昨天和一个朋友聊到投票（深蓝洲），福利，治安，税 。。。

呃，为啥回帖都是这样的，我自己不粉川也不分拜登。只是想表诉一下，美国的福利很好，但也逐渐成为社会压力。有什么办法可以稍微扭转一下，少一些吃福利，多一些就业，分担一下中产的压力。
当然我也是非常赞成加高收入400K以上的人，但觉得很困难，比如楼上说的富人交的税都很少。怎样可以有监督机构实施
balancer 发表于 2020-10-07 18:28

美国已经是西方国家福利最低的了， 还要再降， 真要满街流浪汉才甘心难不成

开车经过深蓝州非明星的富人区，次次插满了共和党牌子

回复 78楼jennyjiang的帖子
因为你们是h1, 所以福利申请困难，熬到绿卡就成婆了。现在想拿医疗，直接说你是非法移民，全家都有。 Homeless大部分都是公民，医疗白卡申请了的都有，没有的也是懒得不去申请，反正到医院也不用付钱。以为他们没有福利金吗？卡里面到钱的第一时间就买酒买毒品了。 在加州，各个地方政府还有自己的福利项目。非法移民申请医疗都秒批，还没有处方药Brand限制。 福利申请也是技术活，项目品类繁多，和social worker搞好关系，会教你。

去年听了个讲座，旧金山的城市税收里，有3.8亿是专门用于homeless的，想想多可怕。 如今的旧金山已经今非昔比，很可惜。 长此以往，社会会变成什么样子可想而知。
Baitubaobei 发表于 2020-10-08 00:16

纽约更高，傻X市长上台5年花32亿再Homeless上，比之前的实在花销Double

美国已经是西方国家福利最低的了， 还要再降， 真要满街流浪汉才甘心难不成
VozProgresiva 发表于 2020-10-08 11:41

那就是西方制度有问题啊，不能因为福利好就abuse. 有两娃就不去工作了，反正有政府养。受了点工伤永远就不去工作了（我身边就有个例子，她在Hotel工作很多年，有一次很重的一捆被子还是啥的砸下来，她休息了1年，我看她挺精神的，红广满面。但她就拿福利，再也不工作了。）如果工伤福利只给一年，那她就必须区工作而不是在家玩儿。

回复 78楼jennyjiang的帖子
因为你们是h1, 所以福利申请困难，熬到绿卡就成婆了。现在想拿医疗，直接说你是非法移民，全家都有。 Homeless大部分都是公民，医疗白卡申请了的都有，没有的也是懒得不去申请，反正到医院也不用付钱。以为他们没有福利金吗？卡里面到钱的第一时间就买酒买毒品了。 在加州，各个地方政府还有自己的福利项目。非法移民申请医疗都秒批，还没有处方药Brand限制。 福利申请也是技术活，项目品类繁多，和social worker搞好关系，会教你。
ttgl 发表于 2020-10-08 12:05

是的啊，福利机构乱来，其实这就是腐败的一种。
我真的一直不明白为什么要给非法移民免费医保，他们又不上税。

回复 41楼梅干茶泡饭的帖子
里根开启的新自由主义，是现在美国一路下滑的祸根。

我常常百思不得其解为啥有华人支持川普，川普就是个极度利己主义，自私，不聪明，种族歧视，没有大爱，说谎成精，粗鲁，没有道德的人，这些从2016年的辩论我就看出来了。。想来想去无非也就是楼主这一种老看着自己税表的人了。看在你言辞恳切份上，我来讲个故事。 2017年总统新上台排外严控H1，我刚好怀孕几个月，先生经过内推没有面试找到在我城市的新工作，结束异地回到我的城市，众所周知，换公司需要重新申请H1，他进入新公司大概四个月后，我也刚生完孩子没几天，噩耗传来，他的新申请被拒需要重新提供证据，因此被公司HR直接雷了。我们举目无亲，孩子嗷嗷待哺，我还在无薪产假，他必须回国。当时我们没有申请别的现金补助福利，就只想试着给产后（分娩非常艰难，剖腹）和新生的孩子申请一点医疗保险。结果我的保险都被拒了....只有孩子的申请了下来。这二年我们过的有多艰难，我不想赘叙，只能说，已经改变了我的生活和人生。 楼主麻烦去了解一下申请福利到底有多难再来发帖，那些偷税拿粮食卷的都是奇葩就不说了，大多数申请福利的真的都是有这个需要的！而且失业金这些东西都是有时间限制的，也对过去一年工作交税的情况有要求的。 我们过去每年不一样的大概交4-6万的税，而我先生不工作后政府不但拿不到这笔税，还得交我们给孩子申请的福利医疗保险，川普这样的H1政策又何尝利国利民了？ 人类最大的进步就是强者在有能力的情况下还能去照顾弱者，如果大家都像原始社会一样只顾着自己打猎自己饱足，这个社会还能进步吗？！中国福利不好，对待弱势群体也不好，楼主怎么不愿意待在国内呢？美国为什么会伟大？一百个肯定不是因为川普！

另外楼主的话自相矛盾，为什么福利这么好，路上还能有homeless呢？你交的那点税相对于一个没饭吃的homeless，难道你的处境会更差吗？
当然有些人是永远叫不醒的，因为他们都在装睡...

jennyjiang 发表于 2020-10-08 00:11

这个版上的大部分人真的是把自私暴露得淋漓尽致，自己过上好日子恨不得身边的弱势群体都去死。社会的稳定是靠大部分人都有基本的生活保障。让黑人穷得活不下去，生活看不到如何希望，到处抢抢杀杀，就算有钱，这样的社会环境也是糟糕透顶了。

回复 1楼balancer的帖子
总算看到比较理性的分析了，不过估计你的帖子很快被移走了。版上只有骂川普才是政治正确

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

感谢楼主码这么多字。也希望更多这样有意义的讨论。其实现在的乱象，本质原因还是在于世界格局变化，美国在苏联解体，信息技术发展30年之后，到达一个顶峰，开始往下走，同时又受到新兴国家的挑战，接下来怎么走？
共和党的回归保守主义，我是比较赞同。美国的相对实力已经没有那么强大，而且正在走下坡路，是不是先照顾自己，积蓄力量。可惜这条路线推出的领头人老川太不靠谱，葬送了。也许冥冥之中美国的宿命？
民主党支持少数族裔，一直是亚裔的支持者。但是这几年民主党内部极左势力抬头，这是非常危险的，因为会把整个大船都沉掉。我也一直在思考一个问题，为什么极左会得到资本家的支持，这似乎很奇怪？
我的理解是民主党拉拢的是两个极端，顶层的跨国资本和底层的极端穷人。这个思路很聪明，也很无敌，接下来几十年共和党都很难搞。但是这条路线最大的担心是拉美化，墨西哥化。看看现在的拉美，选举的时候就出来给贫民许诺福利，选举完了就走人，任由社区被帮派，黑社会，和罪犯主宰，连警察都不敢进去。是不是很熟悉的味道？旧金山的街道犯罪，毒品，针头，警力不足，离一个墨西哥城市又有多远呢？
我明白民主党的思路受到欧洲福利主义影响，但美国是个多民族国家，离拉美又很近。国情不同，套用欧洲福利主义很可能比欧洲还惨。
天不佑美国，最合适的还是一个中间派路线，能融合两边的声音。但目前似乎没有希望看到，这也许是民主的死结？帝国的宿命？如果真是这样，那我们真应该认真讨论重回亚洲了。

这个版上的大部分人真的是把自私暴露得淋漓尽致，自己过上好日子恨不得身边的弱势群体都去死。社会的稳定是靠大部分人都有基本的生活保障。让黑人穷得活不下去，生活看不到如何希望，到处抢抢杀杀，就算有钱，这样的社会环境也是糟糕透顶了。
公用马甲39 发表于 2020-10-08 13:17

有些人可能说的比较偏激，但大家反对的主要还是滥用福利。正常的福利制度是一个国家和文明的基石，但同时解决问题的根本还在于创造更多的工作机会。

回复 102楼balancer的帖子
这么高，钱哪来的？

你到底是个什么人，对美国总统那么咬牙切齿的，他把你怎么了？
alisonbaby 发表于 2020-10-07 18:37

就一句话，作为权力和影响力这么大的总统，天天chinese virus，chinese plague挂嘴上 你觉得怎么了？？？

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

Well said
BLM 暴徒把 solent minority 逼成了 silent majority 经历过BLM 暴徒的人 portland Minneapolis Kanosha .. 还要选民主党的就是脑子有问题了

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

美国已经是相当资本主义，低税低监管的地方了。人不要太精致利己了，这个世界上总有人遇到困难，总有人因为各种各样的原因生活艰难。你多出一点税对你来说都是非常marginal的，对于别人是可以改变很多的。
华人都老觉得自己不会落难，所以一点也不肯让。殊不知世道无常，一切都有可能。参议员骂LGBT的，结果发现自己儿子暑假回家出柜是gay，立刻还不是也都180度大转弯。这世界上大家都多点理解，共情心，世界会好很多。中国古代就有老吾老及人之老，幼吾幼及人之幼。

看看nyc 民主党好恐怖，170/人/一天 给homeless住hotel。一个标间两个人，一晚就是340. trump 打打嘴炮确实不靠谱，民主党倒是嘴上很甜，说的都是喜欢听的，干起来事来都是要命的。nyc市长把这些homeless弄到nyc 中央公园旁边住hotel，周围群众已经要崩溃了。
 hotels are being paid $170 a night, but they house 2 people which means the hotel is getting $340 a night and they bussed in 52 MEN per hotel. Who do you think is paying for this? What kind of benefits could $17,680.00 a night per hotel accomplish? That is $548,080.00 a month per hotel. They are in a 139 hotels in Manhattan. Do the math $76,183,120.00 and then tell me this is not insane. Yet business and their owners are being forced to leave due to the economics.
https://t2conline.com/a-debate-on-the-homeless

是的啊，福利机构乱来，其实这就是腐败的一种。
我真的一直不明白为什么要给非法移民免费医保，他们又不上税。
balancer 发表于 2020-10-08 12:43

大爱无疆，人权至上

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

很有道理。当时住在芝加哥，觉得民主党还行，至少suburb教育还行。不可能投给Trump. 现在在加州，绝对是crazy的民主党，但还是犹豫不决该不该投Trump. 可能就总统空那一票，反正加州也不缺我一票 主要选local 但加州local都是民主党。而且加州真是不给任何moderate democrat 机会 今年对加州最主要是NO for prop 16

回复 113楼ab18的帖子
尺度啊，福利是需要的。但不能太过分了。

美国已经是相当资本主义，低税低监管的地方了。人不要太精致利己了，这个世界上总有人遇到困难，总有人因为各种各样的原因生活艰难。你多出一点税对你来说都是非常marginal的，对于别人是可以改变很多的。
华人都老觉得自己不会落难，所以一点也不肯让。殊不知世道无常，一切都有可能。参议员骂LGBT的，结果发现自己儿子暑假回家出柜是gay，立刻还不是也都180度大转弯。这世界上大家都多点理解，共情心，世界会好很多。中国古代就有老吾老及人之老，幼吾幼及人之幼。
ab18 发表于 2020-10-08 14:06

非常赞同!

很有道理。当时住在芝加哥，觉得民主党还行，至少suburb教育还行。不可能投给Trump. 现在在加州，绝对是crazy的民主党，但还是犹豫不决该不该投Trump. 可能就总统空那一票，反正加州也不缺我一票 主要选local 但加州local都是民主党。而且加州真是不给任何moderate democrat 机会 今年对加州最主要是NO for prop 16
happyberry 发表于 2020-10-08 14:09

那是全国共和党迫害加州共和党。加州共和党不但在共和党内还是加州内还有出路吗。民主党有2/3的支持。中间偏右的都选民主党了。共和党支持者只剩下极右。

回复 113楼ab18的帖子
尺度啊，福利是需要的。但不能太过分了。
daysun 发表于 2020-10-08 14:10

因为很多政策都是创可贴，为了拉票用的，没有涉及更深层次的问题。

这个版上的大部分人真的是把自私暴露得淋漓尽致，自己过上好日子恨不得身边的弱势群体都去死。社会的稳定是靠大部分人都有基本的生活保障。让黑人穷得活不下去，生活看不到如何希望，到处抢抢杀杀，就算有钱，这样的社会环境也是糟糕透顶了。
公用马甲39 发表于 2020-10-08 13:17

所以要教他们如何自力更生啊，也要教育整个社会，我们每个人都要努力工作、只要愿意努力机会是有的，未来是光明的。而不是，反正有人给我钱和福利，我死不了。
长期光给钱和福利对他们重获生活希望、谋生技能有帮助吗？整体严管毒品、染了毒戒毒VS把毒品店开得到处都是，让人们可以轻松解毒品，哪个好呢？
黑人拿着救济钱买毒的多，华人拿着救济买高档食品的多，新闻都有报道啊，旧金山的一些高仿海鲜、干货店，经常有人拿食物券去买，这么个养法合理吗？

老年人选拜登是因为新闻一直在骂川普吧 作为深蓝州深蓝市选川普的，我希望黑人小孩能选择去自己想去的学校 education credit我支持。
GiselleJ 发表于 2020-10-07 20:26

老人不喜欢川普的原因很明显。。医疗医疗医疗。这是老人的命根子。没瘟疫的时候老人可以考虑点其它的，瘟疫一来最怕的就是他们，与电视无关。

所以要教他们如何自力更生啊，也要教育整个社会，我们每个人都要努力工作、只要愿意努力机会是有的，未来是光明的。而不是，反正有人给我钱和福利，我死不了。
长期光给钱和福利对他们重获生活希望、谋生技能有帮助吗？整体严管毒品、染了毒戒毒VS把毒品店开得到处都是，让人们可以轻松解毒品，哪个好呢？
黑人拿着救济钱买毒的多，华人拿着救济买高档食品的多，新闻都有报道啊，旧金山的一些高仿海鲜、干货店，经常有人拿食物券去买，这么个养法合理吗？
新来的小兔子 发表于 2020-10-08 14:15

这里面有很深的体制问题。举例说，毒瘾问题。美国没有全民医保。一些人负担不起医药手术费，治不好病，医生只能人道主义地处方毒品（止疼药）给他们。人为地制造了美国的鸦片依赖问题。
一个人每天要靠鸦片止疼还能指望有什么工作能力。

我们南加某市前不久刚花了几亿买了几间酒店专门用于安置homeless, 有爱心吧? 再看我们公校小学空调不好使，一年了还没钱换，将就着用吧。
Springharbor 发表于 2020-10-08 05:09

还是本该换空调的钱都变成校长的工资了?这个可得看清楚。

开车经过深蓝州非明星的富人区，次次插满了共和党牌子
nevergetlost 发表于 2020-10-08 11:44

唐人街里的大妈大叔选什么

所以要教他们如何自力更生啊，也要教育整个社会，我们每个人都要努力工作、只要愿意努力机会是有的，未来是光明的。而不是，反正有人给我钱和福利，我死不了。
长期光给钱和福利对他们重获生活希望、谋生技能有帮助吗？整体严管毒品、染了毒戒毒VS把毒品店开得到处都是，让人们可以轻松解毒品，哪个好呢？
黑人拿着救济钱买毒的多，华人拿着救济买高档食品的多，新闻都有报道啊，旧金山的一些高仿海鲜、干货店，经常有人拿食物券去买，这么个养法合理吗？
新来的小兔子 发表于 2020-10-08 14:15

现在就是两党都以党争为第一，完全没有了价值观，这是最危险的。
没有价值观的帝国，迟早是解体的宿命。

唐人街里的大妈大叔选什么

Biden 发表于 2020-10-08 14:22

民主党。每年/月定期领龙虾。子女无压力AA上UC。
别不服气，三番扫厕所27万是华人，奥克兰唐人街不是谁都能进的。敢说比名校区竞争激烈。

感谢楼主码这么多字。也希望更多这样有意义的讨论。其实现在的乱象，本质原因还是在于世界格局变化，美国在苏联解体，信息技术发展30年之后，到达一个顶峰，开始往下走，同时又受到新兴国家的挑战，接下来怎么走？
共和党的回归保守主义，我是比较赞同。美国的相对实力已经没有那么强大，而且正在走下坡路，是不是先照顾自己，积蓄力量。可惜这条路线推出的领头人老川太不靠谱，葬送了。也许冥冥之中美国的宿命？
民主党支持少数族裔，一直是亚裔的支持者。但是这几年民主党内部极左势力抬头，这是非常危险的，因为会把整个大船都沉掉。我也一直在思考一个问题，为什么极左会得到资本家的支持，这似乎很奇怪？
我的理解是民主党拉拢的是两个极端，顶层的跨国资本和底层的极端穷人。这个思路很聪明，也很无敌，接下来几十年共和党都很难搞。但是这条路线最大的担心是拉美化，墨西哥化。看看现在的拉美，选举的时候就出来给贫民许诺福利，选举完了就走人，任由社区被帮派，黑社会，和罪犯主宰，连警察都不敢进去。是不是很熟悉的味道？旧金山的街道犯罪，毒品，针头，警力不足，离一个墨西哥城市又有多远呢？
我明白民主党的思路受到欧洲福利主义影响，但美国是个多民族国家，离拉美又很近。国情不同，套用欧洲福利主义很可能比欧洲还惨。
天不佑美国，最合适的还是一个中间派路线，能融合两边的声音。但目前似乎没有希望看到，这也许是民主的死结？帝国的宿命？如果真是这样，那我们真应该认真讨论重回亚洲了。
zhaopk 发表于 2020-10-08 13:31

哪里都有毛病，得好好考虑。

左派追求公平、不管蛋糕大小，只要每个人都能分差不多大就行，不管是不是每个人只能分到很小的一丁点儿。右派着重做大蛋糕，做完当然有人分得多，有人分得少，就是所谓的不公平。但蛋糕如果能做得大，实际上大家都有得分。
当然极左极右都是不能长期持续的，比如蛋糕小到大家都得挨饿，或者蛋糕太大但很多人根本分不到蛋糕，都不行。
像硅谷、西雅图、纽约这类地方，因为还是比较富有的，所以搞搞平均主义问题不大。但随着平均得越来越厉害、蛋糕也不一定还能做大，问题就来了：
做蛋糕的人就不干了：为啥我这么辛苦地做蛋糕，我得到的蛋糕越来越少呢。你在旁边袖手旁观，为啥我还要给你分更大的蛋糕呢？ 不做蛋糕地想：你以前给我这么多蛋糕，你现在不想给了，那怎么行，我有意见！ 管着这些人的领导分两派：一派说，你们这些不做蛋糕再不帮忙，我们的蛋糕就越来越小了，你们只能分比以前少的蛋糕。一派说：你们不做蛋糕肯定是有原因的，比如怕累、做不来、生病了、没有资格证，行吧，要不这样我们继续给你们蛋糕，但你们得选我们当大家的领导作为交换。
现在就是个这个局面。

新来的小兔子 发表于 2020-10-08 14:28

是这个道理

Biden 发表于 2020-10-07 18:30

晓庆姐，以后发图能把图调小点吗......

所以要教他们如何自力更生啊，也要教育整个社会，我们每个人都要努力工作、只要愿意努力机会是有的，未来是光明的。而不是，反正有人给我钱和福利，我死不了。
长期光给钱和福利对他们重获生活希望、谋生技能有帮助吗？整体严管毒品、染了毒戒毒VS把毒品店开得到处都是，让人们可以轻松解毒品，哪个好呢？
黑人拿着救济钱买毒的多，华人拿着救济买高档食品的多，新闻都有报道啊，旧金山的一些高仿海鲜、干货店，经常有人拿食物券去买，这么个养法合理吗？
新来的小兔子 发表于 2020-10-08 14:15

你说的都很容易，什么自力更生，但是实现起来就会发现根本不是这么容易的一回事。要说福利和社会保障，美国是发达国家里面最低的了，你去欧洲看看，人家也没什么毒品遍地，社会崩溃，过得也挺好的
所以天天在美国这种低福利低税收的国家还天天觉得社会因为高福利要崩溃的，估计是自己迫害妄想

民主党。每年/月定期领龙虾。子女无压力AA上UC。
别不服气，三番扫厕所27万是华人，奥克兰唐人街不是谁都能进的。敢说比名校区竞争激烈。
niuheliang 发表于 2020-10-08 14:24

老人不喜欢川普的原因很明显。。医疗医疗医疗。这是老人的命根子。没瘟疫的时候老人可以考虑点其它的，瘟疫一来最怕的就是他们，与电视无关。
lesity 发表于 2020-10-08 14:19

也有可能老人院的票都收走了，统一投，投给谁看这造势的，都说出来了。

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

你有逛过美国论坛吗，支持警察diss民主党的依旧大部分是岁数大些的。2016 trump能当选就是因为他并不能代表共和党。行吧，反正照你们的poll Biden已经赢了

你说的都很容易，什么自力更生，但是实现起来就会发现根本不是这么容易的一回事。要说福利和社会保障，美国是发达国家里面最低的了，你去欧洲看看，人家也没什么毒品遍地，社会崩溃，过得也挺好的
所以天天在美国这种低福利低税收的国家还天天觉得社会因为高福利要崩溃的，估计是自己迫害妄想
ab18 发表于 2020-10-08 14:39

欧洲不是死气沉沉吗？年轻人不干活，因为干了也都交税了没什么动力，生娃养娃也没有动力，只好从穆斯林里引进青壮年劳动力，结果又招来恐怖分子。前段时间欧洲到处恐袭都忘了？怎么成了好好的了？

呃，为啥回帖都是这样的，我自己不粉川也不分拜登。只是想表诉一下，美国的福利很好，但也逐渐成为社会压力。有什么办法可以稍微扭转一下，少一些吃福利，多一些就业，分担一下中产的压力。
当然我也是非常赞成加高收入400K以上的人，但觉得很困难，比如楼上说的富人交的税都很少。怎样可以有监督机构实施
balancer 发表于 2020-10-07 18:28

美国福利难道不是发达国家里面倒数？何来美国福利很好的说法？

回复 97楼hhxx89的帖子
誰告訴你我不是公民了？我先生是H1不代表我也是H1另外，我這種實際例子不能代表申請的難度，難道你這種沒申請過的人能代表？你在美國讀過書？知道美國人有幾個PHD的比例？大部分人大學都沒有錢讀完好嗎？外勞一般都是高科技，他們做的了，還需要這麼多印度人和中國人幹啥？

欧洲不是死气沉沉吗？年轻人不干活，因为干了也都交税了没什么动力，生娃养娃也没有动力，只好从穆斯林里引进青壮年劳动力，结果又招来恐怖分子。前段时间欧洲到处恐袭都忘了？怎么成了好好的了？
lianqiao 发表于 2020-10-08 15:02

刚才不是说福利高了毒品满地吗，怎么又开始喷死气沉沉了 下面是不是又要喷，欧洲冬天太冷雨水太多，都是福利太高的锅

呃，为啥回帖都是这样的，我自己不粉川也不分拜登。只是想表诉一下，美国的福利很好，但也逐渐成为社会压力。有什么办法可以稍微扭转一下，少一些吃福利，多一些就业，分担一下中产的压力。
当然我也是非常赞成加高收入400K以上的人，但觉得很困难，比如楼上说的富人交的税都很少。怎样可以有监督机构实施
balancer 发表于 2020-10-07 18:28

不太可能加富人的税，本来政党选举资金都是哪里来的？难道推个候选人拆自己的台，富人可不是傻子，在美国不管哪个政党上台，割的都是中产这茬韭菜，选谁都 一样，但是这个老头真是天生太让人讨厌，坚决不会选他连任

回复 134楼lilimarah的帖子
Biden 赢面的确很大。。。

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

如果你在美国，把你的工资收入 100% 捐出来，看看你会交 750 税不 ？

如果你在美国，把你的工资收入 100% 捐出来，看看你会交 750 税不 ？

playForever 发表于 2020-10-08 15:52

说的好， 看似很合理。可是……他不是还虚报冒领了几十个米么？ 话说免费理个7w5的头怎么做到的？朱门酒肉臭，路有冻死骨！这个世界真是兴，百姓苦，亡，百姓苦！

回复 142楼hanelam的帖子
如果你因为 trump 政策损失 税，你吧唧这个可以理解，人家的税 干你啥事儿？ 要是 违法 你以为 irs 能放过？
跟你一毛钱都没有，跟你有关系就是 政策，

两难啊
现实就是很多人在这个社会里沦落了，沦落到社会的底层，这些人没有能力在这个社会里依靠自己的能力来生活。社会的规则不再给他们提供机会，这些人或许很懒惰，或许做过不好的选择，还有一些人先天条件不足，以致这些人没有能力从社会上获取生存物资的能力。我们应该怎样对待这群人？
由于社会的发展，科技的进步，权力和财富的交替和积累。目前的趋势是更大比例的人口会沦落到这个群体。甚至有一天，这个版上的一些人，包括我自己和我的家人也都有可能（被）沦落到这个地步。
如果我的家人沦落到这个地步，我会去选择帮他一把，希望他能从这个困境中走出来，当我有困难的时候，如果我的家人有能力，我也希望能得到帮助。把家庭的关系放大一下，每个人都是社会的一份子，当社会之间的每一个分子之间的利益是绑定在一起的时候，这个社会才会强大。同时一个社会总要有一定的淘汰机制，否者或许会把整个社会拖垮。这个机制的制定和执行需要每一个成员的参与和付出。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

可能是因为你住在蓝州吧。觉得蓝州犯罪率高。美国犯罪率最高的十个州是：alaska, new mexico, tennessee, arkansas, nevada, louisiana, alabama, missouri, south carolina, arizona. 其中两个蓝州。

今天有一个文章的分析 今年的趋势是seniors大幅转向Biden 原因不仅仅是virus 还有一个重要原因 Seniors still remember the days when they voted for a candidate rather than a party. And they still remember Biden as a household name in 80/90s. 所以第一次辩论结束Biden摘掉老年痴呆标签之后，seniors的倾向现在跑到Biden这边高达十几个甚至二十几个个点。
美国年轻人更趋向于vote for the party rather than candidate
华人虽然年龄什么的都有。但是大多数接触政治的时间短，更倾向vote for/against party的. 其实现在投Trump的大多是因为讨厌一些民主党, which is totally understandable.
然而有的人觉得民主党罪不可恕，有的觉得还可以。是因为每个地方的民主党不一样。有的地方的很温和有的地方的crazy. 就跟GOP在麻省就挺common sense的，到了阿拉巴马就变神棍了一回事。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 18:28

说的太好了。民主党和民主党也不同。共和党和共和党也不同。加州的共和党就比较温和。而阿拉巴马的共和党就要给堕胎的妇女判刑。阿肯色的COTTON就提议让中国人只能学莎士比亚。

可能是因为你住在蓝州吧。觉得蓝州犯罪率高。美国犯罪率最高的十个州是：alaska, new mexico, tennessee, arkansas, nevada, louisiana, alabama, missouri, south carolina, arizona. 其中两个蓝州。
stud 发表于 2020-10-08 17:01

不应该啊。按说内华达、亚利桑那不是很多枪吗。罪犯不怕被打成蜂窝？

养川普花的钱估计可以养一万个流浪汉。他交的税比低收入高吗？先请他走人再说别的。

happyTruth 发表于 2020-10-07 18:21

还在这造谣不交税呢。
纽约时报的文章都写了，川普是因为得到了大量的General Business Credit，他得到credit中有因为他雇佣大量雇员，给雇员发SS tax而得到的credit，投资修缮old post office得到的creit。你自己养了几个工人，发了多少SS tax？
https://www.nytimes.com/2020/09/29/us/trump-750-taxes.html But tax laws gave him one more line on which to reduce the A.M.T. Mr. Trump had $22.7 million in General Business Credit, much of it carried forward from prior years, that he could apply. The credit is a smorgasbord of tax incentives and givebacks to business owners, and in Mr. Trump’s case they ranged from credits of $322,926 for Social Security and Medicare taxes paid on employee tips to at least $1.5 million related to rehabilitating the Old Post Office in Washington. The business credit cannot be used to get a refund; it can only be applied against taxes owed. 

说的太好了。民主党和民主党也不同。共和党和共和党也不同。加州的共和党就比较温和。而阿拉巴马的共和党就要给堕胎的妇女判刑。阿肯色的COTTON就提议让中国人只能学莎士比亚。
stud 发表于 2020-10-08 17:02

最高法院亲华。不但给华裔公民权顺带给非裔和西裔。还给华人不上英文学校的权力。华人可以开公费资助中文学校。

楼主在深蓝州大城市，昨天和一个朋友聊天，他30出头的男生，他是在这个城市土生土长的，我以为深蓝州的年轻人基本都是深度民主党，毕竟从学校到媒体天天各大台都是滚动播放抨击川普和弘扬民主党的。
结果他的回答令我意外，因为我的邻居不管什么年龄段，好多都是咬牙切齿的跟我说恨川普，所以我还满惊讶深蓝州真的还是有一些Silent minority。他说自己会投川普，并不是自己有多喜欢他。而是自己非常不认可民主党的一些Policy，说民主党一味的纵容罪犯，现在各大民主党城市罪犯的犯罪成本都越来越低，罪犯越来越猖狂。他说自己工作有时候会因为工作去到治安很差的区，以前都慢慢有进步了，但因为城市削减了一些重案组的经费，明显看到这两年犯罪率更高。而且自己生活的城市越来越多无家可归的人，越来越多吃福利完全什么事不做的人，反正有政府养着。他说这些都是因为民主党过于“人道”的Policy，这样会贯着很多人不愿意工作。城市这么脏乱差，都没人打扫，街道各种坑坑巴巴，政府没钱好好修路。因为他们要养越来越多的不工作的人，老人，青壮年，小孩，这些人的医疗，温饱，住房和教育都是中产阶级来养着。城市哪有钱管其他的，就养这些日益增多的懒人都已经快亏空了，所以国家也是这个道理。
我其实觉得他的说法满中肯的，我自己估算过，政府在一个大城市养一个不工作的家庭，一家三口，一个月至少4000美金，有好区估计5000刀以上都有可能。我们中产交税的，要大概5个纳税人才能养起一个这样的家庭。但如果未来这样的家庭会越来越多，不远的将来如果不改变有可能翻倍了，那谁来养，还是中产，那时候中产的%也会减少，我们的税到时候就只有的Double。美国现在最大的问题不是没有就业机会，街道老旧需要修，街道脏乱差需要打扫，各种基础建设老旧需要翻新。但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？
这只是我和朋友的一些想法，也许比较片面，但大家可以集思广益。
Update: 的确有个人提出，我估算养一家三口完全不工作的税钱4-5000美金养他们太少了，因为给无业一家的免费医疗。这个是保险制度，算法我不懂，但单看花销少的一1千多刀一年(就体检和普通感冒发烧药，多的几万刀一年，生个小孩，动个手术。这个我是没办法估算的。
balancer 发表于 2020-10-07 18:18

我本人是fiscally conservative, socially liberal. 所以我一直支持共和党的财政政策。但是同时也有一些数据让我有些迷惑。比如，经济发达的州几乎都是蓝州，落后的州几乎都是红州。在过去的几十年里，民主党总统治下的美国经济增长普遍比共和党总统要好。其中的原因我也不清楚。但是这些都是事实。有数据的。欢迎大家一起讨论一下。

我本人是fiscally conservative, socially liberal. 所以我一直支持共和党的财政政策。但是同时也有一些数据让我有些迷惑。比如，经济发达的州几乎都是蓝州，落后的州几乎都是红州。在过去的几十年里，民主党总统治下的美国经济增长普遍比共和党总统要好。其中的原因我也不清楚。但是这些都是事实。有数据的。欢迎大家一起讨论一下。
stud 发表于 2020-10-08 17:08

富长良心。衣食足才知礼仪。才会有文明人。

不应该啊。按说内华达、亚利桑那不是很多枪吗。罪犯不怕被打成蜂窝？
niuheliang 发表于 2020-10-08 17:03

可能蓝州很多不算犯罪，比如偷窃950以下

哪个总统不花钱了？奥巴花的还少吗、一大家子全世界旅游，人家川普可是不拿工资的
咸鸭蛋O 发表于 2020-10-07 18:42

还带着丈母娘

回复 151楼niuheliang的帖子
富裕了，需要 各种 服务就多了，这些人都是去讨生活，一个富裕 估计可以 带 ～5，6 个 普通劳力，
但因为 选票 一人一票，政客说 你挣这么少，我给你福利，还有 孩子等，慢慢 选 支持 发福利的民主党就多，慢慢滚雪球，CA 原来 很红的 ！

说的太好了。民主党和民主党也不同。共和党和共和党也不同。加州的共和党就比较温和。而阿拉巴马的共和党就要给堕胎的妇女判刑。阿肯色的COTTON就提议让中国人只能学莎士比亚。
stud 发表于 2020-10-08 17:02

红州的民主党和蓝州的共和党基本都是比较有 common sense 的人。你们州的 Devin Nunes 除外。 可惜这些政客都是脚踩钢丝，经常被两边的极端分子绑架，中间派都没法过日子了。 初选的选民都是意识形态很强的，和大选不一样，正常点的候选人都早早被淘汰。

可能蓝州很多不算犯罪，比如偷窃950以下
霍伯森的选择 发表于 2020-10-08 17:12

其实你可以直接说轻罪，很多人都知道加州的这个问题。没必要通过谎言来强化自己的观点，适得其反。

回复 1楼balancer的帖子
深蓝州，民主党上台的话，4年后我家前院草坪估计会支上帐篷 。。

老布什曾经天天宣传安全套避孕 外号就叫Rubber 里根曾经在加州推行最liberal的堕胎法 然而后来都被神棍绑架了 越走路越偏 我也是怀念曾经的保守主义 其实也不是曾经 现在还有不少正常温和派的 Trump下去 GOP会回归正道的
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/ObqBtoz_fRA

梅干茶泡饭 发表于 2020-10-07 19:37

讽刺的是川普本人连圣经的里的一句话都没看过。不过也不影响福音派对他的支持。架不住一个会忽悠，一边很虚伪。

为什么要看CNN，没有职业操守，主持人素质堪忧，不能因为左就降低到CNN 那个胡说八道的水准。CBS 比较正常，福克斯其实也会2 边都批评。
denis_sis 发表于 2020-10-07 19:51

其实你仔细品一下。CNN的假新闻很少。只不过都是批评川普的新闻，但是也都是川普说过的话做过的事情。只能说立场不同。而小网站的新闻，比如BREITBART， 才是会有真的假新闻。

川普只有一个，吃福利的有3000万。 还是养好一个川普，去掉3000万福利人才是王道
loveccc 发表于 2020-10-07 19:58

川普竞选时候说他8年就能平衡预算。结果他每年的赤字比奥巴马还高，都不算疫情。算疫情那就更不要提了。不要只关注TALKING POINT， 要看实质。

你有逛过美国论坛吗，支持警察diss民主党的依旧大部分是岁数大些的。2016 trump能当选就是因为他并不能代表共和党。行吧，反正照你们的poll Biden已经赢了
lilimarah 发表于 2020-10-08 14:49

不要live in 2016 forever

你到加州来看看就知道了。这些脑残政策可跟川普没关系，都是民主党祸害的。
ocyoyo 发表于 2020-10-07 20:54

我要是你，如此憎恨加州，我会搬走。我这几年又搬回加州了。我觉得加州和红州各有各的好。不能说哪个就更好。在白人多的地方华人发展受限制。我在红州的时候，认识的华人绝大多数都是工程师。而去年，我在LINKEDIN上一个偶然的机会，看到了一个跟我一届的大学校友（虽然不认识）。看到他已经是大公司的VP了，我也感慨万分。有些华人喜欢只看到蓝色大城市的不好。其实洛杉矶，旧金山，纽约的问题不是蓝红的问题。而是大城市本身的问题。我们也需要想一想，为什么共和党没有能力管理大城市。如果非要把大城市的问题归罪于民主党，那是否需要把美国落后地区的落后归罪于共和党呢？

川普竞选时候说他8年就能平衡预算。结果他每年的赤字比奥巴马还高，都不算疫情。算疫情那就更不要提了。不要只关注TALKING POINT， 要看实质。
stud 发表于 2020-10-08 17:29

他自己的 business都经营不好，还指望他平衡预算？靠的都是版上某些人称赞的“合法避税”。美国这么多外债，也指望“合法清零”？
反正烂摊子总有人买单，不会是他。不知道那些为了子女未来的人有没有想过国债和疏远盟友对美国利益的影响。

不要live in 2016 forever

梅干茶泡饭 发表于 2020-10-08 17:30

梅梅 你觉得2024GOP会推谁出来竞选？有哪些比较看好的温和派吗

回复 82楼Chineseinsf的帖子
这是不可能的。川普在加州的得票率是32%，比ROMNEY还低6%。千万不要因为自己看到的一些数据点来做结论。就像现在的美国，阿拉巴马是不可能翻蓝的。我觉得美国如果蓝州更红一点，红州更蓝一点，会很好。

楼主 你其实提到了 “但国家，城市养的这些社会拖累者，但凡能出来工作，做点很基本的工作，每个月政府给3000作为他们的工资不好吗？”
这个想法其实颇有在美国所谓的“社会主义” 倾向。国家带动创造就业机会。 GOP原本没有盲目反对这种模式。里根时代大规模投资军事等等方面创造就业机会其实也是这个思路（别看他天天喊反对政府插手经济）。 然而后来GOP里面的一些偏执狂走歪了，所有政府行为都要反对。高峰就是茶党运动。有兴趣可以看一看。
所以GOP温和派其实是最为合理的。这拨人是收到Trump运动打击最大的。民主党的支持者更加支持民主党了。共和党里面不少跑到右侧去了。没有GOP温和派的容身之地。
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-08 06:19

共和党已经被川普给绑架了。敢发出反对声音的人，比如JEFF FLAKE也被干掉了。没人敢说话了。如果川普下台那天，共和党也会跟着吃瓜烙。

我要是你，如此憎恨加州，我会搬走。我这几年又搬回加州了。我觉得加州和红州各有各的好。不能说哪个就更好。在白人多的地方华人发展受限制。我在红州的时候，认识的华人绝大多数都是工程师。而去年，我在LINKEDIN上一个偶然的机会，看到了一个跟我一届的大学校友（虽然不认识）。看到他已经是大公司的VP了，我也感慨万分。有些华人喜欢只看到蓝色大城市的不好。其实洛杉矶，旧金山，纽约的问题不是蓝红的问题。而是大城市本身的问题。我们也需要想一想，为什么共和党没有能力管理大城市。如果非要把大城市的问题归罪于民主党，那是否需要把美国落后地区的落后归罪于共和党呢？
stud 发表于 2020-10-08 17:33

大城市都有问题，关键还是贫富差距，我想知道大城市的问题归罪于执政党的话，那么大城市的繁荣是谁的功劳

深蓝的民主党往往有很多问题，但不是这次选川普的理由，川普已经用四年证明了他的无能好大喜功，以及对华人的赤裸裸歧视。世界上绝大多数问题都可以用钱解决，同样的，绝大多数问题也是钱的分配不均产生的，民主党起码可以约束一下那些大公司大财团，川普这样的直接投降印钱送给大财团，还要美其名曰“给富人减税能带来更多的工作机会”，信这套的真是被人卖了还帮着数钱
diua 发表于 2020-10-07 20:04

这个真的很反智，看看所有的大财团和被其操纵的绝大部份媒体就可以反映出谁是他们支持的，也就是说谁是真正有利于他们的。财团寡头们不会傻得去反对一个送钱给他们。所以反推，谁是真正触及他们蛋糕的

这个版上的大部分人真的是把自私暴露得淋漓尽致，自己过上好日子恨不得身边的弱势群体都去死。社会的稳定是靠大部分人都有基本的生活保障。让黑人穷得活不下去，生活看不到如何希望，到处抢抢杀杀，就算有钱，这样的社会环境也是糟糕透顶了。
公用马甲39 发表于 2020-10-08 13:17

你说的很好。很多华人的问题是，美国人的资本主义法制这套的美国精神学会了。但是民主博爱包容的美国精神没有学会。我敢保证，现在还认为川普做什么都是对的川粉，如果他们是白人，会立刻建议停止所有移民。

不应该啊。按说内华达、亚利桑那不是很多枪吗。罪犯不怕被打成蜂窝？
niuheliang 发表于 2020-10-08 17:03

我这是官方统计。应该比较准确。其实TENNESSEE的MEMPHIS就是犯罪之都。当然，底特律，巴尔的摩犯罪率也是数一数二的。加州算是比较好的了。加州的华人觉得加州危险是因为现在网络发达了。加州华人区四个人马上所有人都知道。加州的犯罪率跟２０年前比，其实是下降的。这是有数据的。

可能蓝州很多不算犯罪，比如偷窃950以下
霍伯森的选择 发表于 2020-10-08 17:12

我说的都是暴力犯罪。

回复 169楼stud的帖子
贫困线这个名字能启出来 其是名副其实 都是穷苦人出身 富人 最大的特征 和最难模仿的性格是 generous 慷慨大方 贫困线真的很难模仿 第二代成了 ”白左” 可以

回复 169楼stud的帖子
贫困线这个名字能启出来 其是名副其实 都是穷苦人出身 富人 最大的特征 和最难模仿的性格是 generous 慷慨大方 贫困线真的很难模仿 第二代成了 ”白左” 可以
minhangcom 发表于 2020-10-08 17:56

我在买买提看到的川粉，感觉很多都是苦出身的凤凰男，估计自己奋斗出来了，看不得半点其他人能够受到一些帮助。很多人还极度仇恨小留。何苦呢。

回复 173楼stud的帖子
那些都是我们监狱里的姐妹们。
你知道吗，在我们廊坊市，你们这些川粉，特朗普的粉丝，早就臭大街了！！
你们这些监狱外面的人什么都不知道！人类公敌，懂吗？

梅梅 你觉得2024GOP会推谁出来竞选？有哪些比较看好的温和派吗
coldplayy 发表于 2020-10-08 17:36

Too early to call 要看2022 mid-term 如果2022佛州小卢比奥连任票够多的话 他是肯定要出来run的 但是最后谁能出头很难讲 2022mid-term GOP map很难

回复 62楼loveccc的帖子
医疗 教育是基本的人权 借你极端的比喻 如果让医药行业的收入降到第三世界水平 就能让这个伟大的国家的医疗和教育不要不如第三世界国家的水平 那就要做

同意楼主朋友。 “捏着鼻子川普”， 唉。。

回复 62楼loveccc的帖子
医疗 教育是基本的人权 借你极端的比喻 如果让医药行业的收入降到第三世界水平 就能让这个伟大的国家的医疗和教育不要不如第三世界国家的水平 那就要做
minhangcom 发表于 2020-10-08 18:10

在美国，医疗不是基本人权。

回复 79楼Baitubaobei的帖子
往更深一层看是谁让别人变成homeless的 比如隔壁争吵bso百万年都不算什么的医疗行业 有些人真是无知加鼠目寸光 还说什么保留川普 除掉3000万 。真除掉3千万 你一个白大褂把人治死的比治好的还多的 还能留下来吗

Too early to call 要看2022 mid-term 如果2022佛州小卢比奥连任票够多的话 他是肯定要出来run的 但是最后谁能出头很难讲 2022mid-term GOP map很难
梅干茶泡饭 发表于 2020-10-08 18:07

卢比奥刚出来的时候很有吸引力，但是这几年摸爬滚打，感觉油了很多。

活了半輩子了不枉我大叔稱號啊。當年我父親多欣賞雷根啊。耳濡目染下，我也定義他為扯下柏林圍牆的偉人。
後來慢慢追溯他在加州州長時間改州立大學學費的事件就開始發現不對，在看他在HIV方面的表現，還有Reagonomic 的後果，才發現小時候的想法都是錯的。


mise88 发表于 2020-10-07 19:12

里根 那时候，一下子被日本的汽车和电器暂时挫败了一下，就慌了手脚。把罗斯福留下的好的减少贫富差距和严格金融监管的措施都废除了。导致现在贫富差距巨大。 而柏林墙的倒下，和里根也没什么关系。主要是苏联的计划经济没有活力，再加上打阿富汗战争把自己拖垮了。

里根 那时候，一下子被日本的汽车和电器暂时挫败了一下，就慌了手脚。把罗斯福留下的好的减少贫富差距和严格金融监管的措施都废除了。导致现在贫富差距巨大。 而柏林墙的倒下，和里根也没什么关系。主要是苏联的计划经济没有活力，再加上打阿富汗战争把自己拖垮了。
jack54321 发表于 2020-10-08 19:44

国家和人民不是铁板一块。就像华人里有亲共的，也有反共的。
冷战是美国的反俄派联盟中国的反俄派把苏联整垮了。别的不说，苏联为了防备中国的百万军队不比阿富汗里几个小兵烧钱多了。
这次大选，美国都坦白直说了。拜登说特朗普（欠了几百万）是普京的小狗。特朗普说拜登上台你们都要学讲中文。
对美国来说这是路线斗争。对卷进去的华人来说，如果拜登输了就成了全民公敌。