯定美国钱上爽啊。。。。
BUT 楼主写的这个标题又不是这样
为啥出现这个争论呢 就是我说，邮递员啊小学老师啊这样的阶层，在德国比在美国更惬意些。。。楼主不同意嘛。。。


梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 06:39

问题是，你举的小学老师啊、邮差呀，我们华人一代移民，尤其是读书过来的，有谁找这样的工作呢？根本不qualify, 当小学老师，没certificate, 英语也比人家小学老师五差，而且小学老师、邮差，都是要绿卡的，我们一般都是H1B身份，然后五六年等绿卡。除非这期间不工作，否则，五六年后也不会专门去转小学老师、邮差工作呀。另外说千老，真的嫌工资低，都PHD了，转个一般码工，不需要大厂，十几万一年不难拿到，差点的十来万也有，而且工作相当好找。所以这个挣五万的，基本上都是美国当地人。

再问一问：如果给妈妈开工资的话，是不是开1099就可以？还是说需要其他的表格？

哇 邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机人家勤勤恳恳努力工作，不配过上好日子啊？过去90年代这种人过上好日子，那才是美国梦定义。不是你码农暴富才叫美国梦。 就码农矿工配？ 这里讨论的就是这个问题。 另外邮递员，清洁工，小学老师，厨师，会计，公交司机的民生问题，这欧洲可以叫社民党，约等于欧洲风格社会主义。
你们yy的韭菜们联合起来去打极富，那才叫“共产主义”。
拎拎清楚





梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 08:21

不是不配，在美国，这些人都有高中学历，他们可以去community college 读CS, 基本免费（学费超低，而且低收入有补贴），读出来不用去大厂，去个小公司做IT，最少六七万块钱，或者当contractor, 写JavaScript 都可以。script真不难写，就看人愿不愿意努力。在美国，机会很多。当然，你会说，那邮递员、清洁工，小学老师、会计工作谁做？不用担心，为什么码工工资高，因为不够，现在经济结构性调整，需要大量码工，等大家都当码工了，一来，人工智能发展了，可以有robo postman, robo housekeeper, robo teacher, robo accountant ，活儿都由码工编程实现了，不需要那么多其他行业手工劳动者了呗。这个是社会发展的大趋势，你个人要想生活好，无论在哪个国家，都应该顺应这个大趋势。

加州好像房产税可以一直不涨。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 10:49

加州有法律规定，持有房产期间，一年地产税最多涨2%。

欧洲医疗好，保命了，美国税后还要再每个月付好几百的保费。幸福感当然低。

问题是，你举的小学老师啊、邮差呀，我们华人一代移民，尤其是读书过来的，有谁找这样的工作呢？根本不qualify, 当小学老师，没certificate, 英语也比人家小学老师五差，而且小学老师、邮差，都是要绿卡的，我们一般都是H1B身份，然后五六年等绿卡。除非这期间不工作，否则，五六年后也不会专门去转小学老师、邮差工作呀。另外说千老，真的嫌工资低，都PHD了，转个一般码工，不需要大厂，十几万一年不难拿到，差点的十来万也有，而且工作相当好找。所以这个挣五万的，基本上都是美国当地人。
yueban 发表于 2021-02-09 19:07

给你总结以下 大意就是“他们咋不吃蛋糕呢”

不是不配，在美国，这些人都有高中学历，他们可以去community college 读CS, 基本免费（学费超低，而且低收入有补贴），读出来不用去大厂，去个小公司做IT，最少六七万块钱，或者当contractor, 写JavaScript 都可以。script真不难写，就看人愿不愿意努力。在美国，机会很多。当然，你会说，那邮递员、清洁工，小学老师、会计工作谁做？不用担心，为什么码工工资高，因为不够，现在经济结构性调整，需要大量码工，等大家都当码工了，一来，人工智能发展了，可以有robo postman, robo housekeeper, robo teacher, robo accountant ，活儿都由码工编程实现了，不需要那么多其他行业手工劳动者了呗。这个是社会发展的大趋势，你个人要想生活好，无论在哪个国家，都应该顺应这个大趋势。
yueban 发表于 2021-02-09 19:17

就怕还没调整好 人家就造反了
还有祝码工基因代代相传，世世代代有码工做，千万别生出一个资质一般，或者有基础疾病的只能做普通人工作的孩子来。。。
这可真是韭菜成精了

就怕还没调整好 人家就造反了
还有祝码工基因代代相传，世世代代有码工做，千万别生出一个资质一般，或者有基础疾病的只能做普通人工作的孩子来。。。
这可真是韭菜成精了


梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 19:56

码工正是最适合有基础疾病的人的工作。在美国，码工门坎很低，community college training, 甚至一个boot camp, 会写script就能找到工作，而且找工作时间flexible的middle class 工作，一点不难，这个不需要任何基因，average甚至slightly below average 智商都行，机器语言，还能难过自然语言？而且又不是要进个大厂，赚个四五十万，八万十万，做个database 之类，写写SQL加VBA or JavaScript, 工作很轻松。有基础病的，可以作个contractor, 一小时五六十块的工作不难找。你不了解 这行，就别愤愤不平地了。当然，如果不想努力，那你也不deserve a good life.

给你总结以下 大意就是“他们咋不吃蛋糕呢”
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 19:54

上个community college就成吃蛋糕了？请问您在美国生活过吗？

码工正是最适合有基础疾病的人的工作。在美国，码工门坎很低，community college training, 甚至一个boot camp, 会写script就能找到工作，而且找工作时间flexible的middle class 工作，一点不难，这个不需要任何基因，average甚至slightly below average 智商都行，机器语言，还能难过自然语言？而且又不是要进个大厂，赚个四五十万，八万十万，做个database 之类，写写SQL加VBA or JavaScript, 工作很轻松。有基础病的，可以作个contractor, 一小时五六十块的工作不难找。你不了解 这行，就别愤愤不平地了。当然，如果不想努力，那你也不deserve a good life.
yueban 发表于 2021-02-09 20:59

这种不是叫码农吗？工资也很低啊，写SQL, JavaScript还要时间flexible，那跟小学教师、邮递员工资也差不多。

回复 369楼purplebasil的帖子
不要给自己妈妈开 找一个朋友 互相给对方妈妈开

这种不是叫码农吗？工资也很低啊，写SQL, JavaScript还要时间flexible，那跟小学教师、邮递员工资也差不多。
chikorita 发表于 2021-02-09 21:04

美国小学老师，好好干，工作几年，八一万一年是有的，我们孩子的老师工作十几年以上的，十万以上也是有的，而且工作有保障，有寒暑假，问题是，大多数华人一代移民根本不qualify, 英语首先就不过关。而且，美国小学老师要求硕士（or equivalent like a one year certificate program after 4 year college education )学历, 比低端码工要求高多了。

中西部那样鸟不拉屎气候烂到炸的地方，钱多钱少都是一样的不适合人类居住，更不要提跟德国那样的全面宜居的地方比
magnoliaceae 发表于 2021-02-09 16:28

欧洲医疗好，保命了，美国税后还要再每个月付好几百的保费。幸福感当然低。
如果爱ll 发表于 2021-02-09 19:24

真认为欧洲医疗免费？欧洲一样每月要交医保，每个月几百，只有领救济的不要交。

真认为欧洲医疗免费？欧洲一样每月要交医保，每个月几百，只有领救济的不要交。
wun 发表于 2021-02-10 04:36

按收入比例, 14.5% 的收入, 都要交医保.
领取社会救济的人没有收入, 没办法交啊.
劳动局代交了.

真认为欧洲医疗免费？欧洲一样每月要交医保，每个月几百，只有领救济的不要交。
wun 发表于 2021-02-10 04:36

简简单单的, 够住不就行了?
为啥这么多美国的同学非要追求那么多的房间和那么大的房子干啥啊?

真认为欧洲医疗免费？欧洲一样每月要交医保，每个月几百，只有领救济的不要交。
wun 发表于 2021-02-10 04:36

简简单单, 够住就可以了吧.
非要整那么大的房子和那么多东西, 干啥啊.
真希望美国的同学们学习学习欧洲有的人
能简单就简单吧.
城市规划 尽量节省土地吧
每个人 住 40 -50 平方米足够足够了啊

美国有足移的地方造大房子，不过木板房与德国的质量不能比。哈哈

确实如此，美国5万美元生活很艰苦，完全没有欧洲舒适。。
美国中下层的房子和医疗是两座大山。。而欧洲良好的社会福利很大程度上降低了这方面压力

Namama 发表于 2021-02-09 16:11

美国有足移的地方造大房子，不过木板房与德国的质量不能比。哈哈
蓝猫2018 发表于 2021-02-10 08:03

能节约还是节约吧.
太浪费土地不好啊.

德国税率对单身人士不友好，对已婚有孩的我觉得还可以，我前面给了个例子，18万美元的年收入（15万欧元）养老婆和两个孩子，可以拿到手10万欧元左右，然后全家免费医疗，孩子免费上学，每个孩子219欧元一个月的儿童金。
PS:德国财政一直是主要国家最健康的，多年财政盈余，就是饱受其他国家批评的黑零政策。
还有一个问题是德国货币被低估15%左右，德国经济部长也承认，美国也批评，实际收入和经济水平还要➕15%
Phantasialand 发表于 2021-02-09 14:45

德国确实总体上经济比较健康 尤其是财政盈余 但是德国面临的挑战未必比美国小 德国制造业未来前景很难说，尤其是汽车业 未来面临类似特斯拉这样的企业挑战 从经济竞争力来看 德国明显不如美国 尤其全球互联网经济大潮下新经济缺乏亮点 经济又受到欧元区拖累 德国外贸出口与美国重叠很大 中国官媒为转移中美贸易矛盾曾分析过美国货物出口最大竞争方 不是中国而是德国 尽管有立场影响，但客观数据确实说明了美徳利益冲突 拜登是否会完全放弃特朗普的关税战难说 德国对外贸易顺差，很大部分还是对华贸易 也存在不确定性 德国经济健康和这个国家和民族特质确实有关 工业基础、工程师文化，加上特殊历史 但是随着全球产业结构升级 从数据看真难以乐观 此外德国免费教育限于公立 四分之一大学是私立，当然学费不高 而且需要注意大部分是技术大学，学制很短 由于公费大学的不足，过去十年私立高校数量增长一倍多 现在德国也开始酝酿公立大学收费了，主要针对延期毕业 德国大学延期毕业严重 我觉得任何国家内部制度政策都无法脱离基本国情和经济规律 主观政策并不能发挥决定政策 凡事有利有弊 所以我觉得要用长期历史的眼光看美德比较 当然我的观点未必对 德国的某些政策也确实值得借鉴

码工正是最适合有基础疾病的人的工作。在美国，码工门坎很低，community college training, 甚至一个boot camp, 会写script就能找到工作，而且找工作时间flexible的middle class 工作，一点不难，这个不需要任何基因，average甚至slightly below average 智商都行，机器语言，还能难过自然语言？而且又不是要进个大厂，赚个四五十万，八万十万，做个database 之类，写写SQL加VBA or JavaScript, 工作很轻松。有基础病的，可以作个contractor, 一小时五六十块的工作不难找。你不了解 这行，就别愤愤不平地了。当然，如果不想努力，那你也不deserve a good life.
yueban 发表于 2021-02-09 20:59

我觉得你有点太高估美国大众的智商了。别说编程语言Python Javascript，就算是SQL这种non-programming language,都可以让普通美国人freak out. 对了，如果只会“做个database 之类，写写SQL加VBA or JavaScript, 工作很轻松。有基础病的，可以作个contractor, 一小时五六十块的工作不难找。”是找不到$60/hr的工作的，撑死不到10万，还要走运入行早。现在别说DS了，就算DA和BA都要求SQL熟练+会一门编程语言。

码工正是最适合有基础疾病的人的工作。在美国，码工门坎很低，community college training, 甚至一个boot camp, 会写script就能找到工作，而且找工作时间flexible的middle class 工作，一点不难，这个不需要任何基因，average甚至slightly below average 智商都行，机器语言，还能难过自然语言？而且又不是要进个大厂，赚个四五十万，八万十万，做个database 之类，写写SQL加VBA or JavaScript, 工作很轻松。有基础病的，可以作个contractor, 一小时五六十块的工作不难找。你不了解 这行，就别愤愤不平地了。当然，如果不想努力，那你也不deserve a good life.
yueban 发表于 2021-02-09 20:59

我的确不了解boot camp写script的怎么转专业。。。 因为我们家里两个都是正儿八经非转行的 从一开始就念CS专业 美国top engineer school毕业的码农。。。 我学渣 但是猪头是跟图灵奖老师的 我们也不打算一辈子做码农 。。。 更不会觉得所有现在赚底薪的人都应该去刷题转码 某些南方州连medicaid扩张都没有 没娃没钱底薪的如果生病看都看不起 这样的机制不健康。。。
铁锈州的失业人群 你叫他们去社区大学刷题转码？开玩笑呢？连护士都不是人人读得下来。脑袋好一点读一个会计，差一些读一个admin，酒店管理去服务业打工吧。 肯塔基 西弗吉尼亚山区的矿工，50以上还不到65medicare年纪的，肺被早年挖矿挖坏了，你叫他们刷题转码？没有ACA前连medicaid都拿不到。这种人需要的社会福利和政府背书的福利性的岗位。 转不了码的就叫人家不deserve good life... 人家没要good life就要个基本医疗survive下去而已。在你眼里就是低端人口了。对于有基础病的家境一般的孩子，教育智力发展跟得上其他孩子那是少数。
说实话，我见到的正八经CS美本美博的没几个这么社会达尔文。偏偏是那些转行刷题的人和他们的配偶，口气都不小，觉得自己比其他苦逼人群牛逼大方了。。。好笑。。。
正经的engineer school会有课，老师带着大家一起brainstorm idea如何design如何build让残疾人，弱势群体，老年人获益的产品。。。估计你刷题bootcamp里面没学这个。连点基本的compassion都没有，还是国内那弱肉强食的思维模式。

我的确不了解boot camp写script的怎么转专业。。。 因为我们家里两个都是正儿八经非转行的 从一开始就念CS专业 美国top engineer school毕业的码农。。。 我学渣 但是猪头是跟图灵奖老师的 我们也不打算一辈子做码农 。。。 更不会觉得所有现在赚底薪的人都应该去刷题转码 某些南方州连medicaid扩张都没有 没娃没钱底薪的如果生病看都看不起 这样的机制不健康。。。
铁锈州的失业人群 你叫他们去社区大学刷题转码？开玩笑呢？连护士都不是人人读得下来。脑袋好一点读一个会计，差一些读一个admin，酒店管理去服务业打工吧。 肯塔基 西弗吉尼亚山区的矿工，50以上还不到65medicare年纪的，肺被早年挖矿挖坏了，你叫他们刷题转码？没有ACA前连medicaid都拿不到。这种人需要的社会福利和政府背书的福利性的岗位。 转不了码的就叫人家不deserve good life... 人家没要good life就要个基本医疗survive下去而已。在你眼里就是低端人口了。对于有基础病的家境一般的孩子，教育智力发展跟得上其他孩子那是少数。
说实话，我见到的正八经CS美本美博的没几个这么社会达尔文。偏偏是那些转行刷题的人和他们的配偶，口气都不小，觉得自己比其他苦逼人群牛逼大方了。。。好笑。。。
正经的engineer school会有课，老师带着大家一起brainstorm idea如何design如何build让残疾人，弱势群体，老年人获益的产品。。。估计你刷题bootcamp里面没学这个。连点基本的compassion都没有，还是国内那弱肉强食的思维模式。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-10 14:08