靠工资生活的中产阶级，还有比美国更好的地方么？

论工资收入，税收和物价，没有任何国家比得过美国吧。当然，美国肯定有各种不好，但是，对于咱们拿工资生活的中产阶级，美国还是最好的。
其它的发达国家，除了新加坡，和美国基本没有可比性。
所谓的西欧，北欧，加拿大，澳大利亚，日本，基本就是高税收低工资的社会主义国家，消费还不便宜。唯一拿得出手的全民医保，效率还低的要死，拍个CT就要等大半年。

蹲一个答案

论工资收入，税收和物价，没有任何国家比得过美国吧。当然，美国肯定有各种不好，但是，对于咱们拿工资生活的中产阶级，美国还是最好的。
其它的发达国家，除了新加坡，和美国基本没有可比性。
所谓的西欧，北欧，加拿大，澳大利亚，日本，基本就是高税收低工资的社会主义国家，消费还不便宜。唯一拿得出手的全民医保，效率还低的要死，拍个CT就要等大半年。
abadan 发表于 2021-02-08 17:26

美国适合给有钱人住 only

综合得分美国全球第一

我觉得美国其实挺适合各个阶层的人生活的。穷人，政府有补助。靠自己奋斗但原生家庭没那么有钱的中产，生活的也不差。靠自己奋斗的中产，原生家庭条件也不错的，生活的会更轻松。富人就不用说了，生活的更惬意。总之，我真挺喜欢美国的。按自己的方式活。

美国医疗是个大问题，当然天朝也是。 还有拥枪和毒品

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。

你应该说的是“靠工资生活的华人移民中产阶级”
否则对于一个靠工资生活的丹麦中产阶级，在老家丹麦过得显然比美国开心。 除非这个人是高端人才比如热门工程师，那么在美国赚到更多的钱。 其实最简单的方法就是，看一看什么国家的中产阶级踊跃移民美国，什么国家没有。那些踊跃移民美国的-比如韩国/中国，显然美国有极大优势。相对比，日本中产阶级移民美国的意愿就低得多。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

400小时不是10个礼拜，2个半月吗？怎么变成1个月了

为什么说新加坡有可比性？

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

德国有基本的社会保障 和福利住房. 还有密密麻麻的轨道交通.
美国相比 德国 , 奥地利等德语国家, 等于没有公共轨道交通, 没有社会保障, 没有福利住房.
穷人在美国生活太累了. 住房条件太恶劣了.

论工资收入，税收和物价，没有任何国家比得过美国吧。当然，美国肯定有各种不好，但是，对于咱们拿工资生活的中产阶级，美国还是最好的。
其它的发达国家，除了新加坡，和美国基本没有可比性。
所谓的西欧，北欧，加拿大，澳大利亚，日本，基本就是高税收低工资的社会主义国家，消费还不便宜。唯一拿得出手的全民医保，效率还低的要死，拍个CT就要等大半年。
abadan 发表于 2021-02-08 17:26

靠工资过日子，当然是要看哪里能赚到更多的工资。

大家不要说中产了。直接定义一下收入吧。 5万-500万的都觉得自己是中产。

为什么说新加坡有可比性？
sdgafdgsfhgfhgf 发表于 2021-02-08 18:17

新加坡那个地方是还不错，但气候真的实在太差，你长呆过就知道了。。。。。。。。。

美国挺好的，大多数人都活得还不错，也有尊严，不用求爷爷告奶奶，连保洁员也过年过节收到小礼物，早上good morning晚上good night周五下班have a great weekend的。

回复 14楼teamwork的帖子
tech 收入不是只有美国一半吗？

你应该说的是“靠工资生活的华人移民中产阶级”
否则对于一个靠工资生活的丹麦中产阶级，在老家丹麦过得显然比美国开心。 除非这个人是高端人才比如热门工程师，那么在美国赚到更多的钱。 其实最简单的方法就是，看一看什么国家的中产阶级踊跃移民美国，什么国家没有。那些踊跃移民美国的-比如韩国/中国，显然美国有极大优势。相对比，日本中产阶级移民美国的意愿就低得多。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:15

其实还要考虑民族融合性。不光是钱的问题
日本人不移民美国的原因其实很简单，就是二战的集中营伤害很大的。只不过作为战败国，他们没有多少渠道，也没有多少机会发声罢了。比日本经济，科技不差多少的德国，作为战败国，移民美国的人反倒很多的。连上任总统也是德国移民。
德国人在美国，不说没人知道你是德国人。中国人在日本，新加坡什么的，不说也没人知道。不光是钱的问题。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

那你怎么不去德国

每个人对“好”的定义不一样。 楼主说的工资收入，税收和物价都离不开钱。 可以改下标题，“靠工资生活的中产阶级， 还有比美国更容易赚钱的地方吗”。 答案是没有。

那你怎么不去德国
g00gle 发表于 2021-02-08 18:24

你怎么知道他不在德国？

我也喜欢美国。虽然偶尔有些失望，但是的确也没有更好的地方可以去。

其实还要考虑民族融合性。不光是钱的问题
日本人不移民美国的原因其实很简单，就是二战的集中营伤害很大的。只不过作为战败国，他们没有多少渠道，也没有多少机会发声罢了。比日本经济，科技不差多少的德国，作为战败国，移民美国的人反倒很多的。连上任总统也是德国移民。
德国人在美国，不说没人知道你是德国人。中国人在日本，新加坡什么的，不说也没人知道。不光是钱的问题。
mindstorm 发表于 2021-02-08 18:22

说回来 美国现在的生活水平。。。至少说中产的生活水平。 这是从二战之后的世界体系中获利的+压榨最底层体力劳动者的基础上的。
如果美国缩回去，让中国或者俄罗斯当道，美国中产想换冰箱换冰箱，想开SUV开SUV的日子就一去不复返了。

那你怎么不去德国
g00gle 发表于 2021-02-08 18:24

它已经在德国了，过得不顺心挣钱少，成天来美国论坛夸德国，平衡下心里

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

低20%是分行业。。。有的行业低了可不止20%，而且压根没那么多工作机会。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

我没去过德国，但是我知道同样工作美国工资比德国高，税收低，而且物价更低，生活难道不比德国轻松么？ 美国医疗不免费，但是自己掏的部分每月也就几百块，看病只用copayment，最极端情况下，out of pocket一个家庭一年一般就万把块钱。我孩子碰到头痛脑热的几乎当天就可以约到医生，我父母因为慢性病去年做了几次影像检查，CT，MRI之类，都是第二周就约到，报告在检查完48小时内就做好。这种医疗体系甩出其他国家全民医疗几条街。当然，你非要抬杠说美国还有几千万人没有医保，我也无话可说，毕竟美国还有上千万非法移民，有整天无所事事的黑天使，我可不想用自己的税收给他们买医保。 当然美国教育和社会安全可能还比不上德国。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

那怎么中国人很少移民德国呢？

主要是食品质量比欧洲差吧，现在婴儿辅食都有问题。

我没去过德国，但是我知道同样工作美国工资比德国高，税收低，而且物价更低，生活难道不比德国轻松么？ 美国医疗不免费，但是自己掏的部分每月也就几百块，看病只用copayment，最极端情况下，out of pocket一个家庭一年一般就万把块钱。我孩子碰到头痛脑热的几乎当天就可以约到医生，我父母因为慢性病去年做了几次影像检查，CT，MRI之类，都是第二周就约到，报告在检查完48小时内就做好。这种医疗体系甩出其他国家全民医疗几条街。当然，你非要抬杠说美国还有几千万人没有医保，我也无话可说，毕竟美国还有上千万非法移民，有整天无所事事的黑天使，我可不想用自己的税收给他们买医保。 当然美国教育和社会安全可能还比不上德国。
abadan 发表于 2021-02-08 18:32

你这个设想建立在你可以一直有这样的工作。两口子不会失业/生病辞职等等变故。
如果你对自己家充满职业信心，那当然哪里钱多哪里好了啊。
但是有的人职业没有这么看好，或者可能更悲观一些，那就觉得德国这种有safe net的地方更好呗。
美国说起来就是冒险家的乐园。德国就是求稳定的地方。

主要是可以住大房子。
想想国内那些贪官贪个几百套房子，也抵不过我在美国一套房子的居住环境阿。

你这个设想建立在你可以一直有这样的工作。两口子不会失业/生病辞职等等变故。
如果你对自己家充满职业信心，那当然哪里钱多哪里好了啊。
但是有的人职业没有这么看好，或者可能更悲观一些，那就觉得德国这种有safe net的地方更好呗。
美国说起来就是冒险家的乐园。德国就是求稳定的地方。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:37

对于双职工家庭，夫妻同时失业的可能性比较低吧。就算单职工家庭失业，失去保险的也就是大人，未成年人还是有政府提供的医疗保险，不必商业保险差。 美国医疗保险也有很多问题，但是总体上肯定比德国加拿大之类的全民保险要好得多。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

医疗免费？医保每个月按比例从工资扣好吗。你咋不说所得税还高？另外18%的消费税（我在的时候是这个数，现在不知道）你也不提？
还有，我之所以从德国来美国，是因为受不了德国人永远把你当外国人，骨子里那种看不起你的鸟样。当然，你可以说美国也有歧视，但是你走在美国街上，别人绝对不会因为你的亚洲面孔认为你是Ausländer。

美国综合第一，适合各阶层生活。当然要防止BLM和极左的发展，把美国变成欧洲

其实量化到数字更好 下面数字都是毛估估根据我听说的
对于普通小码农来说，在美国可以赚10W刀+一年几百块的医疗保险，在德国5W欧+公费医保，当然是美国好啦！ 对于建筑做图设计工们，在美国可以赚7W+一年几百块的医疗保险，在德国4W欧+公费医保，嗯，就要考虑下是不是去大学便宜，福利更好的德国了。。。
我15年在湾区的时候，有过去的高中同学就是小情侣两个都是学建筑相关的，毕业来加州，收入都在6W-7W这样。他们的同事也就8W，9W，干了一辈子的老板收入最高也就10W。。。后来想了想两个人就一起回国了，实在过不下去。 而在德国的同学，虽然账面上没有他们的钱多，但是福利好一些，peer pressue小一些，留在德国了。

我觉得美国其实挺适合各个阶层的人生活的。穷人，政府有补助。靠自己奋斗但原生家庭没那么有钱的中产，生活的也不差。靠自己奋斗的中产，原生家庭条件也不错的，生活的会更轻松。富人就不用说了，生活的更惬意。总之，我真挺喜欢美国的。按自己的方式活。
陈允恩 发表于 2021-02-08 17:49

强排这个。美国有一万个好处，主要是没有中宣部拿着大喇叭天天吼，所以人们身在福中不知福。而这个国家的宣传机器又是以揭露社会阴暗面为职责的，所以。。。

为什么说新加坡有可比性？
sdgafdgsfhgfhgf 发表于 2021-02-08 18:17

我在新加坡生活过一段时间，很不错的国家，各方面都不错，除了地方小点，天气差点，养老没有以外。 新加坡也是全民医保，但是感觉效率要比加拿大澳大利亚之类的强很多。 新加坡工资也很好，比不上美国，但是几乎没有税，所以收入可能比美国还高。 国家小，公共交通发达，不需要自己买车开车，又省了不少钱。 普通人就住祖屋，和国内公寓一样，但是便宜啊。 所以，新加坡的中产阶级生活确实轻松省心。

对于双职工家庭，夫妻同时失业的可能性比较低吧。就算单职工家庭失业，失去保险的也就是大人，未成年人还是有政府提供的医疗保险，不必商业保险差。 美国医疗保险也有很多问题，但是总体上肯定比德国加拿大之类的全民保险要好得多。
abadan 发表于 2021-02-08 18:43

其实欧洲也不是只有全民保险 你有钱的话，公司好的话，也是可以买私人保险的，相当于公立保底，私立提高质量。 德国每个州的差距有点大。但是隔壁奥地利的医疗的综合质量绝对没得说。。。
你说的双职工家庭，就是因为你家是这样双职工好工作。所以你很自信啊。你认为全家的风险很低。
然而对于单职工，或者说双职工但是不热门行业的，低端行业的，或者说单亲的，独身的，可能人家的担忧就高一些。
更别说有些人可能有基础疾病，比如糖尿病心脏病等等，对自己的职业预期可能就是40岁，50岁。那么对他们来说肯定要去寻找风险更小的safe net.

我觉得鲜花版最大的问题就是，一提到中产，心中就是从双码农，或者说花街金融，大学老师，等等这样的角度来看问题。。。
而没有想过世界上其实还有 太太part time售货员，丈夫是工厂技术工人 丈夫邮递员 太太小学老师 这样的家庭组合。。。
德国的系统就是让这样的层次家庭过得舒服一些。

当然按照本版，这种家庭已经被开除中产户籍了。。。

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

别的不知道， 就IT行业来说，德国比美国低很多很多。 绝对不是20%

我觉得鲜花版最大的问题就是，一提到中产，心中就是从双码农，或者说花街金融，大学老师，等等这样的角度来看问题。。。
而没有想过世界上其实还有 太太part time售货员，丈夫是工厂技术工人 丈夫邮递员 太太小学老师 这样的家庭组合。。。
德国的系统就是让这样的层次家庭过得舒服一些。

当然按照本版，这种家庭已经被开除中产户籍了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:00

找其他行业的容易产生tax bias，就找楼上说的邮递员，政府工作postman做例子吧。全额交税。
美国的postman平均50758 USD一年
德国postman平均25000欧一年（初级21000，高级29000） https://www.salaryexpert.com/salary/job/postman-woman/germany
所以楼上意思是美国50758USD一年的人，过得不如德国25000 euro一年的人好咯。

别的不知道， 就IT行业来说，德国比美国低很多很多。 绝对不是20%
qqmj 发表于 2021-02-08 19:04

IT是收入差距巨大的很极端例子。。。
真心话
美国的IT收入登峰造极
换到其他传统行业，去掉税收/医保/日常基础开销的话，差距没有那么巨大。当然肯定还是有一些。

IT是收入差距巨大的很极端例子。。。
真心话
美国的IT收入登峰造极
换到其他传统行业，去掉税收/医保/日常基础开销的话，差距没有那么巨大。当然肯定还是有一些。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:06

老实说，我去欧洲也不少次了，整体感觉真是一种没落的感觉 食住行都感觉一般般，没有什么惊艳的地方
衣比美国弯曲这种大农村讲究

老实说，我去欧洲也不少次了，整体感觉真是一种没落的感觉 食住行都感觉一般般，没有什么惊艳的地方
衣比美国弯曲这种大农村讲究
qqmj 发表于 2021-02-08 19:09

国人到美国，所有的人其实都说美国是一种没落的感觉，没有惊艳。
发展中，跟发达国家的区别 ，不是表面。

找其他行业的容易产生tax bias，就找楼上说的邮递员，政府工作postman做例子吧。全额交税。
美国的postman平均50758 USD一年
德国postman平均25000欧一年（初级21000，高级29000） https://www.salaryexpert.com/salary/job/postman-woman/germany
所以楼上意思是美国50758USD一年的人，过得不如德国25000 euro一年的人好咯。
huashan2018 发表于 2021-02-08 19:06

是的 就我了解的情况
前提是，如果这是唯一收入途径。
在美国收入5W的，是不如德国收入2.5W欧的生活舒心惬意的。

我觉得鲜花版最大的问题就是，一提到中产，心中就是从双码农，或者说花街金融，大学老师，等等这样的角度来看问题。。。
而没有想过世界上其实还有 太太part time售货员，丈夫是工厂技术工人 丈夫邮递员 太太小学老师 这样的家庭组合。。。
德国的系统就是让这样的层次家庭过得舒服一些。

当然按照本版，这种家庭已经被开除中产户籍了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:00

欧洲其实更适合人类生活，这不用说了。 现在的问题是，是不是适合作为外国人的中国人去生活，或者中老年中国人去生活工作。

是的 就我了解的情况
前提是，如果这是唯一收入途径。
在美国收入5W的，是不如德国收入2.5W欧的生活舒心惬意的。


梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:10

层主，你这结论，非常前无古人后无来者。
我帮你喊一声“梅干茶泡饭说————美国收入50000刀年薪的人，没有德国25000欧年薪的人过得舒服！~~~~"

老实说，我去欧洲也不少次了，整体感觉真是一种没落的感觉 食住行都感觉一般般，没有什么惊艳的地方
衣比美国弯曲这种大农村讲究
qqmj 发表于 2021-02-08 19:09

so? 不是每个人都是码农金融可以走上人生巅峰啊。。。 这不才是普通的生活么？
再有，讲真，美国现在过得比欧洲好，当然有很多美国的优势在里面，很重要的一个原因就是二战后美国是收获得利者，老欧洲是失落者（但是对比亚非拉那肯定还是收获者）。美国掌握了贸易权利，美元收购一切啊～ 当然过得好。就像过去大英帝国掌握全球贸易的时候，英国也是登峰造极的嘛。再往前，西班牙啊。。。威尼斯啊。。。

欧洲其实更适合人类生活，这不用说了。 现在的问题是，是不是适合作为外国人的中国人去生活，或者中老年中国人去生活工作。
mindstorm 发表于 2021-02-08 19:11

作为外国人的中国年轻人，首选美加，其次英澳等村。没悬念。前提是不是苦逼专业。
作为中老年的中国人。。。很多国家移民有年龄帽的，老了就要靠钱移民了。
其实考虑这么多没啥意思，大部分的人是没有2nd choice的。

层主，你这结论，非常前无古人后无来者。
我帮你喊一声“梅干茶泡饭说————美国收入50000刀年薪的人，没有德国25000欧年薪的人过得舒服！~~~~"
huashan2018 发表于 2021-02-08 19:13

你要理解呀，之前不是还有结论说，在美国月薪三千美元，没有中国月薪两千人民币过的舒服吗？ 哈哈。言论自由么，说啥都可以，只要不骂人。

美国欧洲的要吵多少次啊，美国那么大，州跟州不管收入成活成本还是气候条件都能差很大，欧洲各国也很不一样，到底要怎么比啊。 而且说得就跟谁都能随便选一样。。。事实是大部分华人并不能两边随意跳啊，想这么多干啥，守好自己的坑吧。

美国挺好的，大多数人都活得还不错，也有尊严，不用求爷爷告奶奶，连保洁员也过年过节收到小礼物，早上good morning晚上good night周五下班have a great weekend的。
mingdrew 发表于 2021-02-08 18:19

美国人的礼物还是省省吧。

层主，你这结论，非常前无古人后无来者。
我帮你喊一声“梅干茶泡饭说————美国收入50000刀年薪的人，没有德国25000欧年薪的人过得舒服！~~~~"
huashan2018 发表于 2021-02-08 19:13

I really mean it...
我认识相似行业，美国6W和德国3W的未婚的single income的人。 注意，没有其他收入，没有其他资产的对比。 德国的过得舒心踏实的多。
你们对欧洲的物价/税率有误解。。。离开景点，物价不高。当然像美国那样浪费食物也是没有的。
对于中低收入的，税少，福利多，很多住房保障+医疗保障，外加上孩子职业教育/大学不要钱。
当然你们可能不信。。。不信就不信吧。。。

我觉得是美国upper middle class中稍高那一堆人，是相对其他国家更容易混上。

说回来 美国现在的生活水平。。。至少说中产的生活水平。 这是从二战之后的世界体系中获利的+压榨最底层体力劳动者的基础上的。
如果美国缩回去，让中国或者俄罗斯当道，美国中产想换冰箱换冰箱，想开SUV开SUV的日子就一去不复返了。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:29

我引用Thomas Sowell 在wealth, poverty and politics里面说的。 很多人，喜欢说“压榨最底层体力劳动者”，但是大家必须承认1960年的美国最底层劳动者生活水平比1960年中国没被压榨的中产甚至是压榨别人的官员高吧，更比2千年前的中国皇帝过的好吧。这是为什么呢？这是因为1970年最底层的劳动者的productivity 比1970的一个中国人和一百个公元20年的人的productivity高。 所以应该如何提高一个人的生活水平，不是想着别人的饼比我多一定是他们压榨我才有了饼，天天想着怎么从别人抢别人做好的大饼，而是想想怎么把自己的饼做好做大做快。
在一个人人忙着抢饼分饼的地方，饼做的又快又好又多的，是会逃走的。

我觉得鲜花版最大的问题就是，一提到中产，心中就是从双码农，或者说花街金融，大学老师，等等这样的角度来看问题。。。
而没有想过世界上其实还有 太太part time售货员，丈夫是工厂技术工人 丈夫邮递员 太太小学老师 这样的家庭组合。。。
德国的系统就是让这样的层次家庭过得舒服一些。

当然按照本版，这种家庭已经被开除中产户籍了。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:00

你说的这种，家里撑死了有一个。 大部分靠自己过来的都是读书的，对于移民，超市售货员不是你想干就能干的。。

你说的这种，家里撑死了有一个。 大部分靠自己过来的都是读书的，对于移民，超市售货员不是你想干就能干的。。
lazycat12345 发表于 2021-02-08 19:35

配偶签证过来，最后跟着另一半（比如千老）拿了卡的，不能干收银？
不过就我观察美国和加拿大，真的就是这样。为啥加拿大工资低？是因为干这么低工资的工作都能移民。同样的人放美国，早就被迫回国了。

你说的这种，家里撑死了有一个。 大部分靠自己过来的都是读书的，对于移民，超市售货员不是你想干就能干的。。
lazycat12345 发表于 2021-02-08 19:35

我第一页不就说了么 标题应该改成“靠工资生活的华人移民中产阶级”
如果单纯说“靠工资生活的中产阶级”。。。大部分中产阶级不都是本地普通人中产阶级么。。。

I really mean it...
我认识相似行业，美国6W和德国3W的未婚的single income的人。 注意，没有其他收入，没有其他资产的对比。 德国的过得舒心踏实的多。
你们对欧洲的物价/税率有误解。。。离开景点，物价不高。当然像美国那样浪费食物也是没有的。
对于中低收入的，税少，福利多，很多住房保障+医疗保障，外加上孩子职业教育/大学不要钱。
当然你们可能不信。。。不信就不信吧。。。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:28

其实im with you
我觉得25k euro过得比50k usd好。前提是postman这种，学历不高也没啥事业前途的。 美国一大半个人破产都是medical reason. 至于被诟病的社会主义全民医疗，没关系，我自己觉得挺好的。看家庭医生当天就行，b超第二天照上，必须通过专科约的检查比如肠镜也就2-3周。想快点照ct，找个排队时间短的ER就行了。最关键是，我想单身就单身不用靠配偶医保，想四十岁辞职不干就辞职不干不用担心不干活就看不了病。当然，美帝人民基本对此嗤之以鼻。

配偶签证过来，最后跟着另一半（比如千老）拿了卡的，不能干收银？
不过就我观察美国和加拿大，真的就是这样。为啥加拿大工资低？是因为干这么低工资的工作都能移民。同样的人放美国，早就被迫回国了。
Cath226 发表于 2021-02-08 19:44

那不就是家里一个么。。

我第一页不就说了么 标题应该改成“靠工资生活的华人移民中产阶级”
如果单纯说“靠工资生活的中产阶级”。。。大部分中产阶级不都是本地普通人中产阶级么。。。

梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 19:49

你应该发到reddit上，华人都是移民

其实im with you
我觉得25k euro过得比50k usd好。前提是postman这种，学历不高也没啥事业前途的。 美国一大半个人破产都是medical reason. 至于被诟病的社会主义全民医疗，没关系，我自己觉得挺好的。看家庭医生当天就行，b超第二天照上，必须通过专科约的检查比如肠镜也就2-3周。想快点照ct，找个排队时间短的ER就行了。最关键是，我想单身就单身不用靠配偶医保，想四十岁辞职不干就辞职不干不用担心不干活就看不了病。当然，美帝人民基本对此嗤之以鼻。
Cath226 发表于 2021-02-08 19:51

是的 福利社会soft net 解放了劳动力
比如一个想追梦做音乐做绘画的人，可以辞职，可以单身，打个零工cover房租吃饭就好，不用担心医疗。
但是美国是高技术人才的淘金乐园嘛～
其实这是个生活态度问题。。。萝卜白菜各有所爱。。。

没有。

那不就是家里一个么。。
lazycat12345 发表于 2021-02-08 20:07

千老工资也不高啊。这个层次的收入就是欧洲舒服点

你们想啊，和硅谷比，洛杉矶罗兰岗肯定百分之百是贫民窟对吧？都一大堆宾利和双 R的 SUV。虽说添越才30万美金，按照码农收入等于不要钱，贫民窟也有这么多人买，这充分说明人民普遍生活的幸福。

嗨，做音乐要看地点的，打零工级别的糊口很痛苦。

关键工资多少

欧洲吧，强制休假，福利也好

美国的码农必须大厂，核心功能，才能有那么高的收入啊。其他家的都是普通人，工资很一般啊，就是个普通的双职工而已

说回来 美国现在的生活水平。。。至少说中产的生活水平。 这是从二战之后的世界体系中获利的+压榨最底层体力劳动者的基础上的。
如果美国缩回去，让中国或者俄罗斯当道，美国中产想换冰箱换冰箱，想开SUV开SUV的日子就一去不复返了。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:29

压榨最底层体力劳动者，美国还好吧？除非你说的是压榨第三世界国家的体力劳动者。那如果是这样，整个资本主义体系第一世界的生活水平都是建立在压榨第三世界国家的底层体力劳动者基础上的。
以美国的人工费用，我觉得没有压榨底层体力劳动者，我反而觉得中国的经济腾飞和中产的生活质量（外卖啊之类），是压榨底层体力劳动者。
但美国的确是从世界经济体系里获利的，尤其是金融体系。发展中国家便宜劳力生产的商品，用有价值的美元来消费。但美国失去了制造业，工人失去工作，也是代价，这些中产，生活水平就下降了。

其实量化到数字更好 下面数字都是毛估估根据我听说的
对于普通小码农来说，在美国可以赚10W刀+一年几百块的医疗保险，在德国5W欧+公费医保，当然是美国好啦！ 对于建筑做图设计工们，在美国可以赚7W+一年几百块的医疗保险，在德国4W欧+公费医保，嗯，就要考虑下是不是去大学便宜，福利更好的德国了。。。
我15年在湾区的时候，有过去的高中同学就是小情侣两个都是学建筑相关的，毕业来加州，收入都在6W-7W这样。他们的同事也就8W，9W，干了一辈子的老板收入最高也就10W。。。后来想了想两个人就一起回国了，实在过不下去。 而在德国的同学，虽然账面上没有他们的钱多，但是福利好一些，peer pressue小一些，留在德国了。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:47

请问学建筑的在加州可以做啥工作呢？家里有小辈在学这个。谢谢先。

如果我哪也没去过，我可能会觉得美国第一。 去过欧洲很多国家，日本，新加坡。 实在话，真没觉得美国第一。 对于我这个普通人而言， 安全、卫生，吃的合胃口，气候宜人，国民素质，教育等等 我觉得日本最好，没有之一。

很多人出国前是精英来着，不一定甘心碌碌无为的生活。

找其他行业的容易产生tax bias，就找楼上说的邮递员，政府工作postman做例子吧。全额交税。
美国的postman平均50758 USD一年
德国postman平均25000欧一年（初级21000，高级29000） https://www.salaryexpert.com/salary/job/postman-woman/germany
所以楼上意思是美国50758USD一年的人，过得不如德国25000 euro一年的人好咯。
huashan2018 发表于 2021-02-08 19:06

美国除了码农金融和一些高级职位 其他工种一直都是低收入低福利的代表吧。。。
同样的postman 澳洲也是5万左右 再加上10%的养老金和免费医疗等

见仁见智

如果我哪也没去过，我可能会觉得美国第一。 去过欧洲很多国家，日本，新加坡。 实在话，真没觉得美国第一。 对于我这个普通人而言， 安全、卫生，吃的合胃口，气候宜人，国民素质，教育等等 我觉得日本最好，没有之一。

sorasky 发表于 2021-02-08 22:54

没法赚钱啊

欧洲日本我都去过，觉得还是愿意住在美国。如果可能，能定居澳大利亚新西兰最好。 生活现代化，又没有枪支泛滥的问题。可惜去不了。

我最近慢慢发现我这种挣个8万就开心，不想加班的人，根本来错了美国。现龄32不知道移民还来不来得及。。。

简单的说，世界上没有一个地方能像美国这样给码农这么高工资。新加坡适合做投行的，稅低，虽然说房子贵车贵，但投行前台赚了钱一样可以买house，买法拉利，其他行业就别想，但过个太平日子是可以的，能克服天气热这个缺点就行。

回复 14楼的帖子
住过好几年，气候倒是喜欢的，唯一不喜欢的是太小了，随便旅行下就得飞...... 疫情期间一堆人没得飞，只能玩staycation，憋疯了都
btw 坡没有全民医保，只是cpf里有一个medisave账户，里面的钱可以用来支付医疗费用/保险/部分门诊等，至少我那个圈子，每个人都买私人保险（保险公司生意是真的好），因为病不起。

心有戚戚焉

美国治安太差了，看看全球安全排名，基本上跟屎坑国家一个阵营了。

我在新加坡生活过一段时间，很不错的国家，各方面都不错，除了地方小点，天气差点，养老没有以外。 新加坡也是全民医保，但是感觉效率要比加拿大澳大利亚之类的强很多。 新加坡工资也很好，比不上美国，但是几乎没有税，所以收入可能比美国还高。 国家小，公共交通发达，不需要自己买车开车，又省了不少钱。 普通人就住祖屋，和国内公寓一样，但是便宜啊。 所以，新加坡的中产阶级生活确实轻松省心。
abadan 发表于 2021-02-08 18:51

还有新加坡的教育系统也不错

蹲一个答案

400小时不是10个礼拜，2个半月吗？怎么变成1个月了
ddd235 发表于 2021-02-08 18:16

那我已经很给美国面子了 哈哈

它已经在德国了，过得不顺心挣钱少，成天来美国论坛夸德国，平衡下心里
prettypretty 发表于 2021-02-08 18:29

哇，素质那么低，难怪去美国。
我说得都是有据可查的事实呀，踩你尾巴啦？

低20%是分行业。。。有的行业低了可不止20%，而且压根没那么多工作机会。

lazycat12345 发表于 2021-02-08 18:31

要看整体社会呀，大数据呀，谁比较两个国家谁比较一两个职业呢

我没去过德国，但是我知道同样工作美国工资比德国高，税收低，而且物价更低，生活难道不比德国轻松么？ 美国医疗不免费，但是自己掏的部分每月也就几百块，看病只用copayment，最极端情况下，out of pocket一个家庭一年一般就万把块钱。我孩子碰到头痛脑热的几乎当天就可以约到医生，我父母因为慢性病去年做了几次影像检查，CT，MRI之类，都是第二周就约到，报告在检查完48小时内就做好。这种医疗体系甩出其他国家全民医疗几条街。当然，你非要抬杠说美国还有几千万人没有医保，我也无话可说，毕竟美国还有上千万非法移民，有整天无所事事的黑天使，我可不想用自己的税收给他们买医保。 当然美国教育和社会安全可能还比不上德国。
abadan 发表于 2021-02-08 18:32

美国收入高德国20%是事实，一年多工作400小时（两个半月），没免费医疗教育也是事实呀？，这400小时德国人要是去兼职会赚得和美国差不多的。

那怎么中国人很少移民德国呢？
feo 发表于 2021-02-08 18:36

德国就不是个移民国家，德语也不像英语那么好学普及

你这个设想建立在你可以一直有这样的工作。两口子不会失业/生病辞职等等变故。
如果你对自己家充满职业信心，那当然哪里钱多哪里好了啊。
但是有的人职业没有这么看好，或者可能更悲观一些，那就觉得德国这种有safe net的地方更好呗。
美国说起来就是冒险家的乐园。德国就是求稳定的地方。
梅干茶泡饭 发表于 2021-02-08 18:37

很认同，美国是冒险家的乐园，德国是求安稳，问题是99%的人都不得不承认自己的平庸，华人也只关心哪里工资高点，并非马斯克这样的冒险家。

低20%是分行业。。。有的行业低了可不止20%，而且压根没那么多工作机会。

lazycat12345 发表于 2021-02-08 18:31

德国失业率这十几年一直比美国低哈
尤其2020年，美国失业率惊人的达到9%点几，德国失业率才3%点几

医疗免费？医保每个月按比例从工资扣好吗。你咋不说所得税还高？另外18%的消费税（我在的时候是这个数，现在不知道）你也不提？
还有，我之所以从德国来美国，是因为受不了德国人永远把你当外国人，骨子里那种看不起你的鸟样。当然，你可以说美国也有歧视，但是你走在美国街上，别人绝对不会因为你的亚洲面孔认为你是Ausländer。
stainlessbelief 发表于 2021-02-08 18:44

刚刚被黑警打死的那位华裔男孩可能不同意你的说法蛤，美国排华排亚裔层出不穷，难得你还能找到兴奋点，连黑人都专门欺负你
税高就是给了一人工作，全家免费医疗的福利呀？而且德国个人综合税率（个人所得税和social contribution的总和）和美国差距在10%以内吧？我拿这10%买全家免费医疗，➕从幼儿园到大学的免费教育，我觉得很合算呀

要看整体社会呀，大数据呀，谁比较两个国家谁比较一两个职业呢

Phantasialand 发表于 2021-02-09 02:23

你啥职业都做？？

你啥职业都做？？
lazycat12345 发表于 2021-02-09 03:26

这华人网形形色色的大妈大叔那不是各行各业都做吗？有高级螺丝钉马工，爆肝护士，苦逼会计，还有餐馆拿小费的大厨

你见识短不了解而已。
拿德国来说，工资比美国低20%多点，但医疗教育免费，幼儿园几乎免费，物价便宜，食材质量总体比美国高，工作时间一年比美国少400小时，整整一个月时间啊，一年休假180天左右。
美国多拿那20%能填满医疗教育的坑不？何况工作那么长时间想想很可怕，社会治安也差，种族矛盾大，没有安全感。
Phantasialand 发表于 2021-02-08 18:13

就冲你不停换马甲求烦透你的人关注来看美国也强德国一万倍

层主，你这结论，非常前无古人后无来者。
我帮你喊一声“梅干茶泡饭说————美国收入50000刀年薪的人，没有德国25000欧年薪的人过得舒服！~~~~"
huashan2018 发表于 2021-02-08 19:13

梅妹妹说得没错呀，你见识短不理解而已。
一个拿25000欧元年收入的邮差，扣税扣社会保险他能拿20000欧元一年，他也可以养两个小孩，每个孩子219欧元儿童金，他的年收入就是20000+219*2*12=25260欧元，相当于30559美元，这还没有包括相当于两个月收入的夏季度假津贴和圣诞节津贴，加起来相当于美元35400美元。
然后他的孩子免费幼儿园，免费医疗，免费大学，他的孩子可以无忧无虑的实现阶层跨越。
你来说说拿5万美元年收入的美国邮差的生活情况吧。

就冲你不停换马甲求烦透你的人关注来看美国也强德国一万倍
dipsomania 发表于 2021-02-09 03:48

你的视角很独特，我可没换马甲

我工作生活balance得很好，我一年比美国人少工作400小时，少赚20%，我不用担心全家医疗教育，我拿出一半时间来度假，拿出一半来给你们开阔眼界有何不可？
你会感谢我吗？哈哈

就冲着安全角度来说也不会觉得美国好。老实说，30年前国内外差距大，出国还有希望改善，现在出国真的有些不值得，何况有能力的人在哪里都可以生活得不错。尤其是上海各方面都挺好。在国内最大的好处是跟父母、亲戚朋友来往方便。

其实im with you
我觉得25k euro过得比50k usd好。前提是postman这种，学历不高也没啥事业前途的。 美国一大半个人破产都是medical reason. 至于被诟病的社会主义全民医疗，没关系，我自己觉得挺好的。看家庭医生当天就行，b超第二天照上，必须通过专科约的检查比如肠镜也就2-3周。想快点照ct，找个排队时间短的ER就行了。最关键是，我想单身就单身不用靠配偶医保，想四十岁辞职不干就辞职不干不用担心不干活就看不了病。当然，美帝人民基本对此嗤之以鼻。
Cath226 发表于 2021-02-08 19:51

这医疗效率德国也有啊。
家庭医生，儿医我们都是当天打电话马上就去，医生有时间就当天B超, 病人多就第二天。
如果急症就打电话叫救护车，，几分钟就来了，免费
到医院所有检查都是当天或者第二天就完了

可以说旅游、度假是德国人的最大爱好吧？德国人全世界逛一圈下来，还是觉得德国最好[呲牙]