Roth conversion 算ordinary income，要交州税，但是应该不需要交payroll tax(OSADI, FICA). 看当年的收入，有可能会trigger net investment income tax on other investment income. 我的印象里比较推荐的做法是59岁半（退休以后）以后做ROTH conversion, 不过也有说法现在是历史上个人所得税最低的阶段，现在50多岁60岁的人大概是最幸运的。年轻人可能边际税率低，但是没有多少Traditional IRA能convert，只能最大限度地存ROTH IRA.
联邦税肯定是的，州税我没有看过所有的州不能打包票，理论上应该也是的。所以所得税有边际税率（marginal tax rate）和总体税率(effective tax rate)的概念: OSADI: 这个有封顶，大家税率一样7.65%，所以边际税率一样，但是总体税率对不同收入的人不同。挣13万多的人和挣50万的人交一样多的税，投401K多少对这个没什么影响（2020年工资收入的前13万7都要交这个税）。但是挣6万多的交的就少多了（后面拿SS benefits的时候也少一些，但是不成比例） Medicare: 这个税没有封顶，到一定程度的边际税率大家一样都是1.45%, 但是高收入的人（家庭收入25万以上）要交奥巴马税（additional medicare tax)，（超出25万的收入）税率上升0.9%到2.35% Federal Income Tax: 这个是累进税制，按爬楼梯的算法的，收入每上一个台阶，多出来的部分就涨一截税率。401K, Traditional IRA等可以推迟这个税的一部分 State Income Tax: 这个看哪个州，有的州没有税，有的是flat rate, 有的是累计税制。401K, Traditional IRA等可以推迟或避免这个税的一部分（退休搬家到无州税的州） NIIT-另一个奥巴马税: 高收入（25万以上）家庭，投资收入要另外加3.8%的税来cover Obamacare ROTH Conversion的概念是: 401K, IRA里面的钱是已经交过了OSADI/Medicare税的，convert的时候不需要再交一遍。但是没交过Federal and state income tax，convert的时候要按你当年的边际税率交税（就是交税最高的那一档）。同时这个conversion有可能会把你当年收入(AGI)推高会导致你本来不需要交NIIT的也需要交NIIT
联邦税肯定是的，州税我没有看过所有的州不能打包票，理论上应该也是的。所以所得税有边际税率（marginal tax rate）和总体税率(effective tax rate)的概念: OSADI: 这个有封顶，大家税率一样7.65%，所以边际税率一样，但是总体税率对不同收入的人不同。挣13万多的人和挣50万的人交一样多的税，投401K多少对这个没什么影响（2020年工资收入的前13万7都要交这个税）。但是挣6万多的交的就少多了（后面拿SS benefits的时候也少一些，但是不成比例） Medicare: 这个税没有封顶，到一定程度的边际税率大家一样都是1.45%, 但是高收入的人（家庭收入25万以上）要交奥巴马税（additional medicare tax)，（超出25万的收入）税率上升0.9%到2.35% Federal Income Tax: 这个是累进税制，按爬楼梯的算法的，收入每上一个台阶，多出来的部分就涨一截税率。401K, Traditional IRA等可以推迟这个税的一部分 State Income Tax: 这个看哪个州，有的州没有税，有的是flat rate, 有的是累计税制。401K, Traditional IRA等可以推迟或避免这个税的一部分（退休搬家到无州税的州） NIIT-另一个奥巴马税: 高收入（25万以上）家庭，投资收入要另外加3.8%的税来cover Obamacare ROTH Conversion的概念是: 401K, IRA里面的钱是已经交过了OSADI/Medicare税的，convert的时候不需要再交一遍。但是没交过Federal and state income tax，convert的时候要按你当年的边际税率交税（就是交税最高的那一档）。同时这个conversion有可能会把你当年收入(AGI)推高会导致你本来不需要交NIIT的也需要交NIIT 热血热胜红日光 发表于 2020-12-03 06:00
联邦税肯定是的，州税我没有看过所有的州不能打包票，理论上应该也是的。所以所得税有边际税率（marginal tax rate）和总体税率(effective tax rate)的概念: OSADI: 这个有封顶，大家税率一样7.65%，所以边际税率一样，但是总体税率对不同收入的人不同。挣13万多的人和挣50万的人交一样多的税，投401K多少对这个没什么影响（2020年工资收入的前13万7都要交这个税）。但是挣6万多的交的就少多了（后面拿SS benefits的时候也少一些，但是不成比例） Medicare: 这个税没有封顶，到一定程度的边际税率大家一样都是1.45%, 但是高收入的人（家庭收入25万以上）要交奥巴马税（additional medicare tax)，（超出25万的收入）税率上升0.9%到2.35% Federal Income Tax: 这个是累进税制，按爬楼梯的算法的，收入每上一个台阶，多出来的部分就涨一截税率。401K, Traditional IRA等可以推迟这个税的一部分 State Income Tax: 这个看哪个州，有的州没有税，有的是flat rate, 有的是累计税制。401K, Traditional IRA等可以推迟或避免这个税的一部分（退休搬家到无州税的州） NIIT-另一个奥巴马税: 高收入（25万以上）家庭，投资收入要另外加3.8%的税来cover Obamacare ROTH Conversion的概念是: 401K, IRA里面的钱是已经交过了OSADI/Medicare税的，convert的时候不需要再交一遍。但是没交过Federal and state income tax，convert的时候要按你当年的边际税率交税（就是交税最高的那一档）。同时这个conversion有可能会把你当年收入(AGI)推高会导致你本来不需要交NIIT的也需要交NIIT 热血热胜红日光 发表于 2020-12-03 06:00
联邦税肯定是的，州税我没有看过所有的州不能打包票，理论上应该也是的。所以所得税有边际税率（marginal tax rate）和总体税率(effective tax rate)的概念: OSADI: 这个有封顶，大家税率一样7.65%，所以边际税率一样，但是总体税率对不同收入的人不同。挣13万多的人和挣50万的人交一样多的税，投401K多少对这个没什么影响（2020年工资收入的前13万7都要交这个税）。但是挣6万多的交的就少多了（后面拿SS benefits的时候也少一些，但是不成比例） Medicare: 这个税没有封顶，到一定程度的边际税率大家一样都是1.45%, 但是高收入的人（家庭收入25万以上）要交奥巴马税（additional medicare tax)，（超出25万的收入）税率上升0.9%到2.35% Federal Income Tax: 这个是累进税制，按爬楼梯的算法的，收入每上一个台阶，多出来的部分就涨一截税率。401K, Traditional IRA等可以推迟这个税的一部分 State Income Tax: 这个看哪个州，有的州没有税，有的是flat rate, 有的是累计税制。401K, Traditional IRA等可以推迟或避免这个税的一部分（退休搬家到无州税的州） NIIT-另一个奥巴马税: 高收入（25万以上）家庭，投资收入要另外加3.8%的税来cover Obamacare ROTH Conversion的概念是: 401K, IRA里面的钱是已经交过了OSADI/Medicare税的，convert的时候不需要再交一遍。但是没交过Federal and state income tax，convert的时候要按你当年的边际税率交税（就是交税最高的那一档）。同时这个conversion有可能会把你当年收入(AGI)推高会导致你本来不需要交NIIT的也需要交NIIT 热血热胜红日光 发表于 2020-12-03 06:00
“55-72岁之间的日子必然会过得紧巴巴” - 假设现在是40岁，计划50 FIRE。 可以用自己为收益者的529。 同时解决几个问题： 1）tax free withdraw 2）lower health insurance(比如UC 系统 student health insurance 大约$2K/year) 3) 可以在美国以至世界各地浪（Cal State, Florida, Seattle, Boston , Hawaii, 美国以外的学校+ oversea exchange student program) 4) 顺便学点什么，历史，文学，酿酒，赌钱(UNLV International Gaming Institute), 50～60这10年，既有精力又有自由去浪。很多州一年之后就是州内学费了。而且西部有WUE program https://www.wiche.edu/tuition-savings/wue/。 比如加州的人可以在San Diego State 用州内学费大约$5~6K, 也可以去University of Hawaii Maui College， WUE tuition $5895. 当然如果就不打算迈入课堂，$6K就白扔了。但是如果算上健康保险能够省下的钱，大约是$3K白扔。多少学点东西，就很值的。但是同省的税来比，肯定是赚的。在夏威夷浪两年，中间再study oversea 一把。然后在换个地方浪。 可以参考这里： https://www.fiphysician.com/the-fire-529/， 重要的是可以放进529 十年或者更多。这样的话，最坏情况，即使最后不用来做qualified withdraw, 而去接受10%的tax penalty . 529的 tax drag 优势就可以弥补这个10%了 nidm 发表于 2020-12-05 22:02
这个主意听起来有道理。那学生保险包家属吗？有年龄限制吗？我离开学校很久了不知道现在州立大学学生保险的情况。我家孩子在上大学（本科），学费里包括了mandatory health insurance, 但是学校又要求学生必须有extended health insurance(或者是通过父母的plan cover, 或者另外买） 另外529计划好像可以比较容易改beneficiary. 要是这个可行的话，直接在孩子的529计划里继续投就是，等想给自己用的时候再把beneficiary改过来不就行了？
年轻时工资低的话401k不应该放满,应该有一部分钱taxable account里买 index funds.不是只有在退休帐户的钱才能用于退休. Taxable account里 long term capital gains 最高只有15%. 在低州税州的, 可以以15%做临界点,高于这个税率尽量放401k,低于这个点的余钱放在taxable account买index funds.
年轻时工资低的话401k不应该放满,应该有一部分钱taxable account里买 index funds.不是只有在退休帐户的钱才能用于退休. Taxable account里 long term capital gains 最高只有15%. 在低州税州的, 可以以15%做临界点,高于这个税率尽量放401k,低于这个点的余钱放在taxable account买index funds. lnghng 发表于 2020-12-06 23:51
要是股市以后没有8%了呢？看看日本股市现在还不如30年前，现在感觉美国在步日本后尘
conversion 所交的税 只有federal 还是外加州税，MEDICARE税，SS税啊？
Roth conversion 算ordinary income，要交州税，但是应该不需要交payroll tax(OSADI, FICA). 看当年的收入，有可能会trigger net investment income tax on other investment income.
我的印象里比较推荐的做法是59岁半（退休以后）以后做ROTH conversion, 不过也有说法现在是历史上个人所得税最低的阶段，现在50多岁60岁的人大概是最幸运的。年轻人可能边际税率低，但是没有多少Traditional IRA能convert，只能最大限度地存ROTH IRA.
谢谢 原来是这样！
这涉及到信仰问题。就是相信美联储的承诺：股市大盘长期回报将有6%-8%。取决于每个人的时间段，举例说2000年到2010年可能很低接近零增长。2020这样的破纪录年往回看有10%。总有幸运和不走运的。但即使不走运，长期（20-30年）也不至于低于5%。
需要注意的是。这是大盘涨幅。是一个货币政策现象。而不单纯的企业利润增长问题。这也是为何长期下来Active基金跑不赢大盘甚至跑不赢猩猩随机选的股票组合的原因。就像中国，理论上经济发展很快，但股市是碎钞机，涨的是房子。政策问题。
过去几十年（至少从1987年股灾开始）的万亿美元血的教训就是：不要和美联储斗。即使是诺贝尔经济学奖开的撬动万亿美元的基金，也不会大得不能倒，美联储也可以不顾市场动荡让它一天清盘。
如果美联储信不过，那么美元存款也没意义了。谁知道美元明天会不会变废纸。有这种信仰的，可以考虑买实体黄金。然后找地方藏起来。要是被偷被抢了就亏大了。
但是现在税率很高，需要靠401k降税，公司match也不错，不可能不要，也不可能退休，钱还没存够到FIRE目标，所以感觉也没什么好的选择，还是只能继续无脑投401k吧？
放到match满即可
现在能降税，当然存了。对于普通人，50多岁很可能被退休。
我昨天粗算了一下。高边际税的有能力准备投大盘的还是存满pre tax 401K吧。
1、这么下去交税不可避免。如果是定投大盘应该高不过现在。更高不过税后再投资。交的税就当为社会做贡献了。
2、如果不到退休年龄失业或者年收入下降。手里有资产既然FI了可以顺势考虑RE。
3、如果收入节节上升到70岁又热爱工作。那多交税就当是成本回报感谢社会给自己这个机会好了。
投特斯拉这类妖股的不宜使用pre tax IRA。ROTH的好些。
Mark!
convert 没有上限的话， 那就是在不工作的年份， 按照最低的tax bracket来转， 如果按照今年的， married joinlty那就是80250， 这是我的理解。 但是这里要注意就是这些转roth的年份， 除非你人不在美国生活， 或者是你所有的收入来源都是cash， 或者是自己的business income完全可以报亏损， 否则， 要是稍微多一点钱的收入， 超过了最低的taxbracket也就是12%，那就到了第二个22%的level了。 这么仔细想的话， 那些转roth的年份， 很难做到在美国国内好好生活啊。。。是不是我算错了？
我也是这么想的。以前有空的时候我还看过trust, estate planning之类的文件。简单来说，对上中产现在的税法之下，trust有害无益（当然如果家里有特殊需要的孩子，父母担心自己去世以后孩子不能好好掌握的还是有必要）。
我觉得还应该考虑的是这个“大盘”到底怎么投。简单说除了美国股市，要不要考虑美国以外其他发达地区股市（欧日），新兴市场（emerging markets). 回报和风险是相关的。Financial Advisor的建议是最好根据年龄配置资产，达到efficient frontier.
这个只是超过部分按22%, 不是所有都按22%跳级的，所以安了。
其实真正需要做出选择的是要不要一直工作下去直到人家不要你继续工作了。这个得看work-life balance, 很stressful的工作就算了（比如警察，消防员等等）。要是很轻松的工作（中小学教师等）完全可以一直干到60多。
问题是弯曲大厂能一辈子这样高速发展下去吗？看看当年的STEM明星，大名鼎鼎的十八摸（IBM)，今天成了什么样子了？还有GE, 波音。。。这可都是全球性的龙头企业
我比较过中美股市。发现太相关。特别是现在美国SP500里的龙头股，如Apple、Tesla等中国背景太强。还没看到两者走向不一致之前有什么现行指标。
欧日韩等股票有汇率风险。
如果真要细化，可能分行业，举例说石油股、航空股这些ETF，周期比较好掌控。
那我们平时w2交税也只是超出braket的部分会是交高的那个税率吗r
要是所有人都不生孩子？
联邦税肯定是的，州税我没有看过所有的州不能打包票，理论上应该也是的。所以所得税有边际税率（marginal tax rate）和总体税率(effective tax rate)的概念:
OSADI: 这个有封顶，大家税率一样7.65%，所以边际税率一样，但是总体税率对不同收入的人不同。挣13万多的人和挣50万的人交一样多的税，投401K多少对这个没什么影响（2020年工资收入的前13万7都要交这个税）。但是挣6万多的交的就少多了（后面拿SS benefits的时候也少一些，但是不成比例）
Medicare: 这个税没有封顶，到一定程度的边际税率大家一样都是1.45%, 但是高收入的人（家庭收入25万以上）要交奥巴马税（additional medicare tax)，（超出25万的收入）税率上升0.9%到2.35%
Federal Income Tax: 这个是累进税制，按爬楼梯的算法的，收入每上一个台阶，多出来的部分就涨一截税率。401K, Traditional IRA等可以推迟这个税的一部分
State Income Tax: 这个看哪个州，有的州没有税，有的是flat rate, 有的是累计税制。401K, Traditional IRA等可以推迟或避免这个税的一部分（退休搬家到无州税的州）
NIIT-另一个奥巴马税: 高收入（25万以上）家庭，投资收入要另外加3.8%的税来cover Obamacare
ROTH Conversion的概念是: 401K, IRA里面的钱是已经交过了OSADI/Medicare税的，convert的时候不需要再交一遍。但是没交过Federal and state income tax，convert的时候要按你当年的边际税率交税（就是交税最高的那一档）。同时这个conversion有可能会把你当年收入(AGI)推高会导致你本来不需要交NIIT的也需要交NIIT
讲解的很清楚，受教了，谢谢
伯南克以前的Fed还比较理性，这之后感觉跟日本央行越来越像，简直是抄作业，长远来看还是黄金比较安全
谢谢楼主。抱回去研究一下
多谢答疑， 明白了。 我昨天又仔细和家里搞数学的老公讨论了一下， 其实这个FIRE真的意义就是像楼主说的， 给了自由度和时间， 并不是说就可以真的省去多少钱。 其实工作到72岁退休和55岁退休， 最后72岁的时候到手的钱差别不会太大， 前提是这55-72岁之间不乱花。但是说实话， 55-72岁之间的日子必然会过得紧巴巴， 除非真的是有矿那种。 同时要想FIRE，不光退休账号要存好， 还要付完房贷， 车贷， 存好给孩子们上大学的学费生活费， 还有这十几年不拿W2期间的收入来源， 这个收入还必须要是cash， 比如银行存款， 比如roth本金， 比如长期投资的低税的股票账号， 这一大坨钱没个1-2个million估计是不够的。 如果这个期间各种房地产投资的收入太高， 或者其他不动产的收益太高， 也会导致把401k转roth的时候税率上升。。。。。这中间还不包括各种不可预见的政策变动， 说实话， 估计那十几年心理压力搞不好比工作的时候还要大。。。
是的啊，完全同意花无百日红
所以年纪大了，老员工一定会被淘汰，这是自然规律
过了45岁就得给自己留好退路，这说明FIRE更重要更有意义了
学习了，几种税都很清楚，谢谢！
我看了不少书。但没有什么可推荐的。建议到YouTube里搜索Financial Independence, Retire Early找视频看。
+1
OSADI 税率6.2%, 你说的7.65%包含了medicare 的1.45%。
你说得对，OSADI本身是6.2%，雇主和员工各付一半，SSA拿到的是12.4%（或更多）。
这个你要问管理你前雇主401K的Trustee，一般情况下是允许partial rollover的，这就是我说的逐步转，你也可以全部rollover 到另一家公司的traditional IRA, 然后根据你自己每年的收入情况，在年底前决定多少convert到你自己的Roth，然后convert的这部分，要算作当年的income。
我前几页有说过关于上一个雇主的401K你在离开后都有什么选择。
至于文章，网上有的是，自己搜一下。最权威的当然是IRS网站。
“55-72岁之间的日子必然会过得紧巴巴” - 假设现在是40岁，计划50 FIRE。 可以用自己为收益者的529。
同时解决几个问题： 1）tax free withdraw 2）lower health insurance(比如UC 系统 student health insurance 大约$2K/year) 3) 可以在美国以至世界各地浪（Cal State, Florida, Seattle, Boston , Hawaii, 美国以外的学校+ oversea exchange student program) 4) 顺便学点什么，历史，文学，酿酒，赌钱(UNLV International Gaming Institute),
50～60这10年，既有精力又有自由去浪。很多州一年之后就是州内学费了。而且西部有WUE program https://www.wiche.edu/tuition-savings/wue/。 比如加州的人可以在San Diego State 用州内学费大约$5~6K, 也可以去University of Hawaii Maui College， WUE tuition $5895.
当然如果就不打算迈入课堂，$6K就白扔了。但是如果算上健康保险能够省下的钱，大约是$3K白扔。多少学点东西，就很值的。但是同省的税来比，肯定是赚的。在夏威夷浪两年，中间再study oversea 一把。然后在换个地方浪。
可以参考这里： [url]https://www.fiphysician.com/the-fire-529/[/url]， 重要的是可以放进529 十年或者更多。这样的话，最坏情况，即使最后不用来做qualified withdraw, 而去接受10%的tax penalty . 529的 tax drag 优势就可以弥补这个10%了
推荐这本：My Financial Toolbox 各种工具都有很好的解释。
[url]https://www.amazon.com/My-Financial-Toolbox-Bolts-Managing/dp/1733564209
好几个思路很聪明有启发，谢谢。
这个主意听起来有道理。那学生保险包家属吗？有年龄限制吗？我离开学校很久了不知道现在州立大学学生保险的情况。我家孩子在上大学（本科），学费里包括了mandatory health insurance, 但是学校又要求学生必须有extended health insurance(或者是通过父母的plan cover, 或者另外买）
另外529计划好像可以比较容易改beneficiary. 要是这个可行的话，直接在孩子的529计划里继续投就是，等想给自己用的时候再把beneficiary改过来不就行了？
好像很有道理
还要考虑到一方去世后会变成只有一个人报税而不是两个人报税了,税率会高很多.
还要考虑到一方去世后会变成只有一个人报税, 税率会高很多.
年轻时工资低的话401k不应该放满,应该有一部分钱taxable account里买 index funds.不是只有在退休帐户的钱才能用于退休.
Taxable account里 long term capital gains 最高只有15%. 在低州税州的, 可以以15%做临界点,高于这个税率尽量放401k,低于这个点的余钱放在taxable account买index funds.
net worth包括退休账户吗？
如果年轻时边际税率低，应该放Roth 401K。
我算了自己提早退休后，401K大概要给22%边际税。比早年投的时候联邦收入边际税要高。
自己的ROTH没有RMD要求。继承的ROTH好像需要RMD。不过这个不在这楼的讨论范围了。
谢谢楼主的回复。再追问一下关于这层楼里的提议，50岁前401接近1M的就要好好规划了。这个是假设预期寿命到80岁吗？也就是还有三十年时间的花费支出需要考虑。另外如果按6%的回报率，是不是100% stock index fund。如果年龄大了以后调整好了bond的比例，这个回报率会下降？这样子的话，要么到55岁左右再考虑FIRE，要么你提的1M这个数字不是还得再提高一些？拿手机回复，也没有认真计算，我就是纯粹说一些直观感受，希望楼主点评一下。
另外这个1M的总和包括taxable account里面的吗，还是tax advantage accounts only (401/Ira/403/457/hsa)? 谢谢楼主
HSA有的公司也Match，如果年轻，而且身体不错，可以参加high deductible plan, 然后往HSA里放钱。65岁以后也可以取出来用，没有罚款，只有税。如果用于medical expense, 任何时候取出来都没有罚款，也不需要交税。
Roth 401K 有RMD，但是，你如果在70.5岁之前那一年rollover 到regular Roth IRA, 就没有RMD了。
请问这个income必须是持续性的么？比如每个月要有income进来，还是像这样间断的偶尔的都可以？那我找朋友给我孩子开点check表明我孩子干活了有income可以么？
不好意思今天才看见您问题。
1、对今天40多岁做计划的人而言，预期寿命大概到85岁左右。也就是能活到90岁的可能性很大。
2、也就是说，（提前）退休后要计划长达40-50年的收入。这是长线投资。需要显著比例成长股，甚至几乎全股票组合。
3、1M在哪里不太重要。退休后收入较低，可以搬到无州税州，税率不会很高。我计算我的边际税率也就是22%。如果在税前退休账户里，税率比税后或非退休账户要高。
我的建议是：几十年后的事情谁也不能预测。我们能够计划的是今年（2021年）干啥。就是：
1、检查自己的结余。检查自己的投资组合是否合理是否错了。
1a、举例说，我的债券比例很高。应该考虑是否如果股市调整，就卖出债卷建仓股票。
2、计算能否提前退休开始转换。
如果之前401K、SS都是满的，55岁以后继续工作说实话对退休后的收入和生活影响不大。