关于川普团队的法律诉讼案,简单给大家解释一些法律流程 +【取证进展更新+11/11】

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Stoneroses
楼主 (北美华人网)
 同学们,我喜欢看大家的政治讨论,但是希望你们无论支持谁,都能把自己的论点基于事实,而不是彼此攻击。因为看到有很多人对于挑战选举公正(election integrity)有误解,从我听到川普律师团队的新闻发布会,还有一些相关的媒体访谈,在下面努力给大家澄清一些细节:   1.    这场官司在哪里打? 美国的联邦制度和美国宪法,赋予各个州在一切州内事务上有非常广泛的管辖权,所以州法院和联邦法院是两个系统。关于州内事务的法律纠纷,由州法院处理。联邦法院只受理联邦主义相关问题,跨州问题的案件。选举法是各个州立法管辖范围。   如今,关于假票作弊的案件,川普团队要在各个州的法院提出相关诉讼,比如密西根州,要在出问题的wayne county的指定法院上诉,威斯康新,内华达也是类似的情况。因为选票作弊属于刑事案件,违法要重判,但是很多刑事案件要由州的检察官起诉,这种情况,如果该州检察官不配合,或者州法院有党派偏袒,这一切的进展都是很困难,要花很多心思绕过阻挠,要花很多时间。   在宾夕法尼亚州,因为有几个county就是直接拒绝法院命令,不允许共和党监票员靠近查看选票。这种不但直接违背了州法律,同时也剥夺了共和党选民的民主监督权,这种情况是绝对违背宪法赋予每位公民的平等选举权,是一个civil rights的问题,川普律师团队是可以直接上诉该州的联邦法庭的。   但是这是一场耗时耗力的斗争,因为川普团队要在各个州和联邦分别取证,起诉。   2.    最高法院可不可以介入?
美国宪法的三权分立,规定联邦法院必须独立于立法和行政分支。这是美国历史上不可动摇的政府原则。最高法院,在这种案件的处理上,并没有原始管辖权(original jurisdiction)。但是当各个州的案子判决有争议,可以上诉到最高法院。联邦地方法庭的判决有争议也可以上诉到最高法院。   所以Alito大法官,之前下令宾州让他们要分开选票,保存证据,这一做法,如果不是事情极其严重了,大法官绝不会在这个时候出来说话或者加以任何干预的。可能是我自己对高院宪法的具体诉讼了解还不够深入,但是这种情况在n本宪法案例书中,从来没有读到过!!!唯一类似的情况是,美国建国初期,华盛顿总统因为法国战争一事拿不定主意,向Marshall大法官咨询意见,想听听博学多识的大法官怎么看,但是被大法官直接拒绝了。—— 这样一个不干涉政治的先例,一直是美国最高法院大法官的传统。所以,Alito 大法官这时候出指示,在我有限的经验来看是很震撼的。   3.    这个选票公义问题是否涉及美国宪法
选举系统的公正,是美国民主的基石。如果一人一票的根本,可以通过人为操纵选票数目而改变,如果拜登的选票超出margin的部分是根本不存在的公民,重复投票,或者是已经死掉的人,那么支持川普的七千万美国人民的投票就会因为这种恶劣的计票而变得无效,也就是说七千万实际上是多数派的美国人的政治选举权被一小部分作弊的人剥夺了。这是极其严重的,直接影响美国民主体制根基的问题!   所以希望华人网这里的中国人,你们不要再人身攻击。希望你们理解,你们自己一个人的投票经验和生活环境,不代表全美国各地的人民。如果会英文,也希望你们去各大媒体youtube视频下面,看看美国普通人支持双方的政治评论,学习一下如何文明礼貌,有见识的表达观点,不要一言不合,就互相扣帽子,开始人身攻击。无论你属于哪一派,无论你受过什么样的教育,都希望你们学习一下,那些收入水平远低于华人贫困线的,被很多民主党支持者各种扣帽子非常鄙视的美国人在讨论政治时候的文明态度。   为了避免任何说我装作中立,这个那个地瞎攻击,我直接声明:我坚决支持川普逆流而上,去把官司打到最高院。如果现在是民主党选举失败,提出一样非常严重有争议的选举公正问题,我也支持他们收集一切的circumstantial evidence,申诉到最高院。作弊,不是某一个党派的问题,川普律师在答记者问里提到过,上一次在宾州因为地方选举作弊的是一个共和党政客,查证后判入狱十年。
—————————————————————————————————————————— 更新: 很多楼的网友提到证据问题,下面是川普律师目前找到的证据:
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/DKXMypeXnAU —————————————————————————————————————————— 11/11/2020 更新 + powell律师谈计票软件问题 - Nancy Pelosi''s Chief of Staff Is Chief Executive and Feinstein''s Husband a Shareholder at Dominion
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/pqZ7DPjCZjU

 

🔥 最新回帖

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handsugar
1127 楼
回复 1115楼Stoneroses的帖子
Release the Kraken +1
s
sharry
1126 楼
你说作弊,证据呢?一张嘴就给人抹一屁股屎还让别人自己搽
sunny988 发表于 2020-11-15 03:36

没有作弊,拿证据出来。
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cobai
1125 楼
你说作弊,证据呢?一张嘴就给人抹一屁股屎还让别人自己搽
sunny988 发表于 2020-11-15 03:36

你急什么?没有证据不是你赢吗?你还在这里干什么
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ycyxycm
1124 楼
希望看到公正的选举结果。
s
sunny988
1123 楼
別人说你作弊你拿出没有作弊的证据。你还是清白的。
cobai 发表于 2020-11-15 03:33

你说作弊,证据呢?一张嘴就给人抹一屁股屎还让别人自己搽

 

🛋️ 沙发板凳

广
广电总局
lower court toss out的case(觉得 baseless,不接受审理), 是不是可以appeal 到联邦最高法院?能给个链接或者案例吗?
J
Jaelynleaf
我力挺楼主! 为了司法正义!
宫廷水晶灯

On Friday evening, Justice Samuel A. Alito Jr., who received the petition because he is the justice responsible for that region, approved the GOP request for now, ordering county boards to comply with state guidance to keep the late ballots separate. However, Alito did not direct election officials to stop counting the ballots, as the Republicans had also sought. He called for a response from state officials by Saturday afternoon. 为什么下令?怎么下令的?。。。
b
badgerbadger
赞成Trump去打官司,不赞成官司还没打完,证据都没有他就在这言之凿凿,fraud、thieves得叫。
我说的证据,是系统性作弊的实实在在的证据,不是微信里一张截图,不是某个人的个案,也不是我亲戚、我邻居、我同事这种anecdote。
edit:我跟某楼主的白男同事表达了一模一样的观点,为啥这么多人光酸我不酸他同事呢?你们在这鸣冤没用,有证据快打电话跟Trump竞选团队举报,电话贴在这了:1-800-630-1776
S
Stoneroses
lower court toss out的case(觉得 baseless,不接受审理), 是不是可以appeal 到联邦最高法院?能给个链接或者案例吗?
广电总局 发表于 2020-11-08 14:23

低级法院的dismissal,当然可以上诉。地区法官觉得证据不足,中级和高级法官可不一定这样认为,很多被dismiss的案子,就是申诉到上一级法庭,然后被打回原地按高级法院的指示重判。
这个不是一个链接或者案例就可以讲清楚的,想搞清楚,得去法学院学习。美国司法的程序正义,就是在于她的过程设计了层层保护,以防止某个法官的误判,影响公平正义的结果。 在联邦系统,一般上诉到中级法院,就会由三个法官审,最高法院九位。各州法院系统略有不同。
S
Stoneroses

On Friday evening, Justice Samuel A. Alito Jr., who received the petition because he is the justice responsible for that region, approved the GOP request for now, ordering county boards to comply with state guidance to keep the late ballots separate. However, Alito did not direct election officials to stop counting the ballots, as the Republicans had also sought. He called for a response from state officials by Saturday afternoon. 为什么下令?怎么下令的?。。。
宫廷水晶灯 发表于 2020-11-08 14:30

ordering county boards to comply with state guidance
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Stoneroses
赞成Trump去打官司,不赞成官司还没打完他就在这fraud、thieves得叫。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 14:30

打官司需要钱,他如果不讲这个事情,哪个媒体会替他说一句话?他自己再不号召,他提出的问题谁能听得到?
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alemon
赞成Trump去打官司,不赞成官司还没打完他就在这fraud、thieves得叫。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 14:30

有问题就可以喊出来,言论自由,天赋人权。这年头,鸣冤都是罪了???
四年里媒体对Trump的攻击有任何证据么?BLM antifa组织整天煽风点骂右派支持者都种族歧视者。他们有什么证据么?
怎么到了右派发声就开始说没打官司不许说话,你们都给我闭嘴了???
a
andyconnor
打官司需要钱,他如果不讲这个事情,哪个媒体会替他说一句话?他自己再不号召,他提出的问题谁能听得到?
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:34

没钱就是理由吧,目的就是为了私利,大肆攻击污蔑攻击美国的民主选举制度和美国建国根本
广
广电总局
低级法院的dismissal,当然可以上诉。地区法官觉得证据不足,中级和高级法官可不一定这样认为,很多被dismiss的案子,就是申诉到上一级法庭,然后被打回原地按高级法院的指示重判。
这个不是一个链接或者案例就可以讲清楚的,想搞清楚,得去法学院学习。美国司法的程序正义,就是在于她的过程设计了层层保护,以防止某个法官的误判,影响公平正义的结果。 在联邦系统,一般上诉到中级法院,就会由三个法官审,最高法院九位。各州法院系统略有不同。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:30

所以还是一级级上诉的,无论下一级法庭是不是认可你有一个case,是不是?
f
feifeiduan
赞成Trump去打官司,不赞成官司还没打完他就在这fraud、thieves得叫。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 14:30

他的目的就在此,只是煽动,告未必成功
m
mannbo
你说的“有的州,有的county不允许共和党派人的有效监票”,是不许共和党监票还是不许任何党派监票?我在微信上看见的所有指责“不允许共和党派人监票”都没有说明这一点。你澄清一下这一点先吧。
a
alemon
他的目的就在此,只是煽动,告未必成功
feifeiduan 发表于 2020-11-08 14:40

他告知支持者有的人的投票权被侵犯,给了途径让大家举报,怎么是煽动了?
有人上街打砸抢了么?让大家举报算煽动?
煽动了干嘛?你的blm兄弟干烧杀抢的破事儿,请问右派干了么?
左派支持这还真是双标怪!令人作呕。
S
Stoneroses
没钱就是理由吧,目的就是为了私利,大肆攻击污蔑攻击美国的民主选举制度和美国建国根本
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:38

你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
a
andyconnor
他的目的就在此,只是煽动,告未必成功
feifeiduan 发表于 2020-11-08 14:40

就是,要真的有真凭实据,共和党这是绝对会集体站出来力挺,证据老早就摆出来了。现在什么也没有,就是煽动,要走司法程序是假,搞乱美国是真
a
andyconnor
你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:44

最近国内热搜美国大选乱局,美国选举腐败什么的,怎么会这么巧?你敢说你们这拨人没在里面搅混水吗?
如果爱ll
说来说去就是说支持民主党的不要去说支持川普的。这几年来,到底是谁给谁扣帽子啊?我差点以为你打错字了。
P
Perseus2000
回复 13楼mannbo的帖子
我看到有明确细节的相关事件是有共和党的要当观察员被拒,因为已有的(两党都有)已经太多了超过capacity
S
Stoneroses
所以还是一级级上诉的,无论下一级法庭是不是认可你有一个case,是不是?
广电总局 发表于 2020-11-08 14:38

不完全是。有些案例是可以被dismiss with prejudice,但是这种有很细节的规矩,主要是防止那种重复申诉,利用法律诉讼来骚扰别人的原告。正常案子,都是dismiss,不服,就在规定时间内想上申诉。
P
Perseus2000
回复 15楼Stoneroses的帖子
起诉的是trump这边,他们需要提供证据
d
dahaoren3
我感觉很难哦,就像你说的,要先从州立头开始打官司,但是地头蛇比谁都厉害,必输,打到高院要多久啊,真的很难逆转了 不过希望最终可以查清 只是有的犯罪就是查不清、拿不到证据,你又能怎么办 不要说选票舞弊了,一个杀人犯做到天衣无缝的杀人,法律还拿他没办法呢
a
alemon
就是,要真的有真凭实据,共和党这是绝对会集体站出来力挺,证据老早就摆出来了。现在什么也没有,就是煽动,要走司法程序是假,搞乱美国是真
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:44

你该不是只看人民日报?
拜托你去看看GOP Chairwomen Ronna McDaniel的twitter,再来瞎说八道。

W
Wanfeiche
 同学们,我喜欢看大家的政治讨论,但是希望你们无支持谁,都能把自己的论点基于事实,而不是彼此攻击。因为看到有很多人对于挑战选举公正(election integrity)有误解,从我听到川普律师团队的新闻发布会,还有一些相关的媒体访谈,在下面努力给大家澄清一些细节:   1.    这场官司在哪里打? 美国的联邦制度和美国宪法,赋予各个州在一切州内事务上有非常广泛的管辖权,所以州法院和联邦法院是两个系统。关于州内事务的法律纠纷,由州法院处理。联邦法院只受理联邦主义相关问题,跨州问题的案件。选举法是各个州立法管辖范围。   如今,关于假票作弊的案件,川普团队要在各个州的法院提出相关诉讼,比如密西根州,要在出问题的wayne county的指定法院上诉,威斯康新,内华达也是类似的情况。因为选票作弊属于刑事案件,违法要重判,但是很多刑事案件要由州的检察官起诉,这种情况,如果该州检察官不配合,或者州法院有党派偏袒,这一切的进展都是很困难,要花很多心思绕过阻挠,要花很多时间。   在宾夕法尼亚州,因为有几个county就是直接拒绝法院命令,不允许共和党监票员靠近查看选票。这种不但直接违背了州法律,同时也剥夺了共和党选民的民主监督权,这种情况是绝对违背宪法赋予每位公民的平等选举权,是一个civil rights的问题,川普律师团队是可以直接上诉该州的联邦法庭的。   但是这是一场耗时耗力的斗争,因为川普团队要在各个州和联邦分别取证,起诉。   2.    最高法院可不可以介入?
美国宪法的三权分立,规定联邦法院必须独立于立法和行政分支。这是美国历史上不可动摇的政府原则。最高法院,在这种案件的处理上,并没有原始管辖权(original jurisdiction)。但是当各个州的案子判决有争议,可以上诉到最高法院。联邦地方法庭的判决有争议也可以上诉到最高法院。   所以Alito大法官,之前下令宾州让他们要分开选票,保存证据,这一做法,如果不是事情极其严重了,大法官绝不会在这个时候出来说话或者加以任何干预的。可能是我自己对高院宪法的具体诉讼了解还不够深入,但是这种情况在n本宪法案例书中,从来没有读到过!!!唯一类似的情况是,美国建国初期,华盛顿总统因为法国战争一事拿不定主意,向Marshall大法官咨询意见,想听听博学多识的大法官怎么看,但是被大法官直接拒绝了。—— 这样一个不干涉政治的先例,一直是美国最高法院大法官的传统。所以,Alito 大法官这时候出指示,在我有限的经验来看是很震撼的。   3.    这个选票公义问题是否涉及美国宪法
选举系统的公正,是美国民主的基石。如果一人一票的根本,可以通过人为操纵选票数目而改变,如果拜登的选票超出margin的部分是根本不存在的公民,重复投票,或者是已经死掉的人,那么支持川普的七千万美国人民的投票就会因为这种恶劣的计票而变得无效,也就是说七千万实际上是多数派的美国人的政治选举权被一小部分作弊的人剥夺了。这是极其严重的,直接影响美国民主体制根基的问题!   所以希望华人网这里的中国人,你们不要再人身攻击。希望你们理解,你们自己一个人的投票经验和生活环境,不代表全美国各地的人民。如果会英文,也希望你们去各大媒体youtube视频下面,看看美国普通人支持双方的政治评论,学习一下如何文明礼貌,有见识的表达观点,不要一言不合,就互相扣帽子,开始人身攻击。无论你属于哪一派,无论你受过什么样的教育,都希望你们学习一下,那些收入水平远低于华人贫困线的,被很多民主党支持者各种扣帽子非常鄙视的美国人在讨论政治时候的文明态度。   为了避免任何说我装作中立,这个那个地瞎攻击,我直接声明:我坚决支持川普逆流而上,去把官司打到最高院。如果现在是民主党选举失败,提出一样非常严重有争议的选举公正问题,我也支持他们收集一切的circumstantial evidence,申诉到最高院。作弊,不是某一个党派的问题,川普律师在答记者问里提到过,上一次在宾州因为地方选举作弊的是一个共和党政客,查证后判入狱十年。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:17

中共无毛 别带风向了 PA迟到选票的案子本来就早就上诉到联邦高院了。所以川普律师向高院申请一个order Alito发一个order完全是常规操作 没什么好震撼的。
至于川普律师申请order动机就太可笑了: 说虽然我们没有证据但我们怀疑郡政府会违背州政府的命令,所以法官你也发个命令吧。 让我们放心。 川普律师的理由是州政府的命令对于郡政府是non binding。法官并没有时间去分析去赞同或者反对川普律师的这个理由。只是出于谨慎发了这个命令而已。你用这个来带风向说这个命令说明问题很严重,真是丧心病狂的造谣。
你继续疯狂造谣引导美国人民怀疑选举制度和媒体自由呗。反正你不在美国又不怕被抓
隔壁帖子说了 像你这种散布谣言抹黑污蔑美国选举制度媒体自由的人 应该是中共软实力工程队伍 的重要组成部分



小喵呜
话说打官司,要排队么?在12月确认总统前是不是一定要有个结果?不然咋确认?
S
Stoneroses
你说的“有的州,有的county不允许共和党派人的有效监票”,是不许共和党监票还是不许任何党派监票?我在微信上看见的所有指责“不允许共和党派人监票”都没有说明这一点。你澄清一下这一点先吧。
mannbo 发表于 2020-11-08 14:40

是仅仅拒绝共和党监票,还是拒绝所有党派监票? 这个不是问题关键所在。因为他们州的法律,是给予所有人有这一项权力的。
假设在某一个区的计票点,所有的工作人员和主管都是民主党人,这种情况下,你是否允许民主党监票人根本不重要,因为他们已经在操控全部流程,但是你不允许共和党人监督,就有问题。
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andyconnor
你该不是只看人民日报?
拜托你去看看GOP Chairwomen Ronna McDaniel的twitter,再来瞎说八道。


alemon 发表于 2020-11-08 14:49

人民日报,国内热搜这两天大肆报道美国大选腐败,特朗普说什么做什么一清二楚,恨不得明天美国就因为大选内战,同时洗脑教育老百姓美国民主制度缺陷,然后你们这拨人上串下跳攻击美国选举制度,难道是巧合?谁是五毛,谁想搞乱美国,昭然若揭
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Stoneroses
最近国内热搜美国大选乱局,美国选举腐败什么的,怎么会这么巧?你敢说你们这拨人没在里面搅混水吗?
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:46

从你的评论的立场,可以看出来你根本就不在美国。还是好好读读帖子,学习一下美国的政治民主是什么意思,有这个paid work time,学点有用的东西,不要浪费时间在这里搅浑水。
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Wanfeiche
你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:44

你又在重复川普律师那一套了. 我说你家里藏有尸体. 你要不要出来证明一下你家没藏有尸体?
你继续疯狂造谣引导美国人民怀疑选举制度和媒体自由呗。反正你不在美国又不怕被抓
隔壁帖子说了 像你这种散布谣言抹黑污蔑美国选举制度媒体自由的人 应该是中共软实力工程队伍 的重要组成部分
a
andyconnor
从你的评论的立场,可以看出来你根本就不在美国。还是好好读读帖子,学习一下美国的政治民主是什么意思,有这个paid work time,学点有用的东西,不要浪费时间在这里搅浑水。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:53

你自己看看罗姆尼的发言去。我不在美国,呵呵,罗姆尼也不在美国吗?他说了,用尽一切法律手段是可以的,但是像川普一样一张嘴闭嘴就是美国选举系统rigged,对美国选举制度的颠覆,就是绝对错误的,给世界send了什么message,把美国的脸丢尽了
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Perseus2000
回复 23楼alemon的帖子
在州内差别很小时,要么自动重数,要么有一方要求可以重数确认,这些都是正常流程。重数不等于系统性大规模fraud
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alemon
人民日报,国内热搜这两天大肆报道美国大选腐败,特朗普说什么做什么一清二楚,恨不得明天美国就因为大选内战,同时洗脑教育老百姓美国民主制度缺陷,然后你们这拨人上串下跳攻击美国选举制度,难道是巧合?谁是五毛,谁想搞乱美国,昭然若揭
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:51

要求美国选举公正,不能一手遮天就是五毛?那美国司法不公正,一个党派说了算是你想看到的?搞成西朝鲜,让你觉得有回家的感觉了?
右派要求选举公正透明在你眼里都错了?请问你的逻辑在哪里?
广
广电总局
你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:44

美国的法律,除了签证以外,都是preassumption of innocence.
没有判决,就大规模的说结果造假,作弊,虽然是言论自由,但是是不是违反了法律的前提,到底应不应该?法律界人士是不是应该更严谨的加上alleged voter fraud ?
你既然是专业人士,那根据你的经验,法官会允许fishing expedition 吗?就是我怀疑有问题,因为我没有看到全程,有人不让我看,所以我起诉。
S
Stoneroses
回复 21楼Perseus2000的帖子
这个就是burden of proof,他们提出证据之后,这个burden就会shift到另一方。都是公平的,只是取证先后问题。
所以说,川普是逆流而上。但是只要有证据足够确凿指向有作弊发生,即使现在因为没有access拿不到直接证据,也是可以通过间接取得的证人证据,进行陈述论证。
W
Wanfeiche
是仅仅拒绝共和党监票,还是拒绝所有党派监票? 这个不是问题关键所在。因为他们州的法律,是给予所有人有这一项权力的。
假设在某一个区的计票点,所有的工作人员和主管都是民主党人,这种情况下,你是否允许民主党监票人根本不重要,因为他们已经在操控全部流程,但是你不允许共和党人监督,就有问题。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:51

共和党已经监票了。 不要造谣好吗。
我看了朱泥安妮发布会。 川普律师要的有意义的监票是 每一张选票拿出来由两个监督员审核 一个共和党 一个民主党 两个说行就行 一个说不行就放到一边。
可惜选举法不是这么规定的。
你继续疯狂造谣引导美国人民怀疑选举制度和媒体自由呗。反正你不在美国又不怕被抓
隔壁帖子说了 像你这种散布谣言抹黑污蔑美国选举制度媒体自由的人 应该是中共软实力工程队伍 的重要组成部分
f
forestlake
啥也别说了 道听途说非专业人士没有公信力
号召所有川粉们赶紧给川总捐钱 鼓励晒出收据 在这儿嚷嚷没用
a
andyconnor
要求美国选举公正,不能一手遮天就是五毛?那美国司法不公正,一个党派说了算是你想看到的?搞成西朝鲜,让你觉得有回家的感觉了?
右派要求选举公正透明在你眼里都错了?请问你的逻辑在哪里?
alemon 发表于 2020-11-08 14:55

美国选举本来就是公正透明的,这是美国的建国根本,也是输出世界的价值观,只有俄罗斯,中国这些独裁国家一直以来职责美国选举不透明不公正。如果有你觉得不公正不透明的事情,拿出真凭实据让法院决定。现在一司法程序没走,二无真凭实据,就天天骂美国选举制度腐败,那就是胡扯,除了煽动,给美国敌人机会,没有其他作用
m
mandylca
共和党大部分人包括senate majority leader都还没有承认biden当选总统
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handsugar
LZ我顶你! 感谢你普及法律知识 楼里面那些闹的 有人质疑就扣搞乱美国的帽子? 你们伟大党煽动打砸抢就不是搞乱美国?现在Portland 每晚还在砸店呢?这些店主歧视你们了还是没帮你们交税? 你们伟大党三年内 impeach 总统两次 For Nothing ! 今年二月一面禁航抗疫还一面被impeach,当时大爱的你们顾过普通人死活? 这就不是搞乱美国了?! 你们不爱看自己建一楼自嗨不好吗?
S
Stoneroses
我感觉很难哦,就像你说的,要先从州立头开始打官司,但是地头蛇比谁都厉害,必输,打到高院要多久啊,真的很难逆转了 不过希望最终可以查清 只是有的犯罪就是查不清、拿不到证据,你又能怎么办 不要说选票舞弊了,一个杀人犯做到天衣无缝的杀人,法律还拿他没办法呢
dahaoren3 发表于 2020-11-08 14:49

虽然每年上诉到高院的案子,高院只受理3%左右,但是这个案子,因为它的重要性,虽然程序繁冗,但是绝对不会被卡在中间。
在美国,事实上,你越往上走,法官和政府办事效率就越高。
a
alemon
有人莫名其妙说质疑选举舞弊就是五毛呢,我好奇的去看了眼人民日报微博。哈哈,人民日报爱死拜登了吧。
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Goodlife2017
你说的“有的州,有的county不允许共和党派人的有效监票”,是不许共和党监票还是不许任何党派监票?我在微信上看见的所有指责“不允许共和党派人监票”都没有说明这一点。你澄清一下这一点先吧。
mannbo 发表于 2020-11-08 14:40

楼主显然是打着公平公正的旗号来偏袒川普的,同时打着言论自由的旗号来撒布虚假信息!😓
S
Stoneroses
回复 24楼Wanfeiche的帖子
你的逻辑和论证极其混乱。我没法回复。
G
Goodlife2017
你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:44

问题是你有啥证据证明那些州存在舞弊了?如果有,赶紧联系川皇。在这里误导大众,煽风点火是什么意思?
梅干茶泡饭
拿Alito举例这个事情 楼主不要回避这两点
Alito是党派倾向非常明显的一个法官。可以说如果右派觉得金斯伯格是在党争法官的话, 阿里托就是镜像。
另外阿里托上高院之前本来就是宾州这边巡回庭的法官。

广
广电总局
我感觉很难哦,就像你说的,要先从州立头开始打官司,但是地头蛇比谁都厉害,必输,打到高院要多久啊,真的很难逆转了 不过希望最终可以查清 只是有的犯罪就是查不清、拿不到证据,你又能怎么办 不要说选票舞弊了,一个杀人犯做到天衣无缝的杀人,法律还拿他没办法呢
dahaoren3 发表于 2020-11-08 14:49

哈哈,这倒是真的。
打官司,占不占理可以讨论,但是没有钱一定不行。就算律师肯pro bono,其他调查还要钱呢。
还有就是至少要有一定实实在在的证据,而非很多人传播的,观察员看不到,心里怀疑,就能被法院接受的。
W
Wanfeiche
回复 24楼Wanfeiche的帖子
你的逻辑和论证极其混乱。我没法回复。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:02

说理说不过你可以尿遁。 我们都看着呢 哈哈
h
handsugar
回复 24楼Wanfeiche的帖子
你的逻辑和论证极其混乱。我没法回复。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:02

不要理这个ID 人家有任务
S
Stoneroses
你自己看看罗姆尼的发言去。我不在美国,呵呵,罗姆尼也不在美国吗?他说了,用尽一切法律手段是可以的,但是像川普一样一张嘴闭嘴就是美国选举系统rigged,对美国选举制度的颠覆,就是绝对错误的,给世界send了什么message,把美国的脸丢尽了
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:54

你这个表达政治态度,我理解。但是你提出的内容跟我发的帖子论点无关,没法回复。
J
Jody
回复 1楼Stoneroses的帖子
双方都应该欢迎才对呀?合法的选票,谁也改不了。司法验证后,拜登赢得不是更体面吗?到时候用事实回击川粉的谣言,川普也会输得心服口服,同时还能增强选民对选举系统公正性的信心,有利于团结民众,多好的一件事。
广
广电总局
回复 21楼Perseus2000的帖子
这个就是burden of proof,他们提出证据之后,这个burden就会shift到另一方。都是公平的,只是取证先后问题。
所以说,川普是逆流而上。但是只要有证据足够确凿指向有作弊发生,即使现在因为没有access拿不到直接证据,也是可以通过间接取得的证人证据,进行陈述论证。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:58

最后一句,好像就是现在不少人争论的中心吧。你觉得可以,但是也有法律专家觉得不可以,属于fishing expedition 。
S
Stoneroses
美国的法律,除了签证以外,都是preassumption of innocence.
没有判决,就大规模的说结果造假,作弊,虽然是言论自由,但是是不是违反了法律的前提,到底应不应该?法律界人士是不是应该更严谨的加上alleged voter fraud ?
你既然是专业人士,那根据你的经验,法官会允许fishing expedition 吗?就是我怀疑有问题,因为我没有看到全程,有人不让我看,所以我起诉。

广电总局 发表于 2020-11-08 14:57

首先,如果不了解,不要做这种陈述: “美国的法律,除了签证以外,都是preassumption of innocence.
取证法有很多不同的标准,移民法签证也不一定不是pressumption of innocence,不要胡说。
W
Wanfeiche
哈哈,这倒是真的。
打官司,占不占理可以讨论,但是没有钱一定不行。就算律师肯pro bono,其他调查还要钱呢。
还有就是至少要有一定实实在在的证据,而非很多人传播的,观察员看不到,心里怀疑,就能被法院接受的。
广电总局 发表于 2020-11-08 15:04

别被它带偏了. 监票员已经看到整个点票过程,没问题。
我看了朱泥安妮发布会。 川普律师要的有意义的监票是: 每一张选票拿出来由两个监督员审核 一个共和党 一个民主党 两个说行就行 一个说不行就放到一边。
可惜选举法不是这么规定的。
J
JohannaChen
你在说别人污蔑的时候,也需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象。
如果你能证明密西根底特律,宾州那些不让人监督的监票点每一票都是完全公正的时候,你才有根据说别人污蔑你所说的公正。
问题就是,你除了拍胸脯表示你相信美国制度公正之外,也拿不到任何证据。因为那些选区的计票机制完全不透明。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:44

不對,你根本把兩件事弄混了。
他沒有證據只能說他極度懷疑對手有作弊,直接一口咬定對手作弊就是所謂污衊。 美國的法律不是有罪推定原則,所以你不能直接指責對手,只能表示嚴重懷疑。 更不用說去主導製造假新聞影響輿論。
同樣的道理,如果今天是拜登陣營要告川普誣告, 必須要有第三方調查舉證選舉投票過程絕對公平。直接一口咬定川普誣告就是污衊。
這樣解釋應該夠清楚?
h
handsugar
LZ 我想问个USPS 邮戳造假的 这个已经转到 参议院司法委员会头 Linsay Graham , 为什么该他们处理?
P
Perseus2000
回复 46楼广电总局的帖子
是啊,你总不能拿一堆传闻的东西给法官,说这些东西虽然好些不靠谱,但您帮我看看,总有一两件事真的吧,有一件真的就能宣布选举作废吧?
J
JohannaChen
打官司需要钱,他如果不讲这个事情,哪个媒体会替他说一句话?他自己再不号召,他提出的问题谁能听得到?
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:34

媒體沒有你說的那麼會隱瞞,而且其實也隱瞞不了。
广
广电总局
要求美国选举公正,不能一手遮天就是五毛?那美国司法不公正,一个党派说了算是你想看到的?搞成西朝鲜,让你觉得有回家的感觉了?
右派要求选举公正透明在你眼里都错了?请问你的逻辑在哪里?
alemon 发表于 2020-11-08 14:55

争论点在于什么才叫公正透明吧。
比如,你认为一定要有id才能投票,一定要核实id才给投票,但是这个有些州就被否决了,涉及voter suppression .
G
Goodlife2017
回复 1楼Stoneroses的帖子
双方都应该欢迎才对呀?合法的选票,谁也改不了。司法验证后,拜登赢得不是更体面吗?到时候用事实回击川粉的谣言,川普也会输得心服口服,同时还能增强选民对选举系统公正性的信心,有利于团结民众,多好的一件事。
Jody 发表于 2020-11-08 15:05

欢迎川粉去打官司,走司法途径!不要到处造谣攻击美国的选举制度!
J
JohannaChen
有问题就可以喊出来,言论自由,天赋人权。这年头,鸣冤都是罪了???
四年里媒体对Trump的攻击有任何证据么?BLM antifa组织整天煽风点骂右派支持者都种族歧视者。他们有什么证据么?
怎么到了右派发声就开始说没打官司不许说话,你们都给我闭嘴了???
alemon 发表于 2020-11-08 14:38

他完全可以說懷疑對手作弊或是暗示計票和投票過程或許有問題,但沒有證據直接指責就是fraud了。
J
JohannaChen
没钱就是理由吧,目的就是为了私利,大肆攻击污蔑攻击美国的民主选举制度和美国建国根本
andyconnor 发表于 2020-11-08 14:38

有一種說法不就是,沒水準的人就是把你強行拉到一個水平線,再用他擅長的骯髒手段打敗你?現在川普陣營沒有證據還硬是強行指控,就是屬於這種意思。
广
广电总局
首先,如果不了解,不要做这种陈述: “美国的法律,除了签证以外,都是preassumption of innocence.
取证法有很多不同的标准,移民法签证也不一定不是pressumption of innocence,不要胡说。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:07

非移民签证不都是要自证没有移民倾向吗? 我原帖就是想说非移民签证,表述不完整。
还有什么法律不是preassumption of innocence ?
论点需要有论据支撑对吧,否则没有任何意义。
P
Perseus2000
回复 34楼Stoneroses的帖子
看吧,要证明执行了这么多年这么多人参与的程序中存在大规模造假,门槛是非常高的。不是说你能找到两人说收到了发给去世亲属的选票就成的。
S
Stoneroses
拿Alito举例这个事情 楼主不要回避这两点
Alito是党派倾向非常明显的一个法官。可以说如果右派觉得金斯伯格是在党争法官的话, 阿里托就是镜像。
另外阿里托上高院之前本来就是宾州这边巡回庭的法官。


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-08 15:03

谢谢补充,让我稍微更明白一点。
可能我读的宪法案例不够,除了总是看到金斯伯格非常明确的党派立场,基本没例外地反映在她的判案观点里,完全没看到alito有类似的感觉。
如果是宾州巡回法庭的法官,那就不奇怪了,应该是对宾州voter fraud的历史是非常了解了。。。
广
广电总局
回复 34楼Stoneroses的帖子
看吧,要证明执行了这么多年这么多人参与的程序中存在大规模造假,门槛是非常高的。不是说你能找到两人说收到了发给去世亲属的选票就成的。
Perseus2000 发表于 2020-11-08 15:14

除了脑子不清醒的川粉,所有人都肯定没有大规模系统造假。
这个和投票中发现的独立造假事件是两个完全不同的概念,但是川粉就喜欢混为一谈。
楼主既然是科普,那就把戏做到底,看到错误就实证出正确的什么,不要出了首页,就变成,你不懂,你胡说,你不对。
S
Stoneroses
最后一句,好像就是现在不少人争论的中心吧。你觉得可以,但是也有法律专家觉得不可以,属于fishing expedition 。
广电总局 发表于 2020-11-08 15:07

这就是美国司法公正之处。所有有争议的问题,都可以诉诸公堂,双方都可以通过最激烈的辩论,来接近事实的真相。
W
Wanfeiche
除了脑子不清醒的川粉,所有人都肯定没有大规模系统造假。
这个和投票中发现的独立造假事件是两个完全不同的概念,但是川粉就喜欢混为一谈。
楼主既然是科普,那就把戏做到底,看到错误就实证出正确的什么,不要出了首页,就变成,你不懂,你胡说,你不对。
广电总局 发表于 2020-11-08 15:17

还有 “我无法回复” lol
J
JohannaChen
他告知支持者有的人的投票权被侵犯,给了途径让大家举报,怎么是煽动了?
有人上街打砸抢了么?让大家举报算煽动?
煽动了干嘛?你的blm兄弟干烧杀抢的破事儿,请问右派干了么?
左派支持这还真是双标怪!令人作呕。
alemon 发表于 2020-11-08 14:44

沒有有效證據下的告知基本上和造謠只有一線之隔。 正確的操作手法不是這樣煽動,完全可以正當募款, 表示懷疑,尊重司法調查這樣好好弄,而不是出來一直無端指控。 還有利用公眾不了解計票的細節,弄一些似是而非的無用證據企圖誤導輿論。
其實說真的,我感覺最後這個事情其實就只是一種政治操作, 川普的說法目的性太明顯而且本身也是都針對對自己有利的說, 所以可能各方談妥了之後事件就結束了,冷靜點靜觀其變比較好。
比較積極的做法是施壓請願提高計票過程的透明度。 但是無限制開放民眾監票也不可能,太多人在現場也會擾亂計票工作, 需要有詳盡的規定和配套措施,比如說需要申請,規定總人數或時段等等。
广
广电总局
这就是美国司法公正之处。所有有争议的问题,都可以诉诸公堂,双方都可以通过最激烈的辩论,来接近事实的真相。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:19

哪些能真的诉诸公堂也就是最近的事情。我是不信会有大规模的诉讼,我不是法律界人士,只看新闻,不认为华人贴的那些乱七八糟的东西能被法官接受审理。
如果周一有新的证据,那我重新考虑自己的观点。
人都是相信自己愿意相信的,看见自己愿意看见的。
除了court of law ,还有court of public opinion ,不论结果如何,都会有人觉得法律不公。
最后我不信诉讼能改变选举结果。当然,这也不是你帖子的初衷。
f
fino819
 同学们,我喜欢看大家的政治讨论,但是希望你们无支持谁,都能把自己的论点基于事实,而不是彼此攻击。因为看到有很多人对于挑战选举公正(election integrity)有误解,从我听到川普律师团队的新闻发布会,还有一些相关的媒体访谈,在下面努力给大家澄清一些细节:   1.    这场官司在哪里打? 美国的联邦制度和美国宪法,赋予各个州在一切州内事务上有非常广泛的管辖权,所以州法院和联邦法院是两个系统。关于州内事务的法律纠纷,由州法院处理。联邦法院只受理联邦主义相关问题,跨州问题的案件。选举法是各个州立法管辖范围。   如今,关于假票作弊的案件,川普团队要在各个州的法院提出相关诉讼,比如密西根州,要在出问题的wayne county的指定法院上诉,威斯康新,内华达也是类似的情况。因为选票作弊属于刑事案件,违法要重判,但是很多刑事案件要由州的检察官起诉,这种情况,如果该州检察官不配合,或者州法院有党派偏袒,这一切的进展都是很困难,要花很多心思绕过阻挠,要花很多时间。   在宾夕法尼亚州,因为有几个county就是直接拒绝法院命令,不允许共和党监票员靠近查看选票。这种不但直接违背了州法律,同时也剥夺了共和党选民的民主监督权,这种情况是绝对违背宪法赋予每位公民的平等选举权,是一个civil rights的问题,川普律师团队是可以直接上诉该州的联邦法庭的。   但是这是一场耗时耗力的斗争,因为川普团队要在各个州和联邦分别取证,起诉。   2.    最高法院可不可以介入?
美国宪法的三权分立,规定联邦法院必须独立于立法和行政分支。这是美国历史上不可动摇的政府原则。最高法院,在这种案件的处理上,并没有原始管辖权(original jurisdiction)。但是当各个州的案子判决有争议,可以上诉到最高法院。联邦地方法庭的判决有争议也可以上诉到最高法院。   所以Alito大法官,之前下令宾州让他们要分开选票,保存证据,这一做法,如果不是事情极其严重了,大法官绝不会在这个时候出来说话或者加以任何干预的。可能是我自己对高院宪法的具体诉讼了解还不够深入,但是这种情况在n本宪法案例书中,从来没有读到过!!!唯一类似的情况是,美国建国初期,华盛顿总统因为法国战争一事拿不定主意,向Marshall大法官咨询意见,想听听博学多识的大法官怎么看,但是被大法官直接拒绝了。—— 这样一个不干涉政治的先例,一直是美国最高法院大法官的传统。所以,Alito 大法官这时候出指示,在我有限的经验来看是很震撼的。   3.    这个选票公义问题是否涉及美国宪法
选举系统的公正,是美国民主的基石。如果一人一票的根本,可以通过人为操纵选票数目而改变,如果拜登的选票超出margin的部分是根本不存在的公民,重复投票,或者是已经死掉的人,那么支持川普的七千万美国人民的投票就会因为这种恶劣的计票而变得无效,也就是说七千万实际上是多数派的美国人的政治选举权被一小部分作弊的人剥夺了。这是极其严重的,直接影响美国民主体制根基的问题!   所以希望华人网这里的中国人,你们不要再人身攻击。希望你们理解,你们自己一个人的投票经验和生活环境,不代表全美国各地的人民。如果会英文,也希望你们去各大媒体youtube视频下面,看看美国普通人支持双方的政治评论,学习一下如何文明礼貌,有见识的表达观点,不要一言不合,就互相扣帽子,开始人身攻击。无论你属于哪一派,无论你受过什么样的教育,都希望你们学习一下,那些收入水平远低于华人贫困线的,被很多民主党支持者各种扣帽子非常鄙视的美国人在讨论政治时候的文明态度。   为了避免任何说我装作中立,这个那个地瞎攻击,我直接声明:我坚决支持川普逆流而上,去把官司打到最高院。如果现在是民主党选举失败,提出一样非常严重有争议的选举公正问题,我也支持他们收集一切的circumstantial evidence,申诉到最高院。作弊,不是某一个党派的问题,川普律师在答记者问里提到过,上一次在宾州因为地方选举作弊的是一个共和党政客,查证后判入狱十年。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:17

十一年163发言的轮轮马甲。
最近长篇大论的都是十几年的ID,发言只有一百多次的马甲。我屏蔽了四十几个了。你们不会是一个人吧?华人网被黑建立的虚拟马甲号?
S
Stoneroses
不對,你根本把兩件事弄混了。
他沒有證據只能說他極度懷疑對手有作弊,直接一口咬定對手作弊就是所謂污衊。 美國的法律不是有罪推定原則,所以你不能直接指責對手,只能表示嚴重懷疑。 更不用說去主導製造假新聞影響輿論。
同樣的道理,如果今天是拜登陣營要告川普誣告, 必須要有第三方調查舉證選舉投票過程絕對公平。直接一口咬定川普誣告就是污衊。
這樣解釋應該夠清楚?
JohannaChen 发表于 2020-11-08 15:09

用一个例子给你解释一下:defamation - 诬告罪。
在法庭上,你说别人凭空造谣,污蔑你的人格,是 defamation,损害名誉了。
有两种情况: 1)经查证,完全没有的事情——》污蔑你的人确实造谣。他要承担你的损失。 2)你说造谣的人,说的事情是事实。 你的损害名誉是自作自受,得不到任何法律保护。
所以现在川普团队收集了证据,要上法庭,来确认到底事实是怎么样的。你不能在没进行调查辩论的时候就说别人污蔑。明白了吗?
W
Wanfeiche
沒有有效證據下的告知基本上和造謠只有一線之隔。 正確的操作手法不是這樣煽動,完全可以正當募款, 表示懷疑,尊重司法調查這樣好好弄,而不是出來一直無端指控。 還有利用公眾不了解計票的細節,弄一些似是而非的無用證據企圖誤導輿論。
其實說真的,我感覺最後這個事情其實就只是一種政治操作, 川普的說法目的性太明顯而且本身也是都針對對自己有利的說, 所以可能各方談妥了之後事件就結束了,冷靜點靜觀其變比較好。
比較積極的做法是施壓請願提高計票過程的透明度。 但是無限制開放民眾監票也不可能,太多人在現場也會擾亂計票工作, 需要有詳盡的規定和配套措施,比如說需要申請,規定總人數或時段等等。
JohannaChen 发表于 2020-11-08 15:21

没有一线之隔。 其实就是造谣。
J
JohannaChen
你该不是只看人民日报?
拜托你去看看GOP Chairwomen Ronna McDaniel的twitter,再来瞎说八道。


alemon 发表于 2020-11-08 14:49

不要用推特文章當證據,並沒有用,也沒有說服力。
然後要不要自動重新計票各州有自己的法律規範。 有些可以手動付錢申請重新計票。 美國行之有年的措施,最後誤差一般都是幾百票。
至於選票作弊核查就需要更多時間了,這麼多基層人員,弄錯或少數人作弊有可能, 系統性作弊能夠做得到,這麼巨大的共犯結構,那不聽話的人早就被暗中收拾掉了,哪可能還來選舉。
J
JohannaChen
是仅仅拒绝共和党监票,还是拒绝所有党派监票? 这个不是问题关键所在。因为他们州的法律,是给予所有人有这一项权力的。
假设在某一个区的计票点,所有的工作人员和主管都是民主党人,这种情况下,你是否允许民主党监票人根本不重要,因为他们已经在操控全部流程,但是你不允许共和党人监督,就有问题。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:51

呃,上面人家是說已經有兩黨的人在監票,共和黨還想增加更多人監票被拒絕吧?
o
oceaniris
赞成Trump去打官司,不赞成官司还没打完,证据都没有他就在这fraud、thieves得叫。
我说的证据,是系统性作弊的实实在在的证据,不是微信里一张截图,不是某个人的个案,也不是我亲戚、我邻居、我同事这种anecdote。
badgerbadger 发表于 2020-11-08 14:30

同意!
W
Wanfeiche
呃,上面人家是說已經有兩黨的人在監票,共和黨還想增加更多人監票被拒絕吧?
JohannaChen 发表于 2020-11-08 15:27

我看了朱泥安妮发布会。 川普律师要的有意义的监票是 每一张选票拿出来由两个监督员审核 一个共和党 一个民主党 两个说行就行 一个说不行就放到一边。
可惜选举法不是这么规定的
J
Jaelynleaf
十一年163发言的轮轮马甲。
最近长篇大论的都是十几年的ID,发言只有一百多次的马甲。我屏蔽了四十几个了。你们不会是一个人吧?华人网被黑建立的虚拟马甲号?
fino819 发表于 2020-11-08 15:24

深挖个人黑材料, 是红卫兵的做派。 我们唯物主义者 讲究 一切从实际出发 实实在在 有就事论事 无事 不奉陪
W
Wanfeiche
用一个例子给你解释一下:defamation - 诬告罪。
在法庭上,你说别人凭空造谣,污蔑你的人格,是 defamation,损害名誉了。
有两种情况: 1)经查证,完全没有的事情——》污蔑你的人确实造谣。他要承担你的损失。 2)你说造谣的人,说的事情是事实。 你的损害名誉是自作自受,得不到任何法律保护。
所以现在川普团队收集了证据,要上法庭,来确认到底事实是怎么样的。你不能在没进行调查辩论的时候就说别人污蔑。明白了吗?
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:25

可以说污蔑。
我现在就在说:你们中共无毛污蔑抹黑美国选举系统。试图搞乱美国。
广
广电总局
用一个例子给你解释一下:defamation - 诬告罪。
在法庭上,你说别人凭空造谣,污蔑你的人格,是 defamation,损害名誉了。
有两种情况: 1)经查证,完全没有的事情——》污蔑你的人确实造谣。他要承担你的损失。 2)你说造谣的人,说的事情是事实。 你的损害名誉是自作自受,得不到任何法律保护。
所以现在川普团队收集了证据,要上法庭,来确认到底事实是怎么样的。你不能在没进行调查辩论的时候就说别人污蔑。明白了吗?
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:25

怎么不可以,言论自由。最多不道德,但是不违法。满版说造假的,是经过法庭盖章认证了吗?
你一个搞法律的,能严谨点吗。
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sun5503
回复 9楼alemon的帖子
手动点赞!搞笑,为什么现在不能喊fraud,假的就是假的!年初弹劾Trump的时候,难道那些左媒没有整天喊通俄通俄吗!到竞选了有舞弊现象,就不允许人喊,只能让法官判决?什么鬼!
c
cobai
赞成去打官司
s
sun5503
支持楼主!大大点赞!
广
广电总局
回复 9楼alemon的帖子
手动点赞!搞笑,为什么现在不能喊fraud,假的就是假的!年初弹劾Trump的时候,难道那些左媒没有整天喊通俄通俄吗!到竞选了有舞弊现象,就不允许人喊,只能让法官判决?什么鬼!
sun5503 发表于 2020-11-08 15:30

来来来,让楼主给你科普,你为什么不能说造假。上法律过程!
z
zznc1234
回复 1楼Stoneroses的帖子
大家看不起的是Trump(和川粉)输了选举就披着公正公开的外皮到处说选举造假。这种公开的造谣要不要追究Trump和他的团队的法律责任?
如果Trump真有所谓的证据,为什么还要设置hotline让他的粉丝们举报。整个事件就是歇斯底里的不肯认输,和对选举制度的诽谤。Trump的一贯作风。
Trump的那种所谓以点带面,以偏概全的无耻逻辑这四年我们都听的够够的了。有本事就打官司,不要制造所谓的舆论,只会让人反感和贼喊捉贼。
梅干茶泡饭
谢谢补充,让我稍微更明白一点。
可能我读的宪法案例不够,除了总是看到金斯伯格非常明确的党派立场,基本没例外地反映在她的判案观点里,完全没看到alito有类似的感觉。
如果是宾州巡回法庭的法官,那就不奇怪了,应该是对宾州voter fraud的历史是非常了解了。。。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:16

你如果认为Alito没有明确党派立场 那说明你本身立场已经非常强烈
我说阿里托是宾州这边巡回庭的人 是说为什么让他来判决 而不是托马斯这样的人说话 因为他最合适
和你说的什么了解voter fraud没关系

z
zznc1234
回复 9楼alemon的帖子
手动点赞!搞笑,为什么现在不能喊fraud,假的就是假的!年初弹劾Trump的时候,难道那些左媒没有整天喊通俄通俄吗!到竞选了有舞弊现象,就不允许人喊,只能让法官判决?什么鬼!
sun5503 发表于 2020-11-08 15:30

我就想知道,你捐钱了没有,捐了多少。
没有证据公开造谣是要负刑事责任的。
J
JohannaChen
用一个例子给你解释一下:defamation - 诬告罪。
在法庭上,你说别人凭空造谣,污蔑你的人格,是 defamation,损害名誉了。
有两种情况: 1)经查证,完全没有的事情——》污蔑你的人确实造谣。他要承担你的损失。 2)你说造谣的人,说的事情是事实。 你的损害名誉是自作自受,得不到任何法律保护。
所以现在川普团队收集了证据,要上法庭,来确认到底事实是怎么样的。你不能在没进行调查辩论的时候就说别人污蔑。明白了吗?
Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:25

川普團隊還沒有收集了證據,明明就是先指責對手煽動輿論, 再設法收集證據想要上法庭來確認事情到底是不是他想的那樣, 他怎麼可以在沒進行調查辯論的時候就直接指責別人犯罪?指責系統? 懷疑,可以,走司法程序,可以。
而且,今天拜登團隊根本沒告他誣告,也沒有人在法律層面說他污衊別人, 但他的行為,事實上就是在刻意引導輿論, 至於是否是所謂的誣告罪的確需要經過正常法律程序來確定。
我覺得你在避重就輕和偷換概念。
w
woshihai
支持楼主!大大点赞
S
Stoneroses
哪些能真的诉诸公堂也就是最近的事情。我是不信会有大规模的诉讼,我不是法律界人士,只看新闻,不认为华人贴的那些乱七八糟的东西能被法官接受审理。
如果周一有新的证据,那我重新考虑自己的观点。
人都是相信自己愿意相信的,看见自己愿意看见的。
除了court of law ,还有court of public opinion ,不论结果如何,都会有人觉得法律不公。
最后我不信诉讼能改变选举结果。当然,这也不是你帖子的初衷。
广电总局 发表于 2020-11-08 15:24

我发帖是给大家解释一些这里大多数人不了解的流程。
这个帖子,是支持川普诉讼坚持到底,自会有法庭辩明审理。你说的对,法院取证是有非常严格的标准的,华人上贴的这些不一定都addmissible。但是川普和拜登已经把全国做voting law的知名律师纳入各自团队里了,就说明这是一个在法律上有很大争议的问题。
而这些律师,主要也都是在做各自的案子,除了川普的律师出来做了新闻发布会,我们并不知道他们目前的取证和案件进展。而且很多案件,如果不提出诉讼进入discovery的程序,是没法获得证据的。在法庭的discovery程序,双方都可以compell evidence,所以川普对选举公正严重质疑,提出上诉是完全合理合法的程序。
梅干茶泡饭
川普團隊還沒有收集了證據,明明就是先指責對手煽動輿論, 再設法收集證據想要上法庭來確認事情到底是不是他想的那樣, 他怎麼可以在沒進行調查辯論的時候就直接指責別人犯罪?指責系統? 懷疑,可以,走司法程序,可以。
而且,今天拜登團隊根本沒告他誣告,也沒有人在法律層面說他污衊別人, 但他的行為,事實上就是在刻意引導輿論, 至於是否是所謂的誣告罪的確需要經過正常法律程序來確定。
我覺得你在避重就輕和偷換概念。
JohannaChen 发表于 2020-11-08 15:37

2016年铁锈带三省的margin比现在更小 当时绿党搅局要求recount 记得被骂的非常难听 说什么输了不死心啊不要脸啊
应该截图下来的。。。
真没想到打脸来的这么快


S
Stoneroses
可以说污蔑。
我现在就在说:你们中共无毛污蔑抹黑美国选举系统。试图搞乱美国。
Wanfeiche 发表于 2020-11-08 15:30

虽然我根本不想理你,但是我觉得真是好神奇,中共是怎么培训出来这么psychopath,在网络上,随时转换身份来混淆视听的?
h
handsugar
楼主看过来! 我提了个问题在55楼, 请你看看帮忙解答好吗? 谢谢!
m
mannbo
是仅仅拒绝共和党监票,还是拒绝所有党派监票? 这个不是问题关键所在。因为他们州的法律,是给予所有人有这一项权力的。
假设在某一个区的计票点,所有的工作人员和主管都是民主党人,这种情况下,你是否允许民主党监票人根本不重要,因为他们已经在操控全部流程,但是你不允许共和党人监督,就有问题。
Stoneroses 发表于 2020-11-08 14:51

你有什么证据里面都是民主党人?我还说里面都是共和党人呢,算数吗?
按常识来想,就是里面已经有两派的监票人员了,共和党的还要派人往里闯,投票站的工作人员拒绝了。你们做出控诉和散布谣言前,能不能把当时整个情况搞清楚?拿出明确的证据里面没有任何共和党的监票人员,最好但是有民主党的监票人员,再然后不允许共和党派人进去,你再来控诉。不要故意混淆!
J
Jaelynleaf
你如果认为Alito没有明确党派立场 那说明你本身立场已经非常强烈
我说阿里托是宾州这边巡回庭的人 是说为什么让他来判决 而不是托马斯这样的人说话 因为他最合适
和你说的什么了解voter fraud没关系


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-08 15:36

梅姐姐又来混淆视觉解释。
1 法官不能表明自己党派立场,因为这是大忌,法官代表的是解释法律。 每个法官任职宣誓已经明确。 2 至于谁来判决,和谁合适没有半点关系。
所以你的论点不足一读。
W
Wanfeiche
虽然我根本不想理你,但是我觉得真是好神奇,中共是怎么培训出来这么psychopath,在网络上,随时转换身份来混淆视听的?

Stoneroses 发表于 2020-11-08 15:42

Psychopath 你好, 中共是怎么培养你的?
S
Stoneroses
你如果认为Alito没有明确党派立场 那说明你本身立场已经非常强烈
我说阿里托是宾州这边巡回庭的人 是说为什么让他来判决 而不是托马斯这样的人说话 因为他最合适
和你说的什么了解voter fraud没关系


梅干茶泡饭 发表于 2020-11-08 15:36

我不介意你说我立场强烈。
因为这个论坛里谁敢说自己没有立场的?说中立的,都是害怕被目前看起来的多数派狂喷,给自己表达的观点来点cushion。
梅干茶泡饭
梅姐姐又来混淆视觉解释。
1 法官不能表明自己党派立场,因为这是大忌,法官代表的是解释法律。 每个法官任职宣誓已经明确。 2 至于谁来判决,和谁合适没有半点关系。
所以你的论点不足一读。
Jaelynleaf 发表于 2020-11-08 15:46

LOL 法官没有党派倾向 睁着眼睛说瞎话啊

P
Perseus2000
回复 90楼梅干茶泡饭的帖子
是啊,而且recount是选举正常流程,是不带任何指责的,还是绿党自己出钱(印象中他们也没钱,筹得),不是指责对方fraud
打个比方,到银行柜台取好些钱,要确认数目要求点两次一回事,说对方点钱过程中把钱眯了是另外一回事。当然,银行也有摄像头,你要彻查也是你的权利。