回复 218楼的帖子 你是穷人的思维。能挣钱的的人就是多挣和少挣点的区别。对穷人的影响是最终吃不吃的上饭的区别。small business就好比能生蛋的母鸡，母鸡都死了，穷人连鸡蛋都吃不上了。到时候把small business倒腾死了，你觉得政府会出钱养你？他们会在巨富身上卡油？别天真了。这是恶性循环。 rosebullet 发表于 2021-01-17 14:25
没错，小生意吸收了很多社会底层加高中大学一般的学生，如果这些小生意都没了，大公司可以对劳动力予取予求。竞争越来越少对社会没好处。15一小时对沃尔玛没影响，他们可以砍福利招半职，但是对小生意就是灭顶之灾。可以预见的美国的cash economy会壮大。上有政策下有对策。不是反对让底层人多赚钱，而是反对傻逼政策造成的后果。 jiang_zeng 发表于 2021-01-17 14:56
如果从理论的角度来说，没有一个经济学理论是完美的，因为经济不是数学物理问题，涉及了社会和人性，很多事情就都是变数。有人进京赶考有人半夜辞官，这种不确定性自然就有同一理论下不同的结局。所以正反都会有实例，谁都觉得自己有理。 身为小企业主，且是中西部的制造业小企业主，我想说这个15块的杀伤力很大。我们厂里有时薪超过60的工人，也有时薪10块的，大多数集中在13-20之间。这个差异是工种以及工种所需的技能和工作强度决定的。无论你们赚多少，你们总得承认这世界上在餐饮和制造业中确实存在也非常需要一些干傻活的人，如果他们的最低工资提高到15，那么原先15的必然要提高，这是人之常情，否则会觉得不公平，整体成本必然增加。你说这是刚需。不会让工作不好找，那么我想你们去看看麦当劳，曾经是很多人第一份工作的收银员，现在是不是已经被自动点单机取代了至少一半？就我们厂而言，目前想的就是搞一条包装自动线，把时薪10块的包装工人尽量减少。你可以说这是促进了科学技术发展啥的，也可以说这是产业调整啥的，宏观的话其实很空洞，但是我可以告诉你，我们厂里干着10块时薪的是真正的弱势群体，是你们这些年薪几十万人不屑的人群，还有一些有犯罪记录找不到体面工作的，在15块的压力下，在中国制造产品的价格压力下，无论我倒闭与否，他们必然会失业，很多人连工资迟发一天都不行的，失业的日子怎么过？大家可能都比较成功，在我们这个低级行业中，接触到的世界你们真的不懂，这不是经济学的问题。 让市场看不见的手来调节真的是最好的办法。2014年，我们从加州搬到中部，当时10块钱很容易找到工人，随着经济越来越好，18年的时候基本上都长到13块了，这种随着经济增长的工资大家都觉得很好皆大欢喜，如果现在一刀切到15，在没有经济提升的情况下，要么企业Quit，要么辞退员工。难道睡舅真的以为企业主在剥削员工，挤挤就出利润？现在社会，企业主说实话也就是给自己找了一份工作而已，殚精竭虑，钱不是天上掉下来的。 再好的理论都没有微观意义，历史的尘埃落到个体身上就是大山。做为我而言。在美国开工厂十余年，看到时薪15，第一反应就是萌生退意，而睡舅不知道的是，至少我们厂里拿时薪10块的人都投票给了Trump。他们卑微，但是他们还是希望好好工作安定生活，15块时薪的规定只会让这些最能被机器替代的人失业。我在一个你们这些成功人士看不到的行业，在你们居高领下用最低时薪自认为帮助穷人的时候，其实是连着企业带穷人一锅给端了。 真的不好意思，身为红脖子，我确实支持Trump，因为只有他切实地给了我们帮助，睡舅们只会高高在上地说：嗟，拿钱！而我所认识的绝大多数红脖子，他们需要工作。十五块的时薪要么Kill了企业，要么就是Kill了岗位。红脖子的世界，你们这些精英不会懂的 Jadmom 发表于 2021-01-17 08:01
好多人挣着高工资却还想着让底层人拿$7.25一小时，2021年了，一周干四十小时一年只有一万五，你们骂提高最低工资的时候想过没有你一年一万五是什么生活。真的以为你的贡献是十倍二十倍于这些拿最低工资的人吗？纽约几年前就提到15一小时了，也没见small business纷纷倒闭啊，不是资本家就别替资本家操心了。 其实中国才是这里很多人的天堂，在那里穷人没有福利，没有医疗。高贵的人享受着低价又上乘的服务。进城打工的十个农民工住一个大通铺那是蠢且笨。我能力强，头脑好，别人爬不到我这一步就是市场规律。 既然置顶我就加在这，很多人提到了经济学101, 这个知识已经陈旧了，现代社会比给出这个model的时候要复杂的多。经济学人去年八月的文章对这个有很好的分析，文章标题是：what harm do minimum wage do. 套用经济学的层主们请认真读一下，免得说我乱下结论。不想读的我总结一下，有利有弊，不能一刀切，过去的几年从涨最低工资的地方分析，基本物价没有上涨，失业率甚至降低了。 me3 发表于 2021-01-14 22:54
提高最低工资就是提高失业率，更多的福利党。 dpdpdp 发表于 2021-01-17 15:57
回复 392楼Pelosi的帖子 美国人懒到是真的，其他的有待考量。现在不过就是吃老底罢了，总有吃完的一天。 rosebullet 发表于 2021-01-17 16:04
难民是不可多得的好题材 在这个背景下看德国的难民问题，就会恍然大悟。 表面上看起来，德国人是因为意识形态的制约，愚蠢地发善心，鲁莽地接受了大量难民，给自己带来一系列社会问题。但从德国救助机构的情况来看，情况很可能是，难民问题实在是不可多得的好题材。难民则是救助机构的“优质客户”。 各家救助机构争先恐后地紧紧抓住难民这个不容浪费的好题材，精耕细作，深入开发，实现道义和资金的双丰收。 Pelosi 发表于 2021-01-17 16:08
一个愿打一个愿挨，美国的难民问题也是产业链，有组织帮助难民来美国，有组织把难民关笼子，有组织把难民遣返，homeless shelter也是，政府的人赚的都是政府的钱。看明白了就反政府了。拿W2的taxpayer最惨。 jiang_zeng 发表于 2021-01-17 16:19
没错，小生意吸收了很多社会底层加高中大学一般的学生，如果这些小生意都没了，大公司可以对劳动力予取予求。竞争越来越少对社会没好处。15一小时对沃尔玛没影响，他们可以砍福利招半职，但是对小生意就是灭顶之灾。可以预见的美国的cash economy会壮大。上有政策下有对策。不是反对让底层人多赚钱，而是反对傻逼政策造成的后果。
建立最低生活保障吧,
各地成立劳动局和社会救济机构,
没有工作和不愿意工作的人,
国家付房租 和 提供最低生活费.
不就得了.
你或许说的是有道理的. 但路都是人走出来的, 你的这套说法的逻辑体系可以适用于任何一个反对改变现状的观点上:
极端一点, 比如心系苍生的奴隶主们也可以这样作想: 黑奴们基本都是文盲, 他们是真正的弱势群体, 如果打破奴隶制度, 离开我们的种植园, 他们出来后怎么生活? 恐怕连口饱饭都吃不上吧. 奴隶制一推翻, 我们南方这些大种植园的成本立刻升高, 从而种植园基本就要慢慢难以为继, 最后被时代淘汰. 这样的结果最惨的是谁? 是那些被解放奴隶制解放的黑奴们啊! 他们是成为自由人了, 结果怎么样? 南方种植园倒闭, 黑奴们除了会摘棉花, 他们还会什么呢? 没有了种植园, 他们到哪里去找工作呢? 失去了工作, 光有自由又有什么意义呢?
山西的煤窑老板们其实也是出发点也是好的: 来煤窑打工的农民工们, 家里真是穷的叮当响啊. 要不是我们这些非法小煤窑提供给他们一点点赚钱的希望, 他们的人生真是绝望. 什么国家要取缔小煤窑? 要规范化煤窑产业? 那成本上去了谁买单? 最后倒霉的还不是那些从家乡出来一脸绝望希望能赚点钱的农民工们?
层主别介意, 我举这俩个例子, 不是说你们现在美国文明社会里的小业主们和他们是一回事. 当然是千差万别. 不过呢, 从这两个极端的例子, 也许可以窥到一点道理: 每个人都有自己看待事物的局限性. 现状也许可以运行下去, 但不可能永远维持现状. 与其坚决反对变化, 不如想想如何顺应变化.
那妹妹觉得CEO真的应该是自己的千倍吗？
比德国汽车业还要庞大的产业
很少有人会想到，德国最大的产业是社会救助产业——从业人员 200 万，相当于德国汽车业、建筑业、采矿业、钢铁业、渔业、飞机制造业及能源行业的从业人员数量总和。 德国最大的企业不是大众或者奔驰，也不是西门子或者拜耳，而是一家名为明爱会的天主教救助组织，旗下雇员总数超过 50 万人。其主要竞争对手新教的社会福利会，雇员总数超过 45 万人。 德国最大的几个慈善企业拥有 10 万个“分支机构” —— 这相当于德国所有肉铺、面包店、药店和加油站数量的总和。 据估算，德国救助产业每年总产值为 1100 - 1400 亿欧元。
还好吧.
全民免费医疗
全民免费大学
全民社会救济
全民福利住房!!
这样一来, 大家省得天天比来比去了!!
美国的资源这么丰富, 人们这么聪明才智,
是全世界最富有的国家
应该建立福利社会了.
美国人懒到是真的，其他的有待考量。现在不过就是吃老底罢了，总有吃完的一天。
救助机构的目标是增加“顾客”
为了避免政府机构的官僚主义和低效率，德国政府把福利救助工作大量外包给私营机构去做，包括各类救助协会、慈善基金和私人救助企业，尽量避免政府机关直接去做。 但是，现代社会问题的复杂性在这里就表现出来了。看上去很合理甚至必不可少的制度规定，却产生了预想不到的不良后果。 既然公民或者福利救助是宪法权利，那么，政府就不能为救助资金设定一个上限，而是只要有符合条件的福利需求，就应该尽量满足。可想而知，这样一来，救助机构增加收入的主要办法就是增加“顾客”，也就是找到尽可能符合救助条件的人，找到一个，就可以去找政府要一份钱。 于是，各种救助机构像下网捕鱼那样在各地搜寻。他们反复巡视社区，走遍每一条街道，耐心地寻找、发掘甚至培育下一个救助对象，把他们变成自己的顾客。 一位德国市长抱怨说：很多不识字的人来提交教育方面的救助申请，申请书中却充满了教育专家才懂的专业词汇。统计表明，德国 95% 的人至少有一次成为救助机构的顾客。
荒诞的失业经济
两德统一初期，东德地区失业问题严重。德国政府成立了许多就业机构，帮助失业者找工作。多年以后，统一带来的失业问题早已不复存在，但众多就业机构却延续下来，并创造出一种独特的“失业经济”——靠帮助失业者找工作，甚至人为创造出只为解决失业的工作岗位，以获得来自政府的收入。 一位失业者，先是被就业公司指派了一个“工作”：观察一种受保护鸟类，四个人一组，只是观察，其他什么都不干。 失业者觉得这比呆在家里还无聊，公司给他换了个“工作”：在图书馆里抄写一本关于腓特烈大帝的书。他拒绝了之后被安排到一间办公室里。八个月之内他的工作内容是：接了两个电话、取了几次邮件、把车开去加油两次。这样他还被称赞工作勤奋。 又例如，在一个属于红十字会的衣物申领点，28 个妇女被就业公司分配到了这里，工作是清洗、缝补、归类人们捐赠来的衣物。但几乎没人来申领这些衣物。 一个月后，卡车送来下一批捐赠衣物，同时把上一批整理好的衣物拉走，处理成碎布卖掉。28 位妇女工作的唯一意义就是让红十字会因为解决了就业问题而从政府那里得到补贴。 很多失业者因为救济金足够生活而拒绝工作，另一方面就业机构也更需要失业者。 失业者是他们的顾客。如果失业者大量消失，他们就将失去顾客，减少收入。
花不完的钱，盖不完的楼 在工作人员的努力开拓市场之下，救助机构的收入节节攀升。按规定，这些钱不能流入私人腰包，只能继续用于救助业。 于是，面对着花不完的钱，救助机构年年都要兴建新大楼、购置新设备、招聘更多的人员。更多的人加入救助业，努力工作，然后会发现、培育更多的救助对象，从政府那里得到更多的收入，然后兴建更多的大楼，招聘更多的人员…… 救助产业一片兴旺。按就业人数计算，德国救助产业在过去 15 年的发展速度是德国整体经济发展速度的 7 倍。 一些德国地方政府财政收入的 40% 都交给了各种救助机构，以至于这些地方的公共设施和道路的维护资金严重匮乏。德国原本欧洲一流的公共设施正因为资金不足而逐渐败坏。 重要的是，虽然救助产业高速扩张，消耗了大量资金，制造出越来越多的社会难题，但这一切都是依法进行的，其间并无大规模违法乱纪之事。这个巨大产业完全符合德国的法律法规。 德国福利社会制度堪称“眼镜蛇效应”的典范，他们大力奖励那些原本想要消灭的事情。
难民是不可多得的好题材
在这个背景下看德国的难民问题，就会恍然大悟。 表面上看起来，德国人是因为意识形态的制约，愚蠢地发善心，鲁莽地接受了大量难民，给自己带来一系列社会问题。但从德国救助机构的情况来看，情况很可能是，难民问题实在是不可多得的好题材。难民则是救助机构的“优质客户”。 各家救助机构争先恐后地紧紧抓住难民这个不容浪费的好题材，精耕细作，深入开发，实现道义和资金的双丰收。
美国人比欧洲人勤劳多了，美国问题是低端人口太多，这不马上猪党又要大赦1千万。他们打算再放进几千万呢？还要多久美国就会变为巴西呢？
也不能说美国人懒。我认识的蓝领工人都是打两份fulltime工作养家。白天一份工，然后赶到我当时的公司打second shift
一个愿打一个愿挨，美国的难民问题也是产业链，有组织帮助难民来美国，有组织把难民关笼子，有组织把难民遣返，homeless shelter也是，政府的人赚的都是政府的钱。看明白了就反政府了。拿W2的taxpayer最惨。
你说的是少数。我只是说普遍。