昨天和一个朋友聊到投票（深蓝洲），福利，治安，税 。。。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有的的确估计5000刀都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

此贴必火！

非常同意！ 只要搞建设了美国才能强盛！ 美国最重要的建设就是build the wall!!!

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有的的确估计5000刀都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

川普骗联邦政府的那一亿元先吐出来再说！

呃，为啥回帖都是这样的，我自己不粉川也不分拜登。只是想表诉一下，美国的福利很好，但也逐渐成为社会压力。有什么办法可以稍微扭转一下，少一些吃福利，多一些就业，分担一下中产的压力。
当然我也是非常赞成加高收入400K以上的人，但觉得很困难，比如楼上说的富人交的税都很少。怎样可以有监督机构实施

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

民主党的地方都比较有意思吧！！
特别是加州，旧金山，纽约都是世界同性恋中心啊！！
感觉民主党管理的地方，都五颜六色的，　特别有意思啊！
哈哈

在城市长大的人其实特别容易成为racist 我儿子三岁以前我们住city经常坐地铁 只是靠小不点儿的眼睛自己看 他总结出来 dark skin=homeless 后来搬到郊区了好一些了 但是问题是 周围没有黑人家庭 也找不到可以playdate的 都是老家庭白人 然后新移民亚洲人 （纽约26学区） 有一道看不见的墙 现在因为这个diversity的问题 我们决定上私立学校 这样班里好歹有几个黑人家庭 而且大家状况相当 思路大体一致 因为毕竟选了同一所学校嘛 还是很说明问题的

Biden 发表于 2020-10-07 18:30

谢谢你一直帮我顶这个贴，谢谢你支持女性。我也很感恩Ruth Ginsburg，如果不是她几十年的奋斗，美国女性不会有现在的相对平等的地位和话语权。

与虎谋皮，要解决这个福利问题，还是选个其他人上来好。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

一个月4000刀养一家？你算的太少了，一家医疗费你算算，美国一个b超就要多少钱，全部免费

在城市长大的人其实特别容易成为racist 我儿子三岁以前我们住city经常坐地铁 只是靠小不点儿的眼睛自己看 他总结出来 dark skin=homeless 后来搬到郊区了好一些了 但是问题是 周围没有黑人家庭 也找不到可以playdate的 都是老家庭白人 然后新移民亚洲人 （纽约26学区） 有一道看不见的墙 现在因为这个diversity的问题 我们决定上私立学校 这样班里好歹有几个黑人家庭 而且大家状况相当 思路大体一致 因为毕竟选了同一所学校嘛 还是很说明问题的
bangobunny 发表于 2020-10-07 18:33

多看CNN , BBC 的节目啊！！
特别是　CNN, 很政治正确啊！！
从小多学习学习政治正确！！！
感觉这里的华人大妈，　从来不看欧美的主流媒体啊，
只看香港乱七八糟的节目！！
昏！！

話說天下大勢，合久必分，分久必合。
三十年來，Reagonomics 的effect 造就了一群人，但也造成了社會嚴重的資源分配不平均。在Jim Crow Law的背景下，某些群族的起始條件太差，永遠趕不上進步的腳步。Trickle Down Effect 本來就是個騙術，現在只是被看破手腳而已。
曾幾何時，Food Stamp, Low Income Subsidies 這種暫時解決困難的方案被定義為問題所在，雷根發明的"wellfare Queen" (那個人並不存在，是憑空捏造出來的假想敵，但是被拿來做標榜), 凝聚了一大批人，覺得Homeless 的，拿補助的，都是自己不努力。我有今天是應得的。它們是活該。我抵稅拿到的不算Entitlement, 他們花的才是該省的。
這只是冰山一角。我從20歲的Card Carrying Member of Berkeley College Republican, 到現在支持Universal Income, 也兜了一大圈。
有興趣的人，可以看看這個視頻，再仔細想一想。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/-rtySUhuokM

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

你到底是个什么人，对美国总统那么咬牙切齿的，他把你怎么了？

川普上台后，对外堵边境修墙减少涌过来的偷渡，对内改革福利法， 具体不记得了，大概是没工作多久或者不找工作就不能领福利， 其实这些都是现有法规， 只是奥巴马时期就慢慢不执行了。 同时发放的福利，一部分直接给食物instead of money. 这样是杜绝有些大人用钱去买毒品，家里的小孩结果在饿肚子。 这样改下来慢慢的领福利的都减少了。 然后全世界都被放毒了。让后就全体发钱度过疫情。

話說天下大勢，合久必分，分久必合。
三十年來，Reagonomics 的effect 造就了一群人，但也造成了社會嚴重的資源分配不平均。在Jim Crow Law的背景下，某些群族的起始條件太差，永遠趕不上進步的腳步。Trickle Down Effect 本來就是個騙術，現在只是被看破手腳而已。
曾幾何時，Food Stamp, Low Income Subsidies 這種暫時解決困難的方案被定義為問題所在，雷根發明的"wellfare Queen" (那個人並不存在，是憑空捏造出來的假想敵，但是被拿來做標榜), 凝聚了一大批人，覺得Homeless 的，拿補助的，都是自己不努力。我有今天是應得的。它們是活該。我抵稅拿到的不算Entitlement, 他們花的才是該省的。
這只是冰山一角。我從20歲的Card Carrying Member of Berkeley College Republican, 到現在支持Universal Income, 也兜了一大圈。
mise88 发表于 2020-10-07 18:36

yang gang!

話說天下大勢，合久必分，分久必合。
三十年來，Reagonomics 的effect 造就了一群人，但也造成了社會嚴重的資源分配不平均。在Jim Crow Law的背景下，某些群族的起始條件太差，永遠趕不上進步的腳步。Trickle Down Effect 本來就是個騙術，現在只是被看破手腳而已。
曾幾何時，Food Stamp, Low Income Subsidies 這種暫時解決困難的方案被定義為問題所在，雷根發明的"wellfare Queen" (那個人並不存在，是憑空捏造出來的假想敵，但是被拿來做標榜), 凝聚了一大批人，覺得Homeless 的，拿補助的，都是自己不努力。我有今天是應得的。它們是活該。我抵稅拿到的不算Entitlement, 他們花的才是該省的。
這只是冰山一角。我從20歲的Card Carrying Member of Berkeley College Republican, 到現在支持Universal Income, 也兜了一大圈。
mise88 发表于 2020-10-07 18:36

美国的年轻人绝大部分支持民主党啊！！
美国年轻人受欧洲白左的影响很大很大啊
特别是受德国文化的影响极大

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。
rosesavels 发表于 2020-10-07 18:41

主党州老川插不进手，我们加州州长抽死老川

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

哪个总统不花钱了？奥巴花的还少吗、一大家子全世界旅游，人家川普可是不拿工资的

話說天下大勢，合久必分，分久必合。
三十年來，Reagonomics 的effect 造就了一群人，但也造成了社會嚴重的資源分配不平均。在Jim Crow Law的背景下，某些群族的起始條件太差，永遠趕不上進步的腳步。Trickle Down Effect 本來就是個騙術，現在只是被看破手腳而已。
曾幾何時，Food Stamp, Low Income Subsidies 這種暫時解決困難的方案被定義為問題所在，雷根發明的"wellfare Queen" (那個人並不存在，是憑空捏造出來的假想敵，但是被拿來做標榜), 凝聚了一大批人，覺得Homeless 的，拿補助的，都是自己不努力。我有今天是應得的。它們是活該。我抵稅拿到的不算Entitlement, 他們花的才是該省的。
這只是冰山一角。我從20歲的Card Carrying Member of Berkeley College Republican, 到現在支持Universal Income, 也兜了一大圈。
有興趣的人，可以看看這個視頻，再仔細想一想。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/-rtySUhuokM

mise88 发表于 2020-10-07 18:36

👍 难得能看到有人能说到Reagonomics这里的

如果大家关注真正发生在自己身边的事情，大家每天生活工作的环境的话，那推荐看《Seattle is dying》感受一下。民主党的那些政治诉求落实到实际生活中是怎样的。

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

川普是高贵的白人 浪费再多钱要跪舔 怎么拿他跟低等的有色穷人比 -川粉

川普是高贵的白人 浪费再多钱要跪舔 怎么拿他跟低等的有色穷人比 -川粉
g00gle 发表于 2020-10-07 18:48

川普比较风趣幽默吧．
他当美国总统，　给媒体和人们带了多少的乐趣啊
如果民主党上台，　很无聊很无聊啊
哎

Seattle is dying? San Francisco has already dead，he he he

川普任期内左派更左，右派更右，乱象横生。 他加速了左右两派的极端化，加速了美国国内分裂。 他再干四年，搞不好内战都有可能。

楼主你一个月才给三口之家4000美金，Harris肯定跟你急。光房子就差不多这么多了，还有医疗，还有食品。别忘了各种utility.

看了前几条回复，我真替你花时间写这么多不值。感觉就是把一篇有些想法的讨论文章文章扔粪坑里了。

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。
rosesavels 发表于 2020-10-07 18:41

地方治安是local 管啊……比如解散警局就是当地政府说了算的。

川总及其成年子女那些安保费用远超巴马一家 lol

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。
rosesavels 发表于 2020-10-07 18:41

主党州老川插不进手，我们加州州长抽死老川
shine898 发表于 10/7/2020 6:42:25 PM

而且老川说啥无论对错猪党都要对着干，猪党上台他们也许会消停些，难道因此和党票就要屈服投给猪党？左左就是这个理论美其名曰这叫猪党善于团结各派，这明明是专制的雏形啊，否则就闹否则就是你这个总统不团结

回复 33楼kakeru的帖子
看id都是那几个人在拼命洗。心理学上越没底气的人越会喋喋不休。

看了前几条回复，我真替你花时间写这么多不值。感觉就是把一篇有些想法的讨论文章文章扔粪坑里了。
kakeru 发表于 2020-10-07 18:58

是啊，一篇花了心思的文章被喷满了口水

两人physician, easily over 400K，别人猫家里避病毒，孩子全online,我们一天不拉去上班，娃去daycare, in person上学。我们存款吃个十年八年的没问题，essential worker总要有人干活。挣几十万的，挣的都是辛苦钱。给百万以上加税还差不多。

👍 难得能看到有人能说到Reagonomics这里的

梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:42

活了半輩子了不枉我大叔稱號啊。當年我父親多欣賞雷根啊。耳濡目染下，我也定義他為扯下柏林圍牆的偉人。
後來慢慢追溯他在加州州長時間改州立大學學費的事件就開始發現不對，在看他在HIV方面的表現，還有Reagonomic 的後果，才發現小時候的想法都是錯的。

活了半輩子了不枉我大叔稱號啊。當年我父親多欣賞雷根啊。耳濡目染下，我也定義他為扯下柏林圍牆的偉人。
後來慢慢追溯他在加州州長時間改州立大學學費的事件就開始發現不對，在看他在HIV方面的表現，還有Reagonomic 的後果，才發現小時候的想法都是錯的。


mise88 发表于 2020-10-07 19:12

但是不管怎么说 他是个好人 我现在还是觉得他是个role 模范 我有时候觉得 他那8年还算好 就是老布什接下来继续右转转的打过头了 没刹住车 不过也是 福音派南方党的潘多拉盒子 一旦打开 就很难合上了

多看CNN , BBC 的节目啊！！
特别是　CNN, 很政治正确啊！！
从小多学习学习政治正确！！！
感觉这里的华人大妈，　从来不看欧美的主流媒体啊，
只看香港乱七八糟的节目！！
昏！！

Biden 发表于 2020-10-07 18:35

连美国人都不愿意看CNN，等下CNN骂共产党的时候该看哪个台？

真正美国定义的中产不满民主党支持共和党可以理解。
不过税收其实也不是主要由他们负担。而是高收入人士不成比例地扛了。收入高一倍的税可不止一倍。
我们交的税养这样一家绰绰有余。说起来我们一家人交的税比他们五个中产家庭交的税还多。

但是不管怎么说 他是个好人 我现在还是觉得他是个role 模范 我有时候觉得 他那8年还算好 就是老布什接下来继续右转转的打过头了 没刹住车 不过也是 福音派南方党的潘多拉盒子 一旦打开 就很难合上了


梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 19:18

這是當年雷根VS布希辯論。看看他們說的，再看看現在共和黨對uncodumented immigrant 的態度。不勝唏噓。
還我當年的共和黨。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YsmgPp_nlok

這是當年雷根VS布希辯論。看看他們說的，再看看現在共和黨對uncodumented immigrant 的態度。不勝唏噓。
還我當年的共和黨。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YsmgPp_nlok

mise88 发表于 2020-10-07 19:23

罗斯福以后的民主党和里根以后的共和党，都完全不同
有说法是里根毁了（加州）共和党

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

很多华人问题是死亡模式非黑即白，脑子一条筋。。
某项选项上选共和党，另一些选项上选民主党，这种具体事情具体分析的能力好多人极端缺乏。。。 思维逻辑不行。。

处理低端人口的两个极端就是欧洲加拿大这种，各种福利，轻罪合法，一大堆social worker。廉租房。或者中国这种，城管，警察，武警，福利没有，不服就蹲号子。感觉美国正在这当中摇摆。

回复 23楼rosesavels的帖子
州长太左了，跟川普啥关系。你不知道加州州长跟联邦对着干？旧金山又是加州的先锋。

又不是什么新颖的论点，这种老生常谈的福利论也要发吗？ 除了福利论以外还有AA论。都是老掉牙的观点。

話說天下大勢，合久必分，分久必合。
三十年來，Reagonomics 的effect 造就了一群人，但也造成了社會嚴重的資源分配不平均。在Jim Crow Law的背景下，某些群族的起始條件太差，永遠趕不上進步的腳步。Trickle Down Effect 本來就是個騙術，現在只是被看破手腳而已。
曾幾何時，Food Stamp, Low Income Subsidies 這種暫時解決困難的方案被定義為問題所在，雷根發明的"wellfare Queen" (那個人並不存在，是憑空捏造出來的假想敵，但是被拿來做標榜), 凝聚了一大批人，覺得Homeless 的，拿補助的，都是自己不努力。我有今天是應得的。它們是活該。我抵稅拿到的不算Entitlement, 他們花的才是該省的。
這只是冰山一角。我從20歲的Card Carrying Member of Berkeley College Republican, 到現在支持Universal Income, 也兜了一大圈。
有興趣的人，可以看看這個視頻，再仔細想一想。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/-rtySUhuokM

mise88 发表于 2020-10-07 18:36

有意思，让我想想

回复 6楼FTrumptards的帖子
垃圾国内5毛id来劲了

主党州老川插不进手，我们加州州长抽死老川
shine898 发表于 2020-10-07 18:42

那岂不是选Trump上去也没用？他的好政策执行不了，他坏影响却不能避免

回复 23楼rosesavels的帖子
州长太左了，跟川普啥关系。你不知道加州州长跟联邦对着干？旧金山又是加州的先锋。
新来的小兔子 发表于 2020-10-07 19:30

我们州长可厉害了，别说管人，树川普痘管不着，取消建造caltrain的联邦资金就是不还联邦，怎么滴？有本事川普来抢咯

這是當年雷根VS布希辯論。看看他們說的，再看看現在共和黨對uncodumented immigrant 的態度。不勝唏噓。
還我當年的共和黨。

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/YsmgPp_nlok

mise88 发表于 2020-10-07 19:23

老布什曾经天天宣传安全套避孕 外号就叫Rubber 里根曾经在加州推行最liberal的堕胎法 然而后来都被神棍绑架了 越走路越偏 我也是怀念曾经的保守主义 其实也不是曾经 现在还有不少正常温和派的 Trump下去 GOP会回归正道的
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ObqBtoz_fRA

那岂不是选Trump上去也没用？他的好政策执行不了，他坏影响却不能避免
minijing 发表于 2020-10-07 19:33

川普只要管好他自己的地盘就成功了，据说别州特别讨厌我们加州的人搬过去...

那岂不是选Trump上去也没用？他的好政策执行不了，他坏影响却不能避免
minijing 发表于 2020-10-07 19:33

加州示范做得好，不想变加州就要选老川

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。
rosesavels 发表于 2020-10-07 18:41

难道你们当地的治安是由联邦政府来管理的？亦或你是在DC？

主党州老川插不进手，我们加州州长抽死老川
shine898 发表于 2020-10-07 18:42

那岂不是选Trump上去也没用？他的好政策执行不了，他坏影响却不能避免
minijing 发表于 10/7/2020 7:33:56 PM

那就是要比谁横是吗？那还得学土共啊，全部打死捂上确实专制最适合跪族

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

川普的是合法避税，如果你每年交税应该知道，这个需要美国法律改变。

多看CNN , BBC 的节目啊！！
特别是　CNN, 很政治正确啊！！
从小多学习学习政治正确！！！
感觉这里的华人大妈，　从来不看欧美的主流媒体啊，
只看香港乱七八糟的节目！！
昏！！

Biden 发表于 2020-10-07 18:35

为什么要看CNN，没有职业操守，主持人素质堪忧，不能因为左就降低到CNN 那个胡说八道的水准。CBS 比较正常，福克斯其实也会2 边都批评。

为什么要看CNN，没有职业操守，主持人素质堪忧，不能因为左就降低到CNN 那个胡说八道的水准。CBS 比较正常，福克斯其实也会2 边都批评。
denis_sis 发表于 2020-10-07 19:51

CNN是黄色新闻媒体。专职散布焦虑。
CBS其实也左。驻白宫记者还要找个姓名是中文的拼音的专门气总统。

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

川普只有一个，吃福利的有3000万。 还是养好一个川普，去掉3000万福利人才是王道

川普只有一个，吃福利的有3000万。 还是养好一个川普，去掉3000万福利人才是王道
loveccc 发表于 2020-10-07 19:58

为啥不能吃福利啊！！
有了社会福利，
大家可以不用给变态的资本家打工啊！！
宁愿在家里享受社会福利，
也不想给变态资本家打工！！
哈哈哈哈

深蓝的民主党往往有很多问题，但不是这次选川普的理由，川普已经用四年证明了他的无能好大喜功，以及对华人的赤裸裸歧视。世界上绝大多数问题都可以用钱解决，同样的，绝大多数问题也是钱的分配不均产生的，民主党起码可以约束一下那些大公司大财团，川普这样的直接投降印钱送给大财团，还要美其名曰“给富人减税能带来更多的工作机会”，信这套的真是被人卖了还帮着数钱

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

老年人选拜登是因为新闻一直在骂川普吧 作为深蓝州深蓝市选川普的，我希望黑人小孩能选择去自己想去的学校 education credit我支持。

老人比你们智慧

加州示范做得好，不想变加州就要选老川
shannabian 发表于 2020-10-07 19:39

共和党的州也变不了啊，这么多年不都这样么

老年人选拜登是因为新闻一直在骂川普吧 作为深蓝州深蓝市选川普的，我希望黑人小孩能选择去自己想去的学校 education credit我支持。
GiselleJ 发表于 2020-10-07 20:26

的确是我邻居里两个退休老太太都是嫉妒狠川普，有一个还时不时问我，你看了新闻吗？ 川普啥啥丑闻被爆出来了。所以深蓝州老人基本都会投拜登的。
但我完全同意希望黑人小孩可以上喜欢的学校，只是不希望给他们过多的特殊待遇。大家都是同样的老师就请用实力证明自己行还是不行。

回复 64楼diua的帖子
我也觉得解决福利问题，不是投川普就能解决的。只是民主党一直再呼吁全民免费医疗，城市里面建更多low income housing中产，这些都可以拉到所有的吃福利人群的票。 但谁来买单，纳税人群。比如low income housing 一套公寓700一个月的租金给低收入和不工作的。实际这套公寓3000刀市价，2300刀的差价。谁来买单，中产纳税人，tax money。

回复 64楼diua的帖子
我也觉得解决福利问题，不是投川普就能解决的。只是民主党一直再呼吁全民免费医疗，城市里面建更多low income housing中产，这些都可以拉到所有的吃福利人群的票。 但谁来买单，纳税人群。比如low income housing 一套公寓700一个月的租金给低收入和不工作的。实际这套公寓3000刀市价，2300刀的差价。谁来买单，中产纳税人，tax money。
balancer 发表于 2020-10-07 20:46

那就多建点福利房吧？？
学德国　50,60,70,80年代，建它个几千万福利房！！！
看看谁还买房子！

你朋友说这两年治安明显变差，可是这两年不就是川普当政的两年吗？这逻辑怕是不能自洽啊。
rosesavels 发表于 2020-10-07 18:41

你到加州来看看就知道了。这些脑残政策可跟川普没关系，都是民主党祸害的。

你算的是钱 人家算的是你的命

哪个party敢动那最富的1%我投谁，默认那些无业需要中产去养从根本上就是伪命题。

川普只有一个，吃福利的有3000万。 还是养好一个川普，去掉3000万福利人才是王道
loveccc 发表于 2020-10-07 19:58

怎么知道是3000万的，我只是感觉深蓝大城市吃福利比例很高，包括中国人，大概20%在吃福利。 如果按这个数据全美10%的人在吃福利。希望不要再高了。要不美国真的要穷死了

哪个party敢动那最富的1%我投谁，默认那些无业需要中产去养从根本上就是伪命题。
yuyan13 发表于 2020-10-07 21:48

希望哪天真的有一个这样真正有胆有某的人出来，一定是大英雄。 但你说的不是伪命题，是事实，事实就是中产养着无业游民和无业由政府住房的人。

老年人选拜登是因为新闻一直在骂川普吧 作为深蓝州深蓝市选川普的，我希望黑人小孩能选择去自己想去的学校 education credit我支持。
GiselleJ 发表于 2020-10-07 20:26

新闻一直在骂川普，难道不是因为他做的烂，该骂吗，真以为群众的眼睛瞎了。

我常常百思不得其解为啥有华人支持川普，川普就是个极度利己主义，自私，不聪明，种族歧视，没有大爱，说谎成精，粗鲁，没有道德的人，这些从2016年的辩论我就看出来了。。想来想去无非也就是楼主这一种老看着自己税表的人了。看在你言辞恳切份上，我来讲个故事。 2017年总统新上台排外严控H1，我刚好怀孕几个月，先生经过内推没有面试找到在我城市的新工作，结束异地回到我的城市，众所周知，换公司需要重新申请H1，他进入新公司大概四个月后，我也刚生完孩子没几天，噩耗传来，他的新申请被拒需要重新提供证据，因此被公司HR直接雷了。我们举目无亲，孩子嗷嗷待哺，我还在无薪产假，他必须回国。当时我们没有申请别的现金补助福利，就只想试着给产后（分娩非常艰难，剖腹）和新生的孩子申请一点医疗保险。结果我的保险都被拒了....只有孩子的申请了下来。这二年我们过的有多艰难，我不想赘叙，只能说，已经改变了我的生活和人生。 楼主麻烦去了解一下申请福利到底有多难再来发帖，那些偷税拿粮食卷的都是奇葩就不说了，大多数申请福利的真的都是有这个需要的！而且失业金这些东西都是有时间限制的，也对过去一年工作交税的情况有要求的。 我们过去每年不一样的大概交4-6万的税，而我先生不工作后政府不但拿不到这笔税，还得交我们给孩子申请的福利医疗保险，川普这样的H1政策又何尝利国利民了？ 人类最大的进步就是强者在有能力的情况下还能去照顾弱者，如果大家都像原始社会一样只顾着自己打猎自己饱足，这个社会还能进步吗？！中国福利不好，对待弱势群体也不好，楼主怎么不愿意待在国内呢？美国为什么会伟大？一百个肯定不是因为川普！

另外楼主的话自相矛盾，为什么福利这么好，路上还能有homeless呢？你交的那点税相对于一个没饭吃的homeless，难道你的处境会更差吗？
当然有些人是永远叫不醒的，因为他们都在装睡...

去年听了个讲座，旧金山的城市税收里，有3.8亿是专门用于homeless的，想想多可怕。 如今的旧金山已经今非昔比，很可惜。 长此以往，社会会变成什么样子可想而知。

选Biden不是因为他有多好 而是一定要把反智的川普vote out 这场选举说白了就是支持trump 和anti trump的较量

回复 19楼alisonbaby的帖子
拉黑就完了。搭理这种五毛？

回复 72楼ocyoyo的帖子
Exactly. 期待加州今年翻红

回复 1楼balancer的帖子
属实，真实第一手生活经验，你的朋友是会思考的。

回复 16楼shine898的帖子
b超这么贵不是进了40万以上的腰包了吗

回复 82楼Chineseinsf的帖子
这基本不可能 ！

回复 16楼shine898的帖子
b超这么贵不是进了40万以上的腰包了吗
minhangcom 发表于 2020-10-08 01:19

进的是大富豪腰包吧，药厂，保险公司可是我们加州主党金主呢！降低药价可要了他们命了呢。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

每个月政府给3000作为他们的工资的话，他们就没法享受免费保险，福利啥的了，所以他们宁可不工作或者做拿cash 的工作

共和党trump2020一年花掉的税钱可能就要超过奥巴马4年的总和了。但每次一旦川粉们说起给穷人的一点牙缝钱，就会痛心疾首。尽看着小钱，丢了大钱。

去年听了个讲座，旧金山的城市税收里，有3.8亿是专门用于homeless的，想想多可怕。 如今的旧金山已经今非昔比，很可惜。 长此以往，社会会变成什么样子可想而知。
Baitubaobei 发表于 2020-10-08 00:16

我们南加某市前不久刚花了几亿买了几间酒店专门用于安置homeless, 有爱心吧? 再看我们公校小学空调不好使，一年了还没钱换，将就着用吧。

主党州老川插不进手，我们加州州长抽死老川
shine898 发表于 10/7/2020 6:42:25 PM

而且老川说啥无论对错猪党都要对着干，猪党上台他们也许会消停些，难道因此和党票就要屈服投给猪党？左左就是这个理论美其名曰这叫猪党善于团结各派，这明明是专制的雏形啊，否则就闹否则就是你这个总统不团结
justwatching 发表于 2020-10-07 19:05
民主党能团结各派，靠什么，靠政治正确的牌子，搞运动，稍微不和他们的口风，就可以制裁你，几个月前，那些大企业不公开支持他们都不行，不给钱不行，就成为打砸抢的目标。沉默就是crime。到了每个人身上，如果说话不慎，就会被开除工作。在美国生活，是不是更担心治安不好，担心那些罪犯们受到保护而更无法无天？是不是更担心政治正确下的专制，小心翼翼地别说政治不正确的话，上学招工不看merit，看肤色，看种族，看性别。在这样的环境下，华人能过好吗？那些别有用心的人天天煽风点火，真是唯恐天下不乱。如果媒体告诉人们要遵纪守法，而不是煽动人们上街游行，鼓励defund警察，把打砸抢夸成peaceful，那些罪犯不至于那么有恃无恐，犯了罪不但不怕警察，反而和警察叫板。在一个有政客媒体撑腰的罪犯嚣张，警察不敢执法的社会，治安能好吗？trump说要law and order，却被攻击成鼓动暴力。

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

你没有common sense吧？！ 川普公司雇了那么多人，交的公司税有多少你算过吗？一个企业家养活的家庭有多少你算过吗？没常识就不要在这里丢人现眼！

呃，为啥回帖都是这样的，我自己不粉川也不分拜登。只是想表诉一下，美国的福利很好，但也逐渐成为社会压力。有什么办法可以稍微扭转一下，少一些吃福利，多一些就业，分担一下中产的压力。
当然我也是非常赞成加高收入400K以上的人，但觉得很困难，比如楼上说的富人交的税都很少。怎样可以有监督机构实施
balancer 发表于 2020-10-07 18:28

因为这里带风向的人多，别理他们

你没有common sense吧？！ 川普公司雇了那么多人，交的公司税有多少你算过吗？一个企业家养活的家庭有多少你算过吗？没常识就不要在这里丢人现眼！
何小花 发表于 2020-10-08 05:36

同意层主
企业税不高难道不是美国的优点吗？非要搞得像加拿大那样出一个好公司跨一个就好吗？
企业税太高了富人不就跑到别的地方开公司去了吗？失业率搞得高高地吃福利的多多的有啥好的？
当然富人的所得税的漏洞确实得补上

楼主 你其实提到了 “但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？”
这个想法其实颇有在美国所谓的“社会主义” 倾向。国家带动创造就业机会。 GOP原本没有盲目反对这种模式。里根时代大规模投资军事等等方面创造就业机会其实也是这个思路（别看他天天喊反对政府插手经济）。 然而后来GOP里面的一些偏执狂走歪了，所有政府行为都要反对。高峰就是茶党运动。有兴趣可以看一看。
所以GOP温和派其实是最为合理的。这拨人是收到Trump运动打击最大的。民主党的支持者更加支持民主党了。共和党里面不少跑到右侧去了。没有GOP温和派的容身之地。

川普嘴巴上说的law and order 就是他可以随便break，proud boy要stand by。

赞同楼主的观点

回复 78楼jennyjiang的帖子
你不能因为你自己申请福利不容易 确实是需要 就概括到大多数人
另外，h1不是绿卡不是公民，说白了 就是来打工的， 对外来打工者有限制 保护本国就业者 一定程度上是利民的 这样很多蹭福利的也能有机会工作。

哪个party敢动那最富的1%我投谁，默认那些无业需要中产去养从根本上就是伪命题。
yuyan13 发表于 2020-10-07 21:48

Harris的税改针对有钱人多收2.6%，但要对所有家庭收入超过十万的收4%用来全民医疗