关于印钱 房价和未来，我先抛个砖

所以，不能拿着鸡毛当令箭。
这次抗疫也看出来了，美国的政府和很多机构许多时候也是粉饰太平，满嘴谎言
jmm 发表于 2021-01-18 11:05

其实美国政府也是没办法，老百姓不听他们的，谁让他们自己成天标榜民主政府都是听选民的，结果老百姓就信以为真根本就不叼政府。

楼主一看就是个外行，通胀计算什么时候包含房市股市了？ cpi计算除了food还包含rent，大学学费，机票价格，但不包含房价股价，这就是为什么2020年全美通胀才1.4%，2%是个比较合理的目标
这个帖可真是个笑话

楼主一看就是个外行，通胀计算什么时候包含房市股市了？ cpi计算除了food还包含rent，大学学费，机票价格，但不包含房价股价，这就是为什么2020年全美通胀才1.4%，2%是个比较合理的目标
这个帖可真是个笑话
穿Prada的小恶魔 发表于 2021-01-18 12:36

对，楼上的贴是笑话，楼主可没说这个包括房市股市。

我想的是，如果1985年日元增值了一倍那么多，美元同期大幅贬值，美国老百姓那时候收入感下挫，不骂娘吗？后来看了看美国的1985-1989房价狂涨，所以说多数老百姓有房子的，就算美元贬值，但是房事涨，通货也胀，从资产拥有感上来说，应该没有多大变化。
现在的问题是，美国政府还会持续印钱吗？我的感觉会。印钱的一个直接后果就是还会pump房市。 那美国为什么会持续印钱呢？
我觉得美国是借疫情的背景，印钱来打压其他国家，特别是中国。对欧洲的博弈就不说了，美元贬值有利于美国对欧洲的出口，对中国的博弈含有2层意思，要么中国开放金融系统跟着印钱，要么中国的外汇储备就自己稀释掉。
中国的外汇储备在2014年7月达到顶峰，也就是4万亿。同年美国的M2在10-11万亿的样子。为简化起见，假设中国的外汇储备都是美元，那么可以看到美国在2014年有一小半的M2都放在中国。所以说那个时候中国的有钱感特别明显，做出了跟日本人一样的事情，比如吴晓辉到纽约买华倒夫酒店，王健林到西班牙买什么古迹之类的。
时间换到2021年，中国的外汇储备（假设都是美元）为3万亿，同年美国M2是19万亿马上20万亿，也就是说中国的外储仅为美国不到1/6的样子，大大缩水。
中国做世界工厂的唯一目的就是换取外储，然后有很多外储，才能充当一个影子美国，全世界可以到处买买买，比如非洲买个港，菲律宾买个猴子。但是如果美元贬值，外储缩水，那中国的全世界战略就不会那么顺畅。例如中国给菲律宾总统行贿1一个亿，2015年它可以拿到弯曲买30个房子，但是2020年只能买到15个房子，那菲律宾总统当然就不会干，需要中国2个亿，然而中国外汇储备已经缩水不少，再拿一个亿都是超出预算，更不用说2个亿。所以中国唯一的办法就是人民币国际化，（或者暂时搞货币互换绕开美元但不是长久之计），然而中国肯定不会人民币国际化。所以美国会继续加大印钞力度，让中国缩水。当然美国表面不会说这个，而是要以疫情的借口印钞，同时干倒欧盟和中国。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:30

从1979-1987，沃克搞了将近8年的通货紧缩，中间还导致了提名他为FED主席的卡特总统下台。1985年的时候，经济早已经恢复稳定了。从2009到2020，宽松的货币政策已经搞了10年，经济起来又下去了，从这个大环境来看，哪里有可比性？

再打脸一次楼主我就走了

osaka 发表于 2021-01-18 12:13

别这么说 楼主说的不完美 但提供了不少有价值 但提供了不少有价值的信息 开了这个主题 好于大多数帖子

如果降息是因为疫情的原因，那疫情前降息是为了啥?既然疫情前就在降息，你怎么能推论疫情后会升。
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:13

升息应该是因为打贸易战

Fed主席怕什么呢，他有任期的，总统又不能免他，鸟他干嘛?
Vivian8 发表于 2021-01-18 09:41

如果骂得完全没道理，其实是不怕的，怕的是，骂的有些道理，然后经济出事后的责任问题。

通货膨胀一直没到2%你是在开玩笑吗，2021年1月份刚刚发布了美国2020年通胀率是1.4%。就你这态度还in your dream，我的天，夏虫不可语冰，抱着你的阴谋论臆想症脱离事实数据继续看衰美国吧，当然了你要是个房产或者贷款经纪在这里忽悠大家房市等疫情过去还会永远走高，那就不说了。
osaka 发表于 2021-01-18 12:10

楼主貌似只关心通胀和房市，她/他不知道在宏观经济分析里有很多比这更重要的因素，譬如失业率和利率，直接联系到劳动力市场和资本市场。不过反过来讲，只关心股指的大统领，在经济问题上也不见得比楼主高明到哪里去。

这个帖子很好啊，学习了

钱都流出美国了，所以美国domestic的通货膨胀比较温和，但世界其他国家就会面临漫贯。只有当全球美元回流美国的时候，才会引发大规模通胀。未来几年，美元外流应该还是大概率，美国的通胀压力应该不大。利率维持低位，即便上调应该也是温和的。

升息应该是因为打贸易战
charyyu 发表于 2021-01-18 13:18

这个图应该配上2018 Yellen 卸任FED主席（只干了一期），鲍威尔接任。（我不知道她是不是唯一一个没有连任的，但真没听说过。）

看了这个帖子，我决定去复习一下曼昆的宏观经济学。

今天看新闻已经在反思只用货币政策注水，结果就是K shaped recovery，有钱人的资产，股票、房产价格一路上扬，WFH收入没受影响；穷人朝不保夕，失业人数大增，小企业大批破产。新政府可能会倾向使用财政政策调节。
chikorita 发表于 2021-01-17 17:21

财政政策空间也不大，利率已经降到地板上了，就是因为国债已经差不多借到头了。很想知道政府怎么再借钱法，难道搞0利率国债？真心指望新的2万亿可以马上起作用，能短期内终结疫情。

2019 USA total asset: 3992 B https://fiscal.treasury.gov/reports-statements/financial-report/balance-sheets.html
2019 USA GDP: 21427 B https://tradingeconomics.com/united-states/gdp
3992/21427 = 0.186
huashan2018 发表于 2021-01-18 10:30

这个是美国政府的资产，私有财富比这个大得多吧。那应该怎么理解？

再打脸一次楼主我就走了

osaka 发表于 2021-01-18 12:13

最高3%这些个通胀率谁信呢？别的不说，看看自己吃的牛肉，牛奶过去8年的价格变化。

讨论那么多，有啥意义吗

最高3%这些个通胀率谁信呢？别的不说，看看自己吃的牛肉，牛奶过去8年的价格变化。
mabaole 发表于 2021-01-18 15:18

https://www.ers.usda.gov/data-products/meat-price-spreads/
自己选牛肉第一个link，只有6年资料
结论是没怎么涨 2020涨的多但是难说retail price是多少因为covid meat packing workers spread causing supply issues

https://www.ers.usda.gov/data-products/meat-price-spreads/
自己选牛肉第一个link，只有6年资料
结论是没怎么涨 2020涨的多但是难说retail price是多少因为covid meat packing workers spread causing supply issues


我很8 发表于 2021-01-18 15:44

很多人的概念还是美国政府会施压修改统计数据，在美国这个还是有一定难度的。。。

回复 48楼ray_golden的帖子
ROTH IRA 有收入限制吧， 不是每个人都可以放几十万进去的吧。

楼上有人提到07，其实从全美的角度来说，有些地方的房价，还没有超过07，甚至连60%都不到。例如凤凰城有些地方。但是有些地方又过了。
对于房子本身这种对location有相当依赖的投资品来说，如果仅仅看全美的房价，来衡量你是不是可以买当地的产品，那就显得有些滑稽。准确的做法应该是根据当地的统计数据，来衡量是不是高风险，有泡沫。按照1988年全美的中位数房价除以中位数收入来说，房价/收入比在6的时候，算是比较高的位置了，到7以上，基本上就可以收手了。让我们看看几个热点地区现在的房价收入比。
1 弯曲，以santa clara county2020数据为例 中位数收入为126060, 中位数房价1370000. 房价收入比10.8，远超6. 以泡沫来衡量已经远超了。如果继续涨只能是投机的作用，但风险多高不得而知。我很好奇，弯曲到底是几时到6或者7的，查了一下历史数据，弯曲在2017年达到了7. 所以如果2017年买弯曲，基本上就是属于正常情况下最后能入场的机会。
2.西雅图 king county median income:128694 in 2019, 去年的数据还没出来，就算13万得了。 median house price 666k. 房价收入比为5.13，其实还算过得去
3.曼哈顿 new york county median income:86533 in 2019, 去年的就算87000得了。median house price 889k(只限于中端住宅，豪宅那些没算), 房价收入比10.21，还是太高。
其余地方大家有兴趣自己可以查。从上面数据看得出来，热点地区到10似乎也没有什么问题，非热点地区超过7就比较危险了。我没有查2007的数据。但是想来也差不多。
huashan2018 发表于 2021-01-17 23:40

我有个想法，在算房价收入比例的时候，median income是不是应该看一个subpopulation？ 因为在santa Clara， 买中位数房的人群，他们的收入中位数肯定不是126k。 同时湾区有一个特殊的情况，因为地税prop13的问题，很多老人付着相当于20万房子的地税，住着市价100多万的房子。所以这个市场比较特殊，我感觉算房价泡沫的时候也需要考虑进去。

我有个想法，在算房价收入比例的时候，median income是不是应该看一个subpopulation？ 因为在santa Clara， 买中位数房的人群，他们的收入中位数肯定不是126k。 同时湾区有一个特殊的情况，因为地税prop13的问题，很多老人付着相当于20万房子的地税，住着市价100多万的房子。所以这个市场比较特殊，我感觉算房价泡沫的时候也需要考虑进去。
公用马甲21 发表于 2021-01-18 16:24

我觉得你这个想法很好。其实这个模型里还应该至少考虑利率的因素。以及地产税的因素。只不过我只是粗略做一下，说明个概念。就没管那么多。

通胀是避免不了的

钱都流出美国了，所以美国domestic的通货膨胀比较温和，但世界其他国家就会面临漫贯。只有当全球美元回流美国的时候，才会引发大规模通胀。未来几年，美元外流应该还是大概率，美国的通胀压力应该不大。利率维持低位，即便上调应该也是温和的。
Lyrath 发表于 2021-01-18 14:37

物价方面，一来楼里有人说过，或者是前几天有帖子说过，目前的很多库存是几个月前的定价，但是未来一段时间就不那么乐观；二来有分析说美国其实也步入老龄化，消费也有些疲软，传统商品物价上涨没有很好的支撑。而年轻人喜欢的一些产品，iPhone，Tesla，和一些奢侈品，其实是消费升级的。但由于生育率下降，年轻人未来消费市场的体量的增长也不是特别看好。这些或许也是影响通胀的因素

https://www.ers.usda.gov/data-products/meat-price-spreads/
自己选牛肉第一个link，只有6年资料
结论是没怎么涨 2020涨的多但是难说retail price是多少因为covid meat packing workers spread causing supply issues


我很8 发表于 2021-01-18 15:44

农产品价格其实还好，很多其实受石油价格影响，化肥，能源，运输等因素。零食价格还要受到零售商的成本影响，人力资源，房租，管理成本等等。

mark

你们都好牛。。。我读了半天都看不懂。我觉得不用考虑太多，相信美国就买美国资产，相信中国就买中国资产好了。反正我俩都相信，每国都有点。就是这俩一个玩完，另外一个也肯定还能好是不是？
littlevivi 发表于 2021-01-18 12:04

我觉得这俩就是一对怨偶 谁离了谁都过不好 但是打打骂骂还是要进行下去的

FOMC不仅2020/12月，早在2019/7月就开始提2%，一直放水到现在都没达到。你有什么理由相信疫情之后就能回到2%。你意思是全球在经历疫情之后，美国在经历疫情之后，就能回到2%? in your dream. 如果一直不到2%就会一直放。而且疫情之后就更加达不到。
只有一种情况可能不会再放了，就是出现滞胀，到时候大家一起玩完
huashan2018 发表于 2021-01-18 12:05

非常有可能。。。
现在uk又是直接自宫
好像木有什么华人可生存的地方了

所以，不能拿着鸡毛当令箭。
这次抗疫也看出来了，美国的政府和很多机构许多时候也是粉饰太平，满嘴谎言
jmm 发表于 2021-01-18 11:05

yup

不好意思请加上定语是川普领导的美国政府，不是所有的美国政府
osaka 发表于 2021-01-18 11:09

这个我们现在也不知道不是吗

感觉fed失控，才会这般印钱。这般印钱到底是经济原因还是政治原因
calrose 发表于 2021-01-18 10:41

寡头给自己输血

连吹个牛，都要搞一言堂，不允许不同的声音。
你把我所有的帖子都删了吧。 给你捧个场，你还把自己学究式的咬文嚼字的帖子当成葵花宝典了。
jmm 发表于 2021-01-18 11:30

麻烦你搞清楚，LZ说了这是基于数据和facts的讨论贴。你不相信数据，那么请不要来讨论，可以去讨论conspiracy的帖子里尽情发挥你的才华。 你所谓的“一言堂”就是扯淡，典型的强词夺理偷换概念乱扣帽子。你要讨论一个问题，那就需要在一个频道上讨论，例如LZ发帖和大家讨论今年夏天是不是比以前热，你非要说气象数据都是假的，你这是讨论问题吗？LZ请你别掺乎有错吗？
你没有必要又不遵守帖子前提，又要来凑热闹讨论，然后被质疑了就开始狗急跳墙，乱扣帽子人身攻击LZ……典型的不讲理的烂人。

物价方面，一来楼里有人说过，或者是前几天有帖子说过，目前的很多库存是几个月前的定价，但是未来一段时间就不那么乐观；二来有分析说美国其实也步入老龄化，消费也有些疲软，传统商品物价上涨没有很好的支撑。而年轻人喜欢的一些产品，iPhone，Tesla，和一些奢侈品，其实是消费升级的。但由于生育率下降，年轻人未来消费市场的体量的增长也不是特别看好。这些或许也是影响通胀的因素
blocked 发表于 2021-01-18 21:07

发达国家生育率下降这个问题无法避免，最终还是要引进移民。中国很有可能需要走一样的路，引进东南亚国家移民，不然的话养老问题，新建房子空置问题，都不好解决。

Markmark

看不懂看不懂。反正我们还没房，等首付存够就买房了，顺其自然吧

为啥黄金从去年夏天一路下跌呢，最近越是印越是跌的感觉
还是太胖胖 发表于 2021-01-17 19:08

货币市场（FX, daily volume 6.6 T）》债倦市场（Bond, daily volume 600 billion）》股市（Stock 300-500billion）》比特币市 (don''t know)
市场的老大是FX. 我认为黄金下跌是因为bond market yield （for an example 10 year notes) going up所以美元强（利息高），世界不乱的话，黄金只能跌： 看看10year yield (红线）vs BAR (蓝线）
https://tinyurl.com/yysprbua
bond yield is driven by demand/supply of fed auctions: link

先不忙看泡沫不泡沫，我觉得有个重要数据可以对比一下。就是中位数收入，和中位数房价
我只找了1985和1988两年的，但基本可以说明问题
1985年，中位数家庭收入是23000美元，中位数房价是63000美元。大概是2-3倍 1988年，中位数家庭收入是31000美元，中位数房价是187000美元，大概是6倍。
换到2020年，中位数家庭收入是65000美元，中位数房价是280000美元，大概是4.5倍。
如果单从affordability来讲的话，2020大概只能到1986-1987这个位置，还没到1988年。离泡沫破灭至少还有2年时间。
huashan2018 发表于 2021-01-17 16:11

据我所知，以前的房市下降都是 event driven/triggered
end of 1980s: S&L crisis early 2000s: internet buble late 2007：sub prime
第一和第三是 structural issue thus lasted longer.
COVID-19 will likely be similar (in terms of magnitude and duration) to internet bubble burst in 2000s so I don''t think the peak is 2 years away (if there is a down turn in housing prices). There might be foreclosure waves in residential real estate if landlords are not allowed to collect rents or tenants unable to pay rents. Commercial real estate bankruptcies could also rise due to growth of WFH populations. But I do not have any data to quantify the impacts.
I used to track a website by ben jones called housing bubble blog. It predicted 2008 housing bubble burst as well as predicated recovery year (2012-2013). It also predicted the demise of fannie mae and freddie mack, way before it happened. It also predicated which trench of the CDS started to blew up, all spot on.

学习一下，讨论很精彩

我觉得如果你不相信美联储的数据，就没必要再凑热闹，因为这里都是基于相信联储数据的讨论，您看是不是?
huashan2018 发表于 2021-01-18 11:21

大使官好。

大使官好。
韭菜lei 发表于 2021-01-19 08:06

小使馆好

麻烦你搞清楚，LZ说了这是基于数据和facts的讨论贴。你不相信数据，那么请不要来讨论，可以去讨论conspiracy的帖子里尽情发挥你的才华。 你所谓的“一言堂”就是扯淡，典型的强词夺理偷换概念乱扣帽子。你要讨论一个问题，那就需要在一个频道上讨论，例如LZ发帖和大家讨论今年夏天是不是比以前热，你非要说气象数据都是假的，你这是讨论问题吗？LZ请你别掺乎有错吗？
你没有必要又不遵守帖子前提，又要来凑热闹讨论，然后被质疑了就开始狗急跳墙，乱扣帽子人身攻击LZ……典型的不讲理的烂人。
xiabibi 发表于 2021-01-18 22:18

你前后帖子都看了吗？ 没看别瞎起哄。
garbage in, garbage out. 如果输入数据都不可靠，结论就不可信。

你前后帖子都看了吗？ 没看别瞎起哄。
garbage in, garbage out. 如果输入数据都不可靠，结论就不可信。
jmm 发表于 2021-01-19 09:27

那这样讨论还有啥意义呢？不都是假设数据是成立的，才开讨论的吗。不然根本没有意义。 而且在我看来，中国统计局的数据你可以不信，但美联储的数据还是没什么折扣的。
不然干脆你说弯曲房价统计，中位数这些，都是假的，没有意义。。。那还有什么必要讨论。。。

Mark~~~~~~~~~~~

那这样讨论还有啥意义呢？不都是假设数据是成立的，才开讨论的吗。不然根本没有意义。 而且在我看来，中国统计局的数据你可以不信，但美联储的数据还是没什么折扣的。
不然干脆你说弯曲房价统计，中位数这些，都是假的，没有意义。。。那还有什么必要讨论。。。
huashan2018 发表于 2021-01-19 09:37

确实如此，基于这种数字的讨论没有任何意义，所以我弃楼了。
你的两年的结论，我几乎肯定一定会被打脸

Mark

确实如此，基于这种数字的讨论没有任何意义，所以我弃楼了。
你的两年的结论，我几乎肯定一定会被打脸
jmm 发表于 2021-01-19 09:58

发达国家生育率下降这个问题无法避免，最终还是要引进移民。中国很有可能需要走一样的路，引进东南亚国家移民，不然的话养老问题，新建房子空置问题，都不好解决。
xiabibi 发表于 2021-01-18 22:29

这个现在还可以不用考虑吧。我北上广的同学，很多都生一个或者不生，但是二线城市还是生2个以上的人多

发达国家生育率下降这个问题无法避免，最终还是要引进移民。中国很有可能需要走一样的路，引进东南亚国家移民，不然的话养老问题，新建房子空置问题，都不好解决。
xiabibi 发表于 2021-01-18 22:29

中国这种国家，不同于西方，只要国家政策一出增加人口是很容易的，跟下小鸡儿似的

中国真正的问题还是在开始双循环之后出现内卷的情况，本质上就是缺乏创新，喜欢一窝蜂做事情。人口现在看似乎问题很大，但中国这种体制不用特别担心，大规模的从海外移民也绝对不会出现。

回复 231楼缺德舅舅的帖子
对不起，前面讨论得太学术化了，其实和楼上部分人争论的核心问题就在于，fed什么时候会停止印钱，之后会采取怎样的相应政策。
这问题和我们非常相关，因为如果fed停止印钱了，那么房子肯定就不会涨了，股市也会跌了。所以大家有必要争论这个问题。
我的回答是，我不知道什么时候停止印，因为我觉得会一直印到大家都爆炸，或者有一个爆炸为止，不管是中国，欧洲，或者日本，或者美国。（当然，我觉得最不可能爆炸的是日本。这个回头可以细聊）。
楼上有的人说，你们都不看fed报告吗？fed早就说了，在核心通胀率达到2%的时候，就会停止印钱，加息。然后翻了一篇fed的会议报告出来。上面确实写着这件事。没错。楼上某些人的理解是对的。哇，那我们岂不是可以盯着这个目标炒房子吗？只要快到2%了，我就脱手！
如果，按这样的理解，你会天天看盘，看这个2%是不是到了，然后等到手里的房子股票都跌成屎了，都没到。。因为现在的客观环境，早就不是当年制定这个目标那时候的环境了。所以等中欧美都爆炸了，都到不了。所以我说楼上有些人是刻舟求剑。
为什么呢？
因为这个指标是核心通胀率，其中不包括食品，汽油能源，和房产。这与大家的观感是一致的，最近房产涨了那么多，食品也涨价了，为什么通胀率还不到1%? 因为这里头就没有统计食品房产。。。。
名义上，fed印钱减息的目的，是为了boost这个核心通胀率，可是印出来的钱被大公司拿去买自家的股票，被很多人拿去炒房子，就没有什么人拿来搞生产，特别是旅游，餐馆什么的，这些行业生意一跌到底，反而这些行业又是计入核心通胀率的，所以一个很扯淡的现象就是，核心通胀在疫情期间一直在降，fed印钱名义上是要救这些行业，但实际上大部分钱又都流入股房，而股房是不计入核心通胀的，fed一看，不行啊，核心通胀没起来，力度不够，继续印钱！
但实质上，fed是傻子吗？当然不是，大家都看的到钱进了股房，他fed不知道？他fed知道印钱救不了核心通胀率。但还是在继续印钱，为什么？只能是为了制造弱势美元。而一个弱势美元会对美国造成什么影响，fed也知道。但他就是不说，他表面上还是一套很高贵的说辞，我们不管外国的事情，我们只管自己的通胀率啊，现在没到，我们只好印钱，你们外国别把责任推给我。但这2%看起来简单，实际上到得了吗？
我又想拿日本说事儿。虽然日本和美国不是同一个问题，但现象是一致的。很巧，在2012年，安倍上台提出了三支箭，其实就是印钱，鼓励大家花钱。安倍的目标是什么？核心通胀率2%，惊不惊喜，意不意外！当时的日本央行黑田东彦说，2%多大个事儿？我2年搞定。不就是印钱吗？但是日本老百姓不买帐啊，日本央行印出来的钱，老百姓不买房不买股不消费（虽然日本非核心通胀率的物价指数已经到2.7%，但这不是核心通胀率），所以从2012到2020这8年，日本的核心通胀率一直没到2%。其间日本央行还祭出了负利率大招，都没到！你有什么理由相信美国这样搞下去会达到2%的目标？
日本和美国不一样的地方在于，银行印钱出来老百姓不去借来消费，所以核心通胀没提高，而美国在于，老百姓和大公司把银行印的钱拿来炒股房，所以核心通胀还是没提高。所以我可以90%地预测，美国央行继续印钱，核心通胀是不会提高的，都会继续投入股房，然而fed还是会继续印，印到某个国家爆为止。

回复 244楼Lyrath的帖子
属实，二胎都给 北上广深 户口！

回复 77楼huashan2018的帖子
手动点赞。

不懂经济，但是华山的帖子深入浅出看得挺有道理

其实学术不学术都是另一回事，从乱七八糟的学术里看未来经济简直就是扯淡。 如果学术能有效管理经济那么经济就根本不可能会危机。 我再说一次我的观点， 我认为现在美元大放水，其中一大部分其实是去了国外。 美国国内还是温和通胀。 经济坏下去，就会一直印。 直到经济恢复， 市场才会恢复，开始恢复正常。 很多大鼻子的华人在这上。 FED的财报自己不去读还喜欢搬理论做研究。 简直是可笑。

回复 231楼缺德舅舅的帖子
对不起，前面讨论得太学术化了，其实和楼上部分人争论的核心问题就在于，fed什么时候会停止印钱，之后会采取怎样的相应政策。
这问题和我们非常相关，因为如果fed停止印钱了，那么房子肯定就不会涨了，股市也会跌了。所以大家有必要争论这个问题。
我的回答是，我不知道什么时候停止印，因为我觉得会一直印到大家都爆炸，或者有一个爆炸为止，不管是中国，欧洲，或者日本，或者美国。（当然，我觉得最不可能爆炸的是日本。这个回头可以细聊）。
楼上有的人说，你们都不看fed报告吗？fed早就说了，在核心通胀率达到2%的时候，就会停止印钱，加息。然后翻了一篇fed的会议报告出来。上面确实写着这件事。没错。楼上某些人的理解是对的。哇，那我们岂不是可以盯着这个目标炒房子吗？只要快到2%了，我就脱手！
如果，按这样的理解，你会天天看盘，看这个2%是不是到了，然后等到手里的房子股票都跌成屎了，都没到。。因为现在的客观环境，早就不是当年制定这个目标那时候的环境了。所以等中欧美都爆炸了，都到不了。所以我说楼上有些人是刻舟求剑。
为什么呢？
因为这个指标是核心通胀率，其中不包括食品，汽油能源，和房产。这与大家的观感是一致的，最近房产涨了那么多，食品也涨价了，为什么通胀率还不到1%? 因为这里头就没有统计食品房产。。。。
名义上，fed印钱减息的目的，是为了boost这个核心通胀率，可是印出来的钱被大公司拿去买自家的股票，被很多人拿去炒房子，就没有什么人拿来搞生产，特别是旅游，餐馆什么的，这些行业生意一跌到底，反而这些行业又是计入核心通胀率的，所以一个很扯淡的现象就是，核心通胀在疫情期间一直在降，fed印钱名义上是要救这些行业，但实际上大部分钱又都流入股房，而股房是不计入核心通胀的，fed一看，不行啊，核心通胀没起来，力度不够，继续印钱！
但实质上，fed是傻子吗？当然不是，大家都看的到钱进了股房，他fed不知道？他fed知道印钱救不了核心通胀率。但还是在继续印钱，为什么？只能是为了制造弱势美元。而一个弱势美元会对美国造成什么影响，fed也知道。但他就是不说，他表面上还是一套很高贵的说辞，我们不管外国的事情，我们只管自己的通胀率啊，现在没到，我们只好印钱，你们外国别把责任推给我。但这2%看起来简单，实际上到得了吗？
我又想拿日本说事儿。虽然日本和美国不是同一个问题，但现象是一致的。很巧，在2012年，安倍上台提出了三支箭，其实就是印钱，鼓励大家花钱。安倍的目标是什么？核心通胀率2%，惊不惊喜，意不意外！当时的日本央行黑田东彦说，2%多大个事儿？我2年搞定。不就是印钱吗？但是日本老百姓不买帐啊，日本央行印出来的钱，老百姓不买房不买股不消费（虽然日本非核心通胀率的物价指数已经到2.7%，但这不是核心通胀率），所以从2012到2020这8年，日本的核心通胀率一直没到2%。其间日本央行还祭出了负利率大招，都没到！你有什么理由相信美国这样搞下去会达到2%的目标？
日本和美国不一样的地方在于，银行印钱出来老百姓不去借来消费，所以核心通胀没提高，而美国在于，老百姓和大公司把银行印的钱拿来炒股房，所以核心通胀还是没提高。所以我可以90%地预测，美国央行继续印钱，核心通胀是不会提高的，都会继续投入股房，然而fed还是会继续印，印到某个国家爆为止。

huashan2018 发表于 2021-01-19 13:28

外行人终于看懂这些信息了，更加担心了，现在钱都park在cash上，完蛋了……

回复 137楼doubless的帖子
讲的超级好听，请继续。想听听战斗民族惨烈的故事。

回复 27楼huashan2018的帖子
进来学习！

中国是美国的影子银行。全世界最大的离岸美元中心就是中国。中国的外汇储备 抛去投资的一堆外债以及一带一路兄弟们的accounts receivable. 真正的外汇现金已经少的可怜。 一方面人民币升值2020年 15% 一方面外汇兑换严苛到极限。 我个人认为 中国老百姓具有全世界最强大的抗压和弹性能力，中国政府能做到严格控制货币兑换，能够利用数字货币控制自己流向，可以发明房产币（卖房的钱只能用于买房）在房产市场，中国可以做到各种行政手段控制房价 限售限购 减少房子流动性。可以产生房地产计划经济2.0 虽然中国政府不能抵抗地心引力，但是可以延缓这个崩的时刻。中国要做到房价稳定， 每年贷款新增必须达到6万亿美元以上，考验老百姓抗按揭的能力。 债务周期的时间可以长达几十年。一个人的生命能有多久，可能我们有生之年 政府依靠强大的国家机器。让房价涨到一个无可想象的数字。绝大多数普通人，能够预测泡沫何时到来并在泡沫之前完全逃生 是很难的。

回复 231楼缺德舅舅的帖子
对不起，前面讨论得太学术化了，其实和楼上部分人争论的核心问题就在于，fed什么时候会停止印钱，之后会采取怎样的相应政策。
这问题和我们非常相关，因为如果fed停止印钱了，那么房子肯定就不会涨了，股市也会跌了。所以大家有必要争论这个问题。
我的回答是，我不知道什么时候停止印，因为我觉得会一直印到大家都爆炸，或者有一个爆炸为止，不管是中国，欧洲，或者日本，或者美国。（当然，我觉得最不可能爆炸的是日本。这个回头可以细聊）。
楼上有的人说，你们都不看fed报告吗？fed早就说了，在核心通胀率达到2%的时候，就会停止印钱，加息。然后翻了一篇fed的会议报告出来。上面确实写着这件事。没错。楼上某些人的理解是对的。哇，那我们岂不是可以盯着这个目标炒房子吗？只要快到2%了，我就脱手！
如果，按这样的理解，你会天天看盘，看这个2%是不是到了，然后等到手里的房子股票都跌成屎了，都没到。。因为现在的客观环境，早就不是当年制定这个目标那时候的环境了。所以等中欧美都爆炸了，都到不了。所以我说楼上有些人是刻舟求剑。
为什么呢？
因为这个指标是核心通胀率，其中不包括食品，汽油能源，和房产。这与大家的观感是一致的，最近房产涨了那么多，食品也涨价了，为什么通胀率还不到1%? 因为这里头就没有统计食品房产。。。。
名义上，fed印钱减息的目的，是为了boost这个核心通胀率，可是印出来的钱被大公司拿去买自家的股票，被很多人拿去炒房子，就没有什么人拿来搞生产，特别是旅游，餐馆什么的，这些行业生意一跌到底，反而这些行业又是计入核心通胀率的，所以一个很扯淡的现象就是，核心通胀在疫情期间一直在降，fed印钱名义上是要救这些行业，但实际上大部分钱又都流入股房，而股房是不计入核心通胀的，fed一看，不行啊，核心通胀没起来，力度不够，继续印钱！
但实质上，fed是傻子吗？当然不是，大家都看的到钱进了股房，他fed不知道？他fed知道印钱救不了核心通胀率。但还是在继续印钱，为什么？只能是为了制造弱势美元。而一个弱势美元会对美国造成什么影响，fed也知道。但他就是不说，他表面上还是一套很高贵的说辞，我们不管外国的事情，我们只管自己的通胀率啊，现在没到，我们只好印钱，你们外国别把责任推给我。但这2%看起来简单，实际上到得了吗？
我又想拿日本说事儿。虽然日本和美国不是同一个问题，但现象是一致的。很巧，在2012年，安倍上台提出了三支箭，其实就是印钱，鼓励大家花钱。安倍的目标是什么？核心通胀率2%，惊不惊喜，意不意外！当时的日本央行黑田东彦说，2%多大个事儿？我2年搞定。不就是印钱吗？但是日本老百姓不买帐啊，日本央行印出来的钱，老百姓不买房不买股不消费（虽然日本非核心通胀率的物价指数已经到2.7%，但这不是核心通胀率），所以从2012到2020这8年，日本的核心通胀率一直没到2%。其间日本央行还祭出了负利率大招，都没到！你有什么理由相信美国这样搞下去会达到2%的目标？
日本和美国不一样的地方在于，银行印钱出来老百姓不去借来消费，所以核心通胀没提高，而美国在于，老百姓和大公司把银行印的钱拿来炒股房，所以核心通胀还是没提高。所以我可以90%地预测，美国央行继续印钱，核心通胀是不会提高的，都会继续投入股房，然而fed还是会继续印，印到某个国家爆为止。

huashan2018 发表于 2021-01-19 13:28

对于fed的理解。我同意你的观点。 fed只是统治阶级维持社会秩序的工具。 他们的目标从来不是让老百姓有钱有房。fed的目标是维持秩序。统治阶级继续能够持续吸血。 从dotcom泡沫开始，fed开始大量QE，QE的结果就是08房地产崩盘，崩盘FED做的是什么呢，一样加大量QE。 FED即是纵火者，又是消防员。现在的美股 只要QE一停，马上死给你看。不用看股评，只要看fed什么时候减少QE， 美股马上下跳。 QE对fed来说像吗啡，至少先阶段来说，美联储已经无法有序的退出QE。 未来如何，拭目以待。

前面说的人民币国际化。 要做世界货币有三个条件：
长年长期大量贸易逆差 自由兑换 人民币海外海量投资
现在的人民币能够实现哪一条。货币的背后是国家信誉的背书。 人民币的底层资产是美元。如果没有外汇储备。可能连非洲兄弟们都不收。

前面说的人民币国际化。 要做世界货币有三个条件：
长年长期大量贸易逆差 自由兑换 人民币海外海量投资
现在的人民币能够实现哪一条。货币的背后是国家信誉的背书。 人民币的底层资产是美元。如果没有外汇储备。可能连非洲兄弟们都不收。
夏芯桔 发表于 2021-01-21 15:13

我觉得最不可能做的，是第二个，自由兑换，也就是开放外汇市场。
中国经济最好的那几年，2012-2016，本来是准备开放，因为那时候还可以承受开放的冲击。
现在本来就是烂摊子一个了，再开放汇率，带来的冲击基本可视为不可控，社会不稳定就会出乱子，所以肯定不可能开放。
这段时间我相信中国只能内卷。憋着忍着抗着。同时中国提到了双循环，就是企图从欧洲，和日本两处打开循环的通路，能够憋更久一些。
其实除了中，欧，日，美。世界上还有很多其他中不溜秋的小国。例如什么接下来的韩国，印度，巴西，墨西哥，然后第三线的土耳其，欧洲一些猪国等等。。。如果要出现经济危机和社会动乱，恐怕应该是从第三线第四线开始。。
我觉得可以拭目以待。

我觉得最不可能做的，是第二个，自由兑换，也就是开放外汇市场。
中国经济最好的那几年，2012-2016，本来是准备开放，因为那时候还可以承受开放的冲击。
现在本来就是烂摊子一个了，再开放汇率，带来的冲击基本可视为不可控，社会不稳定就会出乱子，所以肯定不可能开放。
这段时间我相信中国只能内卷。憋着忍着抗着。同时中国提到了双循环，就是企图从欧洲，和日本两处打开循环的通路，能够憋更久一些。
其实除了中，欧，日，美。世界上还有很多其他中不溜秋的小国。例如什么接下来的韩国，印度，巴西，墨西哥，然后第三线的土耳其，欧洲一些猪国等等。。。如果要出现经济危机和社会动乱，恐怕应该是从第三线第四线开始。。
我觉得可以拭目以待。
huashan2018 发表于 2021-01-21 15:36

我觉得最难实现的是第一条。
长年逆差 如美国 需要掏空自己的制造业，减少底层劳动人民的就业机会。伤害本国人民的利益。
中国天量的制造业产能，如果减少制造业，底层人民的维持生计的手段没有了。社会不稳定会马上到来。

我觉得最难实现的是第一条。
长年逆差 如美国 需要掏空自己的制造业，减少底层劳动人民的就业机会。伤害本国人民的利益。
中国天量的制造业产能，如果减少制造业，底层人民的维持生计的手段没有了。社会不稳定会马上到来。
夏芯桔 发表于 2021-01-21 15:47

其实我认为逆差和国际化无关。
比如日本依然常年顺差，但是日元是个国际化货币是无可非议的。
你说的是信用货币和国际铸币权 。这个话题离题远了点。我就不展开讨论。

通胀概念有两个,一个是狭义通胀,用CPI衡量的, 包括楼里举出的猪肉价格,牛肉价格,服装价格,总之就是一揽子商品价格. 这个指数在08年QE之后也是没有上涨的. 为什么? 因为这些商品的供给曲线基本是平的, 意思是可以无限量供应, 这依赖于两点, 1.劳动生产率(科技进步)提升 2.自由贸易(中国工厂)让商品成本下降. 第二个通胀概念是广义通胀,广义通胀包括资产价格的上涨,即房价,股市,大宗商品. 这些在08之后的表现,大家都有目共睹了. 自去年3月美联储大放水之后, 大宗商品市场,从农产品, 到有色金属,到铁矿石 很多都超过前高,创下新高了.
我个人认为,在这种货币宽松和财政扩张的情况下,房市股市要垮,可能性不大,最多回调

MARK

我觉得最不可能做的，是第二个，自由兑换，也就是开放外汇市场。
中国经济最好的那几年，2012-2016，本来是准备开放，因为那时候还可以承受开放的冲击。
现在本来就是烂摊子一个了，再开放汇率，带来的冲击基本可视为不可控，社会不稳定就会出乱子，所以肯定不可能开放。
这段时间我相信中国只能内卷。憋着忍着抗着。同时中国提到了双循环，就是企图从欧洲，和日本两处打开循环的通路，能够憋更久一些。
其实除了中，欧，日，美。世界上还有很多其他中不溜秋的小国。例如什么接下来的韩国，印度，巴西，墨西哥，然后第三线的土耳其，欧洲一些猪国等等。。。如果要出现经济危机和社会动乱，恐怕应该是从第三线第四线开始。。
我觉得可以拭目以待。
huashan2018 发表于 2021-01-21 15:36

感觉不行再把中东小国拉出来打一顿算了，反正那边有钱

我觉得最难实现的是第一条。
长年逆差 如美国 需要掏空自己的制造业，减少底层劳动人民的就业机会。伤害本国人民的利益。
中国天量的制造业产能，如果减少制造业，底层人民的维持生计的手段没有了。社会不稳定会马上到来。
夏芯桔 发表于 2021-01-21 15:47

所以现在有人说中国需要高科技企业。中国股市也需要长牛，可以泄洪，同时高科技企业可以从牛市中引进资金，从而有财力发展更多的创新

进来学习

回复 35楼huashan2018的帖子
这两个可能几乎没有

讨论的很精彩，进来学习。

回复 231楼缺德舅舅的帖子
对不起，前面讨论得太学术化了，其实和楼上部分人争论的核心问题就在于，fed什么时候会停止印钱，之后会采取怎样的相应政策。
这问题和我们非常相关，因为如果fed停止印钱了，那么房子肯定就不会涨了，股市也会跌了。所以大家有必要争论这个问题。
我的回答是，我不知道什么时候停止印，因为我觉得会一直印到大家都爆炸，或者有一个爆炸为止，不管是中国，欧洲，或者日本，或者美国。（当然，我觉得最不可能爆炸的是日本。这个回头可以细聊）。
楼上有的人说，你们都不看fed报告吗？fed早就说了，在核心通胀率达到2%的时候，就会停止印钱，加息。然后翻了一篇fed的会议报告出来。上面确实写着这件事。没错。楼上某些人的理解是对的。哇，那我们岂不是可以盯着这个目标炒房子吗？只要快到2%了，我就脱手！
如果，按这样的理解，你会天天看盘，看这个2%是不是到了，然后等到手里的房子股票都跌成屎了，都没到。。因为现在的客观环境，早就不是当年制定这个目标那时候的环境了。所以等中欧美都爆炸了，都到不了。所以我说楼上有些人是刻舟求剑。
为什么呢？
因为这个指标是核心通胀率，其中不包括食品，汽油能源，和房产。这与大家的观感是一致的，最近房产涨了那么多，食品也涨价了，为什么通胀率还不到1%? 因为这里头就没有统计食品房产。。。。
名义上，fed印钱减息的目的，是为了boost这个核心通胀率，可是印出来的钱被大公司拿去买自家的股票，被很多人拿去炒房子，就没有什么人拿来搞生产，特别是旅游，餐馆什么的，这些行业生意一跌到底，反而这些行业又是计入核心通胀率的，所以一个很扯淡的现象就是，核心通胀在疫情期间一直在降，fed印钱名义上是要救这些行业，但实际上大部分钱又都流入股房，而股房是不计入核心通胀的，fed一看，不行啊，核心通胀没起来，力度不够，继续印钱！
但实质上，fed是傻子吗？当然不是，大家都看的到钱进了股房，他fed不知道？他fed知道印钱救不了核心通胀率。但还是在继续印钱，为什么？只能是为了制造弱势美元。而一个弱势美元会对美国造成什么影响，fed也知道。但他就是不说，他表面上还是一套很高贵的说辞，我们不管外国的事情，我们只管自己的通胀率啊，现在没到，我们只好印钱，你们外国别把责任推给我。但这2%看起来简单，实际上到得了吗？
我又想拿日本说事儿。虽然日本和美国不是同一个问题，但现象是一致的。很巧，在2012年，安倍上台提出了三支箭，其实就是印钱，鼓励大家花钱。安倍的目标是什么？核心通胀率2%，惊不惊喜，意不意外！当时的日本央行黑田东彦说，2%多大个事儿？我2年搞定。不就是印钱吗？但是日本老百姓不买帐啊，日本央行印出来的钱，老百姓不买房不买股不消费（虽然日本非核心通胀率的物价指数已经到2.7%，但这不是核心通胀率），所以从2012到2020这8年，日本的核心通胀率一直没到2%。其间日本央行还祭出了负利率大招，都没到！你有什么理由相信美国这样搞下去会达到2%的目标？
日本和美国不一样的地方在于，银行印钱出来老百姓不去借来消费，所以核心通胀没提高，而美国在于，老百姓和大公司把银行印的钱拿来炒股房，所以核心通胀还是没提高。所以我可以90%地预测，美国央行继续印钱，核心通胀是不会提高的，都会继续投入股房，然而fed还是会继续印，印到某个国家爆为止。

huashan2018 发表于 2021-01-19 13:28

很有可能

外行人终于看懂这些信息了，更加担心了，现在钱都park在cash上，完蛋了……
viwistty 发表于 2021-01-20 10:51

难道要all in？！

对于fed的理解。我同意你的观点。 fed只是统治阶级维持社会秩序的工具。 他们的目标从来不是让老百姓有钱有房。fed的目标是维持秩序。统治阶级继续能够持续吸血。 从dotcom泡沫开始，fed开始大量QE，QE的结果就是08房地产崩盘，崩盘FED做的是什么呢，一样加大量QE。 FED即是纵火者，又是消防员。现在的美股 只要QE一停，马上死给你看。不用看股评，只要看fed什么时候减少QE， 美股马上下跳。 QE对fed来说像吗啡，至少先阶段来说，美联储已经无法有序的退出QE。 未来如何，拭目以待。



夏芯桔 发表于 2021-01-21 15:09

神总结

回复 1楼huashan2018的帖子
Mark

按美国宪法的设置初衷，政府，法院，国会，还有美联储，是相互独立的机构。政府和联储之间的最大差异就是，政府只看近期，联储看远期。
所以一般来说不出意外的话，政府都会叫联储多印钱多印钱，联储的最大任务就是控通胀控通胀 ，二者做法一般是不大一致的。
到了川普这一届，联储和政府同步了，印了很多钱出来，其中只有两个原因，要么是川普逼得太狠，要么就是联储觉得需要适量通胀，我觉得二者兼有，特别是疫情以来，如果不通胀，那么经济也许就下滑下去了。但是联储没有办法做到的事情是，他不能指导银行把印出来的钱贷给谁，用来干什么，也就是中国常干的定向放贷（但中国的定向放贷其实也不成功，最后都去了房地产），所以美国的通胀没有平均化，股市房市通胀厉害，其余部分又没怎么涨。很多人叫食品涨价了，可是你比起房子来，食品只能是个小case。现在通胀已经严重分化了，我想fed是看见的。接下来一年可能还会印钱，但四年都一直印钱我会打个问号。应该出财政政策调整。
huashan2018 发表于 2021-01-17 23:57

最近刚刚看了新的记录片“4 presidents”, 讲的是美国4位在任被刺杀的总统都是动了美联储利益集团的蛋糕。联储并非政府机构，有他自己的利益驱使。有懂的来讲讲。

我首先纠正我上面的一个疏误。联储的存在其实是违背1787年的美国宪法，但是在适应美国的现代化的进程中，联储又发展成为一个事实上进入了宪法的机构。
联储的历史可以自己看，到处都有。简单说来，联储肯定不是政府机构。但它又是一个政府性质的机构。
其实质来说，联储是各大银行联合成立的一个类似于董事会形式的私人机构。注意，是私人机构，因为他后面这些银行都是私人的。但是由于它大到覆盖了整个国家的银行系统，其实它又是一个公共机构。因为整个国家的货币政策都是它制定。
从这个意义上来说，它的利益和整个国家的利益是绑定在一起的，除非国家出现了非常严重的分裂，而它必须在分裂的党派中选边。或者它和白宫出现了不可调和的矛盾，那它就会单挑政府。但普遍认为联储不可能以暗杀的形式来单挑政府，因为一方面白宫在货币政策上本来就没什么权力，联储可以说改就改，另外一方面联储和白宫本来也是一个共生体，总统杀了天下大乱，银行家还怎么赚钱呢。
现代联储是1913年成立的，这之前白宫非常缺钱，所以几个私人银行一合计说我们有钱，也有经验，所以白宫就放弃了货币的发行和管理，让几个银行成立的联储来负责。从此联储就完全掌握了货币和货币政策。
60年代肯尼迪曾经试图把货币发行权拿一部分回来，试图发行一美元和两美元的纸币，但是没有完全成功就被刺杀了，有些人说是联储干的，我觉得不是。这才多大点矛盾，当时和肯尼迪有更大矛盾的是其他建制派。肯尼迪主张和平不打仗，不反共不反苏，不打越战不打古巴。这政策老百姓高兴，但是其他利益集团不答应啊。跟现在一样。所以要把他干下去。那时候要野蛮点，impeachment不需要，直接杀了得了。这部电影太阴谋论了，那时候军火集团，石油集团和一些像佩罗西一样精神反共的意识形态集团都有非常强烈的动力要干掉肯尼迪，联储这动力排在老后面了。

mark一下，不太懂其实

感觉房价不会一直涨的

加州在憋大招呢！前几天总统才宣布从一月延迟到三月可以不交房租。 房市这么好，憋啥憋，全部一起放出来！ 房东也要活命啊，能一直这样永远不收租吗。 本人预测，放出房子让房东赶人的时间，就是疫情好转的时间。

中国一时半会也不准备开放金融市场让国际游资掠夺财富，更何况中国敌人太多太强大。如果有一天，美元不是国际结算货币了，这意味着世界对美元信誉不信任了，开始寻找新的货币结算，中国才会考虑找机会开放。咱们一时半会应该等不到，要知道英国霸权的衰落是因为深陷二战，才让美国钻了孔子。 doubless 发表于 2021-01-18 05:10:23 

回复137楼doubless的帖子 这是不可能实现的 “死循环”，因为美国具有世界最大的自由流动资本的金融市场，与中国自由金融市场不在一个数量级上(54% vs 4% in 2020)，全世界的资本都要换成美元投入美国金融市场，这也同时奠定了美元国际货币老大的地位，而中国金融市场不开放，人民币就不可能成为真正的国际货币，更不可能实现梦幻中的取代美元。畸形的人民币与畸形的中国金融市场形成互害关系，是中国特色，也是世界罕见。
另外，英国霸权的衰落是从1900年代开始的：美国1903年人均GDP已经超过英国，1920年代金融市场开始与英国平起平坐，1930年代科学学诺奖获奖人数每年开始世界第一。从美国人均GDP超过英国，到美国完全取代英国，花了半个多世纪。