诉讼很正常，每次选举之后都有诉讼。 但是诉讼是否有意义就不一定了。就像PA副州长说的，你甚至可以起诉一块三明治。 Twitter上有讨论的。可以看一下是否满足 (1) a legal claim; (2) to prove up facts with evidence; and (3) a remedy that both matches your claim and gives you meaningful relief. 如果要起诉存在假票，符合1是个legal claim，然后需要提供证据。怀疑不构成证据。如果证实之后，做假票的有罪，假票作废。 如果说不让监督，符合1。假设也能提供证据。可能的remedy就是允许监督。现在数票已经结束。根本不会有impactful remedy。 PA晚到的选票并未计入现在的结果。计入之后也不会改变结果。分开这部分选票只是个预防性措施。没什么值得大惊小怪的。 只有起诉存在系统性的作弊，同时提供substantial evidence（怀疑，个例不构成case）。那才是高院要介入的时候。 但是证据在哪里？有证据提交证据，没证据的claim不值得讨论。没有证据而只是靠猜想或者个例，也没有任何意义。
我不是因为立场原因不会科普fishing expedition，是我你说的对这个不了解。简单google了一下：fishing expedition：a search or investigation undertaken with the hope, though not the stated purpose, of discovering information. 我的理解是（不一定正确）这些专家认为川普团队提出诉讼案真实的目的和他们案件陈述的issue不同。他们说的没错，因为川普不经过discovery就拿不到直接证据，所以只能从其他法律角度选择一个可以成立的诉讼论证。这种方法在法庭上很常用，比如一个黑人被州的最高法院陪审团判刑有罪，这个时候，如果他还想上诉，找不出其他审理疏漏，就可以说州审判违反了他的宪法种族平权，去联邦法院从另一个角度申诉。 从这个quick search & learn，我不觉得这个fishing expedition用在这个非常需要法律手段强制取证的案件里有什么不妥。
这个我还真的可以和你说一说。我有朋友做polical science的，他告诉了为什么Biden可以再11/3号晚上落后的情况下很有信心的说PA，GA和一些其他州会变蓝。因为民主党在各个大城市做了model和很细致地推。所谓地推就是一个voter一个voter去persuade。这个是合法的。Biden知道他们会有多少票来自于mail ballot。这种精确到每一个Voter的选举方式叫做 voter persuasion, 所以后来统计的mail ballot 90%基本都是Biden的选票，就不难理解。这次Biden就是靠这些城市赢得。sigh~~ This is all about science, especially political science, Trump does not care about science, that is why he lost. 我知道我上面说的东西，川粉是不会相信的，大不了就算我白费力气了写了这么多字。
我不是因为立场原因不会科普fishing expedition，是我你说的对这个不了解。简单google了一下：fishing expedition：a search or investigation undertaken with the hope, though not the stated purpose, of discovering information. 我的理解是（不一定正确）这些专家认为川普团队提出诉讼案真实的目的和他们案件陈述的issue不同。他们说的没错，因为川普不经过discovery就拿不到直接证据，所以只能从其他法律角度选择一个可以成立的诉讼论证。这种方法在法庭上很常用，比如一个黑人被州的最高法院陪审团判刑有罪，这个时候，如果他还想上诉，找不出其他审理疏漏，就可以说州审判违反了他的宪法种族平权，去联邦法院从另一个角度申诉。 从这个quick search & learn，我不觉得这个fishing expedition用在这个非常需要法律手段强制取证的案件里有什么不妥。 Stoneroses 发表于 2020-11-08 16:06
The backdated votes should be counted! Trump deliberately delayed USPS to cause that. This is crime and Trump and his associates should be charged for that.
The backdated votes should be counted! Trump deliberately delayed USPS to cause that. This is crime and Trump and his associates should be charged for that. zznc1234 发表于 2020-11-08 16:28
这个我还真的可以和你说一说。我有朋友做polical science的，他告诉了为什么Biden可以再11/3号晚上落后的情况下很有信心的说PA，GA和一些其他州会变蓝。因为民主党在各个大城市做了model和很细致地推。所谓地推就是一个voter一个voter去persuade。这个是合法的。Biden知道他们会有多少票来自于mail ballot。这种精确到每一个Voter的选举方式叫做 voter persuasion, 所以后来统计的mail ballot 90%基本都是Biden的选票，就不难理解。这次Biden就是靠这些城市赢得。sigh~~ This is all about science, especially political science, Trump does not care about science, that is why he lost. 我知道我上面说的东西，川粉是不会相信的，大不了就算我白费力气了写了这么多字。 zznc1234 发表于 2020-11-08 16:13
回复 185楼zznc1234的帖子 Chair of the Federal Election Commission Trey Trainor believes voter fraud is taking place in states still counting ballots. You think everyone is joke except biden?
回复 185楼zznc1234的帖子 Chair of the Federal Election Commission Trey Trainor believes voter fraud is taking place in states still counting ballots. You think everyone is joke except biden? nirvana3 发表于 2020-11-08 18:46
回复 185楼zznc1234的帖子 Chair of the Federal Election Commission Trey Trainor believes voter fraud is taking place in states still counting ballots. You think everyone is joke except biden? nirvana3 发表于 2020-11-08 18:46
民主党在美国得势力蒸蒸日上，Trump就算赢了，就在干四年。下一届很大概率就是民主党。你们川粉不会天真的觉得民主党会傻逼到把自己搞臭就为了赢Trump? 你们太把Trump当回事了。
这么大规模的造假如果真的存在，而且是在多个州，会不露馅？太可笑了！真的，，，，川粉的思考能力真的堪忧，难怪可以被Trump这种人忽悠给他卖命。
审理任何案件最重要的一点就是要有motivation，如上所说，民主党没任何的motivation来作假。真的，犯不上为了一个Trump毁了自己党的大好前程。
倒是共和党真的要好好想想以后的出路了。民主党现在越来越强了。
没啥 我就是指出来你立场强烈 另外表示Alito 和Thomas作出的判决，党性太强。 其他的几个右派judge比这哥俩好很多。
我不质疑他程序正义。这本来就是他的权力。
目前没看到任何solid evidence 被立案，进入继续取证阶段的。还是那句话，有新的消息出来，会考虑改变看法。知道你的立场，所以你也肯定不会科普什么是fishing expedition.
事实，和部分的事实，往往导致截然不同的结论。
现在都被川粉统统算到希拉里头上，变成希拉里要求recount了，哈哈哈。
很多川粉从来不读英语新闻的 基本常识都没有 都没听说过conservative judges 别跟他们费劲了
这个邮局工作人员很勇敢。
这个affidavit，通常是是法院诉讼案里的证据。送到参议院senate，是因为usps是联邦政府机构，出现重大信用危机，国会是需要介入的。这个属于国会内部调查审理，跟川普在法院的诉讼程序是可以平行进行的。
还都是红州 还控制了所有主流媒体 连fox news都倒戈了 但是这么通天的神通 居然搞不到senate majority 川粉什么都能信
请你逻辑清楚。 把你喜欢吃的菜 和你平日吃的菜 分清楚 把揣测 和判决分清楚 把爱好和 工作分清楚
最基本的逻辑 都是混乱 都不要在这里 法律普及了
有立场就不能说话了？我最喜欢上来表明立场的，打开天窗说亮话不是。
倒是很讨厌说中立，但是浓厚的党派倾向弥漫在字里行间的。
能看出有效信息的，不需要cushion ，如果没有有效信息，说自己是上帝也是白搭。
所以 继续闹吧
如果要起诉存在假票，符合1是个legal claim，然后需要提供证据。怀疑不构成证据。如果证实之后，做假票的有罪，假票作废。
如果说不让监督，符合1。假设也能提供证据。可能的remedy就是允许监督。现在数票已经结束。根本不会有impactful remedy。
PA晚到的选票并未计入现在的结果。计入之后也不会改变结果。分开这部分选票只是个预防性措施。没什么值得大惊小怪的。
只有起诉存在系统性的作弊，同时提供substantial evidence（怀疑，个例不构成case）。那才是高院要介入的时候。
但是证据在哪里？有证据提交证据，没证据的claim不值得讨论。没有证据而只是靠猜想或者个例，也没有任何意义。
楼主有空啰嗦一楼那一大篇，不会不知道美国是无罪推断吧？
“需要有证据证明他们起诉的那几个州完全不存在作弊现象”什么鬼？无罪推断就是默认不存在作弊，直到你证明有罪为止
👍👍👍
我觉得是楼主笔误了。 我理解她的意思。 一年级功课没做好。
这份affidavit只是那个邮局人员的猜想，不是fact。注意那个词“presumabaly”。
过去4年，民主党除了用尽心机想尽办法弹骇Trump；还做过什么事情？选举当晚开票后没有出现各种polling所声称的Biden 大幅度领先；尤其Texas没有翻蓝；当时摇摆州都是Trump领先。可4日一大早起来就发现神不知鬼不觉地翻蓝了…… 有独立思考能力的选民，不能有疑惑？
我不是因为立场原因不会科普fishing expedition，是我你说的对这个不了解。简单google了一下：fishing expedition：a search or investigation undertaken with the hope, though not the stated purpose, of discovering information.
我的理解是（不一定正确）这些专家认为川普团队提出诉讼案真实的目的和他们案件陈述的issue不同。他们说的没错，因为川普不经过discovery就拿不到直接证据，所以只能从其他法律角度选择一个可以成立的诉讼论证。这种方法在法庭上很常用，比如一个黑人被州的最高法院陪审团判刑有罪，这个时候，如果他还想上诉，找不出其他审理疏漏，就可以说州审判违反了他的宪法种族平权，去联邦法院从另一个角度申诉。
从这个quick search & learn，我不觉得这个fishing expedition用在这个非常需要法律手段强制取证的案件里有什么不妥。
你看了川普律师朱尼安妮的昨天新闻发布会。就明白楼主是哪里来的论点了。 朱泥安妮就叫嚣需要拜登团队来证明选票有效。 还叫嚣有意义的监票就是每一张票经过两党监督员同时批准才行。
你说的不对，这个不是猜想，而是邮局工作人员发誓证明提供的证词。
具体的fact finding，要由法院来执行。
你放心吧，梅姐姐。 你的推断到现在还没有一条成立 你这个论述在我们行内叫 下滑理论Slippery slope 高院得拿出违宪的有力条案 那么多宪法大师等着呢 我们就别瞎BB影响大家心情了
这是哪国的制度，法院负责举证？😂
这个我还真的可以和你说一说。我有朋友做polical science的，他告诉了为什么Biden可以再11/3号晚上落后的情况下很有信心的说PA，GA和一些其他州会变蓝。因为民主党在各个大城市做了model和很细致地推。所谓地推就是一个voter一个voter去persuade。这个是合法的。Biden知道他们会有多少票来自于mail ballot。这种精确到每一个Voter的选举方式叫做 voter persuasion, 所以后来统计的mail ballot 90%基本都是Biden的选票，就不难理解。这次Biden就是靠这些城市赢得。sigh~~ This is all about science, especially political science, Trump does not care about science, that is why he lost.
我知道我上面说的东西，川粉是不会相信的，大不了就算我白费力气了写了这么多字。
赞那句“我觉得”。
所以吧，也需要主观判断，这个可就差别很大。不要自己的观点，等同于法官的观点，更不要等同于事实。 希望大家都能意识到，自己的看法，哪怕自己觉得再合理，也只是一家之言。
捐款，其中60%用于帮他还债，捐款的同意书上会提到。
我去读了整份affidavit。你说的是对的。这个邮局人员听到有人讨论backdated选票。假设最后事实也是如此，这部分晚到的选票也已经分隔，不影响现在的数票结果。也很难提供impactful remedy。
目前为止这份证词涉及的仅是USPS。和Trump的claim看不出有什么关系。
目前宾州领先的票之多，后来收到的选票已经不会影响到结果了。所以共和党和川普团队有多大的动力去追溯也是个问题。至于lindsey ，这可以做为他的政治资本，倒是可能死磕一阵子。
不是笔误，那个是回答前面一个人的问题，解释burden shift，被告作弊的一方，在原告提出论证和证据之后，要提出自己没有作弊的证据来反驳原告的证据。
总体上，两方都要有事实证据，但是原告方要承担先提出证据的负担。
The backdated votes should be counted! Trump deliberately delayed USPS to cause that. This is crime and Trump and his associates should be charged for that.
您这是不是造谣啊？证据呢😂
我也觉得邮局十几万张选票没有按时送到是严重问题。事实是，目前没有人关注这个，不知道会不会秋后算账。希望关注司法正义的正义之士也来讨论一下这个问题。
会不会因为政治立场，就选择性失明了？
哈哈哈，消消气，defamation 出了名的难打，还是算了吧。
那些制造谣言举证的，查清以后有伪证罪吧？
这算不上政治资本。这只是一个USPS工作人员听到另外的USPS工作人员讨论backdate了部分晚到的选票。如果是事实，那么目前也只是USPS工作人员个人的问题。如果还有其他case，那么可能是USPS系统的问题。而且可能有日期问题的这部分选票已经被分隔了。
只有真正的系统性问题的实质性证据（比如系统性作弊），而且指向的是民主党，才可以藏起来以后作为资本（如果决定这次不捅破这个系统的话）。
那是要宣誓以后作伪证才能叫伪证罪吧。他们能上庭作证吗？接着看呗。
造谣也属于言论自由吧。
别造谣好吗？ 哪里发誓了？
明明“affidavit”里写的是unsworn
而且那个under penalty of perjury declaration也不合规范。 US Code对这段话有严格要求必须使用specific language 不然是无效的。 这个人明明在国内 却故意用的国外的那一段language.
而且公证员在公证页也没填affidant的名字。
这完全就是一封无效的affidavit。
根据这个project veritas 负责人o keefe 搞假消息宣传党的光荣历史。这大概又是它的新的杰作吧。
”affidavit”里写的是unsworn
而且那个under penalty of perjury declaration也不合规范。 US Code对这段话有严格要求必须使用specific language 不然是无效的。 这个人明明在国内 却故意用的国外的那一段language.
而且公证员在公证页也没填affidant的名字。
这完全就是一封无效的affidavit。
根据这个project veritas 负责人o keefe 搞假消息宣传党的光荣历史。这大概又是它的新的杰作吧。
另外选票应该有特别的邮政号码，可以知道哪些是选票哪些不是，这样至少可以知道选票扫描进入邮政系统的时间，即使backdate邮戳也能分辨出来
Michigan也有backdate邮戳的Claim，但MI只看进入选举系统时间，不看邮戳，所以是MOOT
如果不是因为你发帖内容会造成概念混淆，我根本就不会回复你。
这个affidavit有效无效，法庭有很多律师法官自会辨认。跟你在这说的每一句话毫无关系。
媒体是媒体，媒体能够控制司法吗？什么是三权独立？司法是独立的。你以为是党媒，控制一切。
根本就不敢拿到法庭上去好吗。 你回我也没有什么实质内容 还不如不回 干脆尿遁好了。
你们为什么那么害怕闹到高法？什么是真相？你说的就是真相？什么高法的末日？你是高法的九个法官之一？pack the court什么，本来民主党65%就赞同，你们猪党有AOC这号人物，有BLM这样的打手，有什么不敢做的？
虽然你很无礼，但是我还是想给你解释一个基本英文概念：affidavit就是法庭证据附件的意思。
well said
这才是正解。 真的是造谣一张嘴，辟谣跑断腿
你很无力啊 . 它只是做了一个像affidavit样子的东西 根本不敢拿到法庭上去好吧 只能交给川普忠实盟友。
你们这帮人真的够恶劣，我不知道你们因为无知，误解了事实，还是就是专门过来故意反着说事实，来混淆视听，蒙骗老实人。
有人提了这个事情，我在网上找到的这个版本： https://www.scribd.com/document/483333233/AFFIDAVIT-OF-RICHARD-HOPKINS
再给你提个图，告诉你们什么叫sworn statement，还有notary public。
那Trump在自己的twitter上造谣，和川粉在huanre上造谣算什么？自媒体？
更本没人害怕闹到supereme court。只是告诉你们这些川粉这些谣言对整个国家是有害的。诚信是社会的基石，没有solid 的证据，天天喊，算什么？ 不要滥用“”言论自由”，以为造谣可以没有法律责任。
有本事就去告。民主党也不是吃素的。最后伤害的是整个国家的选举制度的公信力，就为了Trump这个混球的那些谎话，实在不值得！
谢谢总结！
话说这个PA的在德州做的notary public，可以吗？ 说这个不规范的听上去很专业，我看明白的就是那句Sworn before me by没有签名，请问这样也可以吗？
agree，川粉就是捕风捉影，哎，
好的。谢谢告知。
https://news.artnet.com/art-world/medusa-courthouse-statue-1914971
"Medusa With the Head of Perseus"
手工点赞！
你贴得很好呀
大家一条条的看呗 仔细看 看清楚了
1 ”affidavit”里写的是unsworn 第四排 看清楚了
2 而且那个under penalty of perjury declaration也不合规范。 US Code对这段话有严格要求必须使用specific language 不然是无效的。 这个人明明在国内 却故意用的国外的那一段language.
3 而且公证员在公证页也没填affidant的名字。
这完全就是一封无效的affidavit。
根据这个project veritas 负责人o keefe 搞假消息宣传党的光荣历史。这大概又是它的新的杰作吧。
这些技术上的细节，是由法庭来辨别的。
在法庭发誓作假证明，做假证，perjury，在美国是很严重的犯罪。就连准备这种affidavit的律师，即使不知情，也可能因为工作疏忽而遭受处罚。网络上流传信息的真假，是公共信息，需要大家自己分辨，但是送达法院的文件，出一点点错，都是影响深重的。
我是回复前面一位网友的问题，为什么这个文件会被提交国会。但是具体这个证人是在哪里，哪个案件，我无从而知。但是这份文件的上传者是fox news，真实性应该没问题。
总之，起诉是权力，起诉三明治也没问题。但是只要看3要素（claim, evidence, remedy）就知道是不是有case。 有意义的claim举例说比如某个county有造假的选票，或者某地不让监票。 目前最重要最重要最重要的是事实证据。朋友，邻居，有人，微信什么的就别看下去了。 之后才是看是不是有符合claim的有意义的救济。即使证明有有缺陷的票被计算，那是否有可行的方法区分出来。少数个例不影响整体的正当性。
Trump有问题的是在没有实质性证据的情况下诋毁整个体制，而且是作为总统。这样的负面影响是很大的。
你这人纯心捣乱，贴这种重复的错谬信息也得有点职业操守吧？
除了在这里展现你不懂英文，对美国法律p都不懂，就连反驳论证的帖子都是反复copy+paste，作为职业的网评员，真的太不敬业了。希望大家自动屏蔽吧。
你说理说不过，可以赶快尿遁。
这个affidavit技术错误太多了。大概是故意做成这样的做好了准备以后好翻脸不认。以后它可以说 “技术上说这个是没有效力的所以不存在perjury” 但新闻的效果已经出去了。
1 ”affidavit”里写的是unsworn 第四排 看清楚了
2 而且那个under penalty of perjury declaration那一段话也不合规范。 US Code对这段话的使用有严格要求。必须使用specific language 不然是无效的。 这个人明明在国内 却故意选择了在国外适用的那一段language.
3 而且公证员在公证页也没填affidant的名字。
这完全就是一封无效的affidavit。
根据这个project veritas 负责人o keefe 搞假消息宣传党的光荣历史。这大概又是它的新的杰作吧。
相信美国的法律系统。
一看你回复就知道你不在美国，别再这上蹿下跳秀下限了，半夜也不睡觉，这工作不容易吧，不过赶紧找你老板要新梗要紧，不然你这脑子很容易就暴漏了哈哈哈
Affidavit 绝对不是附件的意思 大约是“宣誓书”的意思 你个中共无毛真的不要假装客观中立来扰乱我们美国了
你不在美国就想象我们美华不在美国。 告诉你吧 现在贼喊做贼这套不好用了。
哎呦这位5毛居然能用google translate，你难道不知道google translate很多时候只给字面意思，实际应用场景中会有多种不同的解释吗哈哈哈哈
在美国的华人从来不自称美华，你又暴漏了哈哈哈
你不在美国当然不自称美华。 你又爆喽
你中共无毛连affidavit 意思都不知道 还使用google translate
不好意思的笑了。
忽然觉得这帮人竟然可以把这个很严肃的话题搞成欢乐贴…… 我这一下午坐在码字，竟然还收获了点娱乐价值。
专业造谣的确实更难对付。他们知道专业人士才能鉴别出来，但是在鉴别出来以前已经谣言满天飞了，所以无论如何造谣都成功了。还是那句话，造谣一张嘴，辟谣跑断腿
我也希望大家文明不要相互攻击 我在Reddit r/Conservative 上看见大家都非常civil，这个是我们应该学习的地方
你笑呗 分析到干货的时候你就尿遁了 冒充法律界人士居然还觉得affidavit是附件的意思 你们小队培训教材得改呀
说你不敬业，你还真敬业起来了。孺子可教。
你尿遁吧 回复这些没有实质内容的话没用
Cruz is just a joke, even republicans think he is not a good politician.
+1000
连什么叫FACT FINDING都不懂的也上来发言了？
FACT FINDING是案件事实最终认定，在有陪审团的审判JURY TRIAL中由陪审团完成这个功能, 非陪审团的法官审判BENCH TRIAL 或者是仲裁 ARBITRATION 由主审官完成这个功能。
刑事罪一般要求UNANIMOUS VOTE，就是大家都要同意才算认定一个事实。
民事案，各州标准不一样。在加州，12人陪审团中9人同意就可以完成一个事实判定，比如说有个问题是
DID JOE BIDEN RECEIVE MONEY FROM BURISMA?
只要有9个人同意他收钱了，那这个FACT就算成立了。
确实很欢乐，居然把affidavit翻译成附件，楼主冒充法律界人士是没有疑问的
妹子 我一直搞不懂一个问题 你问问你朋友
拜登爷爷说要叫停11月3号的数票 是啥原因啊 既然那么自信 就干脆数完呗 何必后来川爷爷反对 还要继续叫停 结果搞出那么多事情 让我们吃瓜群众 搞得心戚戚
笑死我了！叫停计票的从来都只有川普，拜登从来没有叫停过！ 这样公然撒这么低级的谎，恭喜你进入我屏蔽的黑名单
这个我承认是我不知道这个term。这几天看见太多川粉说等着法院去查证据，直接代入了。承认不懂。
嗯，我也不懂，但是欢迎专业讨论，省得有人以讹传讹。
Chair of the Federal Election Commission Trey Trainor believes voter fraud is taking place in states still counting ballots.
You think everyone is joke except biden?
这人当然是个笑话。Federal Election Commission是管campaign finance。跟选票管理没有一毛钱的关系。 你引用它的话有什么意义。不就是另外一个狂热川粉吗？
这不跟版上川粉观点一样吗？不让监督员看，就是有造假。