这里可以再share一个例子。我有一个日本同事,他的小孩在美国出生,有一次整个team的人闲聊,他说到他把女儿送到日语学校,让女儿学习behave as japanese,然后还把女儿送回去日本几个月,学习点日文。大家听到之后都觉得特别正常,不会觉得有任何违和感,而且觉得这样做挺好的。大部分日本人是真的proud of japanese这个标签的,如果他们被问到自己的身份的时候,甚至可能会特意提及自己是japanese,这样可以引起别人的兴趣。
没资格点赞只好留言赞楼主。我发现很多认为在美国生活了几十年也没有发现歧视的都是没有和白人深交的,可以称为傻白甜或善良。我认为会和二代华裔有代沟,因为自动粉饰了白人族群而不够敏感在小孩遇到心理创伤的时候。外嫁的混合家庭沟通比较深,亲戚间互相也没有那么客气的聊聊了事。白人文化就是互相歧视的,但优点是共同生活在一个群体也相安无事,因为有文明人的自我价值观念。白人之间的歧视也很多啊!城里人骂乡下人红脖子,乡下人骂城里人水泥地长不出玉米还嘚瑟。我还被深红老越战退伍的川粉客户问哪里来的,我说中国,他说 Thanks for the virus. 我说 You are welcome, you don’t think is real anyway. 因为大多流传在川粉之间的看法都认为大选后covid就会立即消失,一切都是民主党故意散布来阻止Trump当选的。 祝楼主生活愉快,尽快融入歧视文化。暗自神伤当弱者可不是美国文化。
这里可以再share一个例子。我有一个日本同事,他的小孩在美国出生,有一次整个team的人闲聊,他说到他把女儿送到日语学校,让女儿学习behave as japanese,然后还把女儿送回去日本几个月,学习点日文。大家听到之后都觉得特别正常,不会觉得有任何违和感,而且觉得这样做挺好的。大部分日本人是真的proud of japanese这个标签的,如果他们被问到自己的身份的时候,甚至可能会特意提及自己是japanese,这样可以引起别人的兴趣。 MaJiaAnyWay 发表于 2020-09-07 16:11
proud to be Chinese or Japanese, 跟反对歧视是两回事。 况且现在这种对多元化的普遍赞同 那是要感谢前人的努力。二代移民对这些历史也更清楚一点,也更认同。 比如George Takei, 二代日裔,进过集中营,演员,演过星战的,他也是human rights activist. 他在推特很活跃,Chinese virus 时候他也是最早大声呼吁反对煽动这种种族歧视的名人之一
没资格点赞只好留言赞楼主。我发现很多认为在美国生活了几十年也没有发现歧视的都是没有和白人深交的,可以称为傻白甜或善良。我认为会和二代华裔有代沟,因为自动粉饰了白人族群而不够敏感在小孩遇到心理创伤的时候。外嫁的混合家庭沟通比较深,亲戚间互相也没有那么客气的聊聊了事。白人文化就是互相歧视的,但优点是共同生活在一个群体也相安无事,因为有文明人的自我价值观念。白人之间的歧视也很多啊!城里人骂乡下人红脖子,乡下人骂城里人水泥地长不出玉米还嘚瑟。我还被深红老越战退伍的川粉客户问哪里来的,我说中国,他说 Thanks for the virus. 我说 You are welcome, you don’t think is real anyway. 因为大多流传在川粉之间的看法都认为大选后covid就会立即消失,一切都是民主党故意散布来阻止Trump当选的。 祝楼主生活愉快,尽快融入歧视文化。暗自神伤当弱者可不是美国文化。 LuLi 发表于 2020-09-07 16:18
关于二代及二代之后的华裔的。 前提,本人快三十的时候从国内来美,老公美国人,没恋爱之前没想过会出国,如果不是嫁了美国人估计这辈子也不会在美国生活那种,知道本坛鄙视外嫁女,搬运女的人有一批,不爱看请移步,人身攻击的不会理会而且会投诉。 小事1: 我们平时去的教会以华裔和亚裔二代为主,里面也有几个白人和一代移民(比如我们),所以绝大多数人母语英文,英文聚会交往。 有一次我们在H mart 买菜遇到我们教会牧师(韩裔二代)然后说话,说着说着看到老公嫂子进来food court 吃饭,所以她加入我们打个招呼, 然后我们介绍给她我们牧师, 然后她“客气”了一句:“Oh, I''ve been wanting to visit your church, but I don''t speak Chinese. " 我简直不敢相信她说了这句话,我们整个交谈都是用英文进行的,我的牧师别说中文连韩语都说不利索的那种韩裔美国人。 然后我们牧师来了句: “well, neither do I." 老公哥嫂是共和党和川普支持者,但嫂子也是受过高等教育拿过硕士学位家里开保时捷的,并不是没受过教育没见过世面的所谓的”底层红脖子“。 小事2:教会一对二代华裔小夫妻住的离我家很近,他们出门去旅游了,短信拜托我老公去在收垃圾前一天把他们垃圾桶拉出去。他们搬来这个小区快两年了。 我老公傍晚去推他家垃圾,然后在他家门外看到一对中年白人夫妇从游泳池方向走来,那男的对我老公说: ”who are you?" 我老公说“ A and B went to Location C and asked me to take out their trash cans." 然后那男的说:”oh, I had to ask. You don''t live here, you are not Korean. " 我老公说:“I''m not Korean. Neither are they." 小事3:我的白人夫妇邻居自己有两个只差一两岁的女儿,然后我中国人邻居也有一对只差一两岁的美国出生的华裔女儿,都是小学生。这个白人爸爸有天喝了点酒傍晚在外面跟我们聊天的时候(中国人邻居没在场,他们两家大人基本没啥交往),提到两个华裔女儿的时候用了”the twins", 然后我说:“you know they are not twins". 他回答:”they are twins to me, they all look alike, I can''t tell them apart - they are twins." 然后我:“You are just like my mother. She always says she can''t tell white people apart, she probably thinks your daughters are twins too." 我说的是事实,我妈连小学二年都没上完,从小就听她说看译制片分不清谁是谁因为认不出来。 可我邻居是受过高等教育的美国大公司的中高管,当然我们两家之间从来不谈政治,不知道他家政治立场。 只是这几件小事,都跟我无关,跟华裔二代亚裔二代有关。 当然我自己遇到的各种微妙的事件和行为就更多,但通常自己自我认知还是中国人所以关于身份认同不太bother我。 但二代亚裔遇到的这些问题我相信绝不只是我亲历的这些,他们成长的过程中肯定遇到很多很多,他们美国生美国长,受美国教育说美式英文, 但在有些美国人眼里,他们还是“the other". 所以像隔壁楼主女儿那样的想法和政治立场,我能理解,虽然不能切身感受。
关于二代及二代之后的华裔的。 前提,本人快三十的时候从国内来美,老公美国人,没恋爱之前没想过会出国,如果不是嫁了美国人估计这辈子也不会在美国生活那种,知道本坛鄙视外嫁女,搬运女的人有一批,不爱看请移步,人身攻击的不会理会而且会投诉。 小事1: 我们平时去的教会以华裔和亚裔二代为主,里面也有几个白人和一代移民(比如我们),所以绝大多数人母语英文,英文聚会交往。 有一次我们在H mart 买菜遇到我们教会牧师(韩裔二代)然后说话,说着说着看到老公嫂子进来food court 吃饭,所以她加入我们打个招呼, 然后我们介绍给她我们牧师, 然后她“客气”了一句:“Oh, I''ve been wanting to visit your church, but I don''t speak Chinese. " 我简直不敢相信她说了这句话,我们整个交谈都是用英文进行的,我的牧师别说中文连韩语都说不利索的那种韩裔美国人。 然后我们牧师来了句: “well, neither do I." 老公哥嫂是共和党和川普支持者,但嫂子也是受过高等教育拿过硕士学位家里开保时捷的,并不是没受过教育没见过世面的所谓的”底层红脖子“。 小事2:教会一对二代华裔小夫妻住的离我家很近,他们出门去旅游了,短信拜托我老公去在收垃圾前一天把他们垃圾桶拉出去。他们搬来这个小区快两年了。 我老公傍晚去推他家垃圾,然后在他家门外看到一对中年白人夫妇从游泳池方向走来,那男的对我老公说: ”who are you?" 我老公说“ A and B went to Location C and asked me to take out their trash cans." 然后那男的说:”oh, I had to ask. You don''t live here, you are not Korean. " 我老公说:“I''m not Korean. Neither are they." 小事3:我的白人夫妇邻居自己有两个只差一两岁的女儿,然后我中国人邻居也有一对只差一两岁的美国出生的华裔女儿,都是小学生。这个白人爸爸有天喝了点酒傍晚在外面跟我们聊天的时候(中国人邻居没在场,他们两家大人基本没啥交往),提到两个华裔女儿的时候用了”the twins", 然后我说:“you know they are not twins". 他回答:”they are twins to me, they all look alike, I can''t tell them apart - they are twins." 然后我:“You are just like my mother. She always says she can''t tell white people apart, she probably thinks your daughters are twins too." 我说的是事实,我妈连小学二年都没上完,从小就听她说看译制片分不清谁是谁因为认不出来。 可我邻居是受过高等教育的美国大公司的中高管,当然我们两家之间从来不谈政治,不知道他家政治立场。 只是这几件小事,都跟我无关,跟华裔二代亚裔二代有关。 当然我自己遇到的各种微妙的事件和行为就更多,但通常自己自我认知还是中国人所以关于身份认同不太bother我。 但二代亚裔遇到的这些问题我相信绝不只是我亲历的这些,他们成长的过程中肯定遇到很多很多,他们美国生美国长,受美国教育说美式英文, 但在有些美国人眼里,他们还是“the other". 所以像隔壁楼主女儿那样的想法和政治立场,我能理解,虽然不能切身感受。
其实我觉得身份认同的问题,最根本原因是chinese这个标签是被歧视的。就像层主举的例子,犹太人嘲笑这个小孩“不是纯犹太人”,是因为大家觉得犹太人比chinese高级,但这个小孩可能不会因为华人小孩嘲笑他“不是纯chinese”而不开心。再通俗点的例子,一个在河北出生但在北京长大的小孩,会很反感别人说他是河北人,而一个北京出生到河北读书的小孩,别人说他说北京人他可能会更高兴。
美国有来自全世界的移民,而美国的核心价值就是尊重每个人的文化背景,尊重每个人按照自己的方式生活,而不是强迫每个人都bahave as某个pattern,才能被认同。
如果你问问日本人的小孩,他们的身份认同问题会少好多,因为japanese这个标签并不负面。我没见过有人用“japanse,japanse”来嘲笑其他小孩的,但我在新闻就看过很多用“chinese,chinese”来嘲笑小孩的事件。
我认为当每个国家的标签都被平等得对待和接受的时候,这个身份认同问题才能彻底解决。就像当中国没有地域歧视的时候,河北出生但在北京长大的小孩,如果被说是河北人才不会觉得被冒犯到。
我之前去白人教会就有白人说给我介绍中国人教会让我去
虽然我也讨厌中共那一套,但撇开这个,被城“中国人”为什么就觉得就被歧视,低人一等呢?要是我就会对我娃说,中国很好啊,你不是去过吗,还有更多风景秀丽的的地方很多好吃的美食。了不起的中国人有很多的。你爹妈就是中国来的。
我发现只有国人特别忌讳被别人说是从中国来的。因工作关系,我结识过很多人,包括政府官员联邦部长,大学教授,演员导演,商人等,白的黑的棕的,很多人很喜欢聊自己的家族来源,哪怕自己自己出生在这里,也会讲我家原来是古巴的,海地的,俄罗斯的,等等,对自己的来源国毫不忌讳,也很自豪。但对于现在能生活在北美,又坦诚的说就像中了大奖。只有国人自己觉得自己的国家丢份,但在美国了又觉得这不好那不好,性格特别各色,
还是那句话,自己心里充满了歧视,把人和国家分三六九等,就以为别人也是这样,格外敏感过分自卑和自尊。深怕别人把自己归类为自己心目中的贫贱国家。
这个会不会是真心好意啊,觉得母语聊更舒服。
感觉的确是这么一回事,
其实不用惊讶,因为大部分美国人真的分不清科特迪瓦人和尼日尔人,或者乌拉圭人和巴拉圭人。。。
前两年那本《the wonder》被拍成电影,我和小区里的好朋友,一个印度妈妈带着娃们去看,看完感觉不知该说啥好。拍得挺好的,故事也挺好的,但cast的实在是十分十分恶心。少有的两个反面角色都派给亚裔面孔了。
这里可以再share一个例子。我有一个日本同事,他的小孩在美国出生,有一次整个team的人闲聊,他说到他把女儿送到日语学校,让女儿学习behave as japanese,然后还把女儿送回去日本几个月,学习点日文。大家听到之后都觉得特别正常,不会觉得有任何违和感,而且觉得这样做挺好的。大部分日本人是真的proud of japanese这个标签的,如果他们被问到自己的身份的时候,甚至可能会特意提及自己是japanese,这样可以引起别人的兴趣。
那位层主对那个欺负儿子的孩子喊中国人没意见,他有意见的是一边喊他是中国人还要一边做鬼脸,而且估计是单把他儿子一个人领出来喊得,不见得他对着其他孩子喊美国人并做鬼脸。
我说实话还没认识我周围的中国忌讳被别人说是中国来的的,包括我,我的孩子的其他人种朋友来我家,我还给他们专门做中餐吃,其中好几个告诉我很爱吃中餐。
很高兴你和你的家人都没受到任何歧视,也希望你永远体会不到。
这个也不一定是有不好的原因。我和老公就被特别邀请到一个熟悉的美国教会的执事会会议去,他们中间有几个我们的朋友。他们很纠结一件事情,就是有一些学生和访问学者来到他们聚会一段时间也信了主,但很难再进一步和他们交流信仰到更深的程度。我们就建议他们介绍到我们教会,我们可以帮助他们做门徒培训。
哈哈,这个回答太棒了。
谢谢姐妹的分享,赞同你说的!
真的,我自己是一代,母语是中文,工作中语言不是问题,但是对于远处过道上别人讲话的噪音,如果是中文我会听得一清二楚,如果是英文我就会完全过滤掉。经常发生的就是和lg出去时候,他总能遇到隔壁餐桌看到我以后,话题立刻转到亚洲中国上去这样的事,但是我完全不会注意到。
那有人被纠正了以后还继续说“I don't care if they are twins; they look the same to me.”吗?
proud to be Chinese or Japanese, 跟反对歧视是两回事。 况且现在这种对多元化的普遍赞同 那是要感谢前人的努力。二代移民对这些历史也更清楚一点,也更认同。 比如George Takei, 二代日裔,进过集中营,演员,演过星战的,他也是human rights activist. 他在推特很活跃,Chinese virus 时候他也是最早大声呼吁反对煽动这种种族歧视的名人之一
这不就是最政治正确的左派大本营好莱坞拍得吗?真以为人家在乎你呢?
RE。 字数字数
并不是中西部,但确实是南方,州有沿海的部分。
回Oh I am so sorry to learn that.
你不理解二代的歧视。 说是Chinese,Korean,和说祖上是爱尔兰来的意思差远了。 比如一个abc带着一个法国来的黑人交换学生去什么活动,人家自动认为abc是来参加活动的外国人。
赞回答!
对的对的,一般张罗这种事的感觉都是很有leadership 的女的。就是pta 主席的那种感觉,nice又能干的。 再说个好玩的,我们组印度人多,新年聚会找了一个印度buffet 订包间。先是一个小印二代去订,价格高没谈下来discounts. 后来换了一个印度来的小姐姐,拿了很好的价格。都是电话英语去交涉的,后来小印二代抱怨说肯定是自己英语没有印度口音造成的😂😂
电影都是为了主流,这个在哪里都是,毕竟是为了票房吗。国内除了宫廷剧,有讲少数民族的电视剧电影吗?都是一样的啊。
本来就有区别,自己不能接受,然后都归咎到歧视,只能是自己的问题。
同意。但是另一方面,我们自己也很有很多脸谱化白人的时候吧?Stereotypes其实有时候是有用的。歧视是人内心的罪性,不能通过法律来改变,否则就变成了共产党那套,那就更危险了。这个国家相比其他任何国家,包括我们自己出生的祖国都系统性地更公平,这就够了。
举个例子,我儿子从幼儿园到小学,都有老师会分不清他和他的好朋友(长得完全不像,只是都是华裔,然后脸型相似)。认不清到儿子报告上的照片赫然是那个小朋友。感觉他们的脸盲真的让孩子的存在感降低一点点。当然问题都发生在刚教的几天。之后就还好。但也说明问题啊,多少人是只有一面之缘的。
说实话这种感觉我看到年纪大的亚裔面孔说流利英文的也有,完全不是歧视啊,就是统计上来说确实是少啊。。。而且我一直不太明白,为什么assume亚裔面孔不会说英文就是歧视,确实比例摆在那里啊。。。说两句知道了马上认可就可以了。这个背后omg是过分了一点。
我家小朋友3年级上了新学校,刚转去的还有另一个亚裔小孩儿,她俩身材差不多,然后开始几天老师就分不清谁是谁。不觉得是歧视。 30+,跟朋友出去喝酒的时候,经常是被要求出id的,好几次都是说以为是高中生。这样的经历很多亚裔都经历过吧?华人上以前这样的帖子也不少。那个时候就没见谁说是歧视,反而是高兴别人觉得自己年轻。。。
其实这是人之常情吧……国内不是有很多段子都是类似的事情,看到黑人或者白人就自动默认他们不懂中文,于是当他们面信口开河,最后发现对方其实听懂了自己说啥,以至于造成尴尬局面么。
《可可西里》《冈仁波齐》《第一次的离别》都是啊,是你自己从没关注过吧,歧视而不自知,所以被歧视也不自知。
你这个比楼主说的例子直白多了,
你这个说的好,为什么二代三代介意自己是chinese / asian american?这是关键吧。别人指出这个事实也不一定是歧视。
是因为他们不觉得他们身上的chinese 或者asian元素对他们有什么加成
我现在经常觉得移民一代有个错误的观点,“融入”
为了“融入”,一定要消除自己身上不一样的地方,所以很多人选择不强调自己的chinese/asian背景
他们觉得自己是american, 而不是chinese/asian american
在这样的家庭环境下长大,他们的孩子就会觉得提到chinese/asian就是在挑刺
就那么几部,英文的也有,不是完全没有。
就是自己不comfortable自己的identity,才会觉得是歧视。
说显年轻,所以不会当作是歧视。以为是中国人,那就是歧视。就是听的人自己觉得Chinese是negative的标签。
Re. 就是经常说的leadership吧哈哈哈😄。我们组也是几个白女、劳模女特别喜欢招呼这些。
这个Dutch man就像老中混熟了说谁老北京小四川一样的亲切。这种subtle 的feeling没有文化种族背景你感受不到。另外绝对不会有人对你说China man(当然也是坏词)。 简单讲:就是你没有inclusive的感觉。
如果我的小孩这么想要跟别人一样,这么需要得到别人的认同,我可郁闷坏了
无处不在 不等于所有事都是,人性就是会有很多stereotypes, 同种族的一样无处不在,只不过对于玻璃心的你们,同样的事情发生在异族之间,就自动上纲上线成了种族歧视。仔细想想为什么会这样,因为你们预设了自己的弱势人设,在面对自己潜意识中的强势群体时,就会下意识地把对方的言行解读为歧视; 而对于看谁都一样没有种族高低意识的人,对方就只是一个普通人,有任何种族普通人的考虑不周、惯性思维等等,所以才不会凡事往歧视上靠。
手动点赞👍
你年轻,我们60/70后都经历过改开初期,外国游客在国内被群众团团围观的“盛况“,要是按这种被看就是被歧视的逻辑思路,这些老外没得忧郁症nervous break down了真是奇迹!
小地方人见识少,也不太懂social etiquette, 逮着个不太一样的就使劲看,普天下皆然,被看的就应该大大方方对人家微笑,聊个天,展现一下我大汉民族的气度修养,给全世界少见多怪之辈开开眼才是。畏畏缩缩一副小家子气样,别人本来只是看个新鲜,无心地问两个问题,碰上小心眼defensive的,从此只好觉得中国人没意思了。(此段泛指,不是说你)
有sizable 人群不comfortable 的时候,就真的是歧视。不然的话,按你的说法,世界上就没有歧视了。
So? 全中国到现在都对中文说的好的老外稀罕喜欢得不得了,老外操中文拍个视频下面一堆捧的,为啥反过来你就觉得是歧视了?
当然有歧视,但不是所有的事情只要是不同族裔之间就一定都是歧视…… 我自己做为少数民族,不管在国内还是在这里也听过很多次说我中文好的,从来没有把这句话当成歧视。 自己内心否定,才会觉得这些话刺耳。很多人看南美过来的人,默认人家说西班牙语,是因为歧视吗?
谢谢分享,喜欢听过来人的经验。美国社会这方面也在不断进步,孩子们也韧性很强,很高兴你女儿走出困惑。
感谢上帝,孩子从小在教会长大,三观一直很正,也有分辨力。
这就是blm的心态,什么事情只要对方不是黑人,那就一定是歧视。
你家孩子真不错,接受认同并尊重自己族裔和文化,可惜不少二代始终无法认同自己的族裔,走到自恨并想极力撇清的拧巴地步。
谢谢你的分享。这也是我上网的原因之一,多听听别人的经历,对自己成长很有好处。
我那天并没有觉得他们是歧视,也没觉得是恶意, 只是众目睽睽之下吃饭还是不自然。 其实那家店离我常去的一家保龄馆只有也就十迈的距离,文化就如此不同。在大学城毕业又一直在大城市工作的我没有预计到。也许我们的孩子也感受到一些我们所没有经历和感受的生活。文化其实是一种非常subtle的东西。你即看不到,也摸不着,但却无处不在。
其实像我们这样有勇气迁徙了半个地球的人来说,坚强和适应性已经是生命的一个部分了吧,现在的问题是怎样传给我们的孩子。
我觉得希望还是有的,现在的美国也比以前好了太多,很多人也会出来发声,每年轻一代也都比上一代对这个问题有进步,我接触的很多年轻的美国人还是比中年人好很多的,然后中年人又会比老年人好点。希望我们的孩子的后代的时候能有更inclusive的社会。
是啊他们就是好奇而已,我在小地方餐馆吃饭也碰到过盯着看的,对人家笑笑说声嗨,对方都是立刻很局促不好意思地回打招呼,完全没有恶意的,如果坐得近,说不定就聊起来了。我们顶着中国人的脸行走在外,言行举止都一定会被打上族裔印记,这是普遍正常的人性,所以阳光友好示人别人就会有好感觉得中国人挺好相处,戒备猜忌人家也能感受得到,凭添无意义的隔阂恶感而已
对比起来, 华人大妈才是大爱圣母呀, chinese virus 跟kung flu 都可以容忍。
欧洲人因为有殖民亚洲, 非洲和美洲的历史, 他们在其他族裔看来就是压迫者的形象, they are speaking from position of power
这个楼里操心白人受歧视的可是让人大开眼界了, 前段时间纽约州长用了个 欧洲病毒, 大量的大妈出来说, 那怎么行, 苦了白人怎么行, 一定要叫 chinese virus, 让我们华人背黑锅呀!
很要命的是这里的很多网友推动的是一种更加exclusive 的美国, 结果把自己都给exclude 了
印巴分不清, 你会觉得印巴的小孩都是twins ?
这心酸在哪里。。。。。孩子回答的蛮好的啊
你说的这些更像是一种偏见,由于不了解产生或傲慢而且产生, 也是可以逆转的。人无完人,谁敢说,自己对人对事没有任何偏见呢?偏见是人的本性,是没有办法消除的。对待偏见,可以无视也可以反击。
rerererere
谢谢!感觉这是特定环境中孩子成长必经之路,像破茧成蝶的过程。前两年看到她很痛苦地struggle,也很心痛。但她那时也告诉我不要太为她担心,她觉得我也不能真正帮助她,这是她自己的Growing pains。
哈哈哈哈哈 老实说,一来就在南加扎下了的真的很幸运