聊聊无条件的爱,是什么样子(伊甸情园活动贴,不喜误入)

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xinchina
楼主 (北美华人网)
两个场景:
以前对方发脾气时,我会尖酸刻薄的攻击他,让他去看therapist,anger management等。现在,我会安抚他,如果他声音太大,我会说你让我很紧张,这样没办法交流,不像以前一样也提高喉咙对吼,威胁说你再不改我就走。我理解他曾经种种原因形成了这样的性格,我享受着他的好,也要embrace这个包裹里的挑战。
我呢,有着非常强的ego,完全说不得,不接受任何批评。比如前天在电脑桌上吃柚子,后来他叫我上床睡觉,我就直接去刷牙了。第二天他清干净后拍了个照片告诉我桌子上很黏,超级难清。我们一来二去说了几句,我讨厌他做点什么都要邀功,开始非常defensive,一上午不理他。他安抚我说不管我什么样子,都还是爱我,而且接纳我的全部。不过如果下次能拿个盘子接着,就容易清理了。
他肯定不爱跟着我后面收拾,不爱我做事没韧劲和拖延症,还整天糊里糊涂的总丢东西。我也不爱他的暴脾气,不爱他对自己和别人都很严格,过于能干。我明明是打算吃了早饭再收拾的,可是他忍受不了我的拖延。
无条件的爱不是搓瞎自己的眼睛,看不见对方的缺点。我们从相互攻击,吵的昏天暗地,渐渐学会了去保护对方的弱点,就像是保护自己。我明白了每个人都有弱点,攻击对方的弱点,不会显得自己强大。这个觉悟,用了12年。


 

🔥 最新回帖

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wenxuecity0824
292 楼
就是每天不管干啥都高高兴兴的啊,享受和积极对待生活中的每一个酸甜苦辣
俗话说,就是傻乐傻乐的哈哈哈
trudily 发表于 2021-01-28 10:44

懂了。 我和你一样,每天都傻乐傻乐的,不知道烦恼。 今天清晨多伦多感觉温度为零下20度,我踏着雪道一边艰难地往前走,一边欢快地哼着小调。

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trudily
291 楼
你是怎么热爱生活的呀?请说个例子。
wenxuecity0824 发表于 2021-01-28 01:04

就是每天不管干啥都高高兴兴的啊,享受和积极对待生活中的每一个酸甜苦辣
俗话说,就是傻乐傻乐的哈哈哈
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wenxuecity0824
290 楼
我热爱生活,但是我挺容易满足的
个人观点,心里安全感太强的人,会在世俗意义上显得不够进取 这是另外一个话题了
trudily 发表于 2021-01-27 23:55

你是怎么热爱生活的呀?请说个例子。
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MeekSarah
289 楼
哈哈哈 多亏你,这个帖子大家聊了快30页,你把帖子的主题点出来了 我突然有种小时候写作文写到结尾的感觉哈哈


trudily 发表于 2021-01-27 23:58

这裏感恩有 足下 的阅读理解能力 加 领悟力。
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trudily
288 楼
回复 281楼trudily的帖子
哇!命好。 婚姻=第二次投胎,幸运的,可以得到配偶的爱,足以对抗童年的痛。 可惜很多女人,是从重男轻女的毒坑里爬出来,又跳进遇人不淑的火坑。
handan11 发表于 2021-01-27 23:46

话说我以前从来不认可 婚姻 是 女人的第二次机会 这种说法 认为这压制和忽略了女人自己的力量 但是今天看你发的内容,有了新的看法

 

🛋️ 沙发板凳

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x1234
世上没有无缘无故的恨,也没有无缘无故的爱 - 伟大领袖毛主席说的,所以无条件的爱......,好像是没有的。 我的人生信条是:利人利己的事要多做;损人利己的事不得已也会做那么一点点;损人不利己的事是坚决不做的,哪怕对方是敌人!
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tidewater
单纯说 unconditional love 只存在父母和未成年子女之间。
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MeekSarah
摘自聖經 哥林多前書:13:4-8 「爱 是 恒 久 忍 耐 , 又 有 恩 慈 ; 爱 是 不 嫉 妒 ; 爱 是 不 自 夸 , 不 张 狂 , 不 做 害 羞 的 事 , 不 求 自 己 的 益 处 , 不 轻 易 发 怒 , 不 计 算 人 的 恶 , 不 喜 欢 不 义 , 只 喜 欢 真 理 ; 凡 事 包 容 , 凡 事 相 信 , 凡 事 盼 望 , 凡 事 忍 耐 。 爱 是 永 不 止 息 。」
以上是我无条件的爱 的指标。 I only keep it to myself to keep. 以下慢慢说说自己的实例
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xinchina
回复 2楼x1234的帖子
嗯,完全无条件,就跟完美的关系一样,肯定是不可能达到的,只能不断去学习怎样无条件的去爱。
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xinchina
回复 3楼tidewater的帖子
和孩子的相处过程中,我时常能察觉自己没有无条件的去爱这个生命,我觉得即使父母与未成年子女之间也很难,只能说一直在犯错,一直在进步,一直在领悟吧。
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xinchina
回复 4楼MeekSarah的帖子
我虽然不是基督徒,但是也非常喜欢这段充满智慧的话。自省时会发现自己inpatient,unkind。。。

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MeekSarah
例子一:
前夫的母亲 (我用广东话 称她为 我前99)来我家短住。
正一家人吃晚饭,不记得当时 前夫与 前99 讨论些甚么主题,我插了嘴。前夫马上在孩子们,前99 面前 严厉地吩咐我:“女人,收声!”
我立即收声,脸黑也没有,心平气和地这样想:「忍一时,风平浪静;退一步,海阔天空;」
「愛是恆久忍耐」
月清
吵架,对方拼命攻击我的弱点,但是我忍者没有说一句重话 但我觉得大部分情况下无条件的爱并不会让对方更尊重你或者更爱你,只有在充分信任和理解的情况下才能被appreciate
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tidewater
回复 3楼tidewater的帖子
和孩子的相处过程中,我时常能察觉自己没有无条件的去爱这个生命,我觉得即使父母与未成年子女之间也很难,只能说一直在犯错,一直在进步,一直在领悟吧。
xinchina 发表于 2021-01-22 20:54

不用过分绝对吧。 对未成年娃的 unconditional love 不难,除非是原生家庭出生。
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wenxuecity0824
我感觉我对老婆的爱是无条件的。说几件具体事例: 1、移民前我有机会升官的,老婆不希望我走仕途,我服从了。 2、老婆说要移民,我就二话没说,一心一意,竭尽全力把丢掉的英语捡起来,成功移民 3、移民后一切从零开始,我又按老婆的意图,由原先的白领变成现在的灰领,日子越过越好,老婆很满意。 4、移民后,只要老婆一句话,我就会把她的话迅速地变成事实,无论我付出多大的代价。 5、等我慢慢地消失殆尽,如果有一天老婆嫌弃我,让我滚,我昂头挺胸,阔步向前,义无反顾。



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trudily
我感觉我对老婆的爱是无条件的。说几件具体事例: 1、移民前我有机会升官的,老婆不希望我走仕途,我服从了。 2、老婆说要移民,我就二话没说,一心一意,竭尽全力把丢掉的英语捡起来,成功移民 3、移民后一切从零开始,我又按老婆的意图,由原先的白领变成现在的灰领,日子越过越好,老婆很满意。
wenxuecity0824 发表于 2021-01-22 21:26

这个俗话叫 指哪儿打哪儿
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wenxuecity0824
这个俗话叫 指哪儿打哪儿
trudily 发表于 2021-01-22 21:30

赞!还是你会说话。
召之即来,来之能战,战之能胜。呵呵
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ChristinaW
夫妻间肯定不会有无条件的爱啦,对方有了小三,你还怎么爱?
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trudily
单纯说 unconditional love 只存在父母和未成年子女之间。
tidewater 发表于 2021-01-22 20:50

基本赞同,我觉得对成年子女也是无条件的爱。我父母对我是这样,我对我的孩子也是这样。 当然都会有conflict,都会有相互不满的时候,但是正是基于无条件的爱,我们会相互去沟通,去互相理解,尽量把对方的合理需求放priority。
我妈很真诚的跟我说“你以为我们不希望你在身边吗?光顾我们两个老人的想法,肯定想啊。但是你在外面能发展得更好,那我们就要放你去过你自己的生活。”
配偶之间,跟对娃的爱还是有点不一样。我觉得对配偶的爱,有个基本条件。以我们确定要一起走下去人生这条路的时候为起点,他/她的各方面不低于起点时候的状态,健康和经济除外。
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MeekSarah
以我biased 得角度来述说:
例子二:
与前夫 结婚才几个月。double date. 
前夫开始,车上载着 我,一对新婚夫妇朋友。
正在 China Town 找停车的位置。不是很多空位,停车情况总是挺紧张的,我考虑到没有很多时间给我以 客套温柔顺服的语言加在 我要说的point 的前后。
当我看到了一个可以停车的空位,我马上指这 大声说:「停这裏!」(大聲是因為我著急要快,對情況不是對人。)
我不知道 这样对他说话会惹到他从那刻起 当着朋友面 就开始 怒我,一直到往后 的 一个星期裏 没跟我说一句话。自己出去跑步也不通知我一声,好让我知道他的行踪,如果他有意外,我还知道要报警嘛。
到了下一个周末,晚上8点,我做好了所有家务,那时全部家务都我一个人做,我认为他只顾上班就好了,内事我都甘心乐意的包办。他的新工作试用期还没有过,我也挺为他紧张的。我以为是不是他公司裏有为难他的地方?我趁他不用上班,温柔的问他:「为什么我觉得你从上周末与朋友相聚开始就没跟我说话,是我敏感吗?还是有什么别的原因?」
他才带着不高兴地语气告诉我:「我觉得你不尊重我,直接叫我 “停那裏”。你這是不順服丈夫。」
我越是向他解析我如何被他误会了我的初心设置,他就越发的给我讲道理。
我想澄清我懂他说的道理,没有不同意他的地方。他就说他还没讲完他要讲的点。我只好闭嘴,耐心的聆听他要讲的话。
我在想,可能我不明白他的点,所以他才花这么多时间来给我说明白。
我改变与他沟通的方式。我要耐心的听着,当自己的思想组织好语言如何总结他说的点, 先自己记住,等他讲完了一点或几点,我就举手,让他示意我可以说话了,我才开始把我记住的说出来。
结此循环的,他十几渠,我一句的 来回沟通,结果从晚上8点 谈到 凌晨 2 点,一共 6小时 的协商。太累我思想和精神资源了。
结果(按我理解)有改进的地方是:
他不在为那天 的 「停这裏!」而生气。他宽恕了我。
我向他求原谅 打标了。
我以后自己记住一定一定不能不加:「would you please....... 」就跟任何人表达我希望对方做的任何事。
如果我再不加客套话,他会再生气。我没有那么多的精神思想,时间资源来跟他从 8点谈到两点。太消耗资源了。
我自己不含怒到日落。
我要做到 給我前夫 感覺到 我有按聖經的道來順服他:如圣经 彼得前书 3:1
「你 们 作 妻 子 的 要 顺 服 自 己 的 丈 夫 ; 这 样 , 若 有 不 信 从 道 理 的 丈 夫 , 他 们 虽 然 不 听 道 , 也 可 以 因 妻 子 的 品 行 被 感 化 过 来 ;」
以弗所书 4:26
「生 气 却 不 要 犯 罪 ; 不 可 含 怒 到 日 落 」
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wenxuecity0824
夫妻间肯定不会有无条件的爱啦,对方有了小三,你还怎么爱?
ChristinaW 发表于 2021-01-22 21:43

老婆们要幸福美满,就要防一防二防三。
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x1234
夫妻间肯定不会有无条件的爱啦,对方有了小三,你还怎么爱?
ChristinaW 发表于 2021-01-22 21:43

兄弟/姐妹如手足,夫妻如衣服......
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wenxuecity0824
兄弟/姐妹如手足,夫妻如衣服......
x1234 发表于 2021-01-22 21:50

上联: 贫贱夫妻百事哀
下联: 情爱金钱两手抓
横批: 两手都硬。
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handan11
单纯说 unconditional love 只存在父母和未成年子女之间。
tidewater 发表于 2021-01-22 20:50

单行线。 未成年子女对父母,那是无条件的爱,孺慕之情。 父母养娃,自带条件,养儿防老,首当其冲。 个人体会,我在隔壁发帖,说家事,接了无数不孝的道德砖头。
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x1234
兄弟/姐妹如手足,夫妻如衣服......
x1234 发表于 2021-01-22 21:50

还有一句话:断手断脚可以出门儿,光屁股出门儿除非有病......
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tidewater
单行线。 未成年子女对父母,那是无条件的爱,孺慕之情。 父母养娃,自带条件,养儿防老,首当其冲。 个人体会,我在隔壁发帖,说家事,接了无数不孝的道德砖头。
handan11 发表于 2021-01-22 21:55

穷确实是原罪
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x1234
单行线。 未成年子女对父母,那是无条件的爱,孺慕之情。 父母养娃,自带条件,养儿防老,首当其冲。 个人体会,我在隔壁发帖,说家事,接了无数不孝的道德砖头。
handan11 发表于 2021-01-22 21:55

那些人都是唯恐天下不乱,没有一个替你真心想的,如果你妈真的来投奔你,你能把她丢在机场流落街头不管?
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tidewater
那些人都是唯恐天下不乱,没有一个替你真心想的,如果你妈真的来投奔你,你能把她丢在机场流落街头不管?
x1234 发表于 2021-01-22 22:01

单纯说那么多 AI Storyline Synthesizer,哥们看热闹真的不需要嫌事儿大。
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xinchina
回复 20楼handan11的帖子
伊甸情园接受任何婚姻家庭方面的帖子,欢迎你这里发,听听大家的声音。 我觉得保护自己的心是非常重要的事情,不是所有人都有资格去知道我们的所有故事。
五十弦
能做到版主的境界, 果真不易。 今天我就破界了。 有空再慢慢说。
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Dina029
我只知道无条件的爱不是盲目的爱。
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xinchina
无条件的爱,是他越来越能觉察自己的情绪,脾气越来越好。他告诉我自己生气时,我和他站在一起去面对情绪,安抚他,让他感受到平静。 无条件的爱,是他看见我这样吃柚子时,说老婆有时候就是个天使:


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ChristinaW
回复 28楼xinchina的帖子
这个柚子,长得有些~~
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tidewater
无条件的爱,是他越来越能觉察自己的情绪,脾气越来越好。他告诉我自己生气时,我和他站在一起去面对情绪,安抚他,让他感受到平静。 无条件的爱,是他看见我这样吃柚子时,说老婆有时候就是个天使:



xinchina 发表于 2021-01-22 22:32

单纯说不用 cut through ,,,
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wenxuecity0824
回复 28楼xinchina的帖子
这个柚子,长得有些~~
ChristinaW 发表于 2021-01-22 22:33

似曾相识。。。。。。
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xinchina
回复 29楼ChristinaW的帖子
哈哈哈,我切开后觉得好适合发伊甸情园呀
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xinchina
回复 30楼tidewater的帖子
沙田柚,太大了
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Dina029
第一,只付出 不索取 第二,接纳对方本来的样子 这样看来只有父母和子女之间最有可能产生无条件的爱。如果是伴侣之间,那真是菩萨级别的了。 盲目的爱是满足对方的所有需求,甚至以伤害自己为代价。
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wenxuecity0824
回复 29楼ChristinaW的帖子
哈哈哈,我切开后觉得好适合发伊甸情园呀
xinchina 发表于 2021-01-22 22:35

伊甸情柚。。。。。。
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trudily
回复 35楼wenxuecity0824的帖子
哈哈哈 笑死人
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handan11
那些人都是唯恐天下不乱,没有一个替你真心想的,如果你妈真的来投奔你,你能把她丢在机场流落街头不管?
x1234 发表于 2021-01-22 22:01


谢谢层主。就是啊。
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handan11
穷确实是原罪
tidewater 发表于 2021-01-22 21:59

穷,把孩子当摇钱树,才是孩子的原罪啊。 一不留神,就拖着老公孩子一起烂在爹妈的坑里了。
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handan11
回复 25楼xinchina的帖子
谢谢善良的姐姐。是的,保护自己的心。 感恩有个吐苦水的园子。
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handan11
伴侣之间,无条件的爱,其实是爱自己多一点,爱的是,跟配偶在一起的时候,那种幸福的感觉。 I love the way I am when I'm with you.
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wenxuecity0824
回复 35楼wenxuecity0824的帖子
哈哈哈 笑死人
trudily 发表于 2021-01-22 22:37

笑一笑,十年少,life is too short。想开点儿。
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MeekSarah
我感觉我对老婆的爱是无条件的。说几件具体事例: 1、移民前我有机会升官的,老婆不希望我走仕途,我服从了。 2、老婆说要移民,我就二话没说,一心一意,竭尽全力把丢掉的英语捡起来,成功移民 3、移民后一切从零开始,我又按老婆的意图,由原先的白领变成现在的灰领,日子越过越好,老婆很满意。 4、移民后,只要老婆一句话,我就会把她的话迅速地变成事实,无论我付出多大的代价。 5、等我慢慢地消失殆尽,如果有一天老婆嫌弃我,让我滚,我昂头挺胸,阔步向前,义无反顾。



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wenxuecity0824 发表于 2021-01-22 21:26

我把文兄的第四、五点换成 我前夫,或我先生,马上就能对号入座了:
我是:
*只要老公一句话,我就会把他的话迅速地变成事实,无论我付出多大的代价。
*等我慢慢地消失殆尽,如果有一天老公嫌弃我,让我滚,我昂头挺胸,阔步向前,义无反顾
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MeekSarah
单行线。 未成年子女对父母,那是无条件的爱,孺慕之情。 父母养娃,自带条件,养儿防老,首当其冲。 个人体会,我在隔壁发帖,说家事,接了无数不孝的道德砖头。
handan11 发表于 2021-01-22 21:55

是在这版吗?如果是在我們伊甸情園1+2 的版裏,請告訴我在哪一个主题?我想去为你持平,或為你平反。
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MeekSarah
第一,只付出 不索取 第二,接纳对方本来的样子 这样看来只有父母和子女之间最有可能产生无条件的爱。如果是伴侣之间,那真是菩萨级别的了。 盲目的爱是满足对方的所有需求,甚至以伤害自己为代价。
Dina029 发表于 2021-01-22 22:36

我就是本来已经对前夫是如此,就因为自己不懂审人,审人不准确,结果和前夫生了孩子。
现在,我多了两个孩子要同样如此的对待她们。
本来只有一个人,我前夫要如此爱,现在成了有三个人来磨练我如此爱。
因为这两个女儿很可能像她们的父亲那么能力不够用来生活,自立。
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tidewater
夫妻之间没有 unconditional love。我只是很喜欢校花老婆,我觉得她很美,我很喜欢,如此而已。
我家小娃曾经跟我说,“ ... because she (mom) is in love with you”,如此而已。
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tidewater
另外我上这个版面最大的收获就是,性远远没有我从前想象的那么重要。It is overrated because people weren't talking it openly。
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ChristinaW
夫妻之间没有 unconditional love。我只是很喜欢校花老婆,我觉得她很美,我很喜欢,如此而已。
我家小娃曾经跟我说,“ ... because she (mom) is in love with you”,如此而已。
tidewater 发表于 2021-01-23 00:54

你家小娃多大?订亲了没有?
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tidewater
你家小娃多大?订亲了没有?
ChristinaW 发表于 2021-01-23 00:57

现在小学生五年级学生不会这些都不知道吧 ,,,
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ChristinaW
现在小学生五年级学生不会这些都不知道吧 ,,,
tidewater 发表于 2021-01-23 01:10

你又想哪儿去了?给孩子订几门十几门娃娃亲,不是现在流行的社交手段吗?
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tidewater
你又想哪儿去了?给孩子订几门十几门娃娃亲,不是现在流行的社交手段吗?
ChristinaW 发表于 2021-01-23 01:23

我家小娃目前更对 quantum mechanics , standard model, Supersymmetry 感兴趣,对小学娃娃亲男女之情没有兴趣。
枕戈待旦
我觉得越了解对方,越知道他最吃哪一套。也就可以用更省时省力的方式达到我想要他干什么的目的。然后为糖衣炮弹穿上爱的外衣,仅此而已。哪天他的人生利益和我不一致,如果不损害我和娃的利益,那么我还能祝福他。如果累及我和娃,那我比谁都更清楚说什么做什么能让他生不如死。
夫妻就是这么回事,已经骨肉相连,所以最好努力善终,谁离了谁都会残疾。
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Dina029
伴侣之间的边界,不是为爱设立条件吗?
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Dina029
伴侣之间的边界,不是为爱设立条件吗?
Dina029 发表于 2021-01-23 06:55

或者说:伴侣之间的边界,是为无条件的爱设立不盲目的爱的条件?
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Dina029
回复 51楼枕戈待旦的帖子
怎样判断人生利益是否一致呢?两个人在法律认可的程度上结合,某种程度上利益就捆绑在一起了,一荣俱荣一损俱损。
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Dina029
另外我上这个版面最大的收获就是,性远远没有我从前想象的那么重要。It is overrated because people weren''t talking it openly。
tidewater 发表于 2021-01-23 00:56


同感。性很重要,但是没有想象中那么重要。这也是我来伊版以后悟出来的。
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Dina029
回复 44楼MeekSarah的帖子
你是知行合一的典范,感觉你活得特别透彻明白。
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Dina029
无条件的爱,是他越来越能觉察自己的情绪,脾气越来越好。他告诉我自己生气时,我和他站在一起去面对情绪,安抚他,让他感受到平静。 无条件的爱,是他看见我这样吃柚子时,说老婆有时候就是个天使:



xinchina 发表于 2021-01-22 22:32

你写的这段赞美和欣赏真好。是不是赞美和欣赏多了,离无条件的爱就近了?
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Dina029
两个场景:
以前对方发脾气时,我会尖酸刻薄的攻击他,让他去看therapist,anger management等。现在,我会安抚他,如果他声音太大,我会说你让我很紧张,这样没办法交流,不像以前一样也提高喉咙对吼,威胁说你再不改我就走。我理解他曾经种种原因形成了这样的性格,我享受着他的好,也要embrace这个包裹里的挑战。
我呢,有着非常强的ego,完全说不得,不接受任何批评。比如前天在电脑桌上吃柚子,后来他叫我上床睡觉,我就直接去刷牙了。第二天他清干净后拍了个照片告诉我桌子上很黏,超级难清。我们一来二去说了几句,我讨厌他做点什么都要邀功,开始非常defensive,一上午不理他。他安抚我说不管我什么样子,都还是爱我,而且接纳我的全部。不过如果下次能拿个盘子接着,就容易清理了。
他肯定不爱跟着我后面收拾,不爱我做事没韧劲和拖延症,还整天糊里糊涂的总丢东西。我也不爱他的暴脾气,不爱他对自己和别人都很严格,过于能干。我明明是打算吃了早饭再收拾的,可是他忍受不了我的拖延。
无条件的爱不是搓瞎自己的眼睛,看不见对方的缺点。我们从相互攻击,吵的昏天暗地,渐渐学会了去保护对方的弱点,就像是保护自己。我明白了每个人都有弱点,攻击对方的弱点,不会显得自己强大。这个觉悟,用了12年。



xinchina 发表于 2021-01-22 20:41


我觉得,首先做一个不软弱可欺自爱的人,才更有可能接近无条件的爱。 而且,接近无条件的爱还是有方法和技巧的,用错了方法,就事倍功半。
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wenxuecity0824
我把文兄的第四、五点换成 我前夫,或我先生,马上就能对号入座了:
我是:
*只要老公一句话,我就会把他的话迅速地变成事实,无论我付出多大的代价。
*等我慢慢地消失殆尽,如果有一天老公嫌弃我,让我滚,我昂头挺胸,阔步向前,义无反顾
MeekSarah 发表于 2021-01-23 00:30

赞!
看似我们爱对方已经到了没有自我,不知是喜是悲?
好在我们都还有能量去爱。你的能量比我的还要大。
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handan11
是在这版吗?如果是在我們伊甸情園1+2 的版裏,請告訴我在哪一个主题?我想去为你持平,或為你平反。
MeekSarah 发表于 2021-01-23 00:37


谢谢MM。
我都跟老公提出了,等孩子读大学了,就离婚,放老公一条生路。 我们的孩子还有八年读大学。
我的原生家庭,苦苦纠缠,不死不休。 我对老公很爱很爱,想放他一条生路,独自去承担我毒父母。
八年以后孩子上大学,我父母也奔八十了,正是要赖上我吸血的时候。 老公说,他爱我,愿意跟我分担。我也是无辜的。
这,是不是无条件的爱?共同抵御毒父母入侵小家。
哦,我在鲜花版发的帖子,因为,毒父母说要打疫苗飞来过春节,还有,更糟糕的是,毒父母把家产给了家族男丁,养老赖上独生女。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2645231
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Dina029
赞!
看似我们爱对方已经到了没有自我,不知是喜是悲?
好在我们都还有能量去爱。你的能量比我的还要大。
wenxuecity0824 发表于 2021-01-23 08:10

我的理解是良性循环(高能量互动)的轨道很难进入,一旦进入了,就很难掉下来了。是好事。
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wenxuecity0824
我的理解是良性循环(高能量互动)的轨道很难进入,一旦进入了,就很难掉下来了。是好事。
Dina029 发表于 2021-01-23 10:12

你觉得你的理解准确吗?
俗话说的好,下坡容易上坡难。 进入良性循环虽难,可是脱离却易如反掌,人生如逆水行舟。时刻不能放松。
我对小学徒说过:每天都要争取做到100%,如果每天只做到99%,几天后,或几年后就会不及格了。 我开车都不闯“黄灯”,这样才能保证绝对不闯“红灯”。
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Dina029
回复 60楼的帖子
有钱还是很重要的。所以以前的人有口饭吃、有个屋住,也许就是爱情的全部了。
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Dina029
你觉得你的理解准确吗?
俗话说的好,下坡容易上坡难。 进入良性循环虽难,可是脱离却易如反掌,人生如逆水行舟。时刻不能放松。
我对小学徒说过:每天都要争取做到100%,如果每天只做到99%,几天后,或几年后就会不及格了。 我开车都不闯“黄灯”,这样才能保证绝对不闯“红灯”。
wenxuecity0824 发表于 2021-01-23 10:47

谢谢你分享体会。如果把“我的理解”换成“我的想象”也许更加准确。你回馈之后,我的想象更加丰满充实了嘿嘿😁
.
.Cheers.
单纯说 unconditional love 只存在父母和未成年子女之间。
tidewater 发表于 2021-01-22 20:50

点进来读了一楼才发现跟我想象的讨论不太是一回事。单纯说,我家前晚刚好也讨论了无条件的爱,母婴之爱应该是无条件的极致了。婴儿出生时,母亲对婴儿没要求是因为无法要求,而一旦婴儿有能力,母亲就会提要求,如训练婴儿吮吸不要太pull。所以绝对的“无条件”的爱是不存在的。但“有条件”并不是坏事,我们会对谁无要求? 陌生人,或是我们看不起的人,“无条件”意味着距离。
我们一般说的“无条件”是指条件很少,在相互主动愿意接受的范围,约定俗成的有金钱,容貌,权力,体力(健康),能做到这些就很不容易了,之外的就会被认为是过分的要求。
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.Cheers.
我感觉我对老婆的爱是无条件的。说几件具体事例: 1、移民前我有机会升官的,老婆不希望我走仕途,我服从了。 2、老婆说要移民,我就二话没说,一心一意,竭尽全力把丢掉的英语捡起来,成功移民 3、移民后一切从零开始,我又按老婆的意图,由原先的白领变成现在的灰领,日子越过越好,老婆很满意。 4、移民后,只要老婆一句话,我就会把她的话迅速地变成事实,无论我付出多大的代价。 5、等我慢慢地消失殆尽,如果有一天老婆嫌弃我,让我滚,我昂头挺胸,阔步向前,义无反顾。



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wenxuecity0824 发表于 2021-01-22 21:26

你夫人对你不忠呢?不是抬杠啊,只是你一点没提夫妻间的最基本要求。
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handan11
回复 63楼的帖子
非常感谢层主。 这个结局,很幸运啊。
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.Cheers.
两个场景:
以前对方发脾气时,我会尖酸刻薄的攻击他,让他去看therapist,anger management等。现在,我会安抚他,如果他声音太大,我会说你让我很紧张,这样没办法交流,不像以前一样也提高喉咙对吼,威胁说你再不改我就走。我理解他曾经种种原因形成了这样的性格,我享受着他的好,也要embrace这个包裹里的挑战。
我呢,有着非常强的ego,完全说不得,不接受任何批评。比如前天在电脑桌上吃柚子,后来他叫我上床睡觉,我就直接去刷牙了。第二天他清干净后拍了个照片告诉我桌子上很黏,超级难清。我们一来二去说了几句,我讨厌他做点什么都要邀功,开始非常defensive,一上午不理他。他安抚我说不管我什么样子,都还是爱我,而且接纳我的全部。不过如果下次能拿个盘子接着,就容易清理了。
他肯定不爱跟着我后面收拾,不爱我做事没韧劲和拖延症,还整天糊里糊涂的总丢东西。我也不爱他的暴脾气,不爱他对自己和别人都很严格,过于能干。我明明是打算吃了早饭再收拾的,可是他忍受不了我的拖延。
无条件的爱不是搓瞎自己的眼睛,看不见对方的缺点。我们从相互攻击,吵的昏天暗地,渐渐学会了去保护对方的弱点,就像是保护自己。我明白了每个人都有弱点,攻击对方的弱点,不会显得自己强大。这个觉悟,用了12年。



xinchina 发表于 2021-01-22 20:41

看主楼有点吃力,看了好几遍。楼主能不能再阐述一下最后的结论“攻击对方的弱点,不会显得自己强大”和爱有什么关系?btw,非常同意这个结论。
t
tidewater
你觉得你的理解准确吗?
俗话说的好,下坡容易上坡难。 进入良性循环虽难,可是脱离却易如反掌,人生如逆水行舟。时刻不能放松。
我对小学徒说过:每天都要争取做到100%,如果每天只做到99%,几天后,或几年后就会不及格了。 我开车都不闯“黄灯”,这样才能保证绝对不闯“红灯”。
wenxuecity0824 发表于 2021-01-23 10:47

Obsessive compulsive disorder?
M
MeekSarah
回复 44楼MeekSarah的帖子
你是知行合一的典范,感觉你活得特别透彻明白。
Dina029 发表于 2021-01-23 07:38

谢谢,都是给前夫,父母,亲戚友人,子女 磨练出来的。 活到中年的这个我,有过去的种种具体例子证明给我自己看,我起码有凭据以同样程度的无条件的爱 来对待我现任先生。我先生,凭他「阅人无数」(夸张法)的经验来看 我对他「无条件的爱」的意志 就如 苏轼对画家文与可 说的「成竹于胸中」。
中年来到了经营我与我先生的关系裏,我也经历过一些具体的磨练,我在「无条件的爱」的功课裏有所成长的方面是 圣方济各 的祷文:
「天主,使我作你和平的工具, 在有仇恨的地方,让我播种仁爱; 在有残害的地方,让我播种宽恕; 在有猜疑的地方,让我播种信任; 在有绝望的地方,让我播种希望; 在有黑暗的地方,让我播种光明; 在有忧苦的地方,让我播种喜乐; 我不企求他人的安慰,只求安慰他人; 我不企求他人的谅解,只求谅解他人; 我不企求他人的爱护,只求爱护他人; 因为在施舍他人时,我们接受施予; 因为在宽恕他人时,我们获得宽恕; 因为在丧失生命时,我们生于永恒。」
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tidewater
点进来读了一楼才发现跟我想象的讨论不太是一回事。单纯说,我家前晚刚好也讨论了无条件的爱,母婴之爱应该是无条件的极致了。婴儿出生时,母亲对婴儿没要求是因为无法要求,而一旦婴儿有能力,母亲就会提要求,如训练婴儿吮吸不要太pull。所以绝对的“无条件”的爱是不存在的。但“有条件”并不是坏事,我们会对谁无要求? 陌生人,或是我们看不起的人,“无条件”意味着距离。
我们一般说的“无条件”是指条件很少,在相互主动愿意接受的范围,约定俗成的有金钱,容貌,权力,体力(健康),能做到这些就很不容易了,之外的就会被认为是过分的要求。
.Cheers. 发表于 2021-01-23 11:39

父母对未成年子女的 unconditional love,就好比是拿到了 tenure,不是说 tenure 了就不用干活。
这个东西对正常家庭出身的不太需要解释,对原生家庭的不是一句话就那么容易解释。有点像如何解释 meaning of life。
x
xinchina
回复 68楼.Cheers.的帖子
比如说我觉得他爱我,就不应该对我吼,不该脾气不好。 所以我就会开始攻击对方,为我没有得的无条件的爱而产生愤怒。我觉得证明他很差劲,我很好,能让他改变。其实,这是我过去非常弱的表现。
真正的强大,是因为懂得,所以慈悲。





D
Dina029
回复 67楼的帖子
对不起啊,我没有说你长歪了的意思,其实某种程度上能够理解你的无力和愤怒,但是各有各的不幸,无法完全感同身受。分享我的故事,是想万一你能换个角度开解自己呢?
t
tidewater
回复 68楼.Cheers.的帖子
比如说我觉得他爱我,就不应该对我吼,不该让脾气不好。 所以我就会开始攻击对方,为我没有得的无条件的爱而产生愤怒。我觉得证明他很差劲,我很好,能让他改变。其实,这是我过去非常弱的表现。
真正的强大,是因为懂得,所以慈悲。






xinchina 发表于 2021-01-23 12:12

夫妻之间没有 unconditional love。
就是2父母与未成年子女之间的 unconditional love,也不能保证不发生冲突。只能保证大家都会退一步,不 abusive,不 toxic。
其实有“慈悲”这个想法的话,已经可能是有点原生家庭出身的了。那个是进化本能。
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xinchina
回复 74楼tidewater的帖子
砖石也有瑕疵,婚姻是学习爱的一个旅程。
t
tidewater
回复 74楼tidewater的帖子
砖石也有瑕疵,婚姻是学习爱的一个旅程。
xinchina 发表于 2021-01-23 12:19

父母和未成年子女的 unconditional love,跟婚姻家庭都无关。即使婚姻家庭都破裂,该 unconditional love 还是存在。
如果这个都需要理性解释而不是本能,那存在一定程度原生家庭出身的可能。
当然,父母和未成年子女的 unconditional love 也需要学习才能进步。但其大框架对大部分正常家庭出身的是本能。
M
MeekSarah

谢谢MM。
我都跟老公提出了,等孩子读大学了,就离婚,放老公一条生路。 我们的孩子还有八年读大学。
我的原生家庭,苦苦纠缠,不死不休。 我对老公很爱很爱,想放他一条生路,独自去承担我毒父母。
八年以后孩子上大学,我父母也奔八十了,正是要赖上我吸血的时候。 老公说,他爱我,愿意跟我分担。我也是无辜的。
这,是不是无条件的爱?共同抵御毒父母入侵小家。
哦,我在鲜花版发的帖子,因为,毒父母说要打疫苗飞来过春节,还有,更糟糕的是,毒父母把家产给了家族男丁,养老赖上独生女。 https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2645231
handan11 发表于 2021-01-23 10:12

我看哭了,是感动的泪。你和你老公 有情,有义气啊!
在我而言,这当然是 无条件的爱 裏 爱的奉献!爱的行动不求回报,就是无条件的爱。你两是明知做这善事没有回报的。父母想回报也无能回报的。
「update: 拒绝爹妈来小家居家养老的无赖要求。准备起诉毒亲戚,追回家产,卖掉,爹妈送养老院安度晚年。」
支持你的 update 策略。
我以过来人 在照顾解决我父母的养老生活 的经历 来给后感:、、、注意:不要给你父母有任何期望 将来会有与你长久(永不分離)同住一屋檐下的机会。无条件地去爱一个人 不需要用与ta同住来 证明。
h
handan11
回复 73楼Dina029的帖子
谢谢层主。 我的父母,对他们的原生家庭,是无条件的付出啊。 版上讨论一下,这种算无条件的爱吗? 还是一种精神疾病呢?
我爸的原生家庭,很穷很穷,有小孩子饿死的。 我爸的姐姐,被卖了做童养媳,很快就被折磨死了。 而她的命换来的钱,还是养不活一大家子,还是死掉了几个sibling。
我爸,就是一种救世主的心态,觉得要是他们不帮忙,就有人会饿死。 其实,我成长的八十年代的农村,已经没有饿死人的现象了。 他们成长的六七十年代,确实有饿死的。
我爸对他们,不是救命了,而是搞均贫富,要拉扯亲戚们一起过好日子。
我父母对他们的原生家庭,这种是无条件的爱,还是精神疾病? 该内容需要4000魅力值以上才能阅览
t
tidewater
回复 78楼handan11的帖子
这个讨论我留给大伙儿。人无法理解离开自己十万八千里的事情。
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xinchina
回复 76楼tidewater的帖子
如果这是家有一宝版,应该讨论父母和子女之间的爱,不过既然是伊甸情园,我还是想围绕亲密关系来讨论哈。
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handan11
回复 77楼MeekSarah的帖子
谢谢MM,MM这个abc的心态,对我脱离国产毒文化,很有帮助。 爱父母,不需要用他们认可的方式,不需要跟他们住在一起,伤害我无辜的老公。 爱父母,帮助他们,拿回他们的家产、他们的棺材本儿,我也就问心无愧了。 我很幸运,老公愿意陪我共患难,去承担这种生不如死的折磨。 我看穿了我的父母,他们自私,他们愚蠢,他们非良善之辈,他们押错了宝。 但是,我还是控制不住自己的孺慕之情啊。 我对父母,是不是,无条件的爱呢?
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xinchina
回复 78楼handan11的帖子
如果大家说是无条件的爱,你接下来怎么做? 如果大家说这是精神疾病,你接下来怎么做呢?
每个人看问题都是带有自己的baggage的,重要的是怎样的选择,对你这个个体来说是有帮助的。
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tidewater
回复 78楼handan11的帖子
如果大家说是无条件的爱,你接下来怎么做? 如果大家说这是精神疾病,你接下来怎么做呢?
每个人看问题都是带有自己的baggage的,重要的是怎样的选择,对你这个个体来说是有帮助的。
xinchina 发表于 2021-01-23 12:49

赞同层主说法,重要的是选择,而不是碎碎念。
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tidewater
回复 76楼tidewater的帖子
如果这是家有一宝版,应该讨论父母和子女之间的爱,不过既然是伊甸情园,我还是想围绕亲密关系来讨论哈。
xinchina 发表于 2021-01-23 12:46

亲密关系没有 unconditional love
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Dina029

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handan11
回复 82楼xinchina的帖子
我被父母搞得快精分了。 靠上班有点正常的social life,不然早就被逼疯了。 父母的问题严重冲击了影响小家的关系,版上说的情爱,亲密,我已经很久没跟老公那啥了。 我内心痛苦,无法自拔,情爱冷淡,怎么办?
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handan11
回复 85楼Dina029的帖子
谢谢,抱抱层主。 该内容需要4000魅力值以上才能阅览
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Dina029
回复 77楼MeekSarah的帖子
谢谢MM,MM这个abc的心态,对我脱离国产毒文化,很有帮助。 爱父母,不需要用他们认可的方式,不需要跟他们住在一起,伤害我无辜的老公。 爱父母,帮助他们,拿回他们的家产、他们的棺材本儿,我也就问心无愧了。 我很幸运,老公愿意陪我共患难,去承担这种生不如死的折磨。 我看穿了我的父母,他们自私,他们愚蠢,他们非良善之辈,他们押错了宝。 但是,我还是控制不住自己的孺慕之情啊。 我对父母,是不是,无条件的爱呢?

handan11 发表于 2021-01-23 12:48

我羡慕你的幸运,真的。老公是要跟你共渡余生的人,是你最重要的人。你俩心意相通比什么都重要。你们的孩子也会因此受益。
我认为对父母是要无条件孝顺的(哎,越来越像我妈了),但是不能无条件顺从。 他们也首先是独立的个体,想改变他们的观点是不是也越界了呢? 他们有权处置自己的资产,你代表不了他们做决定吧?你如果不同意,可以断绝跟他们的往来,甚至断绝关系,这是你能做的?
我又联想到,那爱爱人,是不是也不需要用对方认可的方式呢?
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tidewater
回复 82楼xinchina的帖子
我被父母搞得快精分了。 靠上班有点正常的social life,不然早就被逼疯了。 父母的问题严重冲击了影响小家的关系,版上说的情爱,亲密,我已经很久没跟老公那啥了。 我内心痛苦,无法自拔,情爱冷淡,怎么办?
handan11 发表于 2021-01-23 12:56

如果是情感问题,那一码归一码,小家归小家。
如果是钱的问题,只能层主自己定。
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handan11
回复 88楼Dina029的帖子
我老公,讲真,倒霉。 无条件的爱,真的是毒药,可以让人心甘情愿地陪你去下地狱。
我的父母对祖父母唯命是从,他们也希望我对他们唯命是从。 我做不到啊。
我跟堂表兄弟打家产纠纷,我呢,have nothing to lose, I have already lost everything, 能拿回一点,我小家养老的负担就小一点。 毕竟,养老,跟爱情一样,需要银子。不能用爱发电啊。
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tidewater
回复 88楼的帖子
单纯说父母和成年子女之间没有 unconditional love。
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tidewater
回复 88楼Dina029的帖子
我老公,讲真,倒霉。 无条件的爱,真的是毒药,可以让人心甘情愿地陪你去下地狱。
我的父母对祖父母唯命是从,他们也希望我对他们唯命是从。 我做不到啊。
我跟堂表兄弟打家产纠纷,我呢,have nothing to lose, I have already lost everything, 能拿回一点,我小家养老的负担就小一点。 毕竟,养老,跟爱情一样,需要银子。不能用爱发电啊。
handan11 发表于 2021-01-23 13:14

夫妻之间也没有 unconditional love,你老公可以有他自己的选择。
M
MeekSarah
回复 68楼.Cheers.的帖子
比如说我觉得他爱我,就不应该对我吼,不该脾气不好。 所以我就会开始攻击对方,为我没有得的无条件的爱而产生愤怒。我觉得证明他很差劲,我很好,能让他改变。其实,这是我过去非常弱的表现。
真正的强大,是因为懂得,所以慈悲。






xinchina 发表于 2021-01-23 12:12

啊!我的思维会把这情况事例子分开切成两个层面来独立分析:(我的分析只对事不对人,所以以我和对手来做人物角色的 label)
两个层面: 一、对对方抱着没有任何期望的爱 或者 零期望的爱; 二、为对方付出无条件的爱
仔细说明我的分析: 一、对对方抱着没有任何期望的爱 或者 零期望的爱 例子:「如果他爱我,就不应该对我吼,不该脾气不好」 我这么思维: 因:其实我自己 首先以判官的角度向 对方 抱着有期望的爱。已经把自己接受对方的爱的方式 以自己为中心 定好了。 果:然后再把对方能力范围办到的,办不到的 成绩 来处决对方爱不爱自己。
这是自己困住自己的 主观感觉得不到被爱 的 烦恼。幸好对方 有足够的修为 能提高ta自己的情商 来补充自己的被爱需要。我的对手 是我先生,我也很幸运,因为我先生就是有如此的情商能力来负担起我。但这与我选择磨练自己 要带着 【圣方济各 祷文】 的思维 是 独立的功课。如果我修成了 【圣方济各 祷文】,我先生也会更享受与我共度他的人生。
二、为对方付出无条件的爱 例子:我前夫和婴孩,对于我来说,还有加上我女儿的一生,还有我父母的养老生活。我看到 他们需要我对他们一生付出无条件的爱。因为他们付得起的成绩实在太低了。 因:因为他们实在太没有生计的智慧。就像楼上举的婴孩例子,年老生活需要无靠的情况。 果:假如我不对他们付出,就没有人會 也没有人有位份 责任对他们如此付出的。我付出不是因为我的责任或位份,而是因为出于 我的 义气,我的惻隱之心!我的愛心!
对以上两方面 做个相对性的,比较性的总结: 我现任先生不需要我对他那么多无条件的爱,因为他的能力,他能付出的成绩 已经够我们用了。但我还可以选择更上一层的修炼 自己 对他 零期望的爱。 我现任先生的能力,修为,情商 实在够我们一家用的,我们一家 都享受在他对我们无条件的爱裏。我感恩有我先生如此對待我和我的家人。 我父母,我子女,和我前夫 还有 我前夫妈妈 都享受在 我对他们 无条件的爱裏。
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weee21
两个场景:
以前对方发脾气时,我会尖酸刻薄的攻击他,让他去看therapist,anger management等。现在,我会安抚他,如果他声音太大,我会说你让我很紧张,这样没办法交流,不像以前一样也提高喉咙对吼,威胁说你再不改我就走。我理解他曾经种种原因形成了这样的性格,我享受着他的好,也要embrace这个包裹里的挑战。
我呢,有着非常强的ego,完全说不得,不接受任何批评。比如前天在电脑桌上吃柚子,后来他叫我上床睡觉,我就直接去刷牙了。第二天他清干净后拍了个照片告诉我桌子上很黏,超级难清。我们一来二去说了几句,我讨厌他做点什么都要邀功,开始非常defensive,一上午不理他。他安抚我说不管我什么样子,都还是爱我,而且接纳我的全部。不过如果下次能拿个盘子接着,就容易清理了。
他肯定不爱跟着我后面收拾,不爱我做事没韧劲和拖延症,还整天糊里糊涂的总丢东西。我也不爱他的暴脾气,不爱他对自己和别人都很严格,过于能干。我明明是打算吃了早饭再收拾的,可是他忍受不了我的拖延。
无条件的爱不是搓瞎自己的眼睛,看不见对方的缺点。我们从相互攻击,吵的昏天暗地,渐渐学会了去保护对方的弱点,就像是保护自己。我明白了每个人都有弱点,攻击对方的弱点,不会显得自己强大。这个觉悟,用了12年。



xinchina 发表于 2021-01-22 20:41

这哪里是无条件的爱, 就是成年人以自我为中心的爱,比如示例二,以ego为借口, 不改正也就罢了, 对方付出还没有appreciation
母亲对婴儿爱那才算是无条件的爱
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handan11
回复 92楼tidewater的帖子
赞潮水哥大实话啊。 夫妻本是同林鸟,plus 婆婆的撺掇,老公累了,背不动了,就会变心离开。 I'm fully aware of the grave risk. So 必须在物理上隔开老公和父母。 一个屋檐底下,婚姻迟早崩盘。 我正在努力刷题升职,想攒钱买个小condo,爹妈杀上门了,还有个躲的地方。
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Dina029


D
Dina029
回复 88楼Dina029的帖子
我老公,讲真,倒霉。 无条件的爱,真的是毒药,可以让人心甘情愿地陪你去下地狱。
我的父母对祖父母唯命是从,他们也希望我对他们唯命是从。 我做不到啊。
我跟堂表兄弟打家产纠纷,我呢,have nothing to lose, I have already lost everything, 能拿回一点,我小家养老的负担就小一点。 毕竟,养老,跟爱情一样,需要银子。不能用爱发电啊。
handan11 发表于 2021-01-23 13:14

支持你。 网友给出的意见仅供参考,让你也许有机会从不同的角度和深度做更多思考。 了解全局的是你,最终做选择和决定的也是你。
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xinchina
回复 93楼MeekSarah的帖子
你让我想起一句话,你想遇见什么样的人,就先成为什么样的人。 佩服你!