关于印钱 房价和未来，我先抛个砖

08年之后也印钱，但是房价一路跌到13年才企稳。房地产流动性要差很多，所以肯定比股市要滞后至少半年，股市的bubble随着政策和印钱去年一下吹起来了，但是今年某个时刻可能会破（甚至from now on随时会破）. By the way币的bubble貌似已经破了。这个破其实就是一瞬间的事，只需要一个针、一个事件就可以戳破。房子比股市晚一点吹起来，还在慢慢吹大。等哪天股市破了，房子估计也不远了。中产的财富很大一部分在股市里吧，股市破了，还有多少现金可以去买百万小黑屋？
薛定谔的猫屎 发表于 2021-01-17 16:03

所以说每个地区人的感觉都不同。我07年买的房，美东，现在房价才刚刚涨到07年水平，照我们这个地区看来，房价至少还能涨3-5年

每当房价比较高的时候，我就会去翻看美国的历史房价数据。今天我去翻了一下1985-1992这段时间的美国房价数据，因为觉得这段时间的美国，和现今美国所面临的国际，国内环境，颇为相似，也就是说2002-2007那几年的房价和现在的环境不一样，所以我没有去管2002-2007的。
从M2增速图得知，1985-1992那几年的M2增速是相对平稳的，但是房价却走出了一个和现在类似的曲线（不包括下跌部分，因为还没开始跌），让我们先看看老百姓在1985年及之后几年对房价的观感。 链接可在这里找： http://www.rntl.net/history_of_a_housing_bubble.htm
1985-1986: Housing is booming, inventory is low.(房事繁荣，房源少) 1987: Housing still booming, prices increasing, inventories low.(房事继续繁荣，房源少) 1988: People start to question the boom. Realtors assure us the boom will continue. Houses aren't like stocks afterall.(有人开始质疑房事繁荣，agent保证房事还要涨) 1989: Prices are very expensive; affordability an issue. Sales slow and prices drop. Mention of risky loan types.(房事继续涨，到很多人无法负担，销售变慢，价格跌，媒体有提到高风险贷款) 1990: Prices take a serious plunge. One article claims that housing booms are a bad thing and we should hope prices stay low. Increasing mortgage rates are blamed for the bust. The word "recession" is mentioned. Gloom and doom.（大跌） 1991: A "dead cat bounce"? Some folks wondering if the bust has bottomed out or not. Sales are abysmal (e.g., -42%). Other parts of the country showing some signs of recovery.（死猫跳） 1992: No one is buying; housing is an investment that no one will touch. Desperate political efforts being made to encourage house buying. Rock bottom prices and lower mortgage rates encourage some purchasing. The year ends with some buying. Another "dead cat bounce"? It's not clear.（房事到底）
现在的问题就是，我们是在1985，还是1986，还是1987. 我认为没有到1988

huashan2018 发表于 2021-01-17 15:52

看今年秋冬季就知道了。疫苗不是夏天打完吗？打完了如果还那么涨，就无脑all in

所以说每个地区人的感觉都不同。我07年买的房，美东，现在房价才刚刚涨到07年水平，照我们这个地区看来，房价至少还能涨3-5年
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:13

13年了，坐了一次过山车。
这个网上估计多数没有经历过过山车的感觉。

从趋势上看，今年投资房事固然是很好的。但世界风云变化莫测，谁知道中美之间的博弈会闹成什么样子呢？
如果中国政府突然说，我开放外汇市场，开放金融市场，开放开放都开放。那马上美国的热钱就全部会跑到中国去，人民币汇率不说到涨到3，起码涨到4. 美国的股市和房事会双双大跌。
哪怕是中国政府有限度的开放金融市场，或者在外汇上更放松一些，美国的股市和房事都很难维持现有的水平。
尽管可能还会涨，我觉得房事和股市风险都太高。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:46

所以还是国内一线城市买房最稳妥？

从时间上来说，美国先爆的可能性更大，然后社会就乱了阵脚。中国最多饿死几个老百姓，上层领导把这些韭菜都当成代价，所以社会可能不会乱。然后可以再找机会干美国。
有人说中国要继续吸引外资成为世界工厂，现在提那些什么世界工厂又跑回中国，什么大家都到中国投资什么的，其实都不是个什么事儿，相对于整体的外汇战略来说，你就算是再次成为世界工厂，难道你中国的外汇储备还能一下子跑回4万亿不成？就算你跑回4万亿，现在又不是面对2014年美国的M2 11万亿，现在面对的是20万亿美国M2，你这点点算什么?所以下面几年的博弈根本就不在世界工厂啊，投资啊这些地方了。
huashan2018 发表于 2021-01-17 17:04

如果内卷推出个丰田本田类的工厂，也是可以的

我自己房股都不投了，出清，投到黄金里。等房事爆了再去捞底。
huashan2018 发表于 2021-01-17 17:48

按照你的图，89年爆了也回不到涨之前吧？

13年了，坐了一次过山车。
这个网上估计多数没有经历过过山车的感觉。
jmm 发表于 2021-01-17 22:20

真是，那时候刚刚工作，opt都能贷款，还能贷90%，之前很多师兄师姐买了自己的房子，我们很是羡慕，脑子一热也买了。记得当时买完房口袋里只剩500刀，不发工资都没钱付房贷。08年经济危机后，我们小区有人foreclose，可惜没钱，要不然我肯定再in一套当房东了。 13年过去了，我那套自住房也变成了投资房，如果有人问我后悔不后悔在07年买房，答案是不后悔，因为这套房子虽然买亏了，但是带给我们的快乐是无限的。而且，因为钱紧，年轻，我们买了房子后还出租了俩房间给同学朋友，也算是赚了一些月供。至于08，09年以后赚的钱，也都投入到了股市中去，按照现在的眼光看，也不算亏。如果真的是房市爆了后才买，肯定得付20%以上得首付了，那么股市这班车就赶不上。

真是，那时候刚刚工作，opt都能贷款，还能贷90%，之前很多师兄师姐买了自己的房子，我们很是羡慕，脑子一热也买了。记得当时买完房口袋里只剩500刀，不发工资都没钱付房贷。08年经济危机后，我们小区有人foreclose，可惜没钱，要不然我肯定再in一套当房东了。 13年过去了，我那套自住房也变成了投资房，如果有人问我后悔不后悔在07年买房，答案是不后悔，因为这套房子虽然买亏了，但是带给我们的快乐是无限的。而且，因为钱紧，年轻，我们买了房子后还出租了俩房间给同学朋友，也算是赚了一些月供。至于08，09年以后赚的钱，也都投入到了股市中去，按照现在的眼光看，也不算亏。如果真的是房市爆了后才买，肯定得付20%以上得首付了，那么股市这班车就赶不上。
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:46

你介意说一下是哪个州吗？

mark住慢慢学习各位高见！

你介意说一下是哪个州吗？
jmm 发表于 2021-01-17 22:48

美东低房价区，不是宇宙中心。宇宙中心07年毕业也不能用奖学金当收费买房吧？

美东低房价区，不是宇宙中心。宇宙中心07年毕业也不能用奖学金当收费买房吧？
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:55

看来房价恢复也是非常分裂。 涨的的多的，早就超过了上次高点。
只能说，现在美国社会在各个层面都是极端撕裂状态

会，Fed继续印钱的动力来自为了缓解疫情的经济economic activities的衰退，因为疫情之下，很多中小企业经营惨淡，开不出工资，或者旅游航空常规医疗手术这种完全一边倒，main street fiscal policy靠举债，Fed monetary policy配合地印钱，再怎么印，10年国债还有1.1 - 1.6% yield，同样的日本才0.5%, 德国都negative 42 basis point，不怕没有外国机构和投资者买，矮子里拔将军，货比货得扔啊。。感觉印钱速度根本停不下来，得到2022年以后了，Biden的政府贴补clean energy and infrastructure, 重新加入巴黎气候，引入无证移民，都是花钱但是听不到什么响声（改善民生）的大项目，4年当政，估计到2024年不会停止印钱的速度

这M2导致经济崩溃的论调我听了很多年了，但是中国从来没甭过

会，Fed继续印钱的动力来自为了缓解疫情的经济economic activities的衰退，因为疫情之下，很多中小企业经营惨淡，开不出工资，或者旅游航空常规医疗手术这种完全一边倒，main street fiscal policy靠举债，Fed monetary policy配合地印钱，再怎么印，10年国债还有1.1 - 1.6% yield，同样的日本才0.5%, 德国都negative 42 basis point，不怕没有外国机构和投资者买，矮子里拔将军，货比货得扔啊。。感觉印钱速度根本停不下来，得到2022年以后了，Biden的政府贴补clean energy and infrastructure, 重新加入巴黎气候，引入无证移民，都是花钱但是听不到什么响声（改善民生）的大项目，4年当政，估计到2024年不会停止印钱的速度
心函 发表于 2021-01-17 23:07

这个我就不是很理解，上次有个帖子讨论，美国政府发的钱，只有一小部分给美国人发了，一大部分是流到国外了。是不是美国印得钱，也先留到国外呢？所以美国本土通胀并不严重

看来房价恢复也是非常分裂。 涨的的多的，早就超过了上次高点。
只能说，现在美国社会在各个层面都是极端撕裂状态
jmm 发表于 2021-01-17 22:59

我们这边也超了一点点，大概超了4%-5%的样子吧。但是我看zillow上estimate的价格，卖掉刚好cover realtor手续费

mark

这M2导致经济崩溃的论调我听了很多年了，但是中国从来没甭过
Geofan 发表于 2021-01-17 23:11

定义一下崩？ 中国3年饥荒，文革之后都没崩。
我觉得大家讨论的是价格长期大跌，中国搞个限购限售，价格可以让你不动。 但是， 中国非常多的地方房子其实有价无市，本质上已经崩了

mark 一下大神贴

没看那个帖子，不知道，通货膨胀inflation来自货币的supply and demand imbalance，inflation rate 2-5%是算比较良性的，去年3月印的钱发的钱，大部分去了股市，哄抬股市equity market，和bitcoin这种，和汽车房子这种，这几大sectors都看到了skyhigh money inflows，感觉没有去国外，“钱去国外”我的理解是weak dollars causing hot EEM markets going strong with strong EEM currencies，不知道理解的对不对，不过确实印钱导致weak dollar，钱会去EEM markets买入commodities.

楼上有人提到07，其实从全美的角度来说，有些地方的房价，还没有超过07，甚至连60%都不到。例如凤凰城有些地方。但是有些地方又过了。
对于房子本身这种对location有相当依赖的投资品来说，如果仅仅看全美的房价，来衡量你是不是可以买当地的产品，那就显得有些滑稽。准确的做法应该是根据当地的统计数据，来衡量是不是高风险，有泡沫。按照1988年全美的中位数房价除以中位数收入来说，房价/收入比在6的时候，算是比较高的位置了，到7以上，基本上就可以收手了。让我们看看几个热点地区现在的房价收入比。
1 弯曲，以santa clara county2020数据为例 中位数收入为126060, 中位数房价1370000. 房价收入比10.8，远超6. 以泡沫来衡量已经远超了。如果继续涨只能是投机的作用，但风险多高不得而知。我很好奇，弯曲到底是几时到6或者7的，查了一下历史数据，弯曲在2017年达到了7. 所以如果2017年买弯曲，基本上就是属于正常情况下最后能入场的机会。
2.西雅图 king county median income:128694 in 2019, 去年的数据还没出来，就算13万得了。 median house price 666k. 房价收入比为5.13，其实还算过得去
3.曼哈顿 new york county median income:86533 in 2019, 去年的就算87000得了。median house price 889k(只限于中端住宅，豪宅那些没算), 房价收入比10.21，还是太高。
其余地方大家有兴趣自己可以查。从上面数据看得出来，热点地区到10似乎也没有什么问题，非热点地区超过7就比较危险了。我没有查2007的数据。但是想来也差不多。

看来房价恢复也是非常分裂。 涨的的多的，早就超过了上次高点。
只能说，现在美国社会在各个层面都是极端撕裂状态
jmm 发表于 2021-01-17 22:59

是的是的 分裂的厉害
其实在热区买房赌的是热区的将来 这点我们都很难看的透吧

楼上有人提到07，其实从全美的角度来说，有些地方的房价，还没有超过07，甚至连60%都不到。例如凤凰城有些地方。但是有些地方又过了。
对于房子本身这种对location有相当依赖的投资品来说，如果仅仅看全美的房价，来衡量你是不是可以买当地的产品，那就显得有些滑稽。准确的做法应该是根据当地的统计数据，来衡量是不是高风险，有泡沫。按照1988年全美的中位数房价除以中位数收入来说，房价/收入比在6的时候，算是比较高的位置了，到7以上，基本上就可以收手了。让我们看看几个热点地区现在的房价收入比。
1 弯曲，以santa clara county2020数据为例 中位数收入为126060, 中位数房价1370000. 房价收入比10.8，远超6. 以泡沫来衡量已经远超了。如果继续涨只能是投机的作用，但风险多高不得而知。我很好奇，弯曲到底是几时到6或者7的，查了一下历史数据，弯曲在2017年达到了7. 所以如果2017年买弯曲，基本上就是属于正常情况下最后能入场的机会。
2.西雅图 king county median income:128694 in 2019, 去年的数据还没出来，就算13万得了。 median house price 666k. 房价收入比为5.13，其实还算过得去
3.曼哈顿 new york county median income:86533 in 2019, 去年的就算87000得了。median house price 889k(只限于中端住宅，豪宅那些没算), 房价收入比10.21，还是太高。
其余地方大家有兴趣自己可以查。从上面数据看得出来，热点地区到10似乎也没有什么问题，非热点地区超过7就比较危险了。我没有查2007的数据。但是想来也差不多。
huashan2018 发表于 2021-01-17 23:40

今天wsj有一篇文章 讲yellen说不会追求weaker dollar 看上去方向会和上一届不同？

看今年秋冬季就知道了。疫苗不是夏天打完吗？打完了如果还那么涨，就无脑all in
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:18

这是什么逻辑？

会，Fed继续印钱的动力来自为了缓解疫情的经济economic activities的衰退，因为疫情之下，很多中小企业经营惨淡，开不出工资，或者旅游航空常规医疗手术这种完全一边倒，main street fiscal policy靠举债，Fed monetary policy配合地印钱，再怎么印，10年国债还有1.1 - 1.6% yield，同样的日本才0.5%, 德国都negative 42 basis point，不怕没有外国机构和投资者买，矮子里拔将军，货比货得扔啊。。感觉印钱速度根本停不下来，得到2022年以后了，Biden的政府贴补clean energy and infrastructure, 重新加入巴黎气候，引入无证移民，都是花钱但是听不到什么响声（改善民生）的大项目，4年当政，估计到2024年不会停止印钱的速度
心函 发表于 2021-01-17 23:07

按美国宪法的设置初衷，政府，法院，国会，还有美联储，是相互独立的机构。政府和联储之间的最大差异就是，政府只看近期，联储看远期。
所以一般来说不出意外的话，政府都会叫联储多印钱多印钱，联储的最大任务就是控通胀控通胀 ，二者做法一般是不大一致的。
到了川普这一届，联储和政府同步了，印了很多钱出来，其中只有两个原因，要么是川普逼得太狠，要么就是联储觉得需要适量通胀，我觉得二者兼有，特别是疫情以来，如果不通胀，那么经济也许就下滑下去了。但是联储没有办法做到的事情是，他不能指导银行把印出来的钱贷给谁，用来干什么，也就是中国常干的定向放贷（但中国的定向放贷其实也不成功，最后都去了房地产），所以美国的通胀没有平均化，股市房市通胀厉害，其余部分又没怎么涨。很多人叫食品涨价了，可是你比起房子来，食品只能是个小case。现在通胀已经严重分化了，我想fed是看见的。接下来一年可能还会印钱，但四年都一直印钱我会打个问号。应该出财政政策调整。

如果内卷推出个丰田本田类的工厂，也是可以的
littlevivi 发表于 2021-01-17 22:28

丰田和本田恰好是在内卷之前出现的。算作日本的战后经济体制，集中投资出来的。跟中国讲“集中力量办大事”是一个道理。日本开放之后再经济危机，然后差不多算是内卷吧，这期间就没出过什么新的大型企业了。

lz将的不错，学习了。

码上

markmark

markmark

美国如果跟当年一样的策略，估计成功不了，专制国家铁板一块，杀个马云就能缴上来不少外汇。

Mark

据耶伦大妈说有了新的货币政策不会再有下个经济危机。当然新冠是个变数

进来跟楼主学习

markmark

回复 132楼windmelody的帖子
mark

这个帖子质量太高了，mark

mark一下，谢谢分析

mark一下，谢谢分析

肯定会加公司税和资本收益税=> 挤压股市 => 股价跌 => 房价跌 => forebearance不可能无限续命=> bubble 爆了

回复 1楼huashan2018的帖子
对于FED印钱：我认为其实还好，近十年来美国的M2(市场上流动本国货币+人民储蓄)与GDP之比一般是0.9，即使今年疫情原因多印了3万亿，M2/GDP还是少于1。给个参考数据，中国的M2/GDP这两年都大于2，一般是2.1，2.2的样子。一般来说，M2/GDP越大越容易出现通货膨胀。为啥中国没有通货膨胀那么严重（其实物价已经很高了）导致国情动荡呢，因为房市吸收了很大一部分。
对于中国为啥不开放金融市场：我只说坏的部分哈，本土货币国际化（或者是开放金融市场），意味着国际资本可以自由在中国借钱，中国老百姓的钱可以自由投资外国。这两者都会导致，本国货币可以自由流出，金融市场中能拿人民币兑换美元的人多了。在极端情况下，如果人人都可以并且希望拿人民币换美元，会导致什么结果呢？就是人民币贬值。可能有人会说人民币贬值好啊，增加出口啊。其实不然，听我细细道来。假设有一个美国金融小哥，去中国借了7人民币，借款利息是10%，然后他拿这7人民币换了一美元（假设汇率7比1）。如果人人都拿人民币换美元，导致人民币贬值一段时间以后汇率到了14比1。当然是极端情况哈。不过这在历史上不是没发生过，92年的英国，98年的泰国，马来西亚都出现过这种糟心事儿，我容后再讲。现在回到咱们那美国小哥，他现在手里的1美元在人民币贬值后，可以换成14人民币。等他还了从中国银行借的7元人民币还有不到1元人民币的利息，惊喜得发现手里净赚6元人民币！这6人民币可以买中国的股票，公司，土地，甚至还可以换回美元。空手套白狼有木有！这个情结有没有似曾相识？对了，就是当初索罗斯为首的国际投机资本98年在亚洲干的事儿，直接导致了98年亚洲金融危机，本国货币贬值，股市跳水，那些国家的人民群众几十年积累的财富被这些投机分子扫荡一空。当然了，开放金融市场的国家多了，也不会都这样。国际投机资本会时不时得瞄准那些金融市场/经济体系不健全或者有潜在危机的国家。但是，如果所有的国际资本都猛攻一个国家（金融市场开放后的中国），一起做空一种货币（人民币）会怎么样呢。请重复以上所述美国小哥做空的骚操作，另外再想象一下某几个想掐死中国的国家在空军背后做backup。效果很梦幻有木有。有人肯定说了，党妈外汇储备全球第一，但是大象挡不住成千上万的白蚁啊。更何况，当初的英国，泰国，马来西亚等等，最后压死这些国家央行的空军里还有相当一部分本国的老百姓，因为手里的本国货币不值钱，想换美元。想想中国老百姓的跟风能力，应该不会低于当初那些国家的韭菜们。当初索罗斯们横扫多少个国家屡试不爽，直到遇到香港和俄罗斯才摔了跟头。后两者尤其是战斗种族的故事那是相当精彩（惨烈）。呃扯远了应该打住了。
咳咳，我觉得吧，FED和中国党妈都不笨。FED印钱刺激经济流通，帮助小企业，即使印了3万亿，M2与GDP之比还是比较健康，房价涨涨吸收一下也是正常现象。中国一时半会也不准备开放金融市场让国际游资掠夺财富，更何况中国敌人太多太强大。如果有一天，美元不是国际结算货币了，这意味着世界对美元信誉不信任了，开始寻找新的货币结算，中国才会考虑找机会开放。咱们一时半会应该等不到，要知道英国霸权的衰落是因为深陷二战，才让美国钻了孔子。不过我随时准备被打脸。打脸让人涨知识，也没啥大不了的

经济管制并不是件好事，跟武汉封城一样，会对一部分老百姓造成非常大的影响。
下面几年回国都会承受非常严重的内卷和贫富分化，越有钱的就更有钱。特别是有房产的那一帮。但由于中国的外汇缩水，这部分人又更没办法把人民币变成美元，同时人民币汇率可能还会升一点，所以这帮有钱的家伙一定还会想方设法换人民币为美元。
我觉得比特币不够保险，但是黄金可能是个好中介。能够充当人民币出境的中介物。
就中国政府来讲，为了避免外汇储备更多缩水，可能也会逐渐换一部分黄金。现在中国的黄金储备大概是2000吨，美国有9000多吨。中国政府在2015年以前黄金储备是1000吨，2015突然又买了1000吨，我觉得买黄金可以让中国政府避免出现外汇损失。

huashan2018 发表于 2021-01-17 17:22

买了的黄金难道不是在美国保存着的吗？美国不运给你，还不都是纸上谈兵？前几年听说欧洲的一个国家想把以前买好的黄金运回国，美国政府百般阻挠呢！

回复 138楼doubless的帖子
这个说的有道理

如果接下来发生科技革命，美国的矛盾就可以缓解了。

买了的黄金难道不是在美国保存着的吗？美国不运给你，还不都是纸上谈兵？前几年听说欧洲的一个国家想把以前买好的黄金运回国，美国政府百般阻挠呢！
Ishadow 发表于 2021-01-18 07:03

第一，中国的黄金储备是金条实打实的放在中国央行的保险箱里面。跟美国没有任何关系。 你看到的新闻是德国的黄金储备放在美国保险箱存着，但这部分黄金仍然算作德国的储备。
第二，你把拥有者和存放地混淆了。
比如你是一个中国投资者，你到美国买了比特币。这个比特币是存在虚拟空间的，在美国可以找人换成美元。但是你在中国换不出来。然而这并不等于这比特币不是你的，他仍然是你的，而且你在购买过程中，帮助比特币抬高了价格。这跟你在哪里，运不运给你，取不取得出来都没有关系。你买了，价格就会被你抬高。

回复 1楼huashan2018的帖子
对于FED印钱：我认为其实还好，近十年来美国的M2(市场上流动本国货币+人民储蓄)与GDP之比一般是0.9，即使今年疫情原因多印了3万亿，M2/GDP还是少于1。给个参考数据，中国的M2/GDP这两年都大于2，一般是2.1，2.2的样子。一般来说，M2/GDP越大越容易出现通货膨胀。为啥中国没有通货膨胀那么严重（其实物价已经很高了）导致国情动荡呢，因为房市吸收了很大一部分。
对于中国为啥不开放金融市场：我只说坏的部分哈，本土货币国际化（或者是开放金融市场），意味着国际资本可以自由在中国借钱，中国老百姓的钱可以自由投资外国。这两者都会导致，本国货币可以自由流出，金融市场中能拿人民币兑换美元的人多了。在极端情况下，如果人人都可以并且希望拿人民币换美元，会导致什么结果呢？就是人民币贬值。可能有人会说人民币贬值好啊，增加出口啊。其实不然，听我细细道来。假设有一个美国金融小哥，去中国借了7人民币，借款利息是10%，然后他拿这7人民币换了一美元（假设汇率7比1）。如果人人都拿人民币换美元，导致人民币贬值一段时间以后汇率到了14比1。当然是极端情况哈。不过这在历史上不是没发生过，92年的英国，98年的泰国，马来西亚都出现过这种糟心事儿，我容后再讲。现在回到咱们那美国小哥，他现在手里的1美元在人民币贬值后，可以换成14人民币。等他还了从中国银行借的7元人民币还有不到1元人民币的利息，惊喜得发现手里净赚6元人民币！这6人民币可以买中国的股票，公司，土地，甚至还可以换回美元。空手套白狼有木有！这个情结有没有似曾相识？对了，就是当初索罗斯为首的国际投机资本98年在亚洲干的事儿，直接导致了98年亚洲金融危机，本国货币贬值，股市跳水，那些国家的人民群众几十年积累的财富被这些投机分子扫荡一空。当然了，开放金融市场的国家多了，也不会都这样。国际投机资本会时不时得瞄准那些金融市场/经济体系不健全或者有潜在危机的国家。但是，如果所有的国际资本都猛攻一个国家（金融市场开放后的中国），一起做空一种货币（人民币）会怎么样呢。请重复以上所述美国小哥做空的骚操作，另外再想象一下某几个想掐死中国的国家在空军背后做backup。效果很梦幻有木有。有人肯定说了，党妈外汇储备全球第一，但是大象挡不住成千上万的白蚁啊。更何况，当初的英国，泰国，马来西亚等等，最后压死这些国家央行的空军里还有相当一部分本国的老百姓，因为手里的本国货币不值钱，想换美元。想想中国老百姓的跟风能力，应该不会低于当初那些国家的韭菜们。当初索罗斯们横扫多少个国家屡试不爽，直到遇到香港和俄罗斯才摔了跟头。后两者尤其是战斗种族的故事那是相当精彩（惨烈）。呃扯远了应该打住了。
咳咳，我觉得吧，FED和中国党妈都不笨。FED印钱刺激经济流通，帮助小企业，即使印了3万亿，M2与GDP之比还是比较健康，房价涨涨吸收一下也是正常现象。中国一时半会也不准备开放金融市场让国际游资掠夺财富，更何况中国敌人太多太强大。如果有一天，美元不是国际结算货币了，这意味着世界对美元信誉不信任了，开始寻找新的货币结算，中国才会考虑找机会开放。咱们一时半会应该等不到，要知道英国霸权的衰落是因为深陷二战，才让美国钻了孔子。不过我随时准备被打脸。打脸让人涨知识，也没啥大不了的
doubless 发表于 2021-01-18 05:10

谢谢你的回复。我觉得理性探讨没有打脸一说，在这方面我觉得应该畅所欲言才能提高自己。
我俩其实都认同中国不会开放金融市场，只不过在假设开放后，人民币币值升降上有所分歧。
其实这都不重要，对于一个投资者来说，无论是升，还是降，只要它是单边持续的（就是一直保持升势，或者一直降），那就有超大的利益。我不能百分百肯定它会升或者降，但我百分百肯定只要一开放，趋势一出来，就会一直保持一段时间，如果真有那一天，我一定会all in。还是拿日本举例，1985年开放金融之后，日元保持升值，其中有一间公司，本来做个什么小买卖，但是日元一开放就紧跟做外汇，因为趋势大家都知道，就是要升值，所以这家公司每天进账1-5个亿日元。
至于国家层面，无论开放后人民币是升还是降，一定会乱得一塌糊涂, 你说的有道理。但真正冲击国家的，是开放后从无序走到有序所付出的代价，因为各方面全都是新的洪水，新的冲击，游资炒作，民间借贷，影子资本，假外贸真炒币，中国从来没有经历过这种金融无序，整饬起来会很麻烦。所以我认为国家不会断然放开。
我同样认为fed目前发钞还没超过限度，而且再来一轮应该也没事。但是持续再来四年我觉得要打个问号。但是如果fed不持续印，其他国家持续印，那最先倒下的还是美国的股房，然后开始新一轮经济危机，然后fed还是要倒过来继续印钱救经济救市。然而这又是何必呢？这应了一句老话，吸毒爽死快，不吸死得慢。但都是要死。我不知道它该如何解。

Mark

不同国家m2/gdp 比较可能也不是金标准。 都在比烂。
你抢950美圆不是犯罪，我抢951就是了？

那不是大统领施加压力，在Twitter 上破口大骂吗？那谁扛的过啊
moonandsixpence 发表于 2021-01-17 21:10

Fed主席怕什么呢，他有任期的，总统又不能免他，鸟他干嘛?

学习了。 热点地区的房和龙头股

不同国家m2/gdp 比较可能也不是金标准。 都在比烂。
你抢950美圆不是犯罪，我抢951就是了？
jmm 发表于 2021-01-18 09:35

你没懂m2/gdp的意思。他代表了经济参与度和经济活力。
比如有一个国家叫X国，只有两个人，一个人代表政府印钱；一个人是农民，他除了免费给政府那个人提供吃的，就过着自给自足的生活，不参与任何经济交换和活动。 到年底了，政府这个人这年印了1万块X币出来。那这个国家的GDP是多少？就是1万块X币。
m2/gdp=1表明这个国家没人参与经济交换。gdp就是印出来的钱。 日本现在就是1，也就是说假设日本人民回家种田，自顾自过，和现在的日本社会也不会有太大的区别
美国是0.19，表示货币创造出来的gdp是印出来的5倍，表示这国人民经济参与度高。还有通胀的空间。

记得看过一个报告，现在美国新增货币量已经超过GDP增加。
然后互相比烂，乌鸦羡慕老鸹的黑。 这都什么世道

你没懂m2/gdp的意思。他代表了经济参与度和经济活力。
比如有一个国家叫X国，只有两个人，一个人代表政府印钱；一个人是农民，他除了免费给政府那个人提供吃的，就过着自给自足的生活，不参与任何经济交换和活动。 到年底了，政府这个人这年印了1万块X币出来。那这个国家的GDP是多少？就是1万块X币。
m2/gdp=1表明这个国家没人参与经济交换。gdp就是印出来的钱。 日本现在就是1，也就是说假设日本人民回家种田，自顾自过，和现在的日本社会也不会有太大的区别
美国是0.19，表示货币创造出来的gdp是印出来的5倍，表示这国人民经济参与度高。还有通胀的空间。
huashan2018 发表于 2021-01-18 09:47

美国是0.19，表示货币创造出来的gdp是印出来的5倍，表示这国人民经济参与度高。还有通胀的空间。
这个数字我是不相信的。

回复 150楼jmm的帖子
mark

群里很多人提到中国
群主有兴趣可以把同时期中国的M2 历史曲线拿过来看看就明白很多

喜欢理性讨论帖。请继续

美国是0.19，表示货币创造出来的gdp是印出来的5倍，表示这国人民经济参与度高。还有通胀的空间。
这个数字我是不相信的。
jmm 发表于 2021-01-18 10:10

2019 USA total asset: 3992 B https://fiscal.treasury.gov/reports-statements/financial-report/balance-sheets.html
2019 USA GDP: 21427 B https://tradingeconomics.com/united-states/gdp
3992/21427 = 0.186

看来房价恢复也是非常分裂。 涨的的多的，早就超过了上次高点。
只能说，现在美国社会在各个层面都是极端撕裂状态
jmm 发表于 2021-01-17 22:59

美国房价的撕裂，说明贫富差距的加大。有钱人执着某些地区当然会越来越贵

群里很多人提到中国
群主有兴趣可以把同时期中国的M2 历史曲线拿过来看看就明白很多
sousuo 发表于 2021-01-18 10:25

中国的M2虽然很多，多数时间还都超过GDP， 然而大部分去了房地产。。比较起来意义不大。

如果一味相信官方数字，那就没有任何争论的必要了。
美联储官方通胀是2%，中国是4%(?).
但凡有点常识的人，谁会相信这种扯淡数字？ 国内有个说法，如果能生活在新闻联播里多好！

2019 USA total asset: 3992 B https://fiscal.treasury.gov/reports-statements/financial-report/balance-sheets.html
2019 USA GDP: 21427 B https://tradingeconomics.com/united-states/gdp
3992/21427 = 0.186
huashan2018 发表于 2021-01-18 10:30

如果一味相信官方数字，那就没有任何争论的必要了。
美联储官方通胀是2%，中国是4%(?).
但凡有点常识的人，谁会相信这种扯淡数字？ 国内有个说法，如果能生活在新闻联播里多好！

按美国宪法的设置初衷，政府，法院，国会，还有美联储，是相互独立的机构。政府和联储之间的最大差异就是，政府只看近期，联储看远期。
所以一般来说不出意外的话，政府都会叫联储多印钱多印钱，联储的最大任务就是控通胀控通胀 ，二者做法一般是不大一致的。
到了川普这一届，联储和政府同步了，印了很多钱出来，其中只有两个原因，要么是川普逼得太狠，要么就是联储觉得需要适量通胀，我觉得二者兼有，特别是疫情以来，如果不通胀，那么经济也许就下滑下去了。但是联储没有办法做到的事情是，他不能指导银行把印出来的钱贷给谁，用来干什么，也就是中国常干的定向放贷（但中国的定向放贷其实也不成功，最后都去了房地产），所以美国的通胀没有平均化，股市房市通胀厉害，其余部分又没怎么涨。很多人叫食品涨价了，可是你比起房子来，食品只能是个小case。现在通胀已经严重分化了，我想fed是看见的。接下来一年可能还会印钱，但四年都一直印钱我会打个问号。应该出财政政策调整。
huashan2018 发表于 2021-01-17 23:57

感觉fed失控，才会这般印钱。这般印钱到底是经济原因还是政治原因

如果一味相信官方数字，那就没有任何争论的必要了。
美联储官方通胀是2%，中国是4%(?).
但凡有点常识的人，谁会相信这种扯淡数字？ 国内有个说法，如果能生活在新闻联播里多好！
jmm 发表于 2021-01-18 10:40

你意思是，你不相信美国联储公布的资产负债表数字。
那我确实没办法讨论了。。。。

你意思是，你不相信美国联储公布的资产负债表数字。
那我确实没办法讨论了。。。。
huashan2018 发表于 2021-01-18 10:42

不能盲信。
拿着美国和中国直接对比，也未必具有可比性。 细究那就不是这么扯淡聊天能讲的清楚了。

如果一味相信官方数字，那就没有任何争论的必要了。
美联储官方通胀是2%，中国是4%(?).
但凡有点常识的人，谁会相信这种扯淡数字？ 国内有个说法，如果能生活在新闻联播里多好！
jmm 发表于 2021-01-18 10:40

关键还是要看这个通胀率是怎么算出来的吧。如果不看股价和房价，只看衣食行，美国2020通胀2%左右我感觉差不多啊。吃的是贵了点，但是衣服和汽油都便宜了。

关键还是要看这个通胀率是怎么算出来的吧。如果不看股价和房价，只看衣食行，美国2020通胀2%左右我感觉差不多啊。吃的是贵了点，但是衣服和汽油都便宜了。
crystalhuang 发表于 2021-01-18 10:45

衣食住行，住房为什么要去掉？ 保险呢？医疗？学费？

Modern monetary theory 了解下，印钱的理论基础https://en.wikipedia.org/wiki/Modern_Monetary_Theory?wprov=sfla1

衣食住行，住房为什么要去掉？ 保险呢？医疗？学费？
jmm 发表于 2021-01-18 10:49

我也觉得去掉住房不大合理，但明显中国计算通胀也没有加上住房，否则每年10%都不止吧。

能不能先把房市打对了，看着太尴尬

我也觉得去掉住房不大合理，但明显中国计算通胀也没有加上住房，否则每年10%都不止吧。
crystalhuang 发表于 2021-01-18 11:01

所以，不能拿着鸡毛当令箭。
这次抗疫也看出来了，美国的政府和很多机构许多时候也是粉饰太平，满嘴谎言

没有这么复杂，就是现在货币宽松度过寒冬，疫情一过去就会马上升息并且加税组合拳进行紧缩。美联储都是最聪明的一群人，而且是bipartisan不靠联邦funding，川普下台了他们更能回归独立了。 短期来看通胀会有，但是第三产业/服务业涨价会比货品/commodities更加显著，道理很简单，因为服务不能像物品那样囤积。

所以，不能拿着鸡毛当令箭。
这次抗疫也看出来了，美国的政府和很多机构许多时候也是粉饰太平，满嘴谎言
jmm 发表于 2021-01-18 11:05

不好意思请加上定语是川普领导的美国政府，不是所有的美国政府

不好意思请加上定语是川普领导的美国政府，不是所有的美国政府
osaka 发表于 2021-01-18 11:09

看来你对以前的政府不太了解。
看看历史

没有这么复杂，就是现在货币宽松度过寒冬，疫情一过去就会马上升息并且加税组合拳进行紧缩。美联储都是最聪明的一群人，而且是bipartisan不靠联邦funding，川普下台了他们更能回归独立了。 短期来看通胀会有，但是第三产业/服务业涨价会比货品/commodities更加显著，道理很简单，因为服务不能像物品那样囤积。
osaka 发表于 2021-01-18 11:08

如果降息是因为疫情的原因，那疫情前降息是为了啥?既然疫情前就在降息，你怎么能推论疫情后会升。

看来你对以前的政府不太了解。
看看历史
jmm 发表于 2021-01-18 11:13

你一个使馆工作人员天天唱衰美国有意思吗

你一个使馆工作人员天天唱衰美国有意思吗
osaka 发表于 2021-01-18 11:15

我缺少传说中的正能量。 你使劲批判我吧。
我还是五毛，粉红，。。。。

我缺少传说中的正能量。 你使劲批判我吧。
我还是五毛，粉红，。。。。
jmm 发表于 2021-01-18 11:18

我觉得如果你不相信美联储的数据，就没必要再凑热闹，因为这里都是基于相信联储数据的讨论，您看是不是?

回复 171楼huashan2018的帖子
疫情前降息，就是顺应国际潮流。match 其他国家而已。 疫情来了后，又临门一脚
赞成美国继续印钱灌水。

如果降息是因为疫情的原因，那疫情前降息是为了啥?既然疫情前就在降息，你怎么能推论疫情后会升。
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:13

你2019年一年没看新闻？ 2019年美联储降息这么大的事鲍威尔公开说明了是美国经济扩张的insurance policy，当时主要是顾虑除了美国以外全球经济衰退，这是也有点巧，2020美国就爆发了新冠，当时上的保险半年后就起了作用，如果19年升息就调整股市经济，2020年美才会真的雪上加霜。你真要理性讨论就要把美联储政策分为疫情前后两个阶段来讨论，不然会因果错乱。

你一个使馆工作人员天天唱衰美国有意思吗
osaka 发表于 2021-01-18 11:15

你也看出来了？
性病的那个也是他

你2019年一年没看新闻？ 2019年美联储降息这么大的事鲍威尔公开说明了是美国经济扩张的insurance policy，当时主要是顾虑除了美国以外全球经济衰退，这是也有点巧，2020美国就爆发了新冠，当时上的保险半年后就起了作用，如果19年升息就调整股市经济，2020年美才会真的雪上加霜。你真要理性讨论就要把美联储政策分为疫情前后两个阶段来讨论，不然会因果错乱。
osaka 发表于 2021-01-18 11:23

我当然看了。所以我就问你知道为什么降息不?既然疫情前有这个顾虑，疫情后这个顾虑就消失了吗？
因为疫情，全球停摆这么久，逻辑上来讲，疫情后的顾虑应比疫情前更严重，疫情后不仅是全球，包括美国都面临经济衰退。那你又有什么理由加息？让美国死更快？

进来学习

我觉得如果你不相信美联储的数据，就没必要再凑热闹，因为这里都是基于相信联储数据的讨论，您看是不是?
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:21

连吹个牛，都要搞一言堂，不允许不同的声音。
你把我所有的帖子都删了吧。 给你捧个场，你还把自己学究式的咬文嚼字的帖子当成葵花宝典了。

我当然看了。所以我就问你知道为什么降息不?既然疫情前有这个顾虑，疫情后这个顾虑就消失了吗？
因为疫情，全球停摆这么久，逻辑上来讲，疫情后的顾虑应比疫情前更严重，疫情后不仅是全球，包括美国都面临经济衰退。那你又有什么理由加息？让美国死更快？
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:26

凡事有量度，19年能料到20和21年的被迫宽松吃掉了政策调控这么大的空间？你知不知道联邦对federal debt ceiling有法律？18年耶伦当美联储主席的时候就要加息了，只是不符合川普要托市制造政绩的理念被他换成了鲍威尔。你希望美国疫情经济恢复后继续低利率印钱才是希望美国go south吧。

没有这么复杂，就是现在货币宽松度过寒冬，疫情一过去就会马上升息并且加税组合拳进行紧缩。美联储都是最聪明的一群人，而且是bipartisan不靠联邦funding，川普下台了他们更能回归独立了。 短期来看通胀会有，但是第三产业/服务业涨价会比货品/commodities更加显著，道理很简单，因为服务不能像物品那样囤积。
osaka 发表于 2021-01-18 11:08

对， fed 最主要的任务就是调节国内经济，自己的事都管不好哪有精力管其他的，他们不太关心其他国家的事，我正在看格林斯潘的自传， age of turbulence, 挺好玩的，看看fed 是怎么function, 基本感觉就是他们很多时候也不知道怎可办，（插播一个ray Dalio 在自己的书里说08年的时候他找到fed 跟fed 说要出大问题了，他的model 显示会有很多公司个人还不上钱，极大的债务危机looming, fed 开始还不相信）摸石头过河，很多理论model 都可能过时了，不停的有新情况新理论。29年股市大跌，fed怕印钱引起通胀，所以锁紧银根，结果引起大萧条。08年危机学乖了，印钱救市，发现哎没有通胀，但是行动有所迟缓，危机了几年。20年学的更乖了，立马直接发钱，行动迅速力度也大，结果股市扶摇直上，跟经济脱钩。但是发钱救市的副作用以及啥严重后果还没怎么出现, 还要假以时日，国债加重，以后破产就惨了。 但是 buffet 老人家以前说过，谁都可能破产就是美国不可能，美国是世界货币，使劲印就是了，只要手里有航母，没人敢反对，只有吃瘪。buffet 这么一说，华尔街更加肆无忌惮了吧，不知道buffet 老人家有没想到政府会这么一直的印钱。
总统都希望fed 降息印钱刺激经济，fed不可能一直那样，所以有的总统会施压，有的总统会hands off, 像床铺那样的极端，肯定是给fed加了不少压力,fed 头也是他自己人。等疫情稍好，fed 觉得没啥大问题的时候，就是fed 收紧银根的时候。

凡事有量度，19年能料到20和21年的被迫宽松吃掉了政策调控这么大的空间？你知不知道联邦对federal debt ceiling有法律？18年耶伦当美联储主席的时候就要加息了，只是不符合川普要托市制造政绩的理念被他换成了鲍威尔。你希望美国疫情经济恢复后继续低利率印钱才是希望美国go south吧。
osaka 发表于 2021-01-18 11:31

我在加息周期来的时候就拥护加息周期，也希望yellen一直干下去。但这个进程生生被鲍威尔打破了。
我很反对川普对鲍威尔指手画脚让他减息，但是毕竟又开启了减息窗口（因为没几个月还不能说是周期），然而我想反驳你的是，鲍威尔作为联储主席，他自己知道是不可以受政府影响的，但他还是减息了，这说明联储对衰退还是有预见的，并不完全是因为川普的原因。
你现在纠结的是，如果疫情不来，那么这个减息窗口过一阵就自己关闭了。但是现在疫情已经来了。在疫情前减息，只是为了应付可能的其他衰退。但是现在疫情已经把整个事态改变了，你总不可能疫情完了之后还当什么都没发生一样，重新回到加息的轨道吧？你意思是疫情对整个经济形势没有影响，完毕之后跟啥事儿都没有一样继续回到加息轨道？你这是刻舟求剑。

Markmark

Markmark

我在加息周期来的时候就拥护加息周期，也希望yellen一直干下去。但这个进程生生被鲍威尔打破了。
我很反对川普对鲍威尔指手画脚让他减息，但是毕竟又开启了减息窗口（因为没几个月还不能说是周期），然而我想反驳你的是，鲍威尔作为联储主席，他自己知道是不可以受政府影响的，但他还是减息了，这说明联储对衰退还是有预见的，并不完全是因为川普的原因。
你现在纠结的是，如果疫情不来，那么这个减息窗口过一阵就自己关闭了。但是现在疫情已经来了。在疫情前减息，只是为了应付可能的其他衰退。但是现在疫情已经把整个事态改变了，你总不可能疫情完了之后还当什么都没发生一样，重新回到加息的轨道吧？你意思是疫情对整个经济形势没有影响，完毕之后跟啥事儿都没有一样继续回到加息轨道？你这是刻舟求剑。
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:38

无知者无畏，无法想象这么基础的问题居然进行真空思考，12.16号美联储的公开声明读了吗？清清楚楚地写了现在美国的通胀低于2%，等宽松调控到通胀达到2%的目标就会停止accommodative的金融政策。而且美联储已经准备会随时调整政策。 注意accommodative这里是经济术语，特指央行降息刺激经济。 https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20201216a.htm

从趋势上看，今年投资房事固然是很好的。但世界风云变化莫测，谁知道中美之间的博弈会闹成什么样子呢？
如果中国政府突然说，我开放外汇市场，开放金融市场，开放开放都开放。那马上美国的热钱就全部会跑到中国去，人民币汇率不说到涨到3，起码涨到4. 美国的股市和房事会双双大跌。
哪怕是中国政府有限度的开放金融市场，或者在外汇上更放松一些，美国的股市和房事都很难维持现有的水平。
尽管可能还会涨，我觉得房事和股市风险都太高。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:46

中國不會開放金融外匯自由交易全面开放金融市场，怕會引入輸入性通貨膨脹，2008年通貨膨脹惡夢猶存
現今中國管制外匯極嚴厲，深怕資金逃離 因為正在去金融槓桿 也不願人幣大涨 打擊外銷競爭力
但美金泛濫 美國又是最大進口國 美金又是世界通用貨幣 中國與全世界只好繼續收美金做買賣 除非你完全斷絕與美國作生意 所以世界輸入性通貨膨脹是難免以抑制 這就是美國印鈔票 只會逼全世界一起印鈔 如此之下 美國通貨膨極其溫和 創造底利環境 有利房事和股市

你们都好牛。。。我读了半天都看不懂。我觉得不用考虑太多，相信美国就买美国资产，相信中国就买中国资产好了。反正我俩都相信，每国都有点。就是这俩一个玩完，另外一个也肯定还能好是不是？

无知者无畏，无法想象这么基础的问题居然进行真空思考，12.16号美联储的公开声明读了吗？清清楚楚地写了现在美国的通胀低于2%，等宽松调控到通胀达到2%的目标就会停止accommodative的金融政策。而且美联储已经准备会随时调整政策。 注意accommodative这里是经济术语，特指央行降息刺激经济。 https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20201216a.htm
osaka 发表于 2021-01-18 11:56

FOMC不仅2020/12月，早在2019/7月就开始提2%，一直放水到现在都没达到。你有什么理由相信疫情之后就能回到2%。你意思是全球在经历疫情之后，美国在经历疫情之后，就能回到2%? in your dream. 如果一直不到2%就会一直放。而且疫情之后就更加达不到。
只有一种情况可能不会再放了，就是出现滞胀，到时候大家一起玩完

对， fed 最主要的任务就是调节国内经济，自己的事都管不好哪有精力管其他的，他们不太关心其他国家的事，我正在看格林斯潘的自传， age of turbulence, 挺好玩的，看看fed 是怎么function, 基本感觉就是他们很多时候也不知道怎可办，（插播一个ray Dalio 在自己的书里说08年的时候他找到fed 跟fed 说要出大问题了，他的model 显示会有很多公司个人还不上钱，极大的债务危机looming, fed 开始还不相信）摸石头过河，很多理论model 都可能过时了，不停的有新情况新理论。29年股市大跌，fed怕印钱引起通胀，所以锁紧银根，结果引起大萧条。08年危机学乖了，印钱救市，发现哎没有通胀，但是行动有所迟缓，危机了几年。20年学的更乖了，立马直接发钱，行动迅速力度也大，结果股市扶摇直上，跟经济脱钩。但是发钱救市的副作用以及啥严重后果还没怎么出现, 还要假以时日，国债加重，以后破产就惨了。 但是 buffet 老人家以前说过，谁都可能破产就是美国不可能，美国是世界货币，使劲印就是了，只要手里有航母，没人敢反对，只有吃瘪。buffet 这么一说，华尔街更加肆无忌惮了吧，不知道buffet 老人家有没想到政府会这么一直的印钱。
总统都希望fed 降息印钱刺激经济，fed不可能一直那样，所以有的总统会施压，有的总统会hands off, 像床铺那样的极端，肯定是给fed加了不少压力,fed 头也是他自己人。等疫情稍好，fed 觉得没啥大问题的时候，就是fed 收紧银根的时候。
ecnanif 发表于 2021-01-18 11:32

非常好的一本书，很推荐阅读。美联储作为美国央行职责就是主管金融货币政策，管理好整个银行系统，哪有那么多发挥空间是来打货币战争的，太阴谋论了。他们的政策指标一直就是两个，美国国内的employment rate和inflation rate，美国民生最相关最关键，哪管其他那么多。

FOMC不仅2020/12月，早在2019/7月就开始提2%，一直放水到现在都没达到。你有什么理由相信疫情之后就能回到2%。你意思是全球在经历疫情之后，美国在经历疫情之后，就能回到2%? in your dream. 如果一直不到2%就会一直放。而且疫情之后就更加达不到。
只有一种情况可能不会再放了，就是出现滞胀，到时候大家一起玩完
huashan2018 发表于 2021-01-18 12:05

通货膨胀一直没到2%你是在开玩笑吗，2021年1月份刚刚发布了美国2020年通胀率是1.4%。就你这态度还in your dream，我的天，夏虫不可语冰，抱着你的阴谋论臆想症脱离事实数据继续看衰美国吧，当然了你要是个房产或者贷款经纪在这里忽悠大家房市等疫情过去还会永远走高，那就不说了。

FOMC不仅2020/12月，早在2019/7月就开始提2%，一直放水到现在都没达到。你有什么理由相信疫情之后就能回到2%。你意思是全球在经历疫情之后，美国在经历疫情之后，就能回到2%? in your dream. 如果一直不到2%就会一直放。而且疫情之后就更加达不到。
只有一种情况可能不会再放了，就是出现滞胀，到时候大家一起玩完
huashan2018 发表于 2021-01-18 12:05

再打脸一次楼主我就走了

再打脸一次楼主我就走了

osaka 发表于 2021-01-18 12:13

好走不送，2019年7月降息正是因为通胀不到2%，我认为你根本没有看前年的形式报告。
2019.7 FOMC https://www.federalreserve.gov/newsevents/pressreleases/monetary20190731a.htm

按美国宪法的设置初衷，政府，法院，国会，还有美联储，是相互独立的机构。政府和联储之间的最大差异就是，政府只看近期，联储看远期。
所以一般来说不出意外的话，政府都会叫联储多印钱多印钱，联储的最大任务就是控通胀控通胀 ，二者做法一般是不大一致的。
到了川普这一届，联储和政府同步了，印了很多钱出来，其中只有两个原因，要么是川普逼得太狠，要么就是联储觉得需要适量通胀，我觉得二者兼有，特别是疫情以来，如果不通胀，那么经济也许就下滑下去了。但是联储没有办法做到的事情是，他不能指导银行把印出来的钱贷给谁，用来干什么，也就是中国常干的定向放贷（但中国的定向放贷其实也不成功，最后都去了房地产），所以美国的通胀没有平均化，股市房市通胀厉害，其余部分又没怎么涨。很多人叫食品涨价了，可是你比起房子来，食品只能是个小case。现在通胀已经严重分化了，我想fed是看见的。接下来一年可能还会印钱，但四年都一直印钱我会打个问号。应该出财政政策调整。
huashan2018 发表于 2021-01-17 23:57

同意你的分析。联储强项在于可以快速（几乎无限制得）印钱，增加流动性，保证整个金融体系的稳定，但弱点在于很难决定贷款给谁，贷多久，以及如何管理产生的投资组合， 还得靠政府财政政策配合。

通货膨胀一直没到2%你是在开玩笑吗，2021年1月份刚刚发布了美国2020年通胀率是1.4%。就你这态度还in your dream，我的天，夏虫不可语冰，抱着你的阴谋论臆想症脱离事实数据继续看衰美国吧，当然了你要是个房产或者贷款经纪在这里忽悠大家房市等疫情过去还会永远走高，那就不说了。
osaka 发表于 2021-01-18 12:10

我就奇怪了，你为什么对阴谋论这个论调如此执着。
降息和美元贬值只差一个环节而已，联储讨论降息，难道他们不知道美元会因此贬值？
不管是我，还是多数媒体，都认为联储的弱势美元政策是一个阳谋，而不是一个阴谋。
怎么到你这里，联储做个弱势美元就成了阴谋论了呢？
弱势美元不就代表着美国的国际经济政策吗？后面什么结果不言而喻，这明明白白就是个阳谋，怎么你就非得说是个阴谋。非要拉低大众智商。。我百思不得其解。

无论怎么说我，感觉大放水就导致股市房市大跌，可能性不大。中国放了这么长时间水，房市坚挺不比