我想去欧洲，但是怕的就是无法维持现状这种生活水准。如果欧洲能挣到十万欧啥的工作，我立刻打包行李 okyes 发表于 2021-02-09 10:42
做啥的？IT要上10万欧元太容易了 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:07
安了吧，欧洲穷人和美国穷人能比吗？ 说欧洲穷人日子好过的，怕是没有在欧洲好好呆过吧？ 别的国不了解，单说德英吧 第一，医疗免费的，你重病排个单没有一年半载不要想 第二，衣服食物，有免费没那么多，衣服没有美帝那么便宜，没有美帝的价廉物美。 第三，上学公立私立差别大，阶层一出生就固定。免费大学有，拖你七八年毕业。毕业了失业的不少。 第四，人工不便宜，没有那么多墨墨，连车站去售票员那买个票也要加一欧。导致体力工也不容易找。 第五，免费公寓楼有，你住进去就知道各种约束，连娃娃吵闹也有警察来。 美帝拿枪多，欧洲精神疾病多，不信去火车站看看单独带狗的老头老太，另外，光明正大的歧视。 一句话，就是把你当啥啥的样，穷人没有尊严，更不要说像美帝那么跩了，eat rich , 问问敢不敢。 大街上，穷富人小孩也看得出，一目了然。 没呆过欧洲的，动脑子想想，那么小的点，那么多人，资源有限，到穷人这能好哪里去 Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:09
柏林这里, 生活简单些, 5 万也够用了吧? 特斯拉的工人才 2700 欧元, 也够花了吧. Pelosi 发表于 2021-02-09 11:10
哈哈，我从来都是鼓励大家去欧洲生活个一年半载的再发言，不染就是"草是那边绿" 呗！ purplebasil 发表于 2021-02-09 11:12
晓庆大妈，特斯拉2700欧元是最低工资，估计是学徒工资，看大门都比这个多，不要以讹传讹吧 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:14
住一年半载也不行，如果不工作，不交税，不养娃进入社会的话你是看不到全貌的。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:18
欧洲有的地方人工不便宜 但是德英我接触到的还是很便宜的 英国cleaning lady两小时打扫两室两卫25英镑 德国我同事的三室两卫，打扫30欧 修个马桶，装个家具，用人工都挺便宜的。。。 所以你说的是啥地方？ 至于就医 医疗排单一年半载更是耸人听闻了。。。 新冠特殊情况导致延期的不讨论。 没有新冠的时候。 英国NHS的法规是对于非urgent手术，除非特殊情况，最多等待18weeks。对于urgent癌症诊断，等待时间是2weeks。 至于所谓的等待超过一年的这种事情，的确有，新冠之前2019年9月这个全NHS的waiting list上等待超过一年只有 1305人。一般来说这种情况都很特殊，比如你需要配型之类的。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:24
应该是吧，欧洲福利这么好，5w收入看个病都要仔细想想看不看得起，我娃上次发烧去了个急诊下来保险后两千多刀 Unicue 发表于 2021-02-08 19:20
都是移民的 cheap labor 啦，在纽约这边请墨墨打扫也很便宜的，这边房子还大 欧洲医疗是便宜，别的没有太多可羡慕的 purplebasil 发表于 2021-02-09 11:27
欧洲有的地方人工不便宜 但是德英我接触到的还是很便宜的 英国cleaning lady两小时打扫两室两卫25英镑 德国我同事的三室两卫，打扫30欧 修个马桶，装个家具，用人工都挺便宜的。。。 所以你说的是啥地方？ 至于就医 医疗排单一年半载更是耸人听闻了。。。 新冠特殊情况导致延期的不讨论。 没有新冠的时候。 英国NHS的法规是对于非urgent手术，除非特殊情况，最多等待18weeks。对于urgent癌症诊断，等待时间是2weeks。 至于所谓的等待超过一年的这种事情，的确有，新冠之前2019年9月这个全NHS的waiting list上等待超过一年只有 1305人。一般来说这种情况都很特殊，比如你需要配型之类的。。。 当然NHS的服务比起来谷歌码农的医保自然是比不过的。。。这个很显然。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:24
这问题问难民不是最好吗， 如果给难民机会留在欧洲还是来美国，你看他们选什么。 ninian 发表于 2021-02-09 11:32
回复 216楼Pelosi的帖子 凤姐不要贴这些鸽笼了，一点不拉好感 我cousin在德国，住的小小townhouse也跟鸽笼一样，还是德国乡下呢，比美国乡下差远了 purplebasil 发表于 2021-02-09 11:32
这位姐姐，现在德国工资从2007涨了一倍吗？ 当年在慕尼黑理工做交换生，没记错西门子学徒工是1200欧？ Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:25
我说的是德国汉堡，慕尼黑，汉诺威，英国诺丁汉，伯明翰。 你说的哪里？ Jaelynleaf 发表于 2021-02-09 11:36
其实大家还忽略了养老这个重要的事情，德国养老院平均费用1700欧元一个月一个人，包括食宿护理医疗，包括重症监护在内 美国我不了解，看大家讨论都是动辄几千上万美元一个月 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:39
你年纪这么大了啊。。。 我在慕尼黑的同学说这几年最低工资涨了，法定min wage一直在涨，最低的法律规定全职的是4周差不多1500欧，比前几年涨了不少呢。这是法律规定的，不是西门子的。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:38
这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？ lica 发表于 2021-02-09 11:37
和移民有关系但不是完全相关 因为有福利补贴，他们赚这个价格也过得下去 包括伦敦的餐馆工，不说所有，大半也是英国人啊。。。挺便宜的啊。。。 瑞士什么的地方用工人就贵多了。。。 不过那个ID说的德国英国，明显不是 = = 更别提南欧西葡之类的地方，用人工不要太便宜好么。。。 你看 我们没有要让你们羡慕 这个楼主的初衷不就是发帖来群嘲我么。。。我说中低端人口在德国过得舒服，就触到他的痛处了。。。 这也是挺神奇的 这内心得要多脆弱啊。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 11:31
我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。 我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。 purplebasil 发表于 2021-02-09 11:43
人工英国便宜，我家宜家买的衣柜，连工带料二百七十英镑，一面墙的。当然是十年前的价格，如今不知道。 收拾房子一个小时才十镑钱，是白人女士。 美国这里，也是白人女士，一小时四十，那时刚搬家，不知道日常是不是这个价格。 我老公这样的努力上进，能力有，且想要往上走的人适合美国，我这样的能力没有，只能做一个一般工作的，适合欧洲。 我家来美国我整体上是非常感激的，我们遇到了问题，孩子的发育问题和医疗问题，这个必须说，在美国有靠谱的保险和较好的收入（当然还没脱贫，但已然足够好）前提下，美国更好。 总之就是美国给你的空间更大，下面也不托底，或者托的不够稳，欧洲是你永远别想靠个人奋斗建功立业（非常少），尤其是中国人，玻璃天花板始终存在，阶层固化对很厉害，稍微高点收入就要缴纳高额税，你都形成不了原始积累，所以跃层很难，但是同时也保障你最基本的生存需求。 收入高的来美国还能更高，不用缴纳那么多税给别人资源以至于你自己平均不到资源（我家孩子的干预），但是如果收入低，用个食物卷还要看哪家商店肯收，那的确欧洲更能保证你体面。 lovedarren 发表于 2021-02-09 11:48
我在德国前三大城市，我请的清洁工土耳其和东欧大妈，偶尔中国大妈25欧元两小时，能被屋子搞得一尘不染 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:49
德国似乎公立尚可。我密的LG就是德国人，他俩住NYC，结婚前的计划就是生4个娃，然后带回德国享受免费公立教育，似乎没有觉得公立学校不好的意思。不过呢，后来难民潮就发生了，治安恶化，他们不敢回去了，生了2个娃就打住了。 英国公立真心不行。我在伦敦的同事都是送孩子上私立的。 purplebasil 发表于 2021-02-09 11:51
华人在美国受到的伤害绝对比在德国大 在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。 Phantasialand 发表于 2021-02-09 11:56
看华人上都说欧洲养懒人，欧洲大学不如美国，欧洲大学生不如美国勤奋。 我刚好这学期一门课里面一个意大利来的同学，一个德国来的同学，他们读书的认真劲跟国内高三学生一样，稍微放水的老师，他们都会在群里说这个老师不在乎学生不在乎指教只想混日子。。 cqcq 发表于 2021-02-09 11:55
德国主要是医疗教育免费。额外每个孩子们每个月有至少219欧元儿童金。各种音乐学校，骑马等业余爱好收费非常低，因为政府补助这些学校。 如果家里真的一个人税后收入真的只有1800欧元这么多，全家医疗免费，孩子从出生到大学毕业免学费，孩子从出生到25岁领取儿童金。因为收入低额外政府补助儿童资助金，租房补贴等等。 zihan 发表于 2021-02-09 12:04
在德国待过半年，1800 欧，无娃无房是很惬意的生活了。即便是高消费的西德地区，日常吃喝住玩儿800过得很自由，剩下1000可以随便去欧洲国家旅游一周了。pxqteam 发表于 2021-02-09 11:55
欧洲不知道，但我不觉得美国人收入5万的有大家想象的那么惨。不是人人都住大城市，就是大城市，也有affordable的地方。美国很多人挣五万以下的真不一定比华人10多万的惨，关键人家敢花。我知道一个挣三四万的，指甲是一定要做的，baby shower选的东西都比我们用的还贵。但她住的是华人看不上的没有学区的公寓房，但人家过的挺好啊，小区还有游泳池。再说上学，现在讲究equity，课外班都有补贴，不过利用这个机会的还是少数，人家养孩子粗糙，哪像我们。医疗不清楚，但是家庭收入这个数应该也可以申请08care，自付很少吧。反正人家生孩子和我们一样的医院。没感觉怎么不一样。sssccc 发表于 2021-02-09 12:07
所以他们来美国了啊！不然留在祖国不香吗？ purplebasil 发表于 2021-02-09 12:05
拿奖学金来的，读完就回去，还有一个荷兰的妹子，也是。 住在曼哈顿，我们whatsapp群里面私下聊天，说没想到来曼哈顿是这样的，到处都是暴力跟流浪汉。。 cqcq 发表于 2021-02-09 12:13
回复 253楼zihan的帖子 聼起來不錯，總的來説美國財富積纍快，德國福利好，在德國生活德語是很大障礙嗎？ dudu2413 发表于 2021-02-09 12:06
我觉得欧洲ID们的意思很早都说清了，论收入美国肯定高，没人质疑。 但是是不是单单收入就可以决定你的生活质量呢？没有白给的饭，抛开工时谈收入都是耍流氓。 还不谈个人都生活的不同需要，我去年就在有个帖子里说了，最近身边好几个ABC朋友都离开美国了，去英国跟日本的都有，有几个今年已经POA 把NY的房子卖了，彻底留在英国了。 cqcq 发表于 2021-02-09 12:24
我没明白你在美国拿个8万还说累的意思。拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。 huashan2018 发表于 2021-02-09 12:27
这个难说，清洁工估计挺累的，还拿不到8万 不是看不起清洁工哈，是说工种差异 报纸的小记者唐人街的小会计也是几万刀的收入 purplebasil 发表于 2021-02-09 12:30
觉得举例人工便宜，清洁大妈便宜，难道不正是说明生存不易吗，难道这些人工不是人？他们也是国民一部分呀 欧洲的优点是贫富差距没那么大，蛋糕分的平均一点，但美国的科技和实力太强大了，科技飙升全世界抢钱，造成蛋糕比欧洲大得多而且涨得快，如果能努力均贫富会比欧洲好得多，希望民主党能有切实的举措 Seeking668 发表于 2021-02-09 12:31
到处都是暴力跟流浪汉 那不都是民主党市长 de Blasio 的功劳？ Bloomberg 当政的时候哪里来的暴力跟流浪汉？ purplebasil 发表于 2021-02-09 12:32
我现在是不累。 但不代表我不替别人发声啊（身边朋友很多很多很多累的，收入10万左右）。。而且如果有人想中途换工作呢？还是欧洲保证好一些，好多人在美国都怕医保问题 jljl 发表于 2021-02-09 12:30
Bloomberg也是吃朱莉安妮的老本，纽约老住户谁都明白真正把纽约从犯罪天堂治理成美国大城市治安最好的时期，就是朱莉安妮时期。 小气蔻蔻 发表于 2021-02-09 12:42
拿10w年薪怕医保出问题，出啥问题？你就举例说说看他买的啥医保吧。 huashan2018 发表于 2021-02-09 12:42
人工便宜 这个收入的有社会福利可以享受 比如住房，孩子上学等等，所以赚这个工资，他们也过得还凑合啊。至少没有美国的医保压力。。。 我觉得福利safety net最大的好处就是解放了这种“低端劳动力”啊。。。。 梅干茶泡饭 发表于 2021-02-09 12:40
所以欧洲ID不是一直在说清洁工，邮局的，你说的唐人街小会计这种普通人适合欧洲吗？没人说你花姐精英适合啊。有啥好吵的 jljl 发表于 2021-02-09 12:37
欧洲那个福利吧，也就是保证你饿不死的水平。 我前面说了，我密的LG是德国人，他的哥哥留在德国，一天都没有工作过，但是靠福利也是过不上好日子的。好在父母做生意的，资产多，所以他住的是亲妈的房子，生活费是女朋友上班赚来的工资，生活多么富足也说不上，反正还可以。亲爹死了以后，分给他德国和西班牙两处旅游点房子，他才有了出租收入。这都是靠着土著的优势。在北上广，或者在美国，也可以靠啃老靠出租活着。 purplebasil 发表于 2021-02-09 12:46
是说换工作的时候。 而且很匪夷所思为什么一说到辛苦，很多人就一副，清洁工辛苦，唐人街小妹辛苦，自己精英就不辛苦了的样子。唐人街小会计苦，所以四大，Andersen, BOD, RSM, CBIZ等等等等比唐人街上的去排场的公司会计都不辛苦了？？整天整天上班如上坟的帖子都是机器人？ jljl 发表于 2021-02-09 12:46
您是哪根筋不对了？ 人家说赚８万还能喊累？ 我说，很多工种赚得少也很累，比如这个那个 我这不是帮着您说话吗？ 我又没说赚得多的人不累 逻辑很难学，是吧？ purplebasil 发表于 2021-02-09 12:52
所以哪里的福利是能保证你躺着也过得像公主的？美国吗？这是福利，又不是童话。 lica 发表于 2021-02-09 12:53
不就是都累所以才讨论欧洲的生活方式赢过美国，或者适合不同的人吗？ 都累啊你提清洁工唐人街会计专门出来干啥呢？ （避免混淆jljl是我小号） cqcq 发表于 2021-02-09 12:56
被laid off,中间半年一年没工作呗。还有 美国个人破产1/3的跟医疗有关 ，这些人中大部分是有医疗保险的。 上下班途中听听收音机都不会有这种问题。 yshe 发表于 2021-02-09 12:50
我提出这些工种就是因为他们是反例，用来反驳＂拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。＂的观点。 精英拿的不只8万，所以呢，不能作为反例，跟他们究竟累不累没有关系 逻辑明白了吗？ purplebasil 发表于 2021-02-09 12:59
您说的难道不就是我的意思？ did I say 美国的福利是能保证你躺着也过得像公主 ? purplebasil 发表于 2021-02-09 12:56
失业了再找啊，又没到经济危机，你个10万的工作失业了立马找个8万的有啥困难？ 你买了医保怕啥破产？healthcare.gov上看看去，你想要德国那种免费看病(其实是报销95%左右)的水平，每个月700块premium就可以办到。 700块premium就相当于每年出8000块钱医保费。10万减去8千等于9万2. 。 所以本来是10万你焦虑医保的话，现在说9万2的年薪让你过德国免费医保的生活，你不香吗? huashan2018 发表于 2021-02-09 13:02
生活简单一些的话.
5 万欧元也够用了!!
中国的大城市公共交通和住房极其恶劣. 城市规划极其混乱, 出门坐车很累很累.
德国这里的地铁, 城铁多的惊人, 地铁, 城铁出门就是, 没有安检, 没有进出站, 没有长距离的进车站. 地铁和城铁的车站门 到 站台距离很短很短, 几步就上车了.
中国坐个地铁, 火车能把人累的昏死, 极其麻烦.
德国大城市没汽车也能过吧, 生活简单些吧.
一句话，就是把你当啥啥的样，穷人没有尊严，更不要说像美帝那么跩了，eat rich , 问问敢不敢。 大街上，穷富人小孩也看得出，一目了然。 没呆过欧洲的，动脑子想想，那么小的点，那么多人，资源有限，到穷人这能好哪里去
柏林这里, 生活简单些, 5 万也够用了吧?
特斯拉的工人才 2700 欧元, 也够花了吧.
没一句话是对的，不值得反驳了
这种合作社的住房, 租金一般 400 到 500 欧元左右.
柏林特斯拉的工人 2700 欧元, 足够用了!
中国的那些穷鬼们, 农民工们, 在北京上海能住啥地方啊??
北京上海那个住的 比猪都不如啊!!
哈哈，我从来都是鼓励大家去欧洲生活个一年半载的再发言，不染就是"草是那边绿" 呗！
晓庆大妈，特斯拉2700欧元是最低工资，估计是学徒工资，看大门都比这个多，不要以讹传讹吧
长期失业的, 还有不想工作的人, 在德国住着还行吧??
美国的话, 不想工作的话, 不可能永远领取社会救济吧?
在柏林的话, 2700 欧元够用了啊!!
而且还不错啊!
比如纽约的凤姐大妈, 起码在德国可以申请到这种整整齐齐的福利房吧!!
而纽约的穷鬼黑人区, 住宿条件太差了吧?
美国好象没有合作社和国有住房公司, 大城市给穷鬼黑人的房子太差了.
住一年半载也不行，如果不工作，不交税，不养娃进入社会的话你是看不到全貌的。
另外德国大城市的治安好点吧?
柏林是德国穷人最多的地方, 但是就是穷鬼工人区一般也是整整齐齐的楼房啊.
起码深夜走在大街上, 没人害怕吧?
美国和中国的大城市, 很多地方夜晚感觉很乱很乱啊, 根本不敢去!!
比如广州那个破火车站附近, 全是乱七八糟的楼房, 治安极其复杂.
德国这里的大城市, 任何地方都是整整齐齐的楼房, 再深夜 感觉也很安全很安全啊.
相比中国和美国, 德国几乎没啥犯罪吧.
德国这里, 特别是大城市的城市规划比较合理和科学吧?
中国和美国的大城市, 城市规划太混乱太混乱了.
每次看到中国人规划的城市, 简直想吐, 都是怎么规划的啊.
对的，不能当个游客住着，要跟普通人一样工作交税和养娃才能体会到
我喜欢德国这种 1920 - 1930 年的楼房区, 整整齐齐,
走在这种街道上感觉特别特别安全.
中国的城市规划太乱太乱了!!
欧洲有的地方人工不便宜 但是德英我接触到的还是很便宜的 英国cleaning lady两小时打扫两室两卫25英镑 德国我同事的三室两卫，打扫30欧 修个马桶，装个家具，用人工都挺便宜的。。。 所以你说的是啥地方？
至于就医 医疗排单一年半载更是耸人听闻了。。。 新冠特殊情况导致延期的不讨论。 没有新冠的时候。 英国NHS的法规是对于非urgent手术，除非特殊情况，最多等待18weeks。对于urgent癌症诊断，等待时间是2weeks。 至于所谓的等待超过一年的这种事情，的确有，新冠之前2019年9月这个全NHS的waiting list上等待超过一年只有 1305人。一般来说这种情况都很特殊，比如你需要配型之类的。。。 当然NHS的服务比起来谷歌码农的医保自然是比不过的。。。这个很显然。。。
这位姐姐，现在德国工资从2007涨了一倍吗？ 当年在慕尼黑理工做交换生，没记错西门子学徒工是1200欧？
都是移民的 cheap labor 啦，在纽约这边请墨墨打扫也很便宜的，这边房子还大 欧洲医疗是便宜，别的没有太多可羡慕的
这个看州看保险，我娃之前seizure，叫了救护车送到急诊，测了流感照了x光，看完医生拿完药回家，最后账单大概450，救护车费用才63块钱。
我最喜欢德国 这种 1920 - 1930 年给工人阶层盖的居民区了.
整整齐齐的红砖楼房, 一排一排的围起来.
感觉安全, 整齐.
再看看中国这个社会, 给工人和穷鬼都盖了什么楼房啊?
和移民有关系但不是完全相关 因为有福利补贴，他们赚这个价格也过得下去 包括伦敦的餐馆工，不说所有，大半也是英国人啊。。。挺便宜的啊。。。
瑞士什么的地方用工人就贵多了。。。
不过那个ID说的德国英国，明显不是 = = 更别提南欧西葡之类的地方，用人工不要太便宜好么。。。
你看 我们没有要让你们羡慕 这个楼主的初衷不就是发帖来群嘲我么。。。我说中低端人口在德国过得舒服，就触到他的痛处了。。。
这也是挺神奇的 这内心得要多脆弱啊。。。
伦敦穷人的住宿条件好象比柏林差很多很多.
德国电视台经常批判 伦敦的住房私有化和 过高的房价.
英语国家缺少 德语国家的合作社和国有住房企业.
凤姐不要贴这些鸽笼了，一点不拉好感 我cousin在德国，住的小小townhouse也跟鸽笼一样，还是德国乡下呢，比美国乡下差远了
有能力, 想发财的, 还有学医的难民, 想去美国.
喜欢吃福利的话, 难民喜欢留在德国.
还好吧.
比北京上海那些垃圾破楼强多了吧.
北京上海那些住的地方, 德国这里的猪可能都住的好些.
我说的是德国汉堡，慕尼黑，汉诺威，英国诺丁汉，伯明翰。 你说的哪里？
涨的不多.
底层的收入变化不大.
这个还是有必要反驳一下的，德语区的中小学私立并没有比公立好，公立数量多，大部分地方最好的学校都是公立的，大学就更不用说了，好的全是免费的公立的。七八年毕不了业只能怪自己不努力啊，怪人家不收钱？
你年纪这么大了啊。。。 我在慕尼黑的同学说这几年最低工资涨了，法定min wage一直在涨，最低的法律规定全职的是4周差不多1500欧，比前几年涨了不少呢。这是法律规定的，不是西门子的。
幕里黑的住房比较恶心, 另外西德的福利住房比东德少很多很多.
西德因为当时是美国管理, 住房私有化过头, 相比柏林, 住房条件很差很差.
柏林在 50 -60年代 盖了上百万的福利住房.
美国我不了解，看大家讨论都是动辄几千上万美元一个月
25英镑是伦敦市中心 30欧是德国斯图加特和慕尼黑 可能您的经验需要refresh了。。。和现在的情况完全不一样啊。。。
你就听他们说吧。。。 这鲜花版原来总是交流怎么排政府养老院的。。。= - =
柏林在 50- 60年代 盖了大量的福利住房, 另外东德把柏林和周围的乡村合并, 把柏林城区扩张的很大很大.
而西德的破幕里黑, 极其守旧, 没办法和周围地区合并, 也盖不了柏林这么多的福利住房.
西方国家的大城市, 能不能都学习学习柏林的城市规划啊, 一方面节省了土地, 一方面城市又有规模巨大的森林和湖.
英语国家的城市规划, 感觉极其浪费, 另外很多区治安问题.
太容易？数据呢，你不是喜欢摆数据吗？就算是在慕尼黑IT的平均工资也到不了10万。
😂哈哈哈哈... 突然体会了藤校收费贵的“良苦用心”啊！都是怕你们浪费大好时光！
领取社会救济的人, 或者低收入的人
住养老院, 应该社会救济局补差额吧?
我在德国的cousin讲主要是移民压低了劳动力价格的原因。本来西德人做的工作，后来东德人做了，然后东德人被东欧人代替了，现在东欧人在抱怨中东的劳力抢饭碗。我都是听她说哈，也许她说得很片面，但是德国内部的排外情绪在抬头，虽然在二战以后的PC环境下大家不说，但是很多忧虑。
我没有看另外一个楼，这个楼也没爬完。就咱华人在美国靠自己的勤劳和智商赚钱的精神面貌，还是美国更合适些。想躺着吃大锅饭的，不在乎味道好不好 份量够不够的，的确欧洲更合适。也许大家都应该在那边工作交税养娃一段时间，看看哪边更适合自己。
德国的福利住房最划算吧?
柏林这种最市区中心的高楼大厦, 在国有住房公司手里,
租金才 400 多欧元.
你说哪个西方国家大城市中心黄金地段 有这么便宜的房租?
现在的社会都是后资本主义社会.
没必要给资本家卖力.
能占用福利就占用了
我很反感 华人天天什么勤奋之类的观念, 恶心!!
我老公这样的努力上进，能力有，且想要往上走的人适合美国，我这样的能力没有，只能做一个一般工作的，适合欧洲。 我家来美国我整体上是非常感激的，我们遇到了问题，孩子的发育问题和医疗问题，这个必须说，在美国有靠谱的保险和较好的收入（当然还没脱贫，但已然足够好）前提下，美国更好。 总之就是美国给你的空间更大，下面也不托底，或者托的不够稳，欧洲是你永远别想靠个人奋斗建功立业（非常少），尤其是中国人，玻璃天花板始终存在，阶层固化对很厉害，稍微高点收入就要缴纳高额税，你都形成不了原始积累，所以跃层很难，但是同时也保障你最基本的生存需求。
收入高的来美国还能更高，不用缴纳那么多税给别人资源以至于你自己平均不到资源（我家孩子的干预），但是如果收入低，用个食物卷还要看哪家商店肯收，那的确欧洲更能保证你体面。
是啊，我都娃娃妈了， 大二就去TUM游学一年半 估计0708年那会你还在读初中
我在德国前三大城市，我请的清洁工土耳其和东欧大妈，偶尔中国大妈25欧元两小时，能被屋子搞得一尘不染
讲真其实我觉得德国这种算不上大锅饭。北欧那个才是。 美国对于中低收入，2000年后，实在是太不友好了，有点残酷的过分了。
劳动力价格低，德国是有这个原因吧。 不过归根到底还是欧洲福利社会，这个收入的人也能有些福利，所以可以过上温饱生活。这些人是合法的用工。 这种福利就等于国家变相的收富人钱来“补贴”用劳动力了。 美国对这个阶层的福利少一些。结果就是合法的工人做不下去，赚的太少没办法收支平衡，于是被非法的挤走。最后形成一个不少有劳动力的体力工反而找不到工，在家里吃救济。非法的反而找得到工的情况。。。（这种现象欧洲也有，但是没美国这么如火如荼。。。）
当然说回来社会怎么分配，那是民主决定的。。。如果全国人民都愿意投票搞平均主义了。。。像北欧那样。。。那也是人家的权利。。。
德国似乎公立尚可。我密的LG就是德国人，他俩住NYC，结婚前的计划就是生4个娃，然后带回德国享受免费公立教育，似乎没有觉得公立学校不好的意思。不过呢，后来难民潮就发生了，治安恶化，他们不敢回去了，生了2个娃就打住了，现在都在NYC上GT班，也不花钱。
英国公立真心不行。我在伦敦的同事都是送孩子上私立的。
你这个说的挺实在的 是这么回事
我觉得啊 美国没必要走那么左，但是稍微加强一点点safe net还是有必要的。。。 现在底层韭菜太不容易了。。。
这位大哥
搬来柏林住吧
柏林比较热闹些
公交更加方便啊
华人在美国受到的伤害绝对比在德国大
在德国也不妨碍华人的勤劳致富，自力更生，社会福利是覆盖面全社会的，社会救济才是给底层的，你要搞清楚区别。
英国两党合作打压公立。。。 保守党上台，撒切尔夫人：我们要搞私有化！减少语法学校！ 工党上台：语法学校不公平，取消取消。。。。！
哈哈哈😄
不过英国也有公立好的地方，不在伦敦啦。伦敦的都不大行。 但是英国普通私校相对美国便宜大碗些。 所以中产选择私校的挺多的。。。。 语法学校里面压力太大了，有些人能考上也不舍得孩子去。。。
每个人都不一样，泛泛的说意义不大，我只说我自己。 我在美国没有觉得受伤害 在英国觉得受到了伤害 没有在德国工作过，不评论
啥伤害的谈不上吧 没觉得什么地方真的到伤害这程度了
所以他们来美国了啊！不然留在祖国不香吗？
聼起來不錯，總的來説美國財富積纍快，德國福利好，在德國生活德語是很大障礙嗎？
你住在幕里黑吧?
幕里黑比柏林冷很多很多啊.
还是来柏林住吧.
对的，所以我支持美国搞免费医疗免费教育 build safety net，多收税没意见
柏林很多很多人都是这种收入啊.
不过柏林得抢福利房.
黄金地段的福利房都掌握在 老柏林的手里 ,
很难申请很难申请.
凤姐感觉住的条件有点差啊.
如果凤姐来德国, 可能收入要比美国低些.
但是估计住的要好些.
我想夏天去美国纽约找找凤姐和唐人街的难民,
叫美国的中国难民来德国申请难民吧.
美国的难民好象住房条件不太好.
哎
拿奖学金来的，读完就回去，还有一个荷兰的妹子，也是。 住在曼哈顿，我们whatsapp群里面私下聊天，说没想到来曼哈顿是这样的，到处都是暴力跟流浪汉。。
说起来我是看教父之类的那种黑帮警匪片看多了 所以第一次去曼哈顿觉得，也没有那么暴力啊。。。挺好的。。。。
哈哈哈
我們難道不是在比德國和美國嘛？怎麽變成了灣區和GA？ 我08年在德國住過，當時醫生的收入是3000歐一個月，10年後回德國看朋友，她說10年裏工資沒有大漲，房子漲了5倍不止， 美國至少物價漲，收入也跟著漲 當然你要扯上GA説事，那地方我也不瞭解
德语对理工科的来说入门比英语好学多了 属于逻辑语言，基本日常可以应付 但是想学好能读写文件，又比英语难，动词变位很头晕
我没明白你在美国拿个8万还说累的意思。拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。
我现在是不累。 但不代表我不替别人发声啊（身边朋友很多很多很多累的，收入10万左右）。。而且如果有人想中途换工作呢？还是欧洲保证好一些，好多人在美国都怕医保问题
这个难说，清洁工估计挺累的，还拿不到8万 不是看不起清洁工哈，是说工种差异 报纸的小记者唐人街的小会计也是几万刀的收入
欧洲的优点是贫富差距没那么大，蛋糕分的平均一点，但美国的科技和实力太强大了，科技飙升全世界抢钱，造成蛋糕比欧洲大得多而且涨得快，如果能努力均贫富会比欧洲好得多，希望民主党能有切实的举措
到处都是暴力跟流浪汉 那不都是民主党市长 de Blasio 的功劳？ Bloomberg 当政的时候哪里来的暴力跟流浪汉？
所以欧洲ID不是一直在说清洁工，邮局的，你说的唐人街小会计这种普通人适合欧洲吗？没人说你花姐精英适合啊。有啥好吵的
人工便宜 这个收入的有社会福利可以享受 比如住房，孩子上学等等，所以赚这个工资，他们也过得还凑合啊。至少没有美国的医保压力。。。
我觉得福利safety net最大的好处就是解放了这种“低端劳动力”啊。。。。
其实这样比来比去没啥意义，这个真应该看购买力。三万镑， 在伦敦或者靠近伦敦的地方真的就是单身汉过过，我老公公司有学徒计划，一年不到两万，小年青在伦敦哪 个便宜区租个小单间，钱紧点，但也没说过不下去，但在远离伦敦的小地方，真的小日子可以过得不错，一套房十来万。
Bloomberg也是吃朱莉安妮的老本，纽约老住户谁都明白真正把纽约从犯罪天堂治理成美国大城市治安最好的时期，就是朱莉安妮时期。
拿10w年薪怕医保出问题，出啥问题？你就举例说说看他买的啥医保吧。
朱莉安妮 你这个写法太温柔了。。。
是说换工作的时候。 而且很匪夷所思为什么一说到辛苦，很多人就一副，清洁工辛苦，唐人街小妹辛苦，自己精英就不辛苦了的样子。唐人街小会计苦，所以四大，Andersen, BOD, RSM, CBIZ等等等等比唐人街上的去排场的公司会计都不辛苦了？？整天整天上班如上坟的帖子都是机器人？
欧洲那个福利吧，也就是保证你饿不死的水平。
我前面说了，我密的LG是德国人，他的哥哥留在德国，一天都没有工作过，但是靠福利也是过不上好日子的。好在父母做生意的，资产多，所以他住的是亲妈的房子，生活费是女朋友上班赚来的工资，生活多么富足也说不上，反正还可以。亲爹死了以后，分给他德国和西班牙两处旅游点房子，他才有了出租收入。这都是靠着土著的优势。在北上广，或者在美国，也可以靠啃老靠出租活着。
被laid off,中间半年一年没工作呗。还有 美国个人破产1/3的跟医疗有关 ，这些人中大部分是有医疗保险的。 上下班途中听听收音机都不会有这种问题。
您是哪根筋不对了？ 人家说赚８万还能喊累？ 我说，很多工种赚得少也很累，比如这个那个 我这不是帮着您说话吗？ 我又没说赚得多的人不累 逻辑很难学，是吧？
所以哪里的福利是能保证你躺着也过得像公主的？美国吗？这是福利，又不是童话。
"清洁工辛苦 唐人街小妹辛苦" 是如何推导出 " 自己精英就不辛苦" 的？
我支持safety net，但要更好的实现safety net，需要狂推科技和生产力，否则财富不会从天而降，美国不管是主动的还是被动的，资本高度集中，科技突飞猛进，使得它能更快实现机器人化和获得福利社会的能力（意愿将来也会有的），欧洲现在的福利某种程度拖后腿降低了它的前进速度，优劣当然看各人屁股坐哪，但长远看，美国前景比欧洲强多了
不就是都累所以才讨论欧洲的生活方式赢过美国，或者适合不同的人吗？ 都累啊你提清洁工唐人街会计专门出来干啥呢？ （避免混淆jljl是我小号）
您说的难道不就是我的意思？ did I say 美国的福利是能保证你躺着也过得像公主 ?
我提出这些工种就是因为他们是反例，用来反驳＂拿个8万在纽约不就等于每天上班1-2个小时，华人聊6小时的感觉吗。就这你还嫌累。＂的观点。 精英拿的不只8万，所以呢，不能作为反例，跟他们究竟累不累没有关系 逻辑明白了吗？
德国的福利房比上海、北京的房子好不到哪里去，老房子建筑标准低，即使翻新后隔音什么的还是很差。住福利房的人很杂、层次也低，上海、北京好一点的小区肯定要强多了，国内的装修也漂亮得多。
失业了再找啊，又没到经济危机，你个10万的工作失业了立马找个8万的有啥困难？
你买了医保怕啥破产？healthcare.gov上看看去，你想要德国那种免费看病(其实是报销95%左右)的水平，每个月700块premium就可以办到。
700块premium就相当于每年出8000块钱医保费。10万减去8千等于9万2. 。
所以本来是10万你焦虑医保的话，现在说9万2的年薪让你过德国免费医保的生活，你不香吗?
并不能反驳啊，你自己都说，你说清洁工跟唐人街小会计哪里能两小时工资8万？ 有人愿意拿时间换钱，有人不愿意，政府要保证基本的住跟医疗， 是发达国家很基本的东西，不需要逼着每个人担心害怕丢饭碗。
因为你反驳的那段在说德国的福利可以让低收入人群过得还凑合，然后你反驳说德国的福利只是让人饿不死，不可能让人过上好日子。那么我只能推测你理想中的福利是可以让人过上好日子的。
HUAREN上那么多找工作半年找不到求BLESS的都是机器人？