看了你的贴 觉得挺有道理 也挺绝望 烤肉和凉皮 发表于 3/26/2020 2:16:27 AM
在其他不同冠状病毒中，存在抗体增强效应（ADE）。就是说有抗体，反而病情更重。如果新冠病毒也是这样，那么不仅疫苗无效，感染过人也不能被保护，反而可能病情更重。如果是这样，那么这个疫情的灾难程度将非常非常严重。 这种可能大于50%。因为1其他冠状病毒中已经观察到ADE现象2冠状病毒感染者中有初期抗体高的反而容易重症。 headset 发表于 3/26/2020 2:07:04 AM
这个病毒是外星人设计的程序吧 我们就像西部世界里的hosts 全部都被外界超宇宙力量设计着 然而全然不知 fadeintoyou 发表于 3/26/2020 2:18:00 AM
这是把治疗性疫苗和预防性疫苗混在一起讲了吧？从来没得过的人有了疫苗，可以在接触病毒时候就杀死它，何来更严重的反应？如果ADE是个问题，感染上的人不接种就好了。感染了要抗病毒药物治疗。 luluddcat 发表于 3/26/2020 7:48:28 AM
Science 文章指出，ADE可能解释了为什么这种病毒在老人身上比年轻人更致命，因为年轻人更少经历接触过其他冠状病毒。ADE might explain why the virus is more deadly in the elderly and less so in children, who have had less exposure to other coronaviruses.https://www.sciencemag.org/news/2020/03/new-blood-tests-antibodies-could-show-true-scale-coronavirus-pandemic minren 发表于 3/26/2020 5:29:14 AM
就算今年过了，会不会再来？ dingdang008 发表于 3/26/2020 8:24:01 AM
病毒本身就够可怕的了，再加上看看欧美的一盘散沙，上到总统急吼吼的要复工，下到封城了还到处浪的人民，真是觉得没救了，一点希望都没有。 hideandseek 发表于 3/26/2020 8:59:30 AM
外面阳光灿烂，但还是不要出去了，555 Vlj 发表于 3/26/2020 8:16:56 AM
这个比较复杂。举个简单点的例子是登革热。登革热病毒第一次感染往往症状较轻，但是患者体内会产生抗体。第二次感染往往症状较重，致死率上升。原因是因为第一次感染时产生的抗体不仅没有保护作用，反而增加了病毒毒力。这就是所谓的抗体增强效应（ADE）。这种效应是疫苗研制中的一个坑。RSV疫苗就是一个例子：接种后可以诱导抗体产生，但是不仅没有保护作用，反而增加致死率。 headset 发表于 3/26/2020 9:15:52 AM
我记得dengue有疫苗啊，给那些得过dengue的人或者在疫区的. Cytochrome 发表于 3/26/2020 9:28:50 AM
扼杀在摇篮里？过了一月初那就已经是幻想了 Ruth 发表于 3/26/2020 11:04:37 AM
看了第二条觉得不只是今年废了，貌似以后永远都废了，这疫情是过不去了 _eeee_ 发表于 3/26/2020 2:22:54 AM
华人上呆的时间长就会给你们错觉，觉得疫情严峻，希望渺茫。我却觉得一切都在好转，美国医生的防护在解决，试纸的准确性相对中国的30%，美国的在90%以上，而且测试的瓶颈基本已经解决，现在的确诊增速就是反应监测跟上后的容量释放，没多久速度就会放缓，我觉得复活节附近还真是一个观察点，大家等到那时再回头看这段黑暗时期，其实光明就在不远处。 Christina05 发表于 3/26/2020 9:24:02 AM
会。除非全球齐心协力，现在还有可能根除 headset 发表于 3/26/2020 9:18:00 AM
这个病和西班牙流感比，到底是一个级别还是更糟？ zelda 发表于 3/26/2020 12:40:59 PM
出去逛逛没事。避免去人多的地方就没事。这个病毒传播不难预防。要记住这个疫情是个长期的过程，正常心态，正常生活，小心防范。 headset 发表于 3/26/2020 9:22:00 AM
我觉得有特效药就行，不一定要有疫苗。控制住重症率死亡率，就真的变成了一个大号流感，感染上了也没什么 ---发自Huaren官方Android app piggydudu 发表于 3/26/2020 8:44:50 AM
没有疫苗不怕，只要有特效药就行！ yukifangfang 发表于 3/26/2020 5:18:54 PM
别不懂装懂了， 糊弄你自己也就算了，出来吓人就不好了。 小四子 发表于 3/26/2020 8:00:46 PM
1. 按现在全球态势，绝大部分人的潜意识是在等特效药和疫苗成功。特效药如果成功，可以有效缩短病程，降低死亡率，但对病毒传播没太大作用，反而可能因为有药可治导致防范心理下降，促进传播。疫苗如果成功，当然是最好武器，疫情立刻解决。但是，即使成功，最快也要到下一年。在这之前，大规模流行基本已成定局。即使欧美猛然醒悟（现在还算不上醒悟，还停留在愤怒阶段，为什么搞到我头上了，谁搞的等等），采用强有力手段，也只能控制这些发达地区的疫情。全球其他很多缺这个缺那个的地区将无法控制。 2. 疫苗不成功的情况。疫苗的成功可能低于5%，尤其冠状病毒，还没有成功先例。全球现在无数个企业高校等都在研制疫苗，预测能够产生抗体疫苗肯定会有。但是研究早就发现，在其他不同冠状病毒中，存在抗体增强效应（ADE）。就是说有抗体，反而病情更重。如果新冠病毒也是这样，那么不仅疫苗无效，感染过人也不能被保护，反而可能病情更重。如果是这样，那么这个疫情的灾难程度将非常非常严重。 这种可能大于50%。因为1其他冠状病毒中已经观察到ADE现象2冠状病毒感染者中有初期抗体高的反而容易重症。 可惜现在全世界都在期望着可能性更低的疫苗成功。 3. 世界认识到可能性2的严重性，采取中国一样的措施，在现阶段将COVID-19扼杀在摇篮中。可惜，这种可能性现在看起来低于0.001%。 不管怎么说，疫情将是一个长期的过程，做好长期的准备。不要采用太极端的方法防疫，这个病毒的传播途径是非常清楚的，不要自己吓自己。保持好心态，锻炼身体（千万不要去gym，那里是传染非常容易发生，不容易防范的地方），大多数老中应该有足够存款过几年，停下脚步好好享受一下生活，思考一下人生，也不错。 headset 发表于 3/26/2020 2:07:04 AM
我再给你加一条4. 即使世界现阶段采取3跟中国一样的措施也不可能将covid19扼杀在摇篮了——无症状感染者出现了。除非能在极短时间内搞全民检测，目前几乎不可能 逍遥小散仙 发表于 4/17/2020 10:31:29 PM
8毛不要来带节奏了。不停的托那边的所谓抗疫成果。这个成果连同样极权的Iran，Saudi，强人国家Russia，Singapore都不学。大家都不傻，知道那个是假的。死了那么多人还是没防住 - 北京还是在封城。另外，居然说这个防这个病毒的传播不难。那让梁博士和各个公公出来跟大家见见面，开个记者招待会？还有那两个什么会啥时候开？5毛水平下降了。白给涨了工资。 layman1989 发表于 4/17/2020 10:01:11 PM
只要像flu一样有快速有效的检测手段，加上tamiflu这样能马上控制住感染的药物，就跟流感一样了。还是有希望的。 xxhz0909 发表于 3/26/2020 7:38:13 AM
8毛不要来带节奏了。不停的托那边的所谓抗疫成果。这个成果连同样极权的Iran，Saudi，强人国家Russia，Singapore都不学。大家都不傻，知道那个是假的。死了那么多人还是没防住 - 北京还是在封城。 另外，居然说这个防这个病毒的传播不难。那让梁博士和各个公公出来跟大家见见面，开个记者招待会？还有那两个什么会啥时候开？ 5毛水平下降了。白给涨了工资。layman1989 发表于 2020-04-17 22:01
我再给你加一条4. 即使世界现阶段采取3跟中国一样的措施也不可能将covid19扼杀在摇篮了——无症状感染者出现了。除非能在极短时间内搞全民检测，目前几乎不可能 逍遥小散仙 发表于 4/17/2020 10:31:29 PM 无症状感染者一直就有。无症状感染者并不是一直就有传染性，大约在被感染后两周内也就失去传染能力了。所以只要所有人被有效隔离（就是每个人都独立隔离），这个病毒只要两周就可以全部消灭。但是有效隔离不太容易做到，所以我说只要2-3个月全球范围的强隔离就可以消灭这个病毒。headset 发表于 2020-04-17 22:41
1. 按现在全球态势，绝大部分人的潜意识是在等特效药和疫苗成功。特效药如果成功，可以有效缩短病程，降低死亡率，但对病毒传播没太大作用，反而可能因为有药可治导致防范心理下降，促进传播。疫苗如果成功，当然是最好武器，疫情立刻解决。但是，即使成功，最快也要到下一年。在这之前，大规模流行基本已成定局。即使欧美猛然醒悟（现在还算不上醒悟，还停留在愤怒阶段，为什么搞到我头上了，谁搞的等等），采用强有力手段，也只能控制这些发达地区的疫情。全球其他很多缺这个缺那个的地区将无法控制。 2. 疫苗不成功的情况。疫苗的成功可能低于5%，尤其冠状病毒，还没有成功先例。全球现在无数个企业高校等都在研制疫苗，预测能够产生抗体疫苗肯定会有。但是研究早就发现，在其他不同冠状病毒中，存在抗体增强效应（ADE）。就是说有抗体，反而病情更重。如果新冠病毒也是这样，那么不仅疫苗无效，感染过人也不能被保护，反而可能病情更重。如果是这样，那么这个疫情的灾难程度将非常非常严重。 这种可能大于50%。因为1其他冠状病毒中已经观察到ADE现象2冠状病毒感染者中有初期抗体高的反而容易重症。 可惜现在全世界都在期望着可能性更低的疫苗成功。 3. 世界认识到可能性2的严重性，采取中国一样的措施，在现阶段将COVID-19扼杀在摇篮中。可惜，这种可能性现在看起来低于0.001%。 不管怎么说，疫情将是一个长期的过程，做好长期的准备。不要采用太极端的方法防疫，这个病毒的传播途径是非常清楚的，不要自己吓自己。保持好心态，锻炼身体（千万不要去gym，那里是传染非常容易发生，不容易防范的地方），大多数老中应该有足够存款过几年，停下脚步好好享受一下生活，思考一下人生，也不错。
同感，觉得有理，但是更悲观了……
绝望是用不着的。找到特效药的可能性不小。个人防护也不难，可以参考一下我前面发的帖子 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2519980 还有 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2522176
退一步讲，即使得了，死亡率不高，像我们浙江江苏，超过2000例，总共死亡一人。主要是担心大规模爆发，医护大量中招，医疗力量不够。只要这种情况能够避免，治疗的手段会越来越多。
Science 文章指出，ADE可能解释了为什么这种病毒在老人身上比年轻人更致命，因为年轻人更少经历接触过其他冠状病毒。ADE might explain why the virus is more deadly in the elderly and less so in children, who have had less exposure to other coronaviruses.https://www.sciencemag.org/news/2020/03/new-blood-tests-antibodies-could-show-true-scale-coronavirus-pandemic
这个比较复杂。举个简单点的例子是登革热。登革热病毒第一次感染往往症状较轻，但是患者体内会产生抗体。第二次感染往往症状较重，致死率上升。原因是因为第一次感染时产生的抗体不仅没有保护作用，反而增加了病毒毒力。这就是所谓的抗体增强效应（ADE）。
这种效应是疫苗研制中的一个坑。RSV疫苗就是一个例子：接种后可以诱导抗体产生，但是不仅没有保护作用，反而增加致死率。
是有可能
会。除非全球齐心协力，现在还有可能根除
会被教育过来的，就是怕太晚
出去逛逛没事。避免去人多的地方就没事。这个病毒传播不难预防。要记住这个疫情是个长期的过程，正常心态，正常生活，小心防范。
我记得dengue有疫苗啊，给那些得过dengue的人或者在疫区的.
是有。但是是个巨大的失败。没有得过的人打了这个疫苗的话后果会更糟。
国内的经验值得学习。人家现在扎扎实实的基本上只有输入病例里
更沮丧了
同意☝️
看楼主描述的 感觉这个冠状病毒未必会更好 即使是医学发展了100年后的今天
单纯从病毒本身这个更糟。但是现在医学水平和社会能力和那时不可同日而语。现在各国政府真要下决心，还是很容易防住。只要下决心。特效药也很可能会很快就被找到，不少非常promising的
这也是我希望的短期解决方法
现在，数据还少，如果那些无症状感染者，那些轻症自愈者，如果这些人不会有严重的 二次感染，那世界就 还好，虽然代价及其惨烈！！
rere
特效药能解决部分问题，但是不能解决根本问题。就像流感，现在有特效药，可以有效缩短病程，降低死亡率，但是改变不了每年流行，而且死亡几万人。COVID-19比流感传播更厉害，最怕大批重症病人挤垮医疗系统。
说说糊弄啥了？
要停下脚步几年。。。这个。。 不过谢谢MM。喜欢你的帖
4. 即使世界现阶段采取3跟中国一样的措施也不可能将covid19扼杀在摇篮了——无症状感染者出现了。除非能在极短时间内搞全民检测，目前几乎不可能
无症状感染者一直就有。无症状感染者并不是一直就有传染性，大约在被感染后两周内也就失去传染能力了。
所以只要所有人被有效隔离（就是每个人都独立隔离），这个病毒只要两周就可以全部消灭。但是有效隔离不太容易做到，所以我说只要2-3个月全球范围的强隔离就可以消灭这个病毒。
本来你这种傻X的帖子我懒得回，举个大家听得懂的例子，除了中国内地，台湾、澳大利亚、韩国和香港都防控的不错，足以证明这个病毒只要措施对头，不难防。
这种事情对你这种傻x来讲很难理解，所以我说的话不是对你说的。
死亡率差了几十倍， 病毒就没有特效药. tamiflu也只是感染初期有一点效果而已。 算不上救命药。
北京为啥还封城？难道是排练死道友不死贫道？
病毒可以躲冰箱，还可以有动物宿主。
另外还有百密一疏，一百万人（注：不是一百人）在 P4 病毒实验室里穿着防护服吃饭的话，总是有失误率的。