Sanders赢了Nevada,有好戏看了

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wacxg
回复 387楼CleverBeaver的帖子
为什么你们对民主党的种族歧视视而不见呢?
identity politics,AA,NPR天天跪舔非移,Hollywood明目张胆的歧视Chinese...

zuzi 发表于 2/23/2020 3:53:03 PM

为了龙虾,什么都可以不要。
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AprilCA
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为什么你们对民主党的种族歧视视而不见呢?
identity politics,AA,NPR天天跪舔非移,Hollywood明目张胆的歧视Chinese...

zuzi 发表于 2/23/2020 3:53:03 PM

纽约的华裔孩子考得上重点高中,就是对其他的黑人和墨裔的种族歧视,重点高中居然用考试成绩来羞辱这些族裔。知道人家成绩不行吗,取消考试入学,这是考试分数是种族歧视!
这就是纽约民主党。

分我们中产阶级的蛋糕,欺负中产阶级的娃是明猪党一直在干的
除非民主党放弃identity politics这种行为,我不可能投他们任何票。
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AprilCA
给你基本教育和医疗,首先交税50%,你愿意么?

你愿意我不愿意,因为我相信我的钱我会用得最effective。

再说美国非法移民没解决,就像漏斗,浇再多水也没用。

imemine 发表于 2/23/2020 4:08:07 PM


美国大约50%的人不交税,让不交税的人来投票,觉得给不给别人的50%的人加税,你说会有什么后果?所以我说福利有毒,重中之重是让尽量多的人lift off benefit, 尽量多的人成为纳税公民。
否则这个国家就真成了大号墨西哥。
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CleverBeaver

纽约的华裔孩子考得上重点高中,就是对其他的黑人和墨裔的种族歧视,重点高中居然用考试成绩来羞辱这些族裔。知道人家成绩不行吗,取消考试入学,这是考试分数是种族歧视!
这就是纽约民主党。

分我们中产阶级的蛋糕,欺负中产阶级的娃是明猪党一直在干的
除非民主党放弃identity politics这种行为,我不可能投他们任何票。

AprilCA 发表于 2/23/2020 4:14:11 PM

因为要看趋势,以后就是没有中产了,除了1%以外,大家都一样

不要和吃福利的比,they are not the source of the problem

There is no shortage of resources 就像bay area has no shortage of land却有如此之大的housing crisis

这里面的social injustice不是低收入拿了那一点点福利,而是top 1% are way too efficient at extracting the value from the 99%

bloomerg is at least 60,000 times richer than the rest of the democratic runners. I just don’t think he will genuinely represent our interest
a
allenpanda
你的例子很说明问题,我也觉得川普老头很多政策都不错,也挺耿直,但是当他作为万人瞩目的美国总统,当他的做法和一些出格的言论被一个特定的群体环绕、追捧和放大时,白人潜意识里的魔鬼就不可避免会被释放出来。 就算川普所有政策都不变,只要他能像以前的总统一样有最基本的谨言慎行,那他的支持率可大大不只50%了。
那位层主很隐晦,但我貌似看明白了 trump当选第二天,我就在蓝州大马路上被一白人老太当街教育了没有在过马路的时候站着等她让她先走 交钱事小,长期trump的领导(其实并不是trump本人,而是他代表的排外情怀,其实他本人也就是个滑稽可笑的老头儿而已,也蛮好玩的)之下,肯定就不只是交不交钱的事了 CleverBeaver 发表于 2/23/2020 3:30:00 PM
A
AprilCA
你的例子很说明问题,我也觉得川普老头很多政策都不错,也挺耿直,但是当他作为万人瞩目的美国总统,当他的做法和一些出格的言论被一个特定的群体环绕、追捧和放大时,白人潜意识里的魔鬼就不可避免会被释放出来。

就算川普所有政策都不变,只要他能像以前的总统一样有最基本的谨言慎行,那他的支持率可大大不只50%了。

allenpanda 发表于 2/23/2020 4:26:50 PM

你自己在帖子喊话不要歪到种族上去,为什么你觉得反向种族歧视白人就可以?
作为任何一个人种,人性的恶都是存在的,不管是中国人,白人,黑人。
过去100年,说到人性的恶,我在共产主义者身上看到的恶行比在白人/基督徒要多的多。共产主义铺成的血海你们不害怕,白人种族主义老太喊一声你就怕人性的恶?
b
bw376
连欧洲都在右转,作为最保守的美国会接受一个极左的社会主义总统,左派相信就好
aawolverine 发表于 2/23/2020 1:49:20 PM


其实能长久维持的是中道,极左之后往右调整,极右之后往左调整,欧洲是,美国也是,十分正常。
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CleverBeaver


美国大约50%的人不交税,让不交税的人来投票,觉得给不给别人的50%的人加税,你说会有什么后果?所以我说福利有毒,重中之重是让尽量多的人lift off benefit, 尽量多的人成为纳税公民。
否则这个国家就真成了大号墨西哥。

AprilCA 发表于 2/23/2020 4:20:42 PM

中产都灭完了之后就和mexico一样了,边境问题也就迎刃而解了
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ztootz
回复 387楼CleverBeaver的帖子
为什么你们对民主党的种族歧视视而不见呢?
identity politics,AA,NPR天天跪舔非移,Hollywood明目张胆的歧视Chinese...

zuzi 发表于 2/23/2020 3:53:03 PM


因为他们中的很多都是外嫁白人了, 觉得下一代不是华人了。 但是, 民主党是连白人一起打压的。 他们还沉浸在过去白人优越感的美梦中。
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AprilCA

因为要看趋势,以后就是没有中产了,除了1%以外,大家都一样

不要和吃福利的比,they are not the source of the problem

There is no shortage of resources 就像bay area has no shortage of land却有如此之大的housing crisis

这里面的social injustice不是低收入拿了那一点点福利,而是top 1% are way too efficient at extracting the value from the 99%

bloomerg is at least 60,000 times richer than the rest of the democratic runners. I just don’t think he will genuinely represent our interest

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 4:21:51 PM


对不起,我不关心世界大同和人类共同体。这些东西我不感冒。
我只在乎我自己和我家人的利益。而且我相信每个人把自己和自己的家人照顾好了,不给社会添乱都很不错了。而且真的每个家庭都过好了,其实国家就好了。乌托邦和我没有关系。
A
AprilCA

中产都灭完了之后就和mexico一样了,边境问题也就迎刃而解了

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 4:45:07 PM

你好悲观耶,说得我都要抑郁了。。。
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CleverBeaver


对不起,我不关心世界大同和人类共同体。这些东西我不感冒。
我只在乎我自己和我家人的利益。而且我相信每个人把自己和自己的家人照顾好了,不给社会添乱都很不错了。而且真的每个家庭都过好了,其实国家就好了。乌托邦和我没有关系。

AprilCA 发表于 2/23/2020 4:48:27 PM

这回复好像完美演绎了鸡同鸭讲...

怎么样说呢,在top 1%面前,you are nothing different from the rest

算了,不说了

我其实挺喜欢这楼的,这里把我多年来一直错误的一个认知纠正了, 感谢🙏
金鼠座
猪党渗透挺厉害的,教师工会就是他们一手把控。我16年上小学儿子二年级时候就天天回来跟我说老师说希拉里如何如何,现在又天天讲猪党的政策,他天天接触媒体就是打游戏,说出这话一套套的我都惊了。感觉很无力,必定不可能天天给他洗脑。
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CleverBeaver

你好悲观耶,说得我都要抑郁了。。。

AprilCA 发表于 2/23/2020 4:51:05 PM

没有没有,这不是现状,不需要悲观

我只是说trump激发出来的或者自身以为被trump所代表的趋势如此,最后的effect是消灭中产

不是什么你讲的乌托邦

当然我是希望比较理智的可以correcr the current path的人可以当选进而改变现状和趋势的
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Ginger2015

没有没有,这不是现状,不需要悲观

我只是说trump激发出来的或者自身以为被trump所代表的趋势如此,最后的effect是消灭中产

不是什么你讲的乌托邦

当然我是希望比较理智的可以correcr the current path的人可以当选进而改变现状和趋势的

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 4:56:16 PM


你在楼里口口声声说Trump趋势的effect是消灭中产,请出示你的论据和证据, 或者经济学家的研究也可以, 如果是你自己臆想出来的, 就不用了。
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CleverBeaver


你在楼里口口声声说Trump趋势的effect是消灭中产,请出示你的论据和证据, 或者经济学家的研究也可以, 如果是你自己臆想出来的, 就不用了。

Ginger2015 发表于 2/23/2020 5:20:18 PM

自己去查查top 1% tax rate不就好了
何必那么咄咄逼人
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Ginger2015
猪党渗透挺厉害的,教师工会就是他们一手把控。我16年上小学儿子二年级时候就天天回来跟我说老师说希拉里如何如何,现在又天天讲猪党的政策,他天天接触媒体就是打游戏,说出这话一套套的我都惊了。感觉很无力,必定不可能天天给他洗脑。

金鼠座 发表于 2/23/2020 4:53:35 PM

其实现在美国年轻一代看不到希望, 这些猪党的教师工会功不可抹。
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Ginger2015

自己去查查top 1% tax rate不就好了
何必那么咄咄逼人

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 5:23:46 PM

Then, so what? 有经济学家支持你的观点吗, Trump要消灭中产。
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CleverBeaver
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Ginger2015


CleverBeaver 发表于 2/23/2020 5:26:18 PM

请出示经济学家的研究, Trump的经济政策要消灭中产。
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CleverBeaver

Then, so what? 有经济学家支持你的观点吗, Trump要消灭中产。

Ginger2015 发表于 2/23/2020 5:26:18 PM



这个规律不需要经济学家

普罗大众都懂啊,top1%赋税越来越少,空出来的要谁来填呢?
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Ginger2015



这个规律不需要经济学家

普罗大众都懂啊,top1%赋税越来越少,空出来的要谁来填呢?

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 5:32:39 PM


Then, so what? 请出示经济学家的研究, Trump的经济政策要消灭中产。看来你还是不明白, 我说的是系统的研究, 不是几张图。如果是你自己臆想出来的, 不必费神了, 等你的研究文章发表了, 再发给大家拜读吧。
C
CleverBeaver


Then, so what? 请出示经济学家的研究, Trump的经济政策要消灭中产。看来你还是不明白, 我说的是系统的研究, 不是几张图。

Ginger2015 发表于 2/23/2020 5:34:03 PM


研究难道不是用图阐明论点论据的吗?

你这什么都不看不听的,给你找个资料来又有什么用呢?

这不是很简单的事?自己动手搜一下不就可以?
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Ginger2015


研究难道不是用图阐明论点论据的吗?

你这什么都不看不听的,给你找个资料来又有什么用呢?

这不是很简单的事?自己动手搜一下不就可以?

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 5:39:24 PM

对不起我没有搜到, 我最后再说一遍, 请出示经济学家的研究, Trump的经济政策要消灭中产, 在他的经济政策下, 只剩下穷人和富人。
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CleverBeaver
trump给富人减税,归根结底是遵循里根的思想 https://www.pbs.org/newshour/economy/column-how-reaganomics-deregulation-and-bailouts-led-to-the-rise-of-trump 但是这个恰恰是对中产有毁灭打击的 https://thedailybanter.com/2017/08/08/this-chart-shows-how-reaganomics-has-destroyed-the-middle-class/ (不搜不知道,谷歌词条里有 reaganomics and the middle class,说明搜这个词条的人好多的)
C
CleverBeaver
再贴个图
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dodgers

这回复好像完美演绎了鸡同鸭讲...

怎么样说呢,在top 1%面前,you are nothing different from the rest

算了,不说了

我其实挺喜欢这楼的,这里把我多年来一直错误的一个认知纠正了, 感谢🙏

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 4:53:14 PM


确实如此。崇祯帝国库没钱,没法发军响,问大臣募捐。李自成已经在城外很近,大臣都哭穷,没钱,都想李自成不是自己的问题,是崇祯的问题。关键是这批大臣也不逃,城破后,这批大臣钱和命都没了。

一个社会开始穷人不多,机会多,穷人问富人要钱,富人觉得穷人应该努力,自己去赚钱,这个观点没有问题,穷人应该努力。

当一个社会穷人很多,机会少,穷人集中问富人要钱,这就不仅是穷人的问题了,这是富人的问题了。

如果延伸到打猎社会,当大家打猎都很容易时候,能力一般人也有吃的,他们想问能力强的要点肉吃,能力强的让他们一边去,自己去打猎,也没啥问题。

但是如果打猎很难,能力一般的打不到猎,饿着肚子,很多人一起问能力强的要吃的。能力强的如果不给,会发生啥事?

要么主动或者被动给点吃的,要么说,隔壁部落人都有肉吃,他们看上去也不顺眼,你们去抢他们的吃,打一仗吧。
C
CitiIdiot
回复 411楼CleverBeaver的帖子 SuperRich 和 top 1% 不是一回事。 美国的税大多是top 1%-10%付的。 这些人都是中产阶层的一部分。大多数是受过良好教育的工薪或辛苦打拼的小生意人。 SuperRich 不管谁上台, 都动不了。
a
ahqi
Sander支持者出了名的凶悍,其他竞选人早有抗议,前几年还有Sanders支持者持枪去共和党打棒球党建活动杀人,重伤当时共和党议会二号人物Steve Scalise. 反正从共产中国出来,我再我不信社会主义共产主义那一套。历史不止一次证明那套行不通。一些社会问题可以通过政策倾斜来逐渐纠正,比如实行minimum wage, affordable housing等等,有些有accountability 的政策我是支持的,但是Sanders这套社会主义是要动根本的,明显是往委内瑞拉走。我完全反对。
我认识的三德子支持者就是这种, 酗酒, 生活拮据,50多岁了还背着十几万学生贷款。 为了一个文科文凭年轻时做的错误决定。 这种人一般脑子都不太好用, 自己的经济算不清楚。 ztootz 发表于 2/23/2020 11:52:00 AM
a
ahqi
那是极端右派不是主流右派,主流右派像Paul Ryan是一心想改革social security 和welfare program。 比如有些可以 privatize. 因为目前program有很多问题,不改未来不sustainable. 主流右派除非不想在政坛混了,没人敢说get rid of social security 和Medicare
有啥问题吗?都是想扩充联邦政府功能,你知道美国右派有多恨罗斯福吗?很多右派想取消社会安全退休金和Medicare. 回到1929年前。 1947年前美国连国防部都没有,你知道吗? dodgers 发表于 2/23/2020 12:09:00 PM
R
RedCrayon
这个楼里有不少理性思维讨论,不错。
C
CleverBeaver
貌似美国中产壮大的年代是罗斯福到里根之间
C
CleverBeaver
回复 411楼CleverBeaver的帖子

SuperRich 和 top 1% 不是一回事。

美国的税大多是top 1%-10%付的。 这些人都是中产阶层的一部分。大多数是受过良好教育的工薪或辛苦打拼的小生意人。

SuperRich 不管谁上台, 都动不了。
CitiIdiot 发表于 2/23/2020 5:53:49 PM

啊,对,希望有人可以动一下top .1%的cheese
top 1%以下的那一定是中产,正承载着tax的中坚力量,却其实也没感受到有多丰衣足食
C
CleverBeaver


确实如此。崇祯帝国库没钱,没法发军响,问大臣募捐。李自成已经在城外很近,大臣都哭穷,没钱,都想李自成不是自己的问题,是崇祯的问题。关键是这批大臣也不逃,城破后,这批大臣钱和命都没了。

一个社会开始穷人不多,机会多,穷人问富人要钱,富人觉得穷人应该努力,自己去赚钱,这个观点没有问题,穷人应该努力。

当一个社会穷人很多,机会少,穷人集中问富人要钱,这就不仅是穷人的问题了,这是富人的问题了。

如果延伸到打猎社会,当大家打猎都很容易时候,能力一般人也有吃的,他们想问能力强的要点肉吃,能力强的让他们一边去,自己去打猎,也没啥问题。

但是如果打猎很难,能力一般的打不到猎,饿着肚子,很多人一起问能力强的要吃的。能力强的如果不给,会发生啥事?

要么主动或者被动给点吃的,要么说,隔壁部落人都有肉吃,他们看上去也不顺眼,你们去抢他们的吃,打一仗吧。

dodgers 发表于 2/23/2020 5:47:18 PM

🤝
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olderthanriver
Sander支持者出了名的凶悍,其他竞选人早有抗议,前几年还有Sanders支持者持枪去共和党打棒球党建活动杀人,重伤当时共和党议会二号人物Steve Scalise. 反正从共产中国出来,我再我不信社会主义共产主义那一套。历史不止一次证明那套行不通。一些社会问题可以通过政策倾斜来逐渐纠正,比如实行minimum wage, affordable housing等等,有些有accountability 的政策我是支持的,但是Sanders这套社会主义是要动根本的,明显是往委内瑞拉走。我完全反对。

ahqi 发表于 2/23/2020 5:56:17 PM


三德子和三德子的支持者苦啊,难啊,16年被老婊子及其同伙耍的那叫惨
白菜87

中产都灭完了之后就和mexico一样了,边境问题也就迎刃而解了

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 4:45:07 PM

现在失业率历史新低,很多人都能靠工作养家糊口,这些人都是中产。
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goldengate

啊,对,希望有人可以动一下top .1%的cheese
top 1%以下的那一定是中产,正承载着tax的中坚力量,却其实也没感受到有多丰衣足食

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 6:23:40 PM


你这个想法没什么问题,但是指望sanders帮你完成这个任务,我只好说good luck了。他真搞,怎么死都不知道。看他和他老婆那个吃相随变塞点给他他就偃旗息鼓了。
星球大战
貌似美国中产壮大的年代是罗斯福到里根之间
CleverBeaver 发表于 2/23/2020 6:21:17 PM


对应着美联储利率走高的时期,属于长经济周期的效应
f
fufusix
trump给富人减税,归根结底是遵循里根的思想

https://www.pbs.org/newshour/economy/column-how-reaganomics-deregulation-and-bailouts-led-to-the-rise-of-trump

但是这个恰恰是对中产有毁灭打击的

https://thedailybanter.com/2017/08/08/this-chart-shows-how-reaganomics-has-destroyed-the-middle-class/

(不搜不知道,谷歌词条里有 reaganomics and the middle class,说明搜这个词条的人好多的)
CleverBeaver 发表于 2/23/2020 5:44:16 PM


你引用文章说的是destroy中产阶级,而且是里根的经济政策,里根到现在多少年了,其后的就是民主党的经济政策也是里根经济政策的延续,所以说明民主党也不会动1%的利益,而且中产阶级没有被消灭,注意我用的你的词"消灭"。所以我觉得应该严格讨论谁现在的经济政策会更大的损害中产的利益,这个话题,两边都在指责对方,都说自己可以帮助中产,这个就是屁股决定立场和选票了。但你在楼里大呼小叫,trump要消灭中产了危言耸听,不太好,大家都还是读过点书的。
星球大战


你这个想法没什么问题,但是指望sanders帮你完成这个任务,我只好说good luck了。他真搞,怎么死都不知道。看他和他老婆那个吃相随变塞点给他他就偃旗息鼓了。

goldengate 发表于 2/23/2020 6:30:47 PM

他万一真上台 只有被暗杀的结局
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goldengate

他万一真上台 只有被暗杀的结局

星球大战 发表于 2/23/2020 6:32:43 PM

随便搞搞他就心脏病死了,他又不是第一次。然后看看谁是副总统人首选。
o
olderthanriver
Andrew Young上
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aawolverine

啊,对,希望有人可以动一下top .1%的cheese
top 1%以下的那一定是中产,正承载着tax的中坚力量,却其实也没感受到有多丰衣足食

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 6:23:40 PM

法国搞过supertax,收入一百万欧元以上75%税率,然后呢,又停了,因为收不到钱,富豪是没有国界的。指望劫富济贫养懒人,只有拿中产 下手,因为中产逃不掉。看看o8的健保改革,号称中产不受影响,现在每次股票交易,就要多加3%的税,更有飙升的premium, deductibles
星球大战

法国搞过supertax,收入一百万欧元以上75%税率,然后呢,又停了,因为收不到钱,富豪是没有国界的。指望劫富济贫养懒人,只有拿中产 下手,因为中产逃不掉。看看o8的健保改革,号称中产不受影响,现在每次股票交易,就要多加3%的税,更有飙升的premium, deductibles

aawolverine 发表于 2/23/2020 7:03:15 PM

那有缩小贫富差距的可行路线么?难道基尼系数没法下降?
C
CleverBeaver


你这个想法没什么问题,但是指望sanders帮你完成这个任务,我只好说good luck了。他真搞,怎么死都不知道。看他和他老婆那个吃相随变塞点给他他就偃旗息鼓了。

goldengate 发表于 2/23/2020 6:30:47 PM

有可能
所以我说他对整个一代人认知的改变,要比他当选意义要大

其实政客确实是,民主党推不出什么没有黑历史的都

本来指望warren来给super rich加点税的呢,然后才发现人家自己也是有历史问题的

所以我一直讲bernie本人怎样不好讲,我只同意他的一些政策
C
CleverBeaver


对应着美联储利率走高的时期,属于长经济周期的效应

星球大战 发表于 2/23/2020 6:31:10 PM

这也有可能的
C
CleverBeaver

法国搞过supertax,收入一百万欧元以上75%税率,然后呢,又停了,因为收不到钱,富豪是没有国界的。指望劫富济贫养懒人,只有拿中产 下手,因为中产逃不掉。看看o8的健保改革,号称中产不受影响,现在每次股票交易,就要多加3%的税,更有飙升的premium, deductibles

aawolverine 发表于 2/23/2020 7:03:15 PM

是啊,最后钱还是回留到了top .1%的袋袋里
C
CleverBeaver


你引用文章说的是destroy中产阶级,而且是里根的经济政策,里根到现在多少年了,其后的就是民主党的经济政策也是里根经济政策的延续,所以说明民主党也不会动1%的利益,而且中产阶级没有被消灭,注意我用的你的词"消灭"。所以我觉得应该严格讨论谁现在的经济政策会更大的损害中产的利益,这个话题,两边都在指责对方,都说自己可以帮助中产,这个就是屁股决定立场和选票了。但你在楼里大呼小叫,trump要消灭中产了危言耸听,不太好,大家都还是读过点书的。

fufusix 发表于 2/23/2020 6:32:10 PM

不好意思啊,没有大呼小叫啊
我貌似还clarify了现状没有到需要悲观的地步啊

我的立场很明确了吧,对top一撮撮的人来说,您和其他任何人都没有区别,我们所有人加起来的worth也不过人家一个手指头

人家才不屑来消灭你呢……

人家只需要为他服务赚钱的更加efficient更像机器一样,他不care你需不需要有基本的权利,你的存在只是给他赚钱而已

人家只是说,哦,张三没饭吃了是吧,那李四那让一点出来均富一下,和我们super rich的ruling class没有关系就可以
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lz3456
从你这话来看,你是一个racist
理工华人基本都是川粉,意淫着一个只有白人和华人并存的美国。 RedCrayon 发表于 2/23/2020 10:02:00 AM
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bw376

有可能
所以我说他对整个一代人认知的改变,要比他当选意义要大

其实政客确实是,民主党推不出什么没有黑历史的都

本来指望warren来给super rich加点税的呢,然后才发现人家自己也是有历史问题的

所以我一直讲bernie本人怎样不好讲,我只同意他的一些政策

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 7:14:06 PM


没错,选举在我个人看来,就是按照自己意愿选一个有可能推动或扭转某种趋势的代理人。如果这个人上台后,事与愿违,或者你的想法改变了,下次选举就换一个。
没有什么对某人或某党的无原则的支持(当然不否认有这样的人)。
有些人见你这次支持谁就说你是谁的粉丝啥的,是本末倒置的很可笑的逻辑。
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lz3456
除非民主党放弃identity politics这种行为,我不可能投他们任何票。
纽约的华裔孩子考得上重点高中,就是对其他的黑人和墨裔的种族歧视,重点高中居然用考试成绩来羞辱这些族裔。知道人家成绩不行吗,取消考试入学,这是考试分数是种族歧视! 这就是纽约民主党。 分我们中产阶级的蛋糕,欺负中产阶级的娃是明猪党一直在干的 除非民主党放弃identity politics这种行为,我不可能投他们任何票。 AprilCA 发表于 2/23/2020 4:14:00 PM
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goldengate
除非民主党放弃identity politics这种行为,我不可能投他们任何票。

lz3456 发表于 2/23/2020 7:48:00 PM

对,这也是我的看法。这种行为就是劣币驱逐良币,对社会健康发展带来的后患无穷。PC 出来的工程师不会涉及桥梁,出来的医生治不好人,出来的教授误人子弟。The list is long long long.
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lz3456
的确是啊,有嫁的是犹太人,但是却看不到现在的民主党是多么反犹。anti semitism在纽约这个深蓝州上升很多。
因为他们中的很多都是外嫁白人了, 觉得下一代不是华人了。 但是, 民主党是连白人一起打压的。 他们还沉浸在过去白人优越感的美梦中。 ztootz 发表于 2/23/2020 4:45:00 PM
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dodgers


对应着美联储利率走高的时期,属于长经济周期的效应

星球大战 发表于 2/23/2020 6:31:10 PM

这个是错的。
从上千年的数据看,解决收入极端不平衡是4种办法,Walter Scheidel, a professor of Roman History at Stanford University, in his new book, “The Great Leveler,” says only the so-called “four horsemen” of war, disease, state collapse and revolution have succeeded in leveling income. And as soon as the devastation is over, income inequality builds again.

战争,疾病,国家毁灭,革命。

1929年前收入不均,为啥1945年后收入分配好多了?因为股市跌了90%, 把富人归零,然后就打仗了。

二战后,等于是重新开始,机会均等,中产发展。1980里根后,最新数据发现行业margin普遍上升,寡头垄断上升,美国30%的行业人员需要license, 美国90%的医疗市场都被一家医院垄断。这和收入差别大是正相关的。
C
CleverBeaver

对,这也是我的看法。这种行为就是劣币驱逐良币,对社会健康发展带来的后患无穷。PC 出来的工程师不会涉及桥梁,出来的医生治不好人,出来的教授误人子弟。The list is long long long.

goldengate 发表于 2/23/2020 7:49:53 PM

不要完全因噎废食
不保护女性职场的权益,哪里来double income让你有钱买湾区小黑屋?
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goldengate

不要完全因噎废食
不保护女性职场的权益,哪里来double income让你有钱买湾区小黑屋?

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 7:54:17 PM

我说的跟你说的风马牛不相及。女性职场发展是因为平权和女性受到教育而不是PC给的。平权不等于PC。 送你MLK 的名言
Judge a man not by the color of his skin, but by the content of his character.” — Martin Luther King Jr

也可以改成
Judge people not by the color of their skin or their gender, but by the content of their character.
C
CleverBeaver

这个是错的。
从上千年的数据看,解决收入极端不平衡是4种办法,Walter Scheidel, a professor of Roman History at Stanford University, in his new book, “The Great Leveler,” says only the so-called “four horsemen” of war, disease, state collapse and revolution have succeeded in leveling income. And as soon as the devastation is over, income inequality builds again.

战争,疾病,国家毁灭,革命。

1929年前收入不均,为啥1945年后收入分配好多了?因为股市跌了90%, 把富人归零,然后就打仗了。

二战后,等于是重新开始,机会均等,中产发展。1980里根后,最新数据发现行业margin普遍上升,寡头垄断上升,美国30%的行业人员需要license, 美国90%的医疗市场都被一家医院垄断。这和收入差别大是正相关的。

dodgers 发表于 2/23/2020 7:53:05 PM [/url]


赞历史
二战从某种意义上说,给了底层成为成为中产的机会

capitalism的极盛情况下,是没有什么中产的
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CleverBeaver


没错,选举在我个人看来,就是按照自己意愿选一个有可能推动或扭转某种趋势的代理人。如果这个人上台后,事与愿违,或者你的想法改变了,下次选举就换一个。
没有什么对某人或某党的无原则的支持(当然不否认有这样的人)。
有些人见你这次支持谁就说你是谁的粉丝啥的,是本末倒置的很可笑的逻辑。

bw376 发表于 2/23/2020 7:46:03 PM

嗯,很多本末倒置和因小失大的情况存在,很难改
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fufusix
从你这话来看,你是一个racist

lz3456 发表于 2/23/2020 7:39:47 PM

Exactly,
熊熊ABC
我可能还是会选川普吧,太左的不喜欢
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ztootz
的确是啊,有嫁的是犹太人,但是却看不到现在的民主党是多么反犹。anti semitism在纽约这个深蓝州上升很多。

lz3456 发表于 2/23/2020 7:51:50 PM


犹太人也分了的。 极左有一大批, 全球化推动者以及被他们洗脑后的。 也有支持川普的, 大多数是中产。 楼里有主上蹿下跳地喊川普打击中产, 真的很可笑。 好像别人都是傻子一样不懂, 就她聪明。 自己的利益自己明白, 谁打击中产谁对中产有利大家都心里有数。 不会被几个极左忽悠。 楼里跳来跳去的不过是个给大家看笑话的小丑罢了。
C
CleverBeaver

我说的跟你说的风马牛不相及。女性职场发展是因为平权和女性受到教育而不是PC给的。平权不等于PC。 送你MLK 的名言
Judge a man not by the color of his skin, but by the content of his character.” — Martin Luther King Jr

也可以改成
Judge people not by the color of their skin or their gender, but by the content of their character.

goldengate 发表于 2/23/2020 7:58:24 PM [/url]


这样来看,1)民主党为了选票而对minority voters(其实并不是minority而是有望在今后的几十年里成为majority voters的)过度保护
和 2)共和党推行极度capitalism对super rich大幅减税导致赋税其实都落在中产头上

最后是不是都是让华美的饼越来越小?

是的话,貌似我们其实在争论一个无谓的事
C
CleverBeaver


犹太人也分了的。 极左有一大批, 全球化推动者以及被他们洗脑后的。 也有支持川普的, 大多数是中产。 楼里有主上蹿下跳地喊川普打击中产, 真的很可笑。 好像别人都是傻子一样不懂, 就她聪明。 自己的利益自己明白, 谁打击中产谁对中产有利大家都心里有数。 不会被几个极左忽悠。 楼里跳来跳去的不过是个给大家看笑话的小丑罢了。

ztootz 发表于 2/23/2020 8:26:06 PM [/url]


说到底,民主党确实因为票数伤害了某些敏感脆弱的心灵

(同意这点确实不好,可是谁让美华人数上不占优还不爱生孩子)

但是倒过来觉得共和党就care about your interests也大错特错了,super rich没有高赋税,当然就要想怎样可以多压榨一下员工和客户提高利润了,而且这种压榨是全方位的,最终导致了,看上去是中产,各种基本开销都居高不下,觉得银行balance很好看其实未必很舒心
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olderthanriver
我可能还是会选川普吧,太左的不喜欢
熊熊ABC 发表于 2/23/2020 8:25:56 PM

Bloomberg的年纪和经历决定他不会太左
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cannie
我可能还是会选川普吧,太左的不喜欢
熊熊ABC 发表于 2/23/2020 8:25:56 PM [/url]


你知道什么叫左吗? 中国和美国的左右是反的。 中国的极左很多都是极右。 当年被打成右派的, 其实是这边说的左派。
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ztootz


说到底,民主党确实因为票数伤害了某些敏感脆弱的心灵

(同意这点确实不好,可是谁让美华人数上不占优还不爱生孩子)

但是倒过来觉得共和党就care about your interests也大错特错了,super rich没有高赋税,当然就要想怎样可以多压榨一下员工和客户提高利润了,而且这种压榨是全方位的,最终导致了,看上去是中产,各种基本开销都居高不下,觉得银行balance很好看其实未必很舒心

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 8:37:15 PM


我也没看上共和党。 我选的是民主党的对手。 民主党的难民政策, 非法移民政策, 加税政策, 毒品合法政策, $980抢劫不算犯罪政策, 哦,还有挑战到达的底线男女同厕,对你来说都是小case 能坦然接受, 只能说你是有任务来带节奏了。
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polyoma2002
这些当总统的要真能收这些巨富的税,中产多交点也无所谓。但多半这些人上台了只能拿中产开刀,巨富的钱一个子儿都动不了
你们看看那些巨富,包括川普,一个个的都不敢让大家看税表,他们在藏什么?税收制度已经烂到家了,但是没人敢改。很可能这些最有钱的人,有专门的人替他们研究怎么少交税,交的税少得可怜,正常交税的中产看了要愤怒的地步。 我认识的一个有钱人资产千万,全是投资和做生意,每年弄好了还能领福利医疗呢。你们成天担心怎么给富人省钱,傻乎乎的交税,看着bezos抱着小三住豪宅,他们多交点税给穷人怎么就不行了?他们的财富不也是劳动阶层的贡献吗?也是全人类积攒的智慧和技术的受益者,就应该拿出点来回报社会。 baobaoguaiguai 发表于 2/23/2020 10:30:00 AM
星球大战

这个是错的。
从上千年的数据看,解决收入极端不平衡是4种办法,Walter Scheidel, a professor of Roman History at Stanford University, in his new book, “The Great Leveler,” says only the so-called “four horsemen” of war, disease, state collapse and revolution have succeeded in leveling income. And as soon as the devastation is over, income inequality builds again.

战争,疾病,国家毁灭,革命。

1929年前收入不均,为啥1945年后收入分配好多了?因为股市跌了90%, 把富人归零,然后就打仗了。

二战后,等于是重新开始,机会均等,中产发展。1980里根后,最新数据发现行业margin普遍上升,寡头垄断上升,美国30%的行业人员需要license, 美国90%的医疗市场都被一家医院垄断。这和收入差别大是正相关的。

dodgers 发表于 2/23/2020 7:53:05 PM

这些是唯一的途径么?你找一下关于 fed funds rate history 和 美国贫富差距的统计图看一下,就明白我为什么这么讲了,因为自二战后到里根时代美国的贫富差距是缩小的。

虽然我也不解为什么联邦利率走高伴随着贫富差距缩小。
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ztootz
这些当总统的要真能收这些巨富的税,中产多交点也无所谓。但多半这些人上台了只能拿中产开刀,巨富的钱一个子儿都动不了

polyoma2002 发表于 2/23/2020 8:53:31 PM


那几个认为三德子能帮他们分bezos财产的真的是贻笑大方, 这把年纪了还这么天真纯洁。 难怪左派相信大爱能发电。
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allenpanda
这些都是大问题,但似乎都是地方管吧,应该不遗余力的把地方政府选成共和党。否则联邦政府的共和党还是管不了地方的法规政策。
我也没看上共和党。 我选的是民主党的对手。 民主党的难民政策, 非法移民政策, 加税政策, 毒品合法政策, $980抢劫不算犯罪政策, 哦,还有挑战到达的底线男女同厕,对你来说都是小case 能坦然接受, 只能说你是有任务来带节奏了。 ztootz 发表于 2/23/2020 8:51:00 PM
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ztootz
这些都是大问题,但似乎都是地方管吧,应该不遗余力的把地方政府选成共和党。否则联邦政府的共和党还是管不了地方的法规政策。

allenpanda 发表于 2/23/2020 9:01:37 PM


难民非法移民毒品男女同厕奥大总统可是管得很起劲的。 从地方到联邦, 都选民主党的对手。 没什么好说的。 除非左派能例举些对中产好的民主党政策。我们中产要的就是保守社会风气,公平,安居乐业工作养娃享受生活。 最重要的, 作为美国公民, 我们选America first的总统难道不是很正常?
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polyoma2002
所以Amazon都不交
不是充分条件,是必要条件。加了税不一定做到,不加税一定做不到全民健保和社会福利。很多富人也意识到了,支持加税,当然不一定是sanders 那么激进的加法。 很多人还是中产阶级的思维去想富人,很多富人关心的不是钱,那个都够用了只是多少的问题,他们关注的是社会稳定,辅助弱小,和回报社会了。特别是新富。 chromium 发表于 2/23/2020 12:11:00 PM
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CleverBeaver
所以Amazon都不交

polyoma2002 发表于 2/23/2020 9:08:37 PM


同意原层主的,新富确实有不少回报社会的
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CleverBeaver
这些都是大问题,但似乎都是地方管吧,应该不遗余力的把地方政府选成共和党。否则联邦政府的共和党还是管不了地方的法规政策。

allenpanda 发表于 2/23/2020 9:01:37 PM

这个也同意
州政府是红的时候,麻省还过了全民健保
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ztootz
太天真了! 天真得有点傻了。 亚麻交什么税? 还反馈社会? 他们反馈了什么? 利用得到的政策照顾摧毁了多少local business? 亚麻给这些人发福利了吗?苹果更不说了, 爱尔兰藏了多少钱避税? 有几个愿意在美国见厂给美国提高就业? 为了黑心钱把美国人民往死里整。 先拿走你的工作, 然后在毒品合法化让你世代活在绝望中, 呵呵, 给这些公司洗地的心好狠!
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wacxg


确实如此。崇祯帝国库没钱,没法发军响,问大臣募捐。李自成已经在城外很近,大臣都哭穷,没钱,都想李自成不是自己的问题,是崇祯的问题。关键是这批大臣也不逃,城破后,这批大臣钱和命都没了。

一个社会开始穷人不多,机会多,穷人问富人要钱,富人觉得穷人应该努力,自己去赚钱,这个观点没有问题,穷人应该努力。

当一个社会穷人很多,机会少,穷人集中问富人要钱,这就不仅是穷人的问题了,这是富人的问题了。

如果延伸到打猎社会,当大家打猎都很容易时候,能力一般人也有吃的,他们想问能力强的要点肉吃,能力强的让他们一边去,自己去打猎,也没啥问题。

但是如果打猎很难,能力一般的打不到猎,饿着肚子,很多人一起问能力强的要吃的。能力强的如果不给,会发生啥事?

要么主动或者被动给点吃的,要么说,隔壁部落人都有肉吃,他们看上去也不顺眼,你们去抢他们的吃,打一仗吧。

dodgers 发表于 2/23/2020 5:47:18 PM

这种穷人暴动我还真不担心,全世界那么多穷国人民还没暴动呢,怎么也轮不到美国。
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allenpanda
我是觉得国家联邦层面应该选民主党或者温和共和党,联邦政府定调整个国家的政治气候,宽容接纳的大气候对我们作为少数族裔的华人最好。 地方政府则是无脑选共和党,就是那些涉及到我们切身利益的身边事,我绝对大部分都拥护共和党的政策。这些事儿都是地方以及州政府直管的,共和党没商量!
难民非法移民毒品男女同厕奥大总统可是管得很起劲的。 从地方到联邦, 都选民主党的对手。 没什么好说的。 除非左派能例举些对中产好的民主党政策。我们中产要的就是保守社会风气,公平,安居乐业工作养娃享受生活。 最重要的, 作为美国公民, 我们选America first的总统难道不是很正常? ztootz 发表于 2/23/2020 9:06:00 PM
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CleverBeaver

这种穷人暴动我还真不担心,全世界那么多穷国人民还没暴动呢,怎么也轮不到美国。

wacxg 发表于 2/23/2020 9:40:04 PM

那人家latino选民是不是也可以觉得你的后代上不上ivy league也完全不重要呢?
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fufusix


那几个认为三德子能帮他们分bezos财产的真的是贻笑大方, 这把年纪了还这么天真纯洁。 难怪左派相信大爱能发电。

ztootz 发表于 2/23/2020 8:57:11 PM


三德子已经在60minutes辟谣了,160 million的美国人要丢自己的private insurance, 年收入高于2万6的都增税,一辈子get nothing done, 至于承诺所有免费东西的price tag, 不清楚,也没兴趣知道。
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wacxg

那人家latino选民是不是也可以觉得你的后代上不上ivy league也完全不重要呢?

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 9:44:24 PM

他们自己上不上都不在意。
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CleverBeaver
太天真了! 天真得有点傻了。 亚麻交什么税? 还反馈社会? 他们反馈了什么? 利用得到的政策照顾摧毁了多少local business? 亚麻给这些人发福利了吗?苹果更不说了, 爱尔兰藏了多少钱避税? 有几个愿意在美国见厂给美国提高就业? 为了黑心钱把美国人民往死里整。 先拿走你的工作, 然后在毒品合法化让你世代活在绝望中, 呵呵, 给这些公司洗地的心好狠!

ztootz 发表于 2/23/2020 9:30:53 PM

所以您觉得corporate tax咋整合适呢?
星球大战

三德子已经在60minutes辟谣了,160 million的美国人要丢自己的private insurance, 年收入高于2万6的都增税,一辈子get nothing done, 至于承诺所有免费东西的price tag, 不清楚。

fufusix 发表于 2/23/2020 9:44:49 PM

左派真有骨气的 拿财团的钱搞社会主义也罢了;
最可恨的就是打着公平的旗号,拿着财团的钱,让中产和底层人民互斗,然后告诉底层人民拿着中产的利益叫公平,财团和大资本家一点都不敢惹。通过财团的媒体和教育通道让底层人民支持,通过政治正确把那些真正拼搏威胁财团利益的中产拉下来,让金字塔顶端的人高枕无忧,简直可耻。
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wacxg
从中国来的人还能支持社会主义的,回国多简单。有些人千方百计来到美国,却想把美国变成自己原来国家的样子,折腾什么,以后龙虾也没了。
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cannie

这种穷人暴动我还真不担心,全世界那么多穷国人民还没暴动呢,怎么也轮不到美国。

wacxg 发表于 2/23/2020 9:40:04 PM


对, 还有空间对穷人往死里压榨
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cannie
从中国来的人还能支持社会主义的,回国多简单。有些人千方百计来到美国,却想把美国变成自己原来国家的样子,折腾什么,以后龙虾也没了。
wacxg 发表于 2/23/2020 9:53:57 PM [/url]


中国是标准的国家资本主义, 喜欢社会主义的去北欧
中美两国都是socialism for the rich, capitalism for the poor, 在哪儿都差不多
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CleverBeaver

左派真有骨气的 拿财团的钱搞社会主义也罢了;
最可恨的就是打着公平的旗号,拿着财团的钱,让中产和底层人民互斗,然后告诉底层人民拿着中产的利益叫公平,财团和大资本家一点都不敢惹。通过财团的媒体和教育通道让底层人民支持,通过政治正确把那些真正拼搏威胁财团利益的中产拉下来,让金字塔顶端的人高枕无忧,简直可耻。

星球大战 发表于 2/23/2020 9:51:26 PM

这个貌似像寻仇寻错了人一样啊
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CleverBeaver


中国是标准的国家资本主义, 喜欢社会主义的去北欧
中美两国都是socialism for the rich, capitalism for the poor, 在哪儿都差不多

cannie 发表于 2/23/2020 10:03:11 PM

这点完全同意

我不明白怎么会有中产会觉得自己和top .1%是一条船上的
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fufusix

这点完全同意

我不明白怎么会有中产会觉得自己和top .1%是一条船上的

CleverBeaver 发表于 2/23/2020 10:06:40 PM


拜托,别说这种没智商的话了。下次给Sanders拉票,能不能多做些research,Sanders自己都在60 minutes辟谣了,基本一辈子get nothing done, 对自己承诺的免费的东西的price tag一无所知,也没兴趣知道,而且对国会的基本没啥影响力的。而且收入2万6的都不放过,都要增税,160million人失去自己的private insurance. 指望他帮你们跨越阶级,哈哈哈哈哈
C
CleverBeaver


拜托,别说这种没智商的话了。下次给Sanders拉票,能不能多做些research,Sanders自己都在60 minutes辟谣了,基本一辈子get nothing done, 对自己承诺的免费的东西的price tag一无所知,也没兴趣,而且对国会的基本没啥影响力的。指望他帮你们跨越阶级,哈哈哈哈哈

fufusix 发表于 2/23/2020 10:13:53 PM


我对于自己的阶级认知没有幻想啊

谁当选都是坑美华,只是大小不同而已(或者说钱和人头的差别吧)
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olderthanriver
从你这话来看,你是一个racist

lz3456 发表于 2/23/2020 7:39:47 PM


racist这个标签已经被用臭了,省了吧
M
Moni

那你说说为什么加州是美国经济第一,华人都在那不走?

baobaoguaiguai 发表于 2/23/2020 10:41:13 AM


衰落是有个过程的,你看现在越来越多的加州公司搬到德州,越来越多的华人搬到德州
甜汁汁
BURLINGTON, Vt. — If Jane O’Meara Sanders had had her way, a stretch of prime real estate in Burlington along Lake Champlain would have become a college campus. Instead, it became a cloud lingering over her reputation and her husband’s presidential campaign. In 2010, as president and would-be savior of Burlington College — a tiny alternative school without a campus in this small offbeat city — Ms. Sanders championed a deal to buy a waterfront spread from the local Roman Catholic diocese. Within a year, she was ousted, and the college limped toward obsolescence, buried under debt. Then the story of the failing college turned into a political storm. A local Republican grandee financed a commercial in 2014 attacking Ms. Sanders’s $200,000 severance as a “golden parachute.” As her husband, Senator Bernie Sanders, ran for president in 2016, the Clinton campaign included the episode in the opposition research it circulated, with the heading “O’Meara Sanders beleaguered tenure.” Finally, the top Trump campaign official in Vermont filed a complaint, leading to a federal inquiry that examined whether Ms. Sanders had inflated donor commitments to secure a bank loan for the property, and whether her husband had pressured the bank to make the loan. 就这水平,是要把美国大学都搞破产么
甜汁汁
要是非让民主党当选,那还是bloomberg吧,好歹当市长时做的不错,剩下的这几个候选人,都什么玩意啊
g
guitu

此言差矣! 川普的主张就是中间派,只是嘴巴上吃亏,容易让人误会他经常瞧不上这个歧视那个。他离极右还早着呢。就算是所谓极右tea party的很多主张,看着也没很过分。现在最可怕的是极左,成了一定的气候,针对穷人特别是又穷又年轻又没脑子的群体的软肋,破坏性极强,绝对不能让他们上台。

bananarama 发表于 2/22/2020 10:33:39 PM

同意每一个字,trump我也不喜欢,但是不能让极左上台啊,太可怕了