谢谢提供链接，根据报道， “Several of the affidavits include hearsay, including incidents in which those who signed the affidavits say they were told certain things but do not identify the source of the statements. Some of the allegations — such as the "late" arrival of ballots at the TCF Center — are not in themselves indicative of wrongdoing, since ballots would be lawfully counted as long as they arrived at a clerk's office, satellite office or election drop box by 8 p.m. on Election Day, regardless of when they arrived at TCF in downtown Detroit.” 所以实际上没有任何第一手的证据，纯粹就是无理取闹。
谢谢提供链接，根据报道， “Several of the affidavits include hearsay, including incidents in which those who signed the affidavits say they were told certain things but do not identify the source of the statements. Some of the allegations — such as the "late" arrival of ballots at the TCF Center — are not in themselves indicative of wrongdoing, since ballots would be lawfully counted as long as they arrived at a clerk's office, satellite office or election drop box by 8 p.m. on Election Day, regardless of when they arrived at TCF in downtown Detroit.” 所以实际上没有任何第一手的证据，纯粹就是无理取闹。 trdxyc 发表于 2020-11-09 17:50
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。 要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。 说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。 要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。 说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？ Stoneroses 发表于 2020-11-09 18:11
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。 要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。 说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？ Stoneroses 发表于 2020-11-09 18:11
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。 要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。 说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？ Stoneroses 发表于 2020-11-09 18:11
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。 要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。 说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？ Stoneroses 发表于 2020-11-09 18:11
你真是川普团队说什么低级下作的话你就跟着学什么 Voter fraud organization 怎么就是Opponent admission ？ 那你说说 fire department 是不是放火的部门？ 再说说 domestic violence center 是不是打老婆打老公打孩子的地方？ https://www.dvcccpa.org/ 再说说你们川总的voter fraud hotline是不是组织作弊的电话热线？
这个attoney in general大选前还没开票就说PA是猪党的，这种bias的言论，attorney in general怎么可以说出来呢？他怎么知道PA是属于猪党的，难道未卜先知吗？你和我谈fact，你自己查查10/19-10/28日当时的新闻，具体读读当时宾州的规定。再说一句，一个州的attorney in general不管是什么党派的，在开票大选前就说一个摇摆州选票最后给哪个党派，这种不合适的言论就是非常错误的。 catgoose 发表于 2020-11-09 13:10
回复 615楼Stoneroses的帖子 最后一段暴露川粉本质。哎。还有就是少看fox news，那个台有毒。 如果想中立就看bbc，上面不会说一些没有证实的遥言。 还有就是你说的这句话 --- “那么未来就永远都不会有任何一位共和党人的总统上台了” ---- 你是认真的？我很无语。 how do you get this conclusion? Trump told you?
回复 615楼Stoneroses的帖子 最后一段暴露川粉本质。哎。还有就是少看fox news，那个台有毒。 如果想中立就看bbc，上面不会说一些没有证实的遥言。 还有就是你说的这句话 --- “那么未来就永远都不会有任何一位共和党人的总统上台了” ---- 你是认真的？我很无语。 how do you get this conclusion? Trump told you? zznc1234 发表于 2020-11-09 20:01
谢谢提供链接，根据报道， “Several of the affidavits include hearsay, including incidents in which those who signed the affidavits say they were told certain things but do not identify the source of the statements. Some of the allegations — such as the "late" arrival of ballots at the TCF Center — are not in themselves indicative of wrongdoing, since ballots would be lawfully counted as long as they arrived at a clerk's office, satellite office or election drop box by 8 p.m. on Election Day, regardless of when they arrived at TCF in downtown Detroit.”
所以实际上没有任何第一手的证据，纯粹就是无理取闹。
我打开PDF看了看几个affidavit证词，有一些属于可能的irregularity, 具体得看法官怎么看，我个人认为是选举中经常出现的，而且没有物理证据。一个证词说看到的都是选Biden的，不是说所有的都看了，都是Biden的
可以肯定的，没有什么Fake ballet without Watermark, 数以万计的只选了Biden一人的Allegation. 当然这里没有以后可能有，但这个filing是没有的。
密西根底特律，这种全美国最大的shithole，破产的城市，房子$1都没人买的地方，这种地方的press？随便看看就可以了，没必要当真。
要说一百多证人的发誓证词都不算，他们民主党内部员工的whistleblower呢？要是大家都是hearsay，那biden自己承认的“ We have put together I think the most extensive and inclusive voter fraud organization in the history of American politics.” ，还可以直接当成opponent admission呢。
说无理取闹的可以歇歇了。领导川普律师团队的Rudy Giuliani好歹也是前纽约市长，资深律师，还能没你明白？
网上抓图，无所属权。
谢谢分享！
一场legal war拉开帷幕。Giuliani今天的访谈提到川普法律诉讼的资金是由共和党出，就更无后顾之忧了。
我说它是shithole，你贴这两张网上图片，想证明什么？
嘴真臭，知道你喜欢这种的， 那，给你
手动点赞！！！
这个真是抱歉，确实用词不当。因为，英文听到太多描述这个城市就用这个词，没查过字典。刚查了一下dictionary，不好意思，只知道第二个意思，真不知道第一个。囧囧囧😳 各位网友有更合适的中文，英文词形容这种城市，还请赐教。
另外，能请你把你那个帖子的图片删了吗？
比起底特律报纸，和华人网友以及某个单独推特，选择信谁，个人有自己的答案。
要不你来说说为什么网友要把你的话当真？
就是你看不起的地方，觉得毫无价值的地方的选票，决定了MI的命运。你没有觉得自己那点有些不对劲吗？
美国几万家press，最shit 的就是大纪元，第二shit 的是Trump的嘴巴。这两个sources说的所有话，都是谎言，包括Trump说的自己爱国，其实是他自己卖国。
正是高等法院不是谁家开的，所以人家要怎么样谁说了也不算。别着急。你说了也不算，我说了也不算，宪法说了算。
这个对你来说都不算骂人，一点都不稀奇，太正常不过了：-）
最高法院理不理他不是你我说了算。呵呵
确实不用急。急也没用，你跳脚也没用。
谢谢你分享，我看了，我也支持2边的声音。现在你也不能很100%肯定的说没有fraud对不对？其实只要是一张票有fraud,我们都不能忽视，因为这是对公民投票权的不公平。如果你真在美国，应该知道fairness有多重要。即使最后诉讼被撤回，起码我争取过我的rights。而且从另一方面，通过这次事件，如果能促进了选票制度的改革也是一个bright side吧。要是输了，更加证实biden赢得fair,biden一方不是应该更加希望Trump打官司被拍脸吗？
这个精确的45万张问题选票，好奇怎么来的，因为原则上任何一方都不可能单独access选票，这麽大的数字，只能是统计学的概率计算。
目前为止，我观察到的就是超高的Turn out。但邮寄选票是第一次，没有过往数据不好判断。都成Sherlock了，在家闹的。
现在没有人急吧，大家都在patiently waiting……哦，倒是媒体先called了president，媒体最急😉
我也奇怪，这种ballot by ballot的数据是否有，怎么拿到的。可以肯定的一点，T团队今天在Michigan递交的案子，根本没有提这件事
挺楼主！正义远比谁上台更重要！！！
你真是川普团队说什么低级下作的话你就跟着学什么
Voter fraud organization 怎么就是Opponent admission ？
那你说说 fire department 是不是放火的部门？
再说说 domestic violence center 是不是打老婆打老公打孩子的地方？ https://www.dvcccpa.org/
再说说你们川总的voter fraud hotline是不是组织作弊的电话热线？
嗯，我不知道情况，不能保证没有。逻辑上也只能证无。
不过本着presumption of innocence, 我只能等着法庭判定有，才能知道有。
我不觉得拜登一定要川普打官司才能更加证实什么啊。他是要当总统，又不是和川普有私怨，为什么非要看他在法庭上打脸。
等着看法庭裁决吧。
川普大选前，也说会赢。
说实话，我本潜水员。但是，过去的这一周，大选的种种新闻也好，网上的消息也好，就连这个美国华人的网站，都是一面倒地倾向民主党。在华人网，有效真实的中文信息也是是如此的不对称。所以，我这几天真的很不务正业地花了很多时间发帖。
我不需要说服大家来把我的话当真。如果我说底特律是一个s***h***的城市 （再次抱歉前面不慎重的用词），那么怀疑我为什么这么说的人，就去google一下detriot+s***h***，去看看美国人的讨论区怎么说。或者再有钱有闲的人，就过来开车去那个城市转一转，亲身经历一下。再去查查，底特律有没有过房子1刀没人买的情况。然后你们就知道我说的是真的，还是造谣。这里，我说城市烂到根子那种，推测它的媒体监督也好不到哪去，——》上面关于这个城市超级scandel的报道不可信。因为这样规模的选举欺诈，肯定是这个民主党城市上上下下都脱不了干系的丑闻，这种事情，它的主要媒体能没有bias吗？
我讲的其他事情呢，是基于我自己读过的五六本宪法案例书，司法程序案例书，上过的网课，平时工作，还有跟认识的法律届长辈们聊天时候了解到的。只是，我没学过中国的法律，所以有些词儿，对应的中文可能翻的不准确。但是！！大概的意思，我都尽可能诚实简洁的说清楚了。一个网络发帖，又不是学术论文，只要不胡说，言之有据，好像大家也不能期待太高了。
现在，各位也看到，狐狸台开始报道相关的事件了。我相信，随着取证的不断进展，这个事情会不断浮出水面，之后，大家会在其他的公共平台上听到越来越多的媒体报道。而我，在我认为需要的时候，给大家简单讲了我觉得有必要解释的。没有重要的事情，就要回归我正常的潜水生活了。
关于各楼里，大家引用的法律细节，很多涉及技术性的问题，已经是专业的lawyering issues，超出了这帖子科普的目的。有兴趣简单快速了解美国法治体系的，推荐有一本小书，是有些大学用作本科教材的，Eric Richards: Personal Law. 可以休闲读一下。 更有兴趣的，我建议大家有机会，有想法，有时间的就去法学院修修课。可能是我见到的圈子太小，caliber不够，但是我真的希望更多的中国人或者你们的孩子们去念法学院，不要光想着毕业去big law去赚钱或者作移民法，也多去研究研究宪法，多读federalist papers，了解美国立国的根基。这样，华人在美国才能真正融入政治圈，在中美文化的巨大鸿沟中，才能做桥梁和沟通。这样，才有希望，让我们所来自的国家，以后不再派各种毛军捣乱，来做出这种让全世界文明国家笑掉大牙的干涉言论自由的奇葩事情。
不过话说回来，今天，我们也看到了美国这个自由民主的国家，媒体的一面倒，好像是要熄灭自由民主的灯塔。时事难料，需要祈祷，祈祷那位听国父们虔诚祈祷的上帝，继续地护佑这个国家。
临遁再说一遍，你们讨论问题可以，不要因为有证据没证据的事情再吵了！！！证据确凿的系统性作弊，现在就是如何进一步论证的问题。这已经不是川普一个人的战争，共和党已经站台川普了，因为他们已经意识到，如果他们不作为，那么未来就永远都不会有任何一位共和党人的总统上台了。所以就让我们静观后效，看美国的民主制度是如何应对这样的政治危机。要有希望，不要听信网上有些人叫嚣什么，川普和川普的粉丝是最后的美国人民之类的，完全没根据。
现在，自己自觉地数三声，遁了！！！！
最后一段暴露川粉本质。哎。还有就是少看fox news，那个台有毒。
如果想中立就看bbc，上面不会说一些没有证实的遥言。
还有就是你说的这句话 --- “那么未来就永远都不会有任何一位共和党人的总统上台了” ---- 你是认真的？我很无语。 how do you get this conclusion? Trump told you?
你先去看一看supreme court都受理什么样子的案件，在yy吧。
The best thing of 2020 is that Trump lost the election.
以前的45个失败的候选人都没有Trump那么sharp发现这个election可以作弊？
所以美国永远都是世界老大，Trump早就被抛弃了。
不是抬杠，但是您读了这么多英文的法律书，看了那么多英文的法庭文件，上了这么多online course...以为shxxhole是个中性词? 小朋友都知道去大号要说poop而不是shxx。
说的好。看到那些拜登当选欢呼的人，又有多少有选举权。没有选举权的为什么要干涉选举呢。
哈哈，压力不用太大。
谁都知道Detroit是怎么一步步变成现在这样的，还有底特律暴动等等以前发生过的事情。
进到底特律附近的居民区，你一般不太会看到川普的牌子，也不会看到拜登或者是希拉里的牌子。
大部分人生活在贫穷的小圈子里，知道自己的声音本来就是很难被听到的。
至于为什么说学生很多支持民主党，其实也是挺好玩的现象吧。感觉美国的大学校园里，民主党的学生就像是国内的共产党，哦不对，更像是团组织的老师。
底特律虽然落后，市内也有两所大学，都是没什么太大名气吧。学生是不是每个人都投了民主党，这个我们都说不清。
个人只是觉得，查清楚了也好，毕竟底特律的民主本来就是个很好的例子。
我也支持没有证据的事情不要吵架。
你也有bias，我也没有因为这个觉得你可不信，直接dismiss。
但是你有bias，用这个推论，说民主党控制的，丑闻多的城市，媒体有bias，所有不可信，这个不还是你自己的bias么。再说有bias的媒体，每一篇报道都不可信吗？
哪里来的证据确凿的系统性作弊？明明是你自己的观点，就被你当成事实了。
你可以有自己的观点，但是是不是在法律上被判定违法，等到法庭判决就那么难吗？一定要造势社会舆论审判吗？支持川普的人，你们如果真的有信心，就遵守美国的价值，presumption of innocence。这么简单的要求，不难吧。
+1000
底特律再破，这里生活的人再穷，也是有选举权的。他们也是每人一票，他们这票和别的一票同样重要。事实上，就是底特律的选民，决定了整个州16票的取向。 既然要公正的讨论法律问题，就要遵循法律的基本原则。因为这个城市破旧，穷，就连带说报纸怎样怎样，符合研究法律的基本原则吗？那张报纸，至少把78页的文件里的核心证据，就是六个人的证词，用比较通俗的语言陈述了，这就是提供了信息，你提供这样的信息了吗？仅仅凭着对一个城市的刻板印象，就断定这个城市在舞弊，你认为这样的态度这样的功课，对了解和预测法律进程，有任何正面的帮助吗？
川粉们不会同意的，他们认为只要是人都要选Trump. 不然就是作假。 呵呵
楼主的看法不管对错，是基于读了五六本宪法案例书，司法程序案例书之后的阐述，言之有物，值得尊重。请问这里跳脚骂人的有几个人读过一本相关书？你读过吗？只看到气急败坏。呵呵。
说的很好，所以我们现在就要查到底有没有 作弊 啊。
底特律的人要是选了Trump，才就真的奇了怪了。
妹子，你是我在本版少见的好脾气的人了，居然为说shithole道歉，这本来就是事实啊。
你咋就知道反Trump的人都没读过书？
不用yy，人家该干嘛干嘛，轮不到别人yy. 你要yy那是你的自由。请便。
我在他那个帖子里看到的是用刻板印象进行主观论断。我没看到从五六本宪法书学到了什么
我说他妈的，你吼了半天，那个人说真个底特律是shithole，你还给她站台。你真有本事。服了
自嗨无罪。你开心就好。 ：-)
查查查，天天就是这个，你说差就差？最多recount。
你也在自嗨啊，各自high各自的谁也别瞧不上谁
在Michigan连门槛都没有到
Re 人和人的差距，有时候比人和狗还大
手动点赞！ 也点赞这里所有不因为支持者不同而不恶言相向的人们！！！
密歇根可能最后是要recount的。但是如果机器作弊，应该是比较好查的啦。
https://twitter.com/CNNBusiness/status/1232051322062589962
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https://twitter.com/i/videos/1232051322062589962
好，和你认真的说一下，Trump唯一可以上supreme court的case，就是11/3号以后的mail ballot能不能count。其他的所谓的fraud，属于刑事案件，由各州审理，如果查实，当事人判刑，选票作废。我很有信心的说11/3号以后的mail ballot肯定count， 因为这些都是在11/3号以前投出来的，而且supreme court对这个case不想表态---其实就是默认。这是合理的，Trump把USPS搞得这么慢，不就是要delay mail ballot么，你以为大法官看不出来，这个会为Trump说话？除非大法官要和人民为敌。
又是Twitter。。。。。
指的是“五六本宪法案例书，司法程序案例书” 此类的书，故意误导的话，以为大家中文水平都是小学生吗？
嗯，现在就是看法庭怎么判。其实现在已经不是谁上总统的问题了，是整个投票系统有没有fraud的问题。如果误判，那些被不公平对待的也希望自己能沉冤得雪，例如这个例子（也是从你给的当地的website看到的)： https://www.freep.com/story/news/local/michigan/oakland/2020/11/06/oakland-county-election-2020-race-results/6184186002/
所以更应该自己去读五六本宪法书，自己通过自己的学识重新思索总结，据理力争。
这个Twitter和选票计算有什么关系？
继续骂，很好：-）
少来吧你。就那个人说“”共和党以后都上不了台了“”就知道他没看过。
虽然我没觉得自嗨，但你要这么说，也没错。
洗洗睡了，静等12月10号。
recount是要走法律程序的，
写了这么长，总算似乎有点内容，居然没骂人，为你点赞。 美国司法系统不简单，各中比较复杂。外人多少只能知道皮毛，猜测居多。猜猜有利健康。累了，你们聊吧。
我更希望能够audit 选票，这样能知道有没有作假。
我怎么越发觉得你是国内的来这里造舆论的。
我也希望是。
凭一句话就可以断定人家没读过人家说的‘’五六本宪法案例书，司法程序案例书“， 真是不知说你什么好。小朋友晚安，我要吃饭去了。自己玩吧。
再次感谢楼主辛苦码字！
天，我真的有点无语了。。。。。你这脑回路。。。。
我真觉得你有点可爱了。。。。。。。
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https://www.youtube.com/embed/HjiNafbT5P8
再次感谢你楼主，难得你自己研究后来跟大家分享。有些声音就忽略就好，也可以屏蔽。希望你继续回来分享，回来玩。
赞楼主宽容理性。每个人都有立场，而立场也会随着各种因素的变化而转变。说自己中立没立场不过是虚伪的自欺和欺人而已。 有些人不用浪费时间去理会。忽视和蔑视是最好的对付胡搅蛮缠的人的武器。
健身教练自己都540度大转身了也不怕闪着腰。
不对啊。如果川普没证据，就是诬告的话。那他没证据就是诬告。不用什么第三方做那么多事啊。
真是服了，至于这么丧心病狂的这么攻击楼主么？言辞激烈成这样，LZ只是发了贴就挑战选举公正罗列了一些内容，你用得着像被踩到尾巴一样跳起来破口大骂么？连中共五毛都出来了，怎么什么都能扯到国内去？!
质疑选举公正就是把美国的脸丢尽了？！我不这么认为，如果任由被人质疑有选举公正还没有人发声，那才把民主的脸丢尽了呢？再说了，什么叫丢脸？是选举重要还是脸重要？！真是大开眼界，居然还有人像胡同口骂街吵架一样跳出来说脸都丢尽了。。。。。怕是说这种话的人才没脸吧
同意！ 现在要搞清楚的是有没有舞弊行为，如果查下来没有，那就更好！如果有，那就要纠错。如果舞弊可以决定美国人民的民意，那还要选举干什么？哪来的民主、自由、平等？我们苦读十六载来到美国的目的又是什么？还不如就呆在国内算了，反正都是一言堂！
记得在另外一个帖子里看到一个层主说她支持拜登是因为希望日后她父母移民过来能有好点的福利。。。说真的，我很欣赏这种不虚伪的民主党supporter。
因为之前的民主党还比较decent，不像近几年这么穷凶极恶
赞👍
哈哈。我们这里教会，有多少中国人，父母来了。享受着免费医疗，然后大骂某些人享受福利。
不管承认也好，不承认也好。整体趋蓝是历史的走向
我预测几个州挤假票川普获胜以后，PA的官司不用打完，拜登就会认输。
这么大的丑闻
从水门事件，到小布什的佛罗里达，到今天。选举作弊的事情多了。
哈哈。美国二百多年的民选经验，造就一个千疮百孔的选举系统
还是那句话。美国二百多年的民选经验，造就一个千疮百孔的选举系统。选举人票的不公，还有人相信人人平等？
NC一直领先，已经97%了，目前看完全没问题 只是媒体没报