关于印钱 房价和未来，我先抛个砖

先看图，来源可以在这里找：https://fred.stlouisfed.org/series/M2
这是以1980年11月3日开始统计的美国货币发行量M2，起点是 1591B（中文是1万5千9百1十亿美元）到今天的19179B （19万亿）美元。 可以明显看到，从2019后面开始，这条曲线突然陡峭地上扬，也就是说货币发行量增速突然增加了不少，而同期的货币VELOCITY并没有增加，反而有下降。说明美国正在经历着比较中度的通货膨胀，这与去年大家看到的美元贬值，以及房价上升的观感是一致的。
现在的问题是，美国FED会继续让这条曲线陡峭上扬吗？也就是继续使劲印钱吗？到什么时候为止？什么动力驱使它这样干？房价什么时候到头？我觉得非常有讨论的空间，所以拿出来给大家引玉。

回复 1楼huashan2018的帖子
仅从这个曲线去年通胀了20%

我认为接下来会有recession，但是不会持续太久，吸取了08的经验

先看图，来源可以在这里找：https://fred.stlouisfed.org/series/M2
这是以1980年11月3日开始统计的美国货币发行量M2，起点是 1591B（中文是1万5千9百1十亿美元）到今天的19179B （19万亿）美元。 可以明显看到，从2019后面开始，这条曲线突然陡峭地上扬，也就是说货币发行量增速突然增加了不少，而同期的货币VELOCITY并没有增加，反而有下降。说明美国正在经历着比较中度的通货膨胀，这与去年大家看到的美元贬值，以及房价上升的观感是一致的。
现在的问题是，美国FED会继续让这条曲线陡峭上扬吗？也就是继续使劲印钱吗？到什么时候为止？什么动力驱使它这样干？房价什么时候到头？我觉得非常有讨论的空间，所以拿出来给大家引玉。
huashan2018 发表于 2021-01-17 15:31

你如果在这个图上，叠加GDP，工资，你就会看出当下有多么荒谬。
简单说，就是货币增速远远大于其他的，差距越来越大

我认为接下来会有recession，但是不会持续太久，吸取了08的经验
Unicue 发表于 2021-01-17 15:35

去年应该已经有两个季度连续负增长了，已经是衰退了。

受新冠影响全世界都在印钱，接受这个现实吧，现在还要和其他国家比谁印得多

是

每当房价比较高的时候，我就会去翻看美国的历史房价数据。今天我去翻了一下1985-1992这段时间的美国房价数据，因为觉得这段时间的美国，和现今美国所面临的国际，国内环境，颇为相似，也就是说2002-2007那几年的房价和现在的环境不一样，所以我没有去管2002-2007的。
从M2增速图得知，1985-1992那几年的M2增速是相对平稳的，但是房价却走出了一个和现在类似的曲线（不包括下跌部分，因为还没开始跌），让我们先看看老百姓在1985年及之后几年对房价的观感。 链接可在这里找： http://www.rntl.net/history_of_a_housing_bubble.htm
1985-1986: Housing is booming, inventory is low.(房市繁荣，房源少) 1987: Housing still booming, prices increasing, inventories low.(房市继续繁荣，房源少) 1988: People start to question the boom. Realtors assure us the boom will continue. Houses aren''t like stocks afterall.(有人开始质疑房市繁荣，agent保证房市还要涨) 1989: Prices are very expensive; affordability an issue. Sales slow and prices drop. Mention of risky loan types.(房市继续涨，到很多人无法负担，销售变慢，价格跌，媒体有提到高风险贷款) 1990: Prices take a serious plunge. One article claims that housing booms are a bad thing and we should hope prices stay low. Increasing mortgage rates are blamed for the bust. The word "recession" is mentioned. Gloom and doom.（大跌） 1991: A "dead cat bounce"? Some folks wondering if the bust has bottomed out or not. Sales are abysmal (e.g., -42%). Other parts of the country showing some signs of recovery.（死猫跳） 1992: No one is buying; housing is an investment that no one will touch. Desperate political efforts being made to encourage house buying. Rock bottom prices and lower mortgage rates encourage some purchasing. The year ends with some buying. Another "dead cat bounce"? It''s not clear.（房市到底）
现在的问题就是，我们是在1985，还是1986，还是1987. 我认为没有到1988

吵吵着要崩的，就难崩了。要在没人预料到的时候，这盘才能砸得下来
讨论来讨论去，中国的房价，美国的股市还不是都节节攀升。

有钱没钱都活在当下，提高生活质量，别舍不得花钱

吵吵着要崩的，就难崩了。要在没人预料到的时候，这盘才能砸得下来
讨论来讨论去，中国的房价，美国的股市还不是都节节攀升。


anquandiyi 发表于 2021-01-17 15:52

德国大城市的房价上升幅度很小很小了.

我为什么要选1985年呢，因为这一年日本的外汇储备达到了非常高的地步，美国三分之一贸易赤字都在日本，所以美国和日本打贸易战，1985年9月22日签订了广场协议。
在这之前，日本的金融系统和现在的中国一样，是封闭的。1985年之后，开放日本金融系统，从1985年到1988年，日本搞日元国际化。这期间日元升值，对美元上涨了一倍，也就是说之前日元对美元是1：240，这时期涨到了1：120.
在这期间，美元贬值，全世界开始讨论或者掀起一股 去美元化 的风潮。
在这期间，美国房事狂涨。
在这期间，日本跑到美国来大肆收购各种企业，地产，并且搞科技赶超。

大家都在谈论何时崩，就不会崩

08年之后也印钱，但是房价一路跌到13年才企稳。房地产流动性要差很多，所以肯定比股市要滞后至少半年，股市的bubble随着政策和印钱去年一下吹起来了，但是今年某个时刻可能会破（甚至from now on随时会破）. By the way币的bubble貌似已经破了。这个破其实就是一瞬间的事，只需要一个针、一个事件就可以戳破。房子比股市晚一点吹起来，还在慢慢吹大。等哪天股市破了，房子估计也不远了。中产的财富很大一部分在股市里吧，股市破了，还有多少现金可以去买百万小黑屋？

接下来应该看疫情控制的怎样。没再大爆发就还好，否则除了印钱减息还能怎样。

大家都在谈论何时崩，就不会崩
doser 发表于 2021-01-17 16:02

我的impression反而是大家都在讨论股票涨房价涨，好像会一直涨下去

我为什么要选1985年呢，因为这一年日本的外汇储备达到了非常高的地步，美国三分之一贸易赤字都在日本，所以美国和日本打贸易战，1985年9月22日签订了广场协议。
在这之前，日本的金融系统和现在的中国一样，是封闭的。1985年之后，开放日本金融系统，从1985年到1988年，日本搞日元国际化。这期间日元升值，对美元上涨了一倍，也就是说之前日元对美元是1：240，这时期涨到了1：120.
在这期间，美元贬值，全世界开始讨论或者掀起一股 去美元化 的风潮。
在这期间，美国房事狂涨。
在这期间，日本跑到美国来大肆收购各种企业，地产，并且搞科技赶超。


huashan2018 发表于 2021-01-17 16:01

你这个分析好。
中国，美国其实是一条绳上的蚂蚱，只要搞垮对方，自己的日子就比较好过了。 就是个博弈游戏，短期来讲，经济的大饼是固定的。

08年之后也印钱，但是房价一路跌到13年才企稳。房地产流动性要差很多，所以肯定比股市要滞后至少半年，股市的bubble随着政策和印钱去年一下吹起来了，但是今年某个时刻可能会破（甚至from now on随时会破）. By the way币的bubble貌似已经破了。这个破其实就是一瞬间的事，只需要一个针、一个事件就可以戳破。房子比股市晚一点吹起来，还在慢慢吹大。等哪天股市破了，房子估计也不远了。中产的财富很大一部分在股市里吧，股市破了，还有多少现金可以去买百万小黑屋？
薛定谔的猫屎 发表于 2021-01-17 16:03

这么喷发式地印钱，肯定缺少可持续性

08年之后也印钱，但是房价一路跌到13年才企稳。房地产流动性要差很多，所以肯定比股市要滞后至少半年，股市的bubble随着政策和印钱去年一下吹起来了，但是今年某个时刻可能会破（甚至from now on随时会破）. By the way币的bubble貌似已经破了。这个破其实就是一瞬间的事，只需要一个针、一个事件就可以戳破。房子比股市晚一点吹起来，还在慢慢吹大。等哪天股市破了，房子估计也不远了。中产的财富很大一部分在股市里吧，股市破了，还有多少现金可以去买百万小黑屋？
薛定谔的猫屎 发表于 2021-01-17 16:03

先不忙看泡沫不泡沫，我觉得有个重要数据可以对比一下。就是中位数收入，和中位数房价
我只找了1985和1988两年的，但基本可以说明问题
1985年，中位数家庭收入是23000美元，中位数房价是63000美元。大概是2-3倍 1988年，中位数家庭收入是31000美元，中位数房价是187000美元，大概是6倍。
换到2020年，中位数家庭收入是65000美元，中位数房价是280000美元，大概是4.5倍。
如果单从affordability来讲的话，2020大概只能到1986-1987这个位置，还没到1988年。离泡沫破灭至少还有2年时间。

markmark

回复 17楼jmm的帖子
lol

非常好的话题和讨论，请大牛们继续！

先不忙看泡沫不泡沫，我觉得有个重要数据可以对比一下。就是中位数收入，和中位数房价
我只找了1985和1988两年的，但基本可以说明问题
1985年，中位数家庭收入是23000美元，中位数房价是63000美元。大概是2-3倍 1988年，中位数家庭收入是31000美元，中位数房价是187000美元，大概是6倍。
换到2020年，中位数家庭收入是65000美元，中位数房价是280000美元，大概是4.5倍。
如果单从affordability来讲的话，2020大概只能到1986-1987这个位置，还没到1988年。离泡沫破灭至少还有2年时间。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:11

一旦看平均，中间的猫腻就大了。
80年代是美国100多年间贫富分化最小的时间段。
现在超过、接近大萧条前夕。 这个到底怎么影响这次的游戏，就要看看是不是apple to apple comparison 了

回复 1楼huashan2018的帖子
08年印钱开启了之后十年的大牛市。2020年开始的大印钱会导致之后通胀上升，现金缩水更快。利率这么低，美元又走低，只有房子和股票这样的assets才能保值升值。这就是为什么房价和股市长期还是看涨。

其实还有一个流通速度的维度，简单点说，yin出来压箱底不会影响啥。
有兴趣可以看看这个 https://fred.stlouisfed.org/series/M2V
https://www.thebalance.com/velocity-of-money-3306130

Velocity of M2 降到了史低1.1，说明还得印

我想的是，如果1985年日元增值了一倍那么多，美元同期大幅贬值，美国老百姓那时候收入感下挫，不骂娘吗？后来看了看美国的1985-1989房价狂涨，所以说多数老百姓有房子的，就算美元贬值，但是房事涨，通货也胀，从资产拥有感上来说，应该没有多大变化。
现在的问题是，美国政府还会持续印钱吗？我的感觉会。印钱的一个直接后果就是还会pump房市。 那美国为什么会持续印钱呢？
我觉得美国是借疫情的背景，印钱来打压其他国家，特别是中国。对欧洲的博弈就不说了，美元贬值有利于美国对欧洲的出口，对中国的博弈含有2层意思，要么中国开放金融系统跟着印钱，要么中国的外汇储备就自己稀释掉。
中国的外汇储备在2014年7月达到顶峰，也就是4万亿。同年美国的M2在10-11万亿的样子。为简化起见，假设中国的外汇储备都是美元，那么可以看到美国在2014年有一小半的M2都放在中国。所以说那个时候中国的有钱感特别明显，做出了跟日本人一样的事情，比如吴晓辉到纽约买华倒夫酒店，王健林到西班牙买什么古迹之类的。
时间换到2021年，中国的外汇储备（假设都是美元）为3万亿，同年美国M2是19万亿马上20万亿，也就是说中国的外储仅为美国不到1/6的样子，大大缩水。
中国做世界工厂的唯一目的就是换取外储，然后有很多外储，才能充当一个影子美国，全世界可以到处买买买，比如非洲买个港，菲律宾买个猴子。但是如果美元贬值，外储缩水，那中国的全世界战略就不会那么顺畅。例如中国给菲律宾总统行贿1一个亿，2015年它可以拿到弯曲买30个房子，但是2020年只能买到15个房子，那菲律宾总统当然就不会干，需要中国2个亿，然而中国外汇储备已经缩水不少，再拿一个亿都是超出预算，更不用说2个亿。所以中国唯一的办法就是人民币国际化，（或者暂时搞货币互换绕开美元但不是长久之计），然而中国肯定不会人民币国际化。所以美国会继续加大印钞力度，让中国缩水。当然美国表面不会说这个，而是要以疫情的借口印钞，同时干倒欧盟和中国。

其实还有一个流通速度的维度，简单点说，yin出来压箱底不会影响啥。
有兴趣可以看看这个 https://fred.stlouisfed.org/series/M2V
https://www.thebalance.com/velocity-of-money-3306130
jimjohn 发表于 2021-01-17 16:20

velocity下降很多，说明货币一印出来就跑到股市房市里面去呆着去了。如果趋势还在下降，那就还会继续pump房市。

velocity下降很多，说明货币一印出来就跑到股市房市里面去呆着去了。如果趋势还在下降，那就还会继续pump房市。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:36

房地产其实是不错的投资，就是风险也大。甘蔗my没有 两头甜不是

所以中国炒比特币绕过美元结算？

一旦看平均，中间的猫腻就大了。
80年代是美国100多年间贫富分化最小的时间段。
现在超过、接近大萧条前夕。 这个到底怎么影响这次的游戏，就要看看是不是apple to apple comparison 了
jmm 发表于 2021-01-17 16:19

不是平均数，是中位数，中位数比平均数的优势在于，它更能排除贫富分化的影响。

我想的是，如果1985年日元增值了一倍那么多，美元同期大幅贬值，美国老百姓那时候收入感下挫，不骂娘吗？后来看了看美国的1985-1989房价狂涨，所以说多数老百姓有房子的，就算美元贬值，但是房事涨，通货也胀，从资产拥有感上来说，应该没有多大变化。
现在的问题是，美国政府还会持续印钱吗？我的感觉会。印钱的一个直接后果就是还会pump房事。 那美国为什么会持续印钱呢？
我觉得美国是借疫情的背景，印钱来打压其他国家，特别是中国。对欧洲的博弈就不说了，美元贬值有利于美国对欧洲的出口，对中国的博弈含有2层意思，要么中国开放金融系统跟着印钱，要么中国的外汇储备就自己稀释掉。
中国的外汇储备在2014年7月达到顶峰，也就是4万亿。同年美国的M2在10-11万亿的样子。为简化起见，假设中国的外汇储备都是美元，那么可以看到美国在2014年有一小半的M2都放在中国。所以说那个时候中国的有钱感特别明显，做出了跟日本人一样的事情，比如吴晓辉到纽约买华倒夫酒店，王健林到西班牙买什么古迹之类的。
时间换到2021年，中国的外汇储备（假设都是美元）为3万亿，同年美国M2是19万亿马上20万亿，也就是说中国的外储仅为美国不到1/6的样子，大大缩水。
中国做世界工厂的唯一目的就是换取外储，然后有很多外储，才能充当一个影子美国，全世界可以到处买买买，比如非洲买个港，菲律宾买个猴子。但是如果美元贬值，外储缩水，那中国的全世界战略就不会那么顺畅。例如中国给菲律宾总统行贿1一个亿，2015年它可以拿到弯曲买30个房子，但是2020年只能买到15个房子，那菲律宾总统当然就不会干，需要中国2个亿，然而中国外汇储备已经缩水不少，再拿一个亿都是超出预算，更不用说2个亿。所以中国唯一的办法就是人民币国际化，（或者暂时搞货币互换绕开美元但不是长久之计），然而中国肯定不会人民币国际化。所以美国会继续加大印钞力度，让中国缩水。当然美国表面不会说这个，而是要以疫情的借口印钞，同时干倒欧盟和中国。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:30

有人会认为你这是阴谋论。但是， 我赞同你的分析角度。 国际政治甚至比两个小人之间的关系都更不堪。
不过，这次如果中国先把美国干倒了，那就影响大了。

mark………………

跟LZ感觉一样，感觉房价股市还有涨头。。。

房地产其实是不错的投资，就是风险也大。甘蔗my没有 两头甜不是
jimjohn 发表于 2021-01-17 16:39

从趋势上看，今年投资房事固然是很好的。但世界风云变化莫测，谁知道中美之间的博弈会闹成什么样子呢？
如果中国政府突然说，我开放外汇市场，开放金融市场，开放开放都开放。那马上美国的热钱就全部会跑到中国去，人民币汇率不说到涨到3，起码涨到4. 美国的股市和房事会双双大跌。
哪怕是中国政府有限度的开放金融市场，或者在外汇上更放松一些，美国的股市和房事都很难维持现有的水平。
尽管可能还会涨，我觉得房事和股市风险都太高。

有人会认为你这是阴谋论。但是， 我赞同你的分析角度。 国际政治甚至比两个小人之间的关系都更不堪。
不过，这次如果中国先把美国干倒了，那就影响大了。
jmm 发表于 2021-01-17 16:40

肯定不是阴谋论，至少对于欧洲来讲，美国印钱是在打击欧洲出口。同时对于中国来讲，我想中国肯定不会搞人民币国际化，因为一放开的话，那洪水就来了，中国的经济会乱套。就算是有利的乱套，也会不知道会乱到什么地方去。
所以中国一定会忍住外汇缩水的阵痛，自己搞内卷，这也就是上海房价最近为什么涨的原因。美元储备缩水了，本来应该以美元为锚的人民币M2还在使劲涨，也就相当于国民党时期黄金都拿到台湾了，结果金圆券还在使劲印，（当然没那么严重），那中国就是在严重的通货膨胀当中。当然一线城市的房价就会继续涨。。
中国的策略大概就是挂免战牌，挂四年，忍住外汇缩水和通货膨胀的阵痛，搞内卷，反正老百姓也没法造反。过了几年之后，美国自己的经济危机来了，房价股市都跌了，那时候再来看能不能干翻美国。我看中国的策略大概就是这样。

我想的是，如果1985年日元增值了一倍那么多，美元同期大幅贬值，美国老百姓那时候收入感下挫，不骂娘吗？后来看了看美国的1985-1989房价狂涨，所以说多数老百姓有房子的，就算美元贬值，但是房事涨，通货也胀，从资产拥有感上来说，应该没有多大变化。
现在的问题是，美国政府还会持续印钱吗？我的感觉会。印钱的一个直接后果就是还会pump房事。 那美国为什么会持续印钱呢？
我觉得美国是借疫情的背景，印钱来打压其他国家，特别是中国。对欧洲的博弈就不说了，美元贬值有利于美国对欧洲的出口，对中国的博弈含有2层意思，要么中国开放金融系统跟着印钱，要么中国的外汇储备就自己稀释掉。
中国的外汇储备在2014年7月达到顶峰，也就是4万亿。同年美国的M2在10-11万亿的样子。为简化起见，假设中国的外汇储备都是美元，那么可以看到美国在2014年有一小半的M2都放在中国。所以说那个时候中国的有钱感特别明显，做出了跟日本人一样的事情，比如吴晓辉到纽约买华倒夫酒店，王健林到西班牙买什么古迹之类的。
时间换到2021年，中国的外汇储备（假设都是美元）为3万亿，同年美国M2是19万亿马上20万亿，也就是说中国的外储仅为美国不到1/6的样子，大大缩水。
中国做世界工厂的唯一目的就是换取外储，然后有很多外储，才能充当一个影子美国，全世界可以到处买买买，比如非洲买个港，菲律宾买个猴子。但是如果美元贬值，外储缩水，那中国的全世界战略就不会那么顺畅。例如中国给菲律宾总统行贿1一个亿，2015年它可以拿到弯曲买30个房子，但是2020年只能买到15个房子，那菲律宾总统当然就不会干，需要中国2个亿，然而中国外汇储备已经缩水不少，再拿一个亿都是超出预算，更不用说2个亿。所以中国唯一的办法就是人民币国际化，（或者暂时搞货币互换绕开美元但不是长久之计），然而中国肯定不会人民币国际化。所以美国会继续加大印钞力度，让中国缩水。当然美国表面不会说这个，而是要以疫情的借口印钞，同时干倒欧盟和中国。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:30

没明白为什么中国肯定不会搞人民币国际化？有没有可能不要全球的国际化，而是靠一带一路之类的和欧洲非洲实现一部分国际化呢？

没明白为什么中国肯定不会搞人民币国际化？有没有可能不要全球的国际化，而是靠一带一路之类的和欧洲非洲实现一部分国际化呢？
iheartglass 发表于 2021-01-17 16:54

人民币国际化是一个术语，它的根本含义就是开放外汇市场。你总不可能在非洲搞一个人民币外汇市场，只允许非洲人民买卖。。那我是个美国人我不能找非洲人代理帮我买卖吗。所以国际化没有部分一说，一开放就全开了。
你说的这个部分国际化，实际上是货币互换。从实质上来说，是以物易物，回到原始社会的一种搞法。这是中国没有办法的情况下一种解决方案，不可能长久，也不科学，更容易出现问题。

估计中国，美国都盼着对方早点完蛋，自己都用出吃奶的劲硬撑着。 弄不好，这次是非常快速发生。
中国的房地产大跃进，造出了无数没有用的房子，这可都是用真金白银造出来的。 这头灰犀牛一旦撒欢， 哎哎，。。。。

接下来应该看疫情控制的怎样。没再大爆发就还好，否则除了印钱减息还能怎样。
feifeiduan 发表于 2021-01-17 16:03

还可以发动战争以此为借口没收私人财产……政府可以搞得事情多了。就是一个高级大盗贼，暗偷明抢都行，反正合法不合法都是政府自己说了算😂

估计中国，美国都盼着对方早点完蛋，自己都用出吃奶的劲硬撑着。 弄不好，这次是非常快速发生。
中国的房地产大跃进，造出了无数没有用的房子，这可都是用真金白银造出来的。 这头灰犀牛一旦撒欢， 哎哎，。。。。
jmm 发表于 2021-01-17 16:57

从时间上来说，美国先爆的可能性更大，然后社会就乱了阵脚。中国最多饿死几个老百姓，上层领导把这些韭菜都当成代价，所以社会可能不会乱。然后可以再找机会干美国。
有人说中国要继续吸引外资成为世界工厂，现在提那些什么世界工厂又跑回中国，什么大家都到中国投资什么的，其实都不是个什么事儿，相对于整体的外汇战略来说，你就算是再次成为世界工厂，难道你中国的外汇储备还能一下子跑回4万亿不成？就算你跑回4万亿，现在又不是面对2014年美国的M2 11万亿，现在面对的是20万亿美国M2，你这点点算什么?所以下面几年的博弈根本就不在世界工厂啊，投资啊这些地方了。

从时间上来说，美国先爆的可能性更大，然后社会就乱了阵脚。中国最多饿死几个老百姓，上层领导把这些韭菜都当成代价，所以社会可能不会乱。然后可以再找机会干美国。
有人说中国要继续吸引外资成为世界工厂，现在提那些什么世界工厂又跑回中国，什么大家都到中国投资什么的，其实都不是个什么事儿，相对于整体的外汇战略来说，你就算是再次成为世界工厂，难道你中国的外汇储备还能一下子跑回4万亿不成？就算你跑回4万亿，现在又不是面对2014年美国的M2 11万亿，现在面对的是20万亿美国M2，你这点点算什么?所以下面几年的博弈根本就不在世界工厂啊，投资啊这些地方了。
huashan2018 发表于 2021-01-17 17:04

嗯。 这次瘟疫的事情看出来了，明显中国在大规模动员和管制上超过美国， 经济管制的博弈上估计也是如此。

先不忙看泡沫不泡沫，我觉得有个重要数据可以对比一下。就是中位数收入，和中位数房价
我只找了1985和1988两年的，但基本可以说明问题
1985年，中位数家庭收入是23000美元，中位数房价是63000美元。大概是2-3倍 1988年，中位数家庭收入是31000美元，中位数房价是187000美元，大概是6倍。
换到2020年，中位数家庭收入是65000美元，中位数房价是280000美元，大概是4.5倍。
如果单从affordability来讲的话，2020大概只能到1986-1987这个位置，还没到1988年。离泡沫破灭至少还有2年时间。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:11

我和你想的一样，老公今天还问要不要买投资房，我说不急，我想2023年再来看这个市场。现在很多刚需咬咬牙加价20%也要买，但是我们不急。

今天看新闻已经在反思只用货币政策注水，结果就是K shaped recovery，有钱人的资产，股票、房产价格一路上扬，WFH收入没受影响；穷人朝不保夕，失业人数大增，小企业大批破产。新政府可能会倾向使用财政政策调节。

嗯。 这次瘟疫的事情看出来了，明显中国在大规模动员和管制上超过美国， 经济管制的博弈上估计也是如此。


jmm 发表于 2021-01-17 17:07

经济管制并不是件好事，跟武汉封城一样，会对一部分老百姓造成非常大的影响。
下面几年回国都会承受非常严重的内卷和贫富分化，越有钱的就更有钱。特别是有房产的那一帮。但由于中国的外汇缩水，这部分人又更没办法把人民币变成美元，同时人民币汇率可能还会升一点，所以这帮有钱的家伙一定还会想方设法换人民币为美元。
我觉得比特币不够保险，但是黄金可能是个好中介。能够充当人民币出境的中介物。
就中国政府来讲，为了避免外汇储备更多缩水，可能也会逐渐换一部分黄金。现在中国的黄金储备大概是2000吨，美国有9000多吨。中国政府在2015年以前黄金储备是1000吨，2015突然又买了1000吨，我觉得买黄金可以让中国政府避免出现外汇损失。

中国不可能打开市场的，现在估计全世界都在等美国自己被病毒内耗

经济管制并不是件好事，跟武汉封城一样，会对一部分老百姓造成非常大的影响。
下面几年回国都会承受非常严重的内卷和贫富分化，越有钱的就更有钱。特别是有房产的那一帮。但由于中国的外汇缩水，这部分人又更没办法把人民币变成美元，同时人民币汇率可能还会升一点，所以这帮有钱的家伙一定还会想方设法换人民币为美元。
我觉得比特币不够保险，但是黄金可能是个好中介。能够充当人民币出境的中介物。
就中国政府来讲，为了避免外汇储备更多缩水，可能也会逐渐换一部分黄金。现在中国的黄金储备大概是2000吨，美国有9000多吨。中国政府在2015年以前黄金储备是1000吨，2015突然又买了1000吨，我觉得买黄金可以让中国政府避免出现外汇损失。

huashan2018 发表于 2021-01-17 17:22

老百姓的利益不在当权者的考虑之列，除非触及他们的利益。
美国贫富分化越来越厉害，统治阶层在乎吗？

我更关心，比如我有三十万cash，外加现在房子可以cash out几十万，是放股市里，然后定投转到roth ira，还是贷款80万再买套房子。 感觉房市和股市都不停新高，要不还是干脆卧倒装死吧

我更关心，比如我有三十万cash，外加现在房子可以cash out几十万，是放股市里，然后定投转到roth ira，还是贷款80万再买套房子。 感觉房市和股市都不停新高，要不还是干脆卧倒装死吧
ray_golden 发表于 2021-01-17 17:45

我和你一个情况啊，我刚cash out一个condo投资房，因为condo行情不好，手头上钱是追股市呢，还是再贷款买个house，还是卧倒装死

我更关心，比如我有三十万cash，外加现在房子可以cash out几十万，是放股市里，然后定投转到roth ira，还是贷款80万再买套房子。 感觉房市和股市都不停新高，要不还是干脆卧倒装死吧
ray_golden 发表于 2021-01-17 17:45

我自己房股都不投了，出清，投到黄金里。等房事爆了再去捞底。

马克一下 请大神们继续讨论

经济管制并不是件好事，跟武汉封城一样，会对一部分老百姓造成非常大的影响。
下面几年回国都会承受非常严重的内卷和贫富分化，越有钱的就更有钱。特别是有房产的那一帮。但由于中国的外汇缩水，这部分人又更没办法把人民币变成美元，同时人民币汇率可能还会升一点，所以这帮有钱的家伙一定还会想方设法换人民币为美元。
我觉得比特币不够保险，但是黄金可能是个好中介。能够充当人民币出境的中介物。
就中国政府来讲，为了避免外汇储备更多缩水，可能也会逐渐换一部分黄金。现在中国的黄金储备大概是2000吨，美国有9000多吨。中国政府在2015年以前黄金储备是1000吨，2015突然又买了1000吨，我觉得买黄金可以让中国政府避免出现外汇损失。

huashan2018 发表于 2021-01-17 17:22

黄金这个几年前就考虑过了，没法大规模出境，身上绑金砖你能过安检吗

回复 43楼薛定谔的猫屎的帖子
您是在湾区么？

黄金这个几年前就考虑过了，没法大规模出境，身上绑金砖你能过安检吗
ray_golden 发表于 2021-01-17 18:14

知道有段时间私人拥有黄金在美国是非法的么？

我自己房股都不投了，出清，投到黄金里。等房事爆了再去捞底。
huashan2018 发表于 2021-01-17 17:48

2014年我买房时问一个同事（泰国裔美国人，2代），贷款买房啊？他说家里有点钱都投资买黄金了，一直套着呢。我不认为黄金是好的投资品种，恶性通货膨胀宁可买房子，美国的房价跟中国的房价收入比差远了。
按国内的那种涨幅，湾区普通sfh会涨到5米一套，现在也就2米。
我国内房子看着从30多万买的，一直到接近600万，这2、3年价格一直波动不大。

2014年我买房时问一个同事（泰国裔美国人，2代），贷款买房啊？他说家里有点钱都投资买黄金了，一直套着呢。我不认为黄金是好的投资品种，恶性通货膨胀宁可买房子，美国的房价跟中国的房价收入比差远了。
按国内的那种涨幅，湾区普通sfh会涨到5米一套，现在也就2米。
我国内房子看着从30多万买的，一直到接近600万，这2、3年价格一直波动不大。

ray_golden 发表于 2021-01-17 18:20

你那是2014年，还没疯狂印钱的时候。
不过我部分同意你的观点，房子赚得比金快，而且说不准就飞得远远的了。另外房事还有个杠杆效应。所以赚得就更快。
然而我胆子小。。。。

我更关心，比如我有三十万cash，外加现在房子可以cash out几十万，是放股市里，然后定投转到roth ira，还是贷款80万再买套房子。 感觉房市和股市都不停新高，要不还是干脆卧倒装死吧
ray_golden 发表于 2021-01-17 17:45

我现在也很纠结，手上有70万CASH，20万股票，不知道是投股票还是再贷一点投投资房…但是现在当务之急是要花出去，不要贬值………

我现在也很纠结，手上有70万CASH，20万股票，不知道是投股票还是再贷一点投投资房…但是现在当务之急是要花出去，不要贬值………
kikicai31 发表于 2021-01-17 18:34

我前面分析过了，如果一切顺畅，没有什么大事再发生（例如再来一个新冠级别的事件），那房事至少还有2年才会爆 。股市说不准。

经济管制并不是件好事，跟武汉封城一样，会对一部分老百姓造成非常大的影响。
下面几年回国都会承受非常严重的内卷和贫富分化，越有钱的就更有钱。特别是有房产的那一帮。但由于中国的外汇缩水，这部分人又更没办法把人民币变成美元，同时人民币汇率可能还会升一点，所以这帮有钱的家伙一定还会想方设法换人民币为美元。
我觉得比特币不够保险，但是黄金可能是个好中介。能够充当人民币出境的中介物。
就中国政府来讲，为了避免外汇储备更多缩水，可能也会逐渐换一部分黄金。现在中国的黄金储备大概是2000吨，美国有9000多吨。中国政府在2015年以前黄金储备是1000吨，2015突然又买了1000吨，我觉得买黄金可以让中国政府避免出现外汇损失。

huashan2018 发表于 2021-01-17 17:22

刚毕业的会特别在意这些分析，其实没啥用。 靠谱的就是中国买房，美国买股市（热点地区也可买房），然后该干嘛干嘛。 10年前下室青年分析的头头是道，最后一部分买房上岸，剩下的淘汰回18线。

我前面分析过了，如果一切顺畅，没有什么大事再发生（例如再来一个新冠级别的事件），那房事至少还有2年才会爆 。股市说不准。
huashan2018 发表于 2021-01-17 18:37

时间上谁知道呢。 如果没有forebearance, 现在咋样谁知道？

我前面分析过了，如果一切顺畅，没有什么大事再发生（例如再来一个新冠级别的事件），那房事至少还有2年才会爆 。股市说不准。
huashan2018 发表于 2021-01-17 18:37

是的，但是问题是其实租房市场一般，我观察过，很多2012年捡了便宜的房子都不租了，拿到市场上来卖了。

现在要考虑的是再继续印钱，不是通膨而是滞涨。

现在要考虑的是再继续印钱，不是通膨而是滞涨。
lotusever 发表于 2021-01-17 18:43

是， 如果用真实的通胀数字，过去几年经济都是停滞的。
特朗普这个小丑宣扬的greatest economy ever都是扯淡瞎忽悠

现在问题是美国很多地方各种政策对房东太不友好了。持有投资房当房东风险很大。有些政策也限制了流动性，比如不能驱赶租客等等。还有各种税收上的变化可以精确打击到房东

现在问题是美国很多地方各种政策对房东太不友好了。持有投资房当房东风险很大。有些政策也限制了流动性，比如不能驱赶租客等等。还有各种税收上的变化可以精确打击到房东
whisper10 发表于 2021-01-17 18:57

如果预期房价涨的话，那就不要买租人的投资房，买完放那里，等涨了再卖啊。 比如你有30万cash，就不买condo，而用来做首付，杠杆个70w，等涨到1.2~1.4m了。再卖出去。hold一年，各种该费用一除，估计净赚10多万出头这个样子。

现在要考虑的是再继续印钱，不是通膨而是滞涨。
lotusever 发表于 2021-01-17 18:43

我只想知道cash怎么样才能不贬值。。。。。。

为啥黄金从去年夏天一路下跌呢，最近越是印越是跌的感觉

肯定不是阴谋论，至少对于欧洲来讲，美国印钱是在打击欧洲出口。同时对于中国来讲，我想中国肯定不会搞人民币国际化，因为一放开的话，那洪水就来了，中国的经济会乱套。就算是有利的乱套，也会不知道会乱到什么地方去。
所以中国一定会忍住外汇缩水的阵痛，自己搞内卷，这也就是上海房价最近为什么涨的原因。美元储备缩水了，本来应该以美元为锚的人民币M2还在使劲涨，也就相当于国民党时期黄金都拿到台湾了，结果金圆券还在使劲印，（当然没那么严重），那中国就是在严重的通货膨胀当中。当然一线城市的房价就会继续涨。。
中国的策略大概就是挂免战牌，挂四年，忍住外汇缩水和通货膨胀的阵痛，搞内卷，反正老百姓也没法造反。过了几年之后，美国自己的经济危机来了，房价股市都跌了，那时候再来看能不能干翻美国。我看中国的策略大概就是这样。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:53

我觉得这个分析挺靠谱的。 这些年来各大经济体都经不起一次经济危机，都拼着最后一口气撑着。都知道放水不是长久之计，但是对手在放水你也不得不放水。 不知道未来会怎样但是中国真的有“体制优势”，也许真能熬到美国自己趴下

为啥黄金从去年夏天一路下跌呢，最近越是印越是跌的感觉
还是太胖胖 发表于 2021-01-17 19:08

难道不是因为大家都把钱放到股市和比特币里面去了？

楼主分析得很好，小声说一句，是房市，不是房事，继续哈

马克！最近发了几次钱，一次都没有收到！

如果预期房价涨的话，那就不要买租人的投资房，买完放那里，等涨了再卖啊。 比如你有30万cash，就不买condo，而用来做首付，杠杆个70w，等涨到1.2~1.4m了。再卖出去。hold一年，各种该费用一除，估计净赚10多万出头这个样子。
huashan2018 发表于 2021-01-17 19:00

这样风险很大 判断失误就要破产的那种

印钱到什么时候为止？
1 全球各国达成协议，都不要印钱， 全球化一定程度上继续 或者 2 各国达不成协议，继续比着印钱，全球化崩溃。 大家都关起门来，不再接受对方给自己灌水

这贴里把fed 说的跟傻子似的。疫情好转经济复苏，money multiplier 和velocity of money 都会恢复一些，那就会慢慢加息的。

这贴里把fed 说的跟傻子似的。疫情好转经济复苏，money multiplier 和velocity of money 都会恢复一些，那就会慢慢加息的。
moonandsixpence 发表于 2021-01-17 20:12

一看阴谋论就笑了，比如：美国经济危机了，靠撸中国羊毛来转化危机，中国一定要守好防线，严防输入性通胀

先看图，来源可以在这里找：https://fred.stlouisfed.org/series/M2
这是以1980年11月3日开始统计的美国货币发行量M2，起点是 1591B（中文是1万5千9百1十亿美元）到今天的19179B （19万亿）美元。 可以明显看到，从2019后面开始，这条曲线突然陡峭地上扬，也就是说货币发行量增速突然增加了不少，而同期的货币VELOCITY并没有增加，反而有下降。说明美国正在经历着比较中度的通货膨胀，这与去年大家看到的美元贬值，以及房价上升的观感是一致的。
现在的问题是，美国FED会继续让这条曲线陡峭上扬吗？也就是继续使劲印钱吗？到什么时候为止？什么动力驱使它这样干？房价什么时候到头？我觉得非常有讨论的空间，所以拿出来给大家引玉。
huashan2018 发表于 2021-01-17 15:31

同志，
我来晚啦

这样风险很大 判断失误就要破产的那种
arabdopsis 发表于 2021-01-17 19:54

对。我赞成你的意见。所以我只是举例不买出租房，但我还是觉得风险太大了。
我觉得只要满足了自住房以外，其他投资点什么都是可以的，最好的办法就是一样来一点，激进的，保守的，都来一点。而且，只要社会不战争，日子总是可以过下去的。这是我比较喜欢美国的一点，本土打仗的概率极低。所以只要人在，自住房在，其他怎样都没有太大的所谓。
说个题外话，持有“只要有住的地方，做个宅人，不消费，也没什么不好”这个观点的人，在当今的日本，非常多。日本政府最近这一两年的央行资产负债与GDP比率非常高，超过了1。（美国是0.19，中国0.37）. 这背后的意思就是日本的GDP，全都是印钱印出来的。所以日本各大银行的流动性非常泛滥，但是有两个数据却让人大跌眼镜，一个是日本的银行单一CD存款数量非常多。也就是说不管你日本央行怎么搞货币超发，老百姓就是不投资，不买东西，全存银行，任由你贬值都可以。另外一个就是日本的购房利率现在一般也就2点几，有时候还能拿到1点几，但大家就是不买房，现在东京的房价比上海便宜，但是很多人宁愿存款，宁愿央行超发货币稀释，他就是不买东西不买房。所以最近日本被称为“无欲望型社会”，电视综艺节目里面都在比谁能够每天花最少的生活费。目前比较获得大家认同的是，每天200日元（14-16RMB)，过下去是没问题的。
我觉得日本是从一个极端跑到了另外一个极端，90年代日本房市疯狂的时候，东京650平方公里的地价，等同于加拿大1000万平方公里的地价。现在北上广都还没有超越这个水准。650平方公里大概就是北京5环内，或者上海外环内的面积。现在东京都的地价，总的价格虽然比上海贵，但很多地方比上海便宜，却仍然卖不出去，大家宁愿在家里烤火吃红薯，也不愿意把存款从银行拿出来买房子。这在我看来，已经像是一个一朝被蛇咬，十年怕井绳的神经病了。
话说回来，既然日本老百姓这样也能过，我觉得我也就不必再纠结多余的钱是贬值40万还是升值50万。如果非得找一个好的投资的话，我觉得可以投资教育，投资自己。

这贴里把fed 说的跟傻子似的。疫情好转经济复苏，money multiplier 和velocity of money 都会恢复一些，那就会慢慢加息的。
moonandsixpence 发表于 2021-01-17 20:12

疫情好起来了也不会减缓，如果所有国家都在放水，fed加息控制通胀的话，只能导致股房缺水，然后泡沫破灭。到那时候fed不得再来一遍QE？那还不如不加息。

肯定不是阴谋论，至少对于欧洲来讲，美国印钱是在打击欧洲出口。同时对于中国来讲，我想中国肯定不会搞人民币国际化，因为一放开的话，那洪水就来了，中国的经济会乱套。就算是有利的乱套，也会不知道会乱到什么地方去。
所以中国一定会忍住外汇缩水的阵痛，自己搞内卷，这也就是上海房价最近为什么涨的原因。美元储备缩水了，本来应该以美元为锚的人民币M2还在使劲涨，也就相当于国民党时期黄金都拿到台湾了，结果金圆券还在使劲印，（当然没那么严重），那中国就是在严重的通货膨胀当中。当然一线城市的房价就会继续涨。。
中国的策略大概就是挂免战牌，挂四年，忍住外汇缩水和通货膨胀的阵痛，搞内卷，反正老百姓也没法造反。过了几年之后，美国自己的经济危机来了，房价股市都跌了，那时候再来看能不能干翻美国。我看中国的策略大概就是这样。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:53

很有可能

看大家的讨论，个人是不是就不应该再买美国国债作为投资对冲手段了？

估计中国，美国都盼着对方早点完蛋，自己都用出吃奶的劲硬撑着。 弄不好，这次是非常快速发生。
中国的房地产大跃进，造出了无数没有用的房子，这可都是用真金白银造出来的。 这头灰犀牛一旦撒欢， 哎哎，。。。。
jmm 发表于 2021-01-17 16:57

eh
真的就是这样的
所以两边舆论都挺那啥的

我和你想的一样，老公今天还问要不要买投资房，我说不急，我想2023年再来看这个市场。现在很多刚需咬咬牙加价20%也要买，但是我们不急。
薛定谔的猫屎 发表于 2021-01-17 17:15

和你思路类似

知道有段时间私人拥有黄金在美国是非法的么？


jmm 发表于 2021-01-17 18:16

嗯嗯 这个再来一遍会很吓人

是的，但是问题是其实租房市场一般，我观察过，很多2012年捡了便宜的房子都不租了，拿到市场上来卖了。
kikicai31 发表于 2021-01-17 18:42

interesting

印钱到什么时候为止？
1 全球各国达成协议，都不要印钱， 全球化一定程度上继续 或者 2 各国达不成协议，继续比着印钱，全球化崩溃。 大家都关起门来，不再接受对方给自己灌水
sousuo 发表于 2021-01-17 20:09

差不多

对。我赞成你的意见。所以我只是举例不买出租房，但我还是觉得风险太大了。
我觉得只要满足了自住房以外，其他投资点什么都是可以的，最好的办法就是一样来一点，激进的，保守的，都来一点。而且，只要社会不战争，日子总是可以过下去的。这是我比较喜欢美国的一点，本土打仗的概率极低。所以只要人在，自住房在，其他怎样都没有太大的所谓。
说个题外话，持有“只要有住的地方，做个宅人，不消费，也没什么不好”这个观点的人，在当今的日本，非常多。日本政府最近这一两年的央行资产负债与GDP比率非常高，超过了1。（美国是0.19，中国0.37）. 这背后的意思就是日本的GDP，全都是印钱印出来的。所以日本各大银行的流动性非常泛滥，但是有两个数据却让人大跌眼镜，一个是日本的银行单一CD存款数量非常多。也就是说不管你日本央行怎么搞货币超发，老百姓就是不投资，不买东西，全存银行，任由你贬值都可以。另外一个就是日本的购房利率现在一般也就2点几，有时候还能拿到1点几，但大家就是不买房，现在东京的房价比上海便宜，但是很多人宁愿存款，宁愿央行超发货币稀释，他就是不买东西不买房。所以最近日本被称为“无欲望型社会”，电视综艺节目里面都在比谁能够每天花最少的生活费。目前比较获得大家认同的是，每天200日元（14-16RMB)，过下去是没问题的。
我觉得日本是从一个极端跑到了另外一个极端，90年代日本房市疯狂的时候，东京650平方公里的地价，等同于加拿大1000万平方公里的地价。现在北上广都还没有超越这个水准。650平方公里大概就是北京5环内，或者上海外环内的面积。现在东京都的地价，总的价格虽然比上海贵，但很多地方比上海便宜，却仍然卖不出去，大家宁愿在家里烤火吃红薯，也不愿意把存款从银行拿出来买房子。这在我看来，已经像是一个一朝被蛇咬，十年怕井绳的神经病了。
话说回来，既然日本老百姓这样也能过，我觉得我也就不必再纠结多余的钱是贬值40万还是升值50万。如果非得找一个好的投资的话，我觉得可以投资教育，投资自己。

huashan2018 发表于 2021-01-17 20:32

膜拜一下大神

黄金这个几年前就考虑过了，没法大规模出境，身上绑金砖你能过安检吗
ray_golden 发表于 2021-01-17 18:14

全身戴满金首饰，可以出的。参考伊丽莎白泰勒。

这贴里把fed 说的跟傻子似的。疫情好转经济复苏，money multiplier 和velocity of money 都会恢复一些，那就会慢慢加息的。
moonandsixpence 发表于 2021-01-17 20:12

fed不是傻子，是骗子。 过去几年，一直说通胀不达标，经济不错，这不是扯淡吗

fed不是傻子，是骗子。 过去几年，一直说通胀不达标，经济不错，这不是扯淡吗
jmm 发表于 2021-01-17 21:08

那不是大统领施加压力，在Twitter 上破口大骂吗？那谁扛的过啊

fed不是傻子，是骗子。 过去几年，一直说通胀不达标，经济不错，这不是扯淡吗
jmm 发表于 2021-01-17 21:08

对fed说加息说了那么久，只加了两三轮憋不住了一泻千里。说好的加息周期呢

那不是大统领施加压力，在Twitter 上破口大骂吗？那谁扛的过啊
moonandsixpence 发表于 2021-01-17 21:10

都是政客的把戏而已。 从设计上，联储独立于行政，并且主席任期是15年，总统应该无法影响它的政策才对。
现在已经完全乱套了。已经是无人区，和特朗普一样无法预测

Mark, 华人上的大神贴

回复 1楼huashan2018的帖子
这个线基本就没救了。
如果有常识的话， 除非你是迷信美国比宇宙还强大。

我想的是，如果1985年日元增值了一倍那么多，美元同期大幅贬值，美国老百姓那时候收入感下挫，不骂娘吗？后来看了看美国的1985-1989房价狂涨，所以说多数老百姓有房子的，就算美元贬值，但是房事涨，通货也胀，从资产拥有感上来说，应该没有多大变化。
现在的问题是，美国政府还会持续印钱吗？我的感觉会。印钱的一个直接后果就是还会pump房事。 那美国为什么会持续印钱呢？
我觉得美国是借疫情的背景，印钱来打压其他国家，特别是中国。对欧洲的博弈就不说了，美元贬值有利于美国对欧洲的出口，对中国的博弈含有2层意思，要么中国开放金融系统跟着印钱，要么中国的外汇储备就自己稀释掉。
中国的外汇储备在2014年7月达到顶峰，也就是4万亿。同年美国的M2在10-11万亿的样子。为简化起见，假设中国的外汇储备都是美元，那么可以看到美国在2014年有一小半的M2都放在中国。所以说那个时候中国的有钱感特别明显，做出了跟日本人一样的事情，比如吴晓辉到纽约买华倒夫酒店，王健林到西班牙买什么古迹之类的。
时间换到2021年，中国的外汇储备（假设都是美元）为3万亿，同年美国M2是19万亿马上20万亿，也就是说中国的外储仅为美国不到1/6的样子，大大缩水。
中国做世界工厂的唯一目的就是换取外储，然后有很多外储，才能充当一个影子美国，全世界可以到处买买买，比如非洲买个港，菲律宾买个猴子。但是如果美元贬值，外储缩水，那中国的全世界战略就不会那么顺畅。例如中国给菲律宾总统行贿1一个亿，2015年它可以拿到弯曲买30个房子，但是2020年只能买到15个房子，那菲律宾总统当然就不会干，需要中国2个亿，然而中国外汇储备已经缩水不少，再拿一个亿都是超出预算，更不用说2个亿。所以中国唯一的办法就是人民币国际化，（或者暂时搞货币互换绕开美元但不是长久之计），然而中国肯定不会人民币国际化。所以美国会继续加大印钞力度，让中国缩水。当然美国表面不会说这个，而是要以疫情的借口印钞，同时干倒欧盟和中国。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:30

中国还没缩水 美国的中产先大幅缩水

中国还没缩水 美国的中产先大幅缩水
majorer 发表于 2021-01-17 21:25

怎么缩？版上的中产今年全在晒股票和资产

mark一下，也是不知道该怎么防止资产贬值

德国大城市的房价上升幅度很小很小了.


Pelosi 发表于 2021-01-17 15:59

柏林五六万人民币一平的就是顶级豪宅了。 N多年前有朋友去买了好几套，都升值了。

现在各个国家的央行觉得自己就是上帝， 予取予夺，玩弄经济和大众于掌骨之间。
不知道它们什么时候被狠狠打脸？