看隔壁跟女儿说话失望有感，说几个真实小事

关于二代及二代之后的华裔的。 前提，本人快三十的时候从国内来美，老公美国人，没恋爱之前没想过会出国，如果不是嫁了美国人估计这辈子也不会在美国生活那种，知道本坛鄙视外嫁女，搬运女的人有一批，不爱看请移步，人身攻击的不会理会而且会投诉。
小事1： 我们平时去的教会以华裔和亚裔二代为主，里面也有几个白人和一代移民（比如我们），所以绝大多数人母语英文，英文聚会交往。 有一次我们在H mart 买菜遇到我们教会牧师（韩裔二代）然后说话，说着说着看到老公嫂子进来food court 吃饭，所以她加入我们打个招呼， 然后我们介绍给她我们牧师， 然后她“客气”了一句：“Oh, I''''ve been wanting to visit your church, but I don''''t speak Chinese. " 我简直不敢相信她说了这句话，我们整个交谈都是用英文进行的，我的牧师别说中文连韩语都说不利索的那种韩裔美国人。 然后我们牧师来了句： “well, neither do I." 老公哥嫂是共和党和川普支持者，但嫂子也是受过高等教育拿过硕士学位家里开保时捷的，并不是没受过教育没见过世面的所谓的”底层红脖子“。
小事2：教会一对二代华裔小夫妻住的离我家很近，他们出门去旅游了，短信拜托我老公去在收垃圾前一天把他们垃圾桶拉出去。他们搬来这个小区快两年了。 我老公傍晚去推他家垃圾，然后在他家门外看到一对中年白人夫妇从游泳池方向走来，那男的对我老公说： ”who are you?" 我老公说“ A and B went to Location C and asked me to take out their trash cans." 然后那男的说：”oh, I had to ask. You don''''t live here, you are not Korean. " 我老公说：“I''''m not Korean. Neither are they."
小事3：我的白人夫妇邻居自己有两个只差一两岁的女儿，然后我中国人邻居也有一对只差一两岁的美国出生的华裔女儿，都是小学生。这个白人爸爸有天喝了点酒傍晚在外面跟我们聊天的时候（中国人邻居没在场，他们两家大人基本没啥交往），提到两个华裔女儿的时候用了”the twins", 然后我说：“you know they are not twins". 他回答：”they are twins to me, they all look alike, I can''''t tell them apart - they are twins." 然后我：“You are just like my mother. She always says she can''''t tell white people apart, she probably thinks your daughters are twins too." 我说的是事实，我妈连小学二年都没上完，从小就听她说看译制片分不清谁是谁因为认不出来。 可我邻居是受过高等教育的美国大公司的中高管，当然我们两家之间从来不谈政治，不知道他家政治立场。
只是这几件小事，都跟我无关，跟华裔二代亚裔二代有关。 当然我自己遇到的各种微妙的事件和行为就更多，但通常自己自我认知还是中国人所以关于身份认同不太bother我。 但二代亚裔遇到的这些问题我相信绝不只是我亲历的这些，他们成长的过程中肯定遇到很多很多，他们美国生美国长，受美国教育说美式英文， 但在有些美国人眼里，他们还是“the other". 所以像隔壁楼主女儿那样的想法和政治立场，我能理解，虽然不能切身感受。

更新回复下： 谢谢大家的讨论和支持。我并无意谈论政治 - 说实话，从中国来我从来就对政治没有太多兴趣，你懂的专政政体下学了那么多年政治但是普通平民还是不要议政。这也并不是我引以为荣的一项，很惭愧入籍后并没怎么行驶过自己的政治权利，决定今年改进自己至少要投票 - 也不知道选谁，看议论点我就是个中间派，要能两个中间取舍一下才能融合出我支持的观点。 但我发帖的本意是希望一代移民的父母和二代儿女之间有更多的理解，他们的成长经历和我们的移民经历不同，他们的视角和我们的视角不同，他们的身份定位和我们也不同，有不一样的政治立场和观点是正常的，但有一点 - 互相理解，有对话和激烈的讨论是好的，不是个让人失望的事请 - 至少我们都能听到不同的声音。 这不就是我们留在美国的原因之一吗？不管是自己自愿来的还是命运带来的，我们留在这个国家就有我们的理由。我爱美国，美国并不完美，但我和我的孩子都生活在这个国家，我希望这个国家会更好。
最后的更新回复：看的有很多人说我玻璃心，敏感，自卑，不自信，还有人说我没什么impressive 我白嫂子事的，还有什么来教育我Irish twin 的人，我都呵呵了哈。 我是观察力强， 你也可以说我敏感（一把年纪在钝感上有了进步，我妈听了肯定欣慰），但我可不玻璃心，其他的我也懒得辩解。 我白嫂子有时就是个傻大姐（有时也精明的很），我们后来回去也拿她打趣“把脚放在嘴里”了，大家哈哈一笑，但她确实也是无心的，就是在这方面的小无知而已。我白邻居就是个喝点酒就变成 D head 和 A hole 的人，本来那天他喝了点酒，嘴有点松，要是平时清醒也不会说出那么蠢的话，我一般对他各种喝了酒自己第二天可能就不记得的言论 不怎么发表看法， 可他说了我朋友的女儿我当然要怼回去，他当然也坚决回怼了他自己的女儿不是双胞胎。过后还是一样hangout，带着孩子一起去打高尔夫那种，他还邀请我加入我们小区HOA管事， 我回他说我太忙，你要找多种族代表可以找我们小区那几个中国家庭某某某和另外几个印度家庭某某某， 他们都很靠谱。成年人的世界就是这样，互相看不上但游戏还是一样要玩的。我通篇写故事也没提过一次“歧视”，还好多教育我什么投射什么心理学理论的我也服了，想看心理学的可以看看 toni morrison 的 the bluest eye 和 ralph Ellison 的 invisible man. 谢谢各位帮助别人来解读我故事的人，虽然我也并不认为我的描写多么深奥。看懂了就看懂了，不懂得也不愿意懂得也不错，“ignorance is bliss”。 谢谢大家支持点赞，谢谢版主打贴。这周工作忙的很，没时间上华人了，这贴我也不会再回了，谢谢各位支持和反对的捧场。

谢谢你的分享。 站在不同角度确实能看到不同的问题。请问你住在中西部吗？

本质还是人口不够多。

就是这样 二代华裔每天的生活跟华人父母根本不同 华人父母非说是二代被洗脑 你家孩子那么容易被洗脑也是遗传的他们父母基因

谢谢你把这些写出来。我14岁来美国，老公5岁，你经历的这些我们的经历过，非常同意。
我加一个小故事。十多年前我们去Atlanta 工作一年，在北边30分钟路程的地方看一个apartment。一个优雅得体的女子接待我们，大家都聊得蛮开心的。我们在接待大厅等她进back office拿东西的时候我正好去洗手间。经过hallway 的时候听到她激动的跟同事说 OMG they actually speak English...

从种族上来说，当然是the other，你怼回去的时候说的也是white,而不是american

生平第一次知道原来认脸这事儿跟学历有关，我先自我反省下。

没看明白楼主想要表达什么

亚裔华裔确实在外貌上和西人差异比较大，是在人群中比较显眼的。如果不是生活在华人多的地方，不管第几代，文化上是不是融合，都会有“另类”感，没辙。

conniecook627 发表于 2020-09-07 12:02

lz三个故事都是亚裔二代不管abc还是abk，明明是born citizens，但红脖非红脖白人隐隐都认为他们还是脸谱化的韩国人或者中国人。

楼主说的是一代移民由于语言和文化的隔阂，面对subtle 的种族歧视一般察觉不到，然而天天和本地人混在一起的土生土长的二代们肯定就有非常多的感受了，所以会对种族歧视这个问题和父母有非常不同的看法。

本质还是人口不够多。

marrydiduknow 发表于 2020-09-07 12:00

看错了，del

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。

本质还是人口不够多。

marrydiduknow 发表于 2020-09-07 12:00

中国华裔多，是啥好事吗？

除了第一个不太好，其他两个正常，不用那么敏感吧。

回复 2楼JBJ17的帖子
不是，南方。

LZ过于敏感吧。我觉得三个都没什么。有的人比较ignorant，人无完人嘛。LZ举的几个例子都不是出于恶毒的心思。完全看听的人如何去Interpret。

没看懂第二个故事，那对白人夫妇不是好心吗？

早些年经历过楼主说的，后来越来越政治正确，很多人说话注意多了，偶尔有这样的我也轻易可以反驳他们，当遇到比较不舒服的语气说Korean或者Chinese或者Asian的时候，我就说我是American，as American as you are

回复 1楼圆棱角的帖子
实话说除了第一个，不知道你老公嫂子以前对你们去的教堂知道多少也许有所谓的歧视之外，另外两个就是说明一般白人分不出亚洲人而已，扯不到歧视更扯不到政治观点。
第二个例子里邻居看见不认识的人拖垃圾桶，问一下很正常。不知道自己邻居那家人是华人还是韩裔也很正常，也许那里韩裔人多。
第三个例子白人觉得亚洲小姑娘年级相近的长的像很可能，和教育水平也没关系。我来美国20年也是一路念书过来的，到现在对于不熟的白人还是分不出，难道我歧视白人？

三件事都没觉得歧视。就像我认识的意大利人法国人荷兰人，人家也是公民，但是大家都觉得他们还是意大利人法国人荷兰人。荷兰人在公司的昵称就是that Dutch man 哈哈哈哈照你这样他不是要玻璃心死了……

有的人一定要选边站在白人的立场看问题和做事情，其实楼主准确的指出了一点，你在他们眼中永远不一样，你的下一代甚至更下一代在他们眼中也不一样。混血就安全了吗？我follow过一个British和缅甸华人的混血后代，她就被人骂“伪装成白人的中国人”。只要你有相当一部分中国血统，人家就认为你是中国人。遇上这种事情的混血孩子不计其数。

lz说的是亚裔后代的感受，楼里的一代移民naturalized citizens就不要上杆子来代表亚裔二代三代的born citizens了

lz说的是亚裔后代的感受，楼里的一代移民naturalized citizens就不要上杆子来代表亚裔二代三代的born citizens了
世事如棋 发表于 2020-09-07 12:26

二代三代亚裔大部分都支持民主党是有原因的，一代是无法感同身受去interpret别人，就更别说人家怎么洗脑了，孩子的智商和眼界可不比大家低。

这些扯不上歧视吧。 1. 人家这么说正常，以为你们去的华裔教会。虽然你们英文好，并不代表你们church里其它人英文也好。的确华人church是中文布道的。 2.挺好的，邻里直接看到陌生人问一句。说明是好社区啊。 3. 不明白楼主想说啥。说是twins扯不上歧视吧。不同种族间认不清很正常。你妈也人不清，难道她歧视白人？

lz说的是亚裔后代的感受，楼里的一代移民naturalized citizens就不要上杆子来代表亚裔二代三代的born citizens了
世事如棋 发表于 2020-09-07 12:26

问题是楼主是作为一代移民表达她的不开心啊，难道我们不能作为一代移民讨论同样的事情下我们的感受。她又不是再说他家二代的感受。

二代三代亚裔大部分都支持民主党是有原因的，一代是无法感同身受去interpret别人，就更别说人家怎么洗脑了，孩子的智商和眼界可不比大家低。
奶油小白菜 发表于 2020-09-07 12:28

师从懂王，个个觉得没人比我更懂歧视，你们被歧视一是你们不够好二是你们玻璃心 二三代的孩子们起点明明比一代高多了

问题是楼主是作为一代移民表达她的不开心啊，难道我们不能作为一代移民讨论同样的事情下我们的感受。她又不是再说他家二代的感受。
oneforall 发表于 2020-09-07 12:33

lz不是表达不开心，而是分享三个观察来rationalize为什么亚裔二三代多为liberals这一fact，顺便反驳二三代都是被洗脑这一说辞

回复 1楼圆棱角的帖子
科学研究发现共情很大程度上是以己度人的，自己看有些人是底层红脖子，长着歧视的眼睛，当然把所有的事情都会往种族歧视上面靠，把所有别人觉得不一样的都看成种歧视。本来不同人就有不一样的地方啊，这是每个正常人认知，但不是看到不一样的地方就是带着歧视啊，如果不是自己有歧视的眼睛，为什么把别人这种正常认知都看成歧视呢。

我十三岁来美在美已有三十年，每次和不认识的美国人聊天都会说我的英语怎么那么好还没有口音…… 还有聊着聊着问我从哪里来，说了西雅图，还得再问… 试想当你的孩子在美国出生长大，同样被问时他又是如何感受。

借这个楼讲一个自己的故事吧。一次和几家朋友一起摘苹果，因为附近的都去过了，这次就去了一家远一点的，下午孩子有活动，就先回来了，路上随便找了一家麦当劳吃午餐，坐下后发现满屋都是白人，而且都在看着我们家，我来美国十几年了，第一次有这种经历，不是很舒服，想赶紧吃完离开，这时候又进来一家人，一个高大的白人中年男子和两个纯东亚裔长相的少年，看样子像是父子关系， 跟几个人打招呼，像是本地人，我又纳闷了，你们也不是没见过东亚裔啊。难道那天我们说话声音太大了。至今我都不解。

没看懂第二个故事，那对白人夫妇不是好心吗？
fallingice 发表于 2020-09-07 12:22

lz的point是，那对出门的年轻夫妇明明是出生在美国的二代，但是在白人眼里还是外国人

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。
relay 发表于 2020-09-07 12:16

同意你生活中不需要玻璃心
不过LZ并没有表达受歧视 我觉得LZ的意思是无论你在美国第几代 说不说原移民国家的语言 认不认同原国家的文化 你在普通美国人眼里都是从那个国家来的
大部分这些美国人可能并没有恶意 纯粹下意识觉得你不同 认为你的race就是你的特征 就像我们聚会的时候喜欢和同性扎堆 见到老乡会觉得有共同语言没啥不一样
所以 坦然面对自己的identity（race，gender，age， etc）以自己的identity为傲 积极维护自己identity的形象 没人会管你脑门上贴了第几代入籍没入籍 那种逢中必反的 不是蠢就是坏

看下来只觉得，有些人连中文阅读理解都做不明白，怪不得感受不到歧视，只觉得一片祥和了

可能是我心大，楼主说的这些我都感受不到歧视，当然和说话人的语气语调当时的气氛也有关系。有时候想想在中国人对待在中国生活的老外，不也是一样的，会惊讶怎么中文说得这么好，会脸盲分不清谁是谁，会自然而然地分出“我们”“他们”，这不是很正常吗，本来大家就是不一样的，没有恶意就好了，何必强求人家认同你是他们的一分子，接受现实比较好。

所以华裔还是生活在东西海岸比较舒服吧，一个学校公司一半以上亚裔吧。其实单独华人参加印度人聚会也会有不适，族裔就是这样的，小时候不觉得，越大越知道交心的朋友还得是同族的。

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。
relay 发表于 2020-09-07 12:16

我觉得有关，最起码态度上是轻视的。 就说咱们华人身边那么多白人、黑人、墨裔，我们也没有明里暗里评价他们长得一样吧。 就算是在国内碰见家印度人，咱也不会说“他家俩女儿我分不清，就当twins吧”这样的话。

这些事情天天记得很清楚这心眼真是纳米级的。特别是第三件事情还把自己娘搬出来不知道想证明啥。真觉得对方粗鲁或者是啥就更不要说自己家人吧。 说到二代三代智商眼界超过一代的问题，说实话大多数二三代是越活越回去。屁都不会天天大爱。

回复 34楼forestlake的帖子
很赞同你最后一句。这是我们的孩子们成长过程中要自己经历困扰自己琢磨出来的，为人父母就是不忍看他们经历成长的痛。但无奈也是每个人都要经历的。

这些扯不上歧视吧。 1. 人家这么说正常，以为你们去的华裔教会。虽然你们英文好，并不代表你们church里其它人英文也好。的确华人church是中文布道的。 2.挺好的，邻里直接看到陌生人问一句。说明是好社区啊。 3. 不明白楼主想说啥。说是twins扯不上歧视吧。不同种族间认不清很正常。你妈也人不清，难道她歧视白人？
Almondwang 发表于 2020-09-07 12:33

是啊，我倆儿子差一岁多一点，每次出门就是华人也说他们是twin, 这有什么啊
三件事都不是个事，想太多，有自卑心理，总觉得处处是歧视

我十三岁来美在美已有三十年，每次和不认识的美国人聊天都会说我的英语怎么那么好还没有口音…… 还有聊着聊着问我从哪里来，说了西雅图，还得再问… 试想当你的孩子在美国出生长大，同样被问时他又是如何感受。
初和 发表于 2020-09-07 12:52

插话题问一下，你中文怎能保持这么好。还能写这么多字

一年级的时候我儿子班里有两个女孩儿，一个确定是中国人，另外一个是中国人样子，但有一个白人妈妈，可能是收养可能是重组家庭，我没有打听过。两女孩身高差一个头。学校老师分不清她倆，说像twins。
我们搬家后我儿子是全校唯一的中国人，三年级的时候，全班同学，全部是白人小孩，都说他长得像成吉思汗，who was那个系列有一本是成吉思汗。我儿子回来和我说，我们都觉得那是个迷，半分都不像啊。不过在他们眼里，那就是黄种人的模样。

我儿子在学校就被同学说跟同年级的另一个中国孩子长得像（其实并不像，就是发型都是圆寸） 他一提起来就很不开心。

我十三岁来美在美已有三十年，每次和不认识的美国人聊天都会说我的英语怎么那么好还没有口音…… 还有聊着聊着问我从哪里来，说了西雅图，还得再问… 试想当你的孩子在美国出生长大，同样被问时他又是如何感受。
初和 发表于 2020-09-07 12:52

每个人的敏感度不一样。 我老公纽约出生的，我婆婆纽约出生的，我老公被人问你从哪里来，你original 从哪里来，都会回答，比如我grandparents originally 从哪里来的。我老公自己也很喜欢问别人originally 从哪里来的。他这么被问的时候除了觉得和正常没什么感受。大家都是没话找话聊个天而已。

每个人的敏感度不一样。 我老公纽约出生的，我婆婆纽约出生的，我老公被人问你从哪里来，你original 从哪里来，都会回答，比如我grandparents originally 从哪里来的。我老公自己也很喜欢问别人originally 从哪里来的。他这么被问的时候除了觉得和正常没什么感受。大家都是没话找话聊个天而已。
大衣被禁 发表于 2020-09-07 13:30

有的人真的就是想太多了，庸人自扰之

同意生活中不需要玻璃心，大大咧咧好点快乐点！下一代还要让他们认同自己的亚洲血统。

又是一个每个字都看得懂却不知道在说啥的帖子

没有什么好失望的。一代人有一代人的想法和理想，不应该强求“统一”，相互理解和尊重才是正途。就如同我们这一代跟上一代思想理念的区别一样。

是的, subtitle discrimination。一代移民父母要教会自己的子女如果看待和处理这些问题。

我觉得第一个没啥问题，你也不会去黑人教会的，不是吗？虽然不会这么直白的说出来

赞分享！

这种subtitle就是要fight back。我们组，我和白男同事同同级别，平时大组出去吃饭什么的，我小老板都是要我打电话make reservations，搞email invitation， download menu。我搞了两次以后直接告诉小老板，为什么你会下意识的要我干这些事？白男不可以么？亚女擅长这种活？人家立马乖乖开始要白男安排了。

谁能告诉我这三个小事到底说明啥？没看懂啊，很正常的不是吗？我家邻居白人异卵双胞胎，我一直以为是同卵，因为我根本分不清，尤其是小时候。我也跟邻居说过我的想法，难道是我歧视人家了还不自知？第一个也是，如果嫂子去的希腊人的教会，然后调侃一句自己不说希腊语不行吗？人家嫂子说不定以为华人教会说的是中文，哪知道绝大多数的华裔二代是不说中文的，难道不是我们自己问题么？尽量摆脱自己的背景，还敏感成这样，得是有多自卑啊？

其实在中国如果是外地人在北京或上海，也有很多类似的事。除非你一辈子生活在一个地方，否则刚到一个新地方，总会有被别人不理解的地方，慢慢融入，同时也渐渐影响别人就是了。

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。
relay 发表于 2020-09-07 12:16

这个是有科学依据的。我有个亲戚在国内搞AI人脸识别，他们公司和公安部门有关系，所以搞到了大量的身份证照片来训练神经网络，做出来的产品在国内很好用（就是刷脸开门那种）。后来产品卖到马来西亚就出问题了。碰到印度裔还是马来裔（就是脸比较南亚特征明显的）就不能正常工作。
后来客户提供了两个人的相片，国内的工程师人眼都分别不出这是两个人。。。
好像在美国也有这个问题（应该更严重），不是说人工智能歧视黑人么。。。

回复 42楼剑骨琴心的帖子
外派去了北京八年，在那时从新把中文捡起来

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。
relay 发表于 2020-09-07 12:16

人脸这事， 是科学事实， 但是大咧咧先说出来还是很冒犯别人， lz 也不会无缘无故去提她觉得白人都长得差不多不是

回复 56楼热血热胜红日光的帖子
https://www.cnn.com/2019/12/19/tech/facial-recognition-study-racial-bias/index.html
美国的人脸识别比较善于识别白人，对其他人种就不太灵。

楼主说的是一代移民由于语言和文化的隔阂，面对subtle 的种族歧视一般察觉不到，然而天天和本地人混在一起的土生土长的二代们肯定就有非常多的感受了，所以会对种族歧视这个问题和父母有非常不同的看法。
buzhidao2000 发表于 2020-09-07 12:09

如果你在美国念过中小学， 你会发现microagression 无处不在

谢谢你的分享。 站在不同角度确实能看到不同的问题。请问你住在中西部吗？
JBJ17 发表于 2020-09-07 11:59

听起来像是纽约的bayside

楼主说的是一代移民由于语言和文化的隔阂，面对subtle 的种族歧视一般察觉不到，然而天天和本地人混在一起的土生土长的二代们肯定就有非常多的感受了，所以会对种族歧视这个问题和父母有非常不同的看法。
buzhidao2000 发表于 2020-09-07 12:09

可楼主也不是ABC啊，不是30了才来美国吗？mindset，三观和ABC都差别太大了。我倒是觉得刚下船的对种族歧视特别敏感，在美国住的时间越长越融入的越不觉得有什么种族歧视

除了第一个不太好，其他两个正常，不用那么敏感吧。
fubaobao 发表于 2020-09-07 12:18

华二代最反感这种对microagression 都说 “不要这么敏感” 的态度了， 每次都让这种小事slip by， 最后就是饱受歧视

没看明白楼主想要表达什么
hive 发表于 2020-09-07 12:06

你不是一个人，我也没看懂。

早些年经历过楼主说的，后来越来越政治正确，很多人说话注意多了，偶尔有这样的我也轻易可以反驳他们，当遇到比较不舒服的语气说Korean或者Chinese或者Asian的时候，我就说我是American，as American as you are
奶油小白菜 发表于 2020-09-07 12:22

没错，就是这种被喊回亚洲要回敬他们 “滚回 欧洲“ 那种。
不懂这个论坛上的反华华川粉疯狂攻击政治正确是何意， 是要人家公然歧视你吗？

回复 40楼圆棱角的帖子
🤝🤝🤝
也还好 美国就是个移民国家 总体来说还是很宽容的 其实咱们从国内过来 城市歧视农村 大城市歧视小城市 就算一个城市的 不同区之间还有歧视链 这都是见识短浅不够宽容造成的 美国也一样啊 据说东部歧视链很盛 新老钱之间互相歧视
自己够自信 能够正确对待就好 对自己族裔认同 维护自己族裔的形象 不需要为别人的态度bother自己

有的人一定要选边站在白人的立场看问题和做事情，其实楼主准确的指出了一点，你在他们眼中永远不一样，你的下一代甚至更下一代在他们眼中也不一样。混血就安全了吗？我follow过一个British和缅甸华人的混血后代，她就被人骂“伪装成白人的中国人”。只要你有相当一部分中国血统，人家就认为你是中国人。遇上这种事情的混血孩子不计其数。
奶油小白菜 发表于 2020-09-07 12:25

跟20世纪早期 美国对黑人 “one drop rule” 认定一样， 沾到一点黑人的血统就是黑人， 当然华人混血1/4， 估计是看不出来了

这些扯不上歧视吧。 1. 人家这么说正常，以为你们去的华裔教会。虽然你们英文好，并不代表你们church里其它人英文也好。的确华人church是中文布道的。 2.挺好的，邻里直接看到陌生人问一句。说明是好社区啊。 3. 不明白楼主想说啥。说是twins扯不上歧视吧。不同种族间认不清很正常。你妈也人不清，难道她歧视白人？
Almondwang 发表于 2020-09-07 12:33

但是lz 不会主动跟人家提她妈妈分不清白人， 因为那真的很没礼貌， 我也非常反感白人“中国人都长得一样” 的言论

疫情刚开始的时候在LinkedIn 看到一个亚裔同事遭遇 土生土长美国人 过马路的时候被白垃圾追着骂病毒 滚回中国等等 版上总有人觉得换了护照就能切割了 实在好笑

国内是相对的单种族环境，很多少数民族不说根本看不出来，但是对看得出来的并且不熟悉的少数民族，人们的固定刻板印象是非常重的
比如，觉得新疆人就是要能歌善舞，蒙古族都会骑马放羊什么的，
就算可以一起上班逛街喝酒聊天，但是因为有外貌风俗宗教差异，不得不说，they're different这个概念会时不时的出现
在美国华裔/亚裔是少数民族，所以，we're different.
小朋友困难的地方在于，他们在成长的过程里会希望能和大多数人一样，不喜欢被归为异类
我是觉得父母不应该故意漠视这样的情况，越是漠视，或是听到小朋友有这样的忧虑就觉得生气，觉得是小朋友的问题

我十三岁来美在美已有三十年，每次和不认识的美国人聊天都会说我的英语怎么那么好还没有口音…… 还有聊着聊着问我从哪里来，说了西雅图，还得再问… 试想当你的孩子在美国出生长大，同样被问时他又是如何感受。
初和 发表于 2020-09-07 12:52

楼里大妈会说你玻璃心， 你要是白皮肤人家就不会问你这个问题了

同意你生活中不需要玻璃心
不过LZ并没有表达受歧视 我觉得LZ的意思是无论你在美国第几代 说不说原移民国家的语言 认不认同原国家的文化 你在普通美国人眼里都是从那个国家来的
大部分这些美国人可能并没有恶意 纯粹下意识觉得你不同 认为你的race就是你的特征 就像我们聚会的时候喜欢和同性扎堆 见到老乡会觉得有共同语言没啥不一样
所以 坦然面对自己的identity（race，gender，age， etc）以自己的identity为傲 积极维护自己identity的形象 没人会管你脑门上贴了第几代入籍没入籍 那种逢中必反的 不是蠢就是坏
forestlake 发表于 2020-09-07 13:09

川粉的逻辑， 来美国就要撇清自己和Chinese identify 的关系才不会被歧视。 殊不知不管你讲多流利的英文， 吃多西式的餐， 你一踏出家门， 人家就是将你identify 为Chinese

回复 71楼VozProgresiva的帖子
哈哈😄可不是吗

没看明白要表达什么

刚在别的贴看到一句话，感觉也比较适合这个贴：心理学有个名词：投射。意思是自己想的是什么，就认为别人也这么想的。
上次有个贴里有个人说其实民主党的人最种族歧视，所以他们天天把种族歧视挂在嘴边，上次看到这句话就觉得很有道理。

没看明白楼主想要表达什么。推垃圾的事情有什么问题吗？没感觉有什么subtle歧视的

看下来只觉得，有些人连中文阅读理解都做不明白，怪不得感受不到歧视，只觉得一片祥和了
thymetime 发表于 2020-09-07 13:10

其实华一代会当川粉， 一方面也是应为共产党 ‘一切以大局为重” “和谐社会” 的洗脑有关。 就算有小小的其实， 忽视就好了， 以和谐社会的大局为重， 殊不知你每一次的忽视都会使这种现象越来越严重
套用最近blm 很潮的一句话，
racism， you are either fighting it or being complicit

没看明白楼主想要表达什么, think my heart is too big.

没看明白要表达什么
Horsemom 发表于 2020-09-07 14:24

不明白没关系，至少说明你没有种族歧视那些想法和行为，所以很难理解那些。

所以华裔还是生活在东西海岸比较舒服吧，一个学校公司一半以上亚裔吧。其实单独华人参加印度人聚会也会有不适，族裔就是这样的，小时候不觉得，越大越知道交心的朋友还得是同族的。
NICE猫 发表于 2020-09-07 13:13

这还跟单独参加全白人聚会不一样
因为印度人不是speaking form position of power， 你知道他们在美国也是受歧视的一个族群

三件事都没觉得有啥不对，美国本来就是个大杂烩，大家都是移民，尊重各国文化就好。 你真是玻璃心。

有的人一定要选边站在白人的立场看问题和做事情，其实楼主准确的指出了一点，你在他们眼中永远不一样，你的下一代甚至更下一代在他们眼中也不一样。混血就安全了吗？我follow过一个British和缅甸华人的混血后代，她就被人骂“伪装成白人的中国人”。只要你有相当一部分中国血统，人家就认为你是中国人。遇上这种事情的混血孩子不计其数。
奶油小白菜 发表于 2020-09-07 12:25

当然不一样了，外表不一样，传统不一样，但是美国好就好在是个包容的社会。 我家二代们到现在也没有抱怨过自己在学校被歧视过，各个族裔的孩子们能玩在一起的就在一起玩，玩不到一起也没有互相鄙视和歧视。

楼主说的是一代移民由于语言和文化的隔阂，面对subtle 的种族歧视一般察觉不到，然而天天和本地人混在一起的土生土长的二代们肯定就有非常多的感受了，所以会对种族歧视这个问题和父母有非常不同的看法。
buzhidao2000 发表于 2020-09-07 12:09

我认为更多的是一代移民种族上的identity 非常明确而二代的identity issue通常会是很有挑战的一个心理历程。

这种subtitle就是要fight back。我们组，我和白男同事同同级别，平时大组出去吃饭什么的，我小老板都是要我打电话make reservations，搞email invitation， download menu。我搞了两次以后直接告诉小老板，为什么你会下意识的要我干这些事？白男不可以么？亚女擅长这种活？人家立马乖乖开始要白男安排了。
stacych8008 发表于 2020-09-07 13:44

作为组里唯一的亚女，从来没人让我做这种事情。可能我一看就是四肢不勤，五谷不分，永远散发出懒懒的气息。
我个人觉得找你很大几率是你给人感觉能干，肯干。我们这特能干几个白女，也经常成为召集人的角色。完事了大家说一声谢谢之类的。

非常理解LZ说的这一切。有个朋友外嫁给白人，跟着lg去纯白人的教会，经常抱怨在里面收到的隐形歧视。比如白人之间互相握手寒暄，和她的白人lg之间也这样，但到她的时候就假装空气skip或者故意ignore她说的话。很多歧视已经不会明面上言语abuse了，而是暗的用小圈子让你感到不受欢迎也融不进来。这另外就是以前认识的嫁给犹太人的国女生的二代了，他很坦荡承认纯犹太人认为他血统不正，不愿承认他是犹太人。我都能感到他说那些”纯“犹太朋友嘲笑他时候的难受了。他家庭条件很好，藤校小本，但是有些天生的事情他也很无力。这就是为什么每次看华人一代指责二代太左太政治正确是脑残时候我反而支持这些二代。没有这个保护膜，二代生活所受的明的暗的不痛快只会更多，二代的后代也依然要重复忍受这些。不比一代，虽然不爽厉害国，但说到底在厉害国所谓的歧视都是靠金钱地位读书能解决的，但是二代的这些在美国的歧视很难靠上三样解决。

我十三岁来美在美已有三十年，每次和不认识的美国人聊天都会说我的英语怎么那么好还没有口音…… 还有聊着聊着问我从哪里来，说了西雅图，还得再问… 试想当你的孩子在美国出生长大，同样被问时他又是如何感受。
初和 发表于 2020-09-07 12:52

我来美也好几十年了，人家问直接说上海来的。这没什么啊。人家expect是这个答案。除非我美国出生的，我才会说我哪里出生的，我父母哪里来的。

就跟我看劳模，我也想知道他墨西哥还是危地马拉，不就聊个天，增长点知识嘛。

认脸这事儿和歧视有关系吗？这早就有科学研究过啊。 人就是对自己种族的人的特征比较容易分辨。 像我看黑人也是觉得好多都长得差不太多。 这也要玻璃心，至于嘛。
人活在世上，不要太过于斤斤计较，总往阴暗面想。 像你讲的几件事，可能的原因有一千种，你就认定了是歧视，不是自己给自己添堵么？ 比如，那个把中国夫妻认成韩国人的，可能人家就是地理不好， 韩国中国傻傻分不清。 你能保证你永远记得你邻居是匈牙利来的还是奥地利来的么？ 哪里那么玻璃心的。 而且Korean 和chinese一样，可以用来指族裔，又不一定是指国籍。 想那么多干嘛？ 这版上，对Hispanic大家天天默默默默的叫， 也没有多少恶意。别人叫一句chinese, korean，自己就先玻璃心起来。 要不得。
relay 发表于 2020-09-07 12:16

lzmm说的故事跟玻璃心有半点关系吗？ 非要觉得自己黄皮肤在美国就能被认为是白人，才叫心大吗？

没看明白要表达什么
Horsemom 发表于 2020-09-07 14:24

是啊。 我在国内生长在少数民族多的地区，小时候经常听到别人说我像少数民族，也没觉得怎样。为啥生活在美国的亚裔就这么点事情也能引申到歧视？ 还有就是party之类的，我也不怎么喜欢主动去搭理非亚裔，确确的说非老中的，除非是自己开的party，需要照顾每个客人。原因不是因为歧视，而是本来就不怎么感兴趣，又不是我需要考虑每个客人的感觉，没觉得需要花这个功夫去主动搭理别人。

我觉得过于敏感了，代入感太强。推垃圾桶那个明显是白人夫妇担心邻居家突然出现陌生人所以问一下；认脸那个就是聊闲篇儿，我们不也经常说老外看起来都一样吗？

lzmm说的故事跟玻璃心有半点关系吗？ 非要觉得自己黄皮肤在美国就能被认为是白人，才叫心大吗？
VivaLaVida 发表于 2020-09-07 15:10

就是因为你自己不是白人啊。为啥非得要求别人假装没有看到你的皮肤，把你当成白人看待，要不然就是歧视？

感谢楼主，可惜还不够格点赞，只好手工感谢。
学校新开学没几天，儿子跑回家跟我说，有个新来的孩子老是要一边做鬼脸一边朝他喊: 中国人，中国人。他也知道和认同自己是中国人，不过别人为什么要做鬼脸呢? 真讨厌。我儿子说他只好去踢那个人，那个人就会跑开。
作为父母，心里有些难过。也很佩服那些能否认这个社会切切实实地存在对中国人歧视的中国人，心真大。

二代三代亚裔大部分都支持民主党是有原因的，一代是无法感同身受去interpret别人，就更别说人家怎么洗脑了，孩子的智商和眼界可不比大家低。
奶油小白菜 发表于 2020-09-07 12:28

一代移民在国内已经形成身份认同，不会在意被别人认为是Chinese 和asian。但二代三代应该还是在意自己少数民族的身份。

感谢楼主，可惜还不够格点赞，只好手工感谢。
学校新开学没几天，儿子跑回家跟我说，有个新来的孩子老是要一边做鬼脸一边朝他喊: 中国人，中国人。他也知道和认同自己是中国人，不过别人为什么要做鬼脸呢? 真讨厌。我儿子说他只好去踢那个人，那个人就会跑开。
作为父母，心里有些难过。也很佩服那些能否认这个社会切切实实地存在对中国人歧视的中国人，心真大。


农村男 发表于 2020-09-07 15:18

哪个社会都有歧视人，我们在国内的时候，城市的歧视农村的，上海的歧视江苏的，长的漂亮的歧视长的丑的，公司男的歧视女的。这个就是个普遍现象，要是不高兴，fight back。说整个社会怎样的，确实我心大，没有觉得。

刚在别的贴看到一句话，感觉也比较适合这个贴：心理学有个名词：投射。意思是自己想的是什么，就认为别人也这么想的。
上次有个贴里有个人说其实民主党的人最种族歧视，所以他们天天把种族歧视挂在嘴边，上次看到这句话就觉得很有道理。


springsmile66 发表于 2020-09-07 14:31

以前我高中老师说过一句话，得了某病的人会认为其他人也都得了这病，这句话我一直记得，觉得很有道理。

哪个社会都有歧视人，我们在国内的时候，城市的歧视农村的，上海的歧视江苏的，长的漂亮的歧视长的丑的，公司男的歧视女的。这个就是个普遍现象，要是不高兴，fight back。说整个社会怎样的，确实我心大，没有觉得。
cactus_mei 发表于 2020-09-07 15:23

这个挺坦率的，在歧视社会长大的一代移民，认为歧视天经地义，然后对二代反对歧视不理解。

哪个社会都有歧视人，我们在国内的时候，城市的歧视农村的，上海的歧视江苏的，长的漂亮的歧视长的丑的，公司男的歧视女的。这个就是个普遍现象，要是不高兴，fight back。说整个社会怎样的，确实我心大，没有觉得。
cactus_mei 发表于 2020-09-07 15:23

制度上可以说没有，但生活中各种subtle discrimination实在太多了。
我就是小山村里出来的人，有去乡镇，县城，省城，一线城市求学工作的经历，确实能感受到各种歧视，不过只要你努力，最后大家都从内心接受你，起码不担心自己的孩子，知道他们不用面对城乡歧视，地域歧视，外貌歧视。
然而我无论如何没有办法改变我孩子的肤色，让他们被他们出生成长的国度上被无保留地认可和接受。

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最听不得这种故事。同是父母，理解你的感受, 父母不容易，孩子也不容易。孩子们都要自己经历自己的困扰 - 我们是基督徒，商量好的对策是如果发生类似的事情，就告诉孩子要原谅 -原谅他人的无知，但要懂得为自己和其他弱势的人stand up, 原谅不代表软弱更不代表纵容。希望原谅那个孩子会给他心里负担上的释放和缓解受到伤害的无力感。 听的出来你们是很好的父母，一定会给他无条件的爱和支持，他会跨过去这个经历的。

本质还是人口不够多。

marrydiduknow 发表于 2020-09-07 12:00

一针见血。。。q