是的，我其实以前没关注过这类新闻，就那一天debate我看了。sanders说Bloomberg这类的有XXX亿资产但是美国XX%的民众还挣扎在买不起医保的层面上，他说this is wrong。那段话我突然一下子get到sanders了，从某种层面上我认同他，他不是针对的普通富人，更不是上中产阶级，他针对的是top1%的超级大富豪。当时主持人也问了Amy对capitalism什么看法，Amy是认为国家不该管一个人能挣多少，但是Sanders认为在你挣到了像Bloomberg挣的数的时候，在国家还有这么多穷人的前提下国家需要介入。 我虽然get到他的点，也赞同他理念，但是我还没有研究过他到底想怎么实施他的理念，以及可行度咋样......
Old Bernie is fighting for the basic right to see a doctor when you are sick. What's so scary about that? 有些国人自己本来是移民，有了几个钱交了几年税牛逼的不得了，精神上跟各种少数民族划清界限，幻想美国是只有自己跟高端白人并存的社会。
Old Bernie is fighting for the basic right to see a doctor when you are sick. What's so scary about that? 有些国人自己本来是移民，有了几个钱交了几年税牛逼的不得了，精神上跟各种少数民族划清界限，幻想美国是只有自己跟高端白人并存的社会。
Old Bernie is fighting for the basic right to see a doctor when you are sick. What's so scary about that? 有些国人自己本来是移民，有了几个钱交了几年税牛逼的不得了，精神上跟各种少数民族划清界限，幻想美国是只有自己跟高端白人并存的社会。
RedCrayon 发表于 2/23/2020 9:07:11 AM
美国的人口拉美化，迟早有一天会有crazy Bernie 类似的人上台，委内瑞拉化可能迟早的事，Bernie的好学生ao c 不是一直很羡慕委内瑞拉吗？
同意你选政客不应该看谁说的漂亮，但是sadly事实就是如此，尤其liberals最喜欢说的冠冕堂皇的政客，比如Hilary和Obama之流。 我一直说，要看做的事，不能光听说的话。但是经常听CSPAN左右两边观众的电话，liberals和一些反对Trump的共和党，都是拿Trump的说话做派说事，他们没有办法look beyond the surface to focus on the substance, the policies. 我也希望Trump is not so rude and crude, but hey that’s who he is, and he won while others lost
我一直说，要看做的事，不能光听说的话。但是经常听CSPAN左右两边观众的电话，liberals和一些反对Trump的共和党，都是拿Trump的说话做派说事，他们没有办法look beyond the surface to focus on the substance, the policies. 我也希望Trump is not so rude and crude, but hey that’s who he is, and he won while others lost
但对极左赢选举不看好，极左能鼓动人出来，同时又分裂中间派，有利有弊。觉得Bloomberg， Biden , Pete 这些会支持人更广一些。sanders 是个分裂型的人，他的支持者有时会极端，上次如果不是他很消极支持希拉里没准就赢了，如果他民主党里没选出来希望他也好好劝他支持者都出来投票。chromium 发表于 2/23/2020 9:50:59 AM
有些人永远忘不了一切从race and color出发说话。I care only about principles, which is that coming from Mao’s China, socialism and communism would always be my number one enemy。 近几十年从中国出来的人，居然看不透这些社会主义的龌龊口号，也真是服了
理工华人基本都是川粉，意淫着一个只有白人和华人并存的美国。 RedCrayon 发表于 2/23/2020 10:02:00 AM
有些人永远忘不了一切从race and color出发说话。I care only about principles, which is that coming from Mao’s China, socialism and communism would always be my number one enemy。 近几十年从中国出来的人，居然看不透这些社会主义的龌龊口号，也真是服了
imemine 发表于 2/23/2020 10:15:32 AM
If you talk about Mao's socialism, you don't understand socialism. social democrats和democratic socialism你也没听说过吧?
有些人永远忘不了一切从race and color出发说话。I care only about principles, which is that coming from Mao’s China, socialism and communism would always be my number one enemy。 近几十年从中国出来的人，居然看不透这些社会主义的龌龊口号，也真是服了
imemine 发表于 2/23/2020 10:15:32 AM
不要太绝对，一个稳定繁荣的社会肯定同时具有资本主义和社会主义的因素，是一个平衡，美国的social security，medicare，medicaid其实都是社会主义element。 经济领域应该让资本主义挂帅高效率创造财富，政治领域肯定要参入社会主义因素合理的分配财富，不能winners take all，那样太残酷
不要太绝对，一个稳定繁荣的社会肯定同时具有资本主义和社会主义的因素，是一个平衡，美国的social security，medicare，medicaid其实都是社会主义element。 经济领域应该让资本主义挂帅高效率创造财富，政治领域肯定要参入社会主义因素合理的分配财富，不能winners take all，那样太残酷
不要太绝对，一个稳定繁荣的社会肯定同时具有资本主义和社会主义的因素，是一个平衡，美国的social security，medicare，medicaid其实都是社会主义element。 经济领域应该让资本主义挂帅高效率创造财富，政治领域肯定要参入社会主义因素合理的分配财富，不能winners take all，那样太残酷
啥ball rolling，宰中产吗？
美国中产家庭收入是6万美元。 华人上都是top 1%了， 维护富人利益也可以理解。
我说美国的公立教育，不就和屎一样吗。北欧的人口组成如果变得和美国一样，也会变成屎的，就看看那几个开始绿化的北欧社会主义吧。
民主党从来不在乎做蛋糕，天天打的算盘就是怎么把中产阶级的一小块蛋糕抢出来给穷人。
我没有说穷人不该照顾，但是中产阶级容易吗？各种税那么高。
Bernie一辈子都没做过蛋糕，指望靠他给大家分蛋糕lo l，楼里信他的看过他的简历吗
是的，我其实以前没关注过这类新闻，就那一天debate我看了。sanders说Bloomberg这类的有XXX亿资产但是美国XX%的民众还挣扎在买不起医保的层面上，他说this is wrong。那段话我突然一下子get到sanders了，从某种层面上我认同他，他不是针对的普通富人，更不是上中产阶级，他针对的是top1%的超级大富豪。当时主持人也问了Amy对capitalism什么看法，Amy是认为国家不该管一个人能挣多少，但是Sanders认为在你挣到了像Bloomberg挣的数的时候，在国家还有这么多穷人的前提下国家需要介入。
我虽然get到他的点，也赞同他理念，但是我还没有研究过他到底想怎么实施他的理念，以及可行度咋样......
我突然觉得我是不是混乱了……其实我也满支持老川的......我期待老川和老三一起debate
warren tax 是50million asset start。
sanders就算 10million和一般人没多大关系
他debate里说美国不应该有billionaire。可以看得出钱是打算那里来。
有些国人自己本来是移民，有了几个钱交了几年税牛逼的不得了，精神上跟各种少数民族划清界限，幻想美国是只有自己跟高端白人并存的社会。
其实在美国你要不想拼命赚钱，多给家人和自己时间，你可以做这个选择。不用等着政治家来做什么变革。
有很多人已经这样做了，但是华人的焦虑感比较强，上进心也很强。
其实如果你不在乎别人的大房子，藤校等等。生活并不难做到。
我们应该自己掌握自己想要的生活，而不是让别人来钧贫富。
自动带入自己已经是top 0.01%了
极左赢不了总统选举，因为他们的基本盘是年轻人和对川不满的，这些人现在最大声。真到了最终选的时候，富人不会看自己财富每年损失百分几，年老的因为传统教育不会选社会主义共产主义者，极左很难赢。
川品格低下，但很聪明，政治直觉很好，一般他攻击越厉害的，就是他感觉选举对他威胁最大的。民主党真正赢得选举，还是要靠中间派整合各方力量，而不是像极左那样分裂力量。
美国的人口拉美化，迟早有一天会有crazy Bernie 类似的人上台，委内瑞拉化可能迟早的事，Bernie的好学生ao c 不是一直很羡慕委内瑞拉吗？
那还用说吗，要是我没有工作没有房，还欠一屁股学生贷款，我还巴不得everything free。
所以一个正常得社会，要给年轻任提供机会，等他们成了有产阶级就不会上communism 的当。
你看看nevada的exit polls就不会这么说了。 我也没有想到他能拿到那么多的latino, moderate, even some conservatives的选票。
healthcare is a basic human right， 美国这么富裕的国家， 那么多老百姓不敢去看病， 肯定是有问题的。 美国中低层的healthcare恐怕比中国还要差。 但是问题就是现在这个中低层占比已经非常大了。 中间派status quo根本玩不转了。
我们亚裔是少数民族，没有了其他少数民族，在美国是生存不下去的。可惜大多数人都没这个政治悟性。
不错， 正常的社会给年轻人提供机会。 但是现在50%以上的年轻人都是没有机会了， cannot afford education, healthcare, housing。
做个对比， 就像是北京新移民的孩子恐怕一辈子都买不起房子。 中国有个高考， 还算有点social mobility，不算多， 美国对于中低层来说完全没有了。
扯淡。你说的这几条，完全是一小撮人预定的议题。造成一种假象，支持的就是左派，不支持的就是右派。
川普就是跳出来说，我不接受你们预定的议题。
左派和右派根本的分歧，是在定义平等和自由的范畴。从这个角度，川普算得上中右。
50%年轻人没有机会，应该是你自己的感受吧。
但是我觉得美国是应该给年轻人灌输一下这个观念，不是每个人都需要上大学。有些大学学位真的没有用，还浪费钱。
年轻人有工作的，我真不觉得买房压力比北京大。完全不理解你说的。
桑德斯是真左派。你说他是multi millionaire 冤枉他了
哈哈哈哈哈，笑死了。就是这样的，左派一贯顺我者昌 逆我者亡，终于有人不理他们的那一套。
别做美梦了, top1 还是top1%, 国会里到处都是他们的代言人。真以为一个大半辈子的无业游民能帮你们从这些人身上刮下点钱出来。最多就是让底层和中产的工薪阶层混战一翻。美国的拉美化不可逆, 他们才是国家的主人, 多给他们抢点挺好, 有利于社会稳定。
https://www.americanbar.org/groups/crsj/publications/human_rights_magazine_home/the-state-of-healthcare-in-the-united-states/health-care-as-a-human-right/
Universal health care是对的！Get rid of big insurance companies更是对的！可惜理念有点超前，我并不觉得old Bernie能赢。
50%的人没希望是瞎说八道。美国现在经济booming，算是本轮经济周期中最好的时候。美国买房也根本不是什么问题，可能唯一有困难的地方就是硅谷和三番。连纽约这种传统的昂贵的地方，往上走一点多的是的房子，完全在通勤范围内。
美国的mobility真不是中国/香港可以比的。我这次回国，去了北京和香港。在北京的姐夫告诉我，他手下的硕士研究生，北方交通大学/北理工这个级别的学校毕业，一个月才一万出头。用他的话说就是买不起房，谈不起恋爱，都那么多书，那才是真的绝望。
那是 sanders vs other dem candidates, 不是sanders vs Trump。最后关键决定的还是几个摇摆州，现在经济好，极左又自己分化了民主党推走了不少中间派，赢很难。
Healthcare 这个同意，很多人也意识到了，整体民调统计obamacare这些年从不支持到支持，已经超过一半的人支持了。这个确实也是选举卖点之一。全民医保和UBI感觉最终都会实现，虽然有可能是多年以后，现在都有点超前。
obamacare tax不是乖乖交吗
除非他们放弃美国市场
我们外来人口都能在美国有机会,美国年轻人怎么没机会了, 而且学校搞AA, 穷人学生比华人学生机会多太多了吧。 不愿意吃苦学点有用的专业, 谁也救不了吧。
你在美国吗？如果不在的话，这种话题不要掺合了，专注于武汉肺炎吧
然后保险涨价？
我们这些外来人口是享受到了中国的义务教育， 天资好家境好的又考入了好的大学。 美国的中低层你可能真的没有了解过。
这个有点像田忌赛马那样的比法，外来人口本来就是选过胜出之后的了。
美国年轻人机会比以前少了，也是对的，特别是中西部和铁锈州那些
要是砸钱有用，砸钱就可以赢，那么美国的总统选举就太好操纵了。
比起砸钱，有谁有那个组织比得过共产党？
用这4个指标分左右，这个世界上美国是极左，其它国家都是极右
我觉得我们的世界观差的真是很大
来美国25年了 ：）
往深了想，美国现在没这能力，先顾好自己，再说别的，没有大爱那就没有大爱了
trump的基本盘不会动摇， 但是上一次是voter turnout最低的一次，出来投票的太少了。 只要sanders能够motivate 5%出来投票， 就能翻盘。 所有民主党选民里面， 我觉得他是最有潜力做到这一点的。
所以一要支持关税，一定要支持公平贸易，一定要支持制造业回流。
再像布什家族那样跟中国勾兑，那就完了。
美国房价有你说的地方离谱吗？不给年轻人机会, 那为啥那么多技术行业靠引进外国人。你不愿意吃点苦,学点stem, 就想着借一屁股债学个毕业就失业的专业, 竟想着诗和远方, 还要被你唾弃的只顾眼前苟且的人帮你买单。
所以有人以为自己躺赢啊
羊毛出在羊身上, 那几年公司的我们要出的保险费蹭蹭的往上涨。btw, 欧巴care快破产了吧。忘了说, 当时花几个billion做的那个破网站了, 这些造反派上台, 只有更腐败吧。
这就好像是bloomberg问你， 为什么我能白手起家做个billionaire, 你还是个打工的。 有人总把自己的成绩全部归因于自己。 其实每个人从出生在哪个年代什么养的家庭， 已经决定了他90%的人生命运。 流动性好的国家自主权更大。 中国的历史大变革其实带来了很高的社会流动性。
呵呵，好说
恭喜你,crazy bernie给了你跨越阶层, 进入top 1%的机会。还幻想着码工养你这些恶心的寄生虫吧。
你说的也有一些道理，希拉里时民主党很多人都没出来投票，还赢了绝对多数。年轻人里支持民主党的碾压共和党，随着他们长大整体民主党人数占优势。
但对极左赢选举不看好，极左能鼓动人出来，同时又分裂中间派，有利有弊。觉得Bloomberg， Biden , Pete 这些会支持人更广一些。sanders 是个分裂型的人，他的支持者有时会极端，上次如果不是他很消极支持希拉里没准就赢了，如果他民主党里没选出来希望他也好好劝他支持者都出来投票。
如果川普不是这么“rude”的话，早就被左派和媒体吃的骨头都不剩下了
"Mini Mike's Money Can't Compete with Trump's Creative Energy", 哈哈哈
恭喜你,crazy bernie给了你跨越阶层, 进入top 1%的机会。借的一屁股学生贷款有人会帮你还了, 做梦吧。
移民问题，核心是宪法的解读，说白了美国的制度是否要涵盖全世界。川普的核心观点是，合法来美国的移民，享受平等的机会（这其实是二十年前美国左派的核心论点），非法的移民，要捍卫美国的法律（这是右派的基本原则，rule of law)。合法移民的待遇问题，才是平等与自由的地争论范畴。
全球化： 这是一个走派和右派经常立场互换的话题。传统上右派以前是支持全球化，左派反对，因为工作机会流失；现在因为川普，左派神奇般的开始支持全球化。 川普的立场其实不反对全球化，他要求一个公平的全球化，而不是建立在牺牲美国利益基础上的全球化。举个例子，美国公司产的药，在美国之外的售价比美国低。说白了就是美国人民subsidize全球的医疗。此外种种贸易不平等协议，尤其是中国的unfair的做法也是典型例证。
国际组织，这是个主权议题。
气候变化，这个是个科学议题，现在变成了信仰问题。扯着蛋了。
Biden Pete一点戏也没有。Mike现在的竞选策略有很大问题。。。
最后一句同意你，但从2010年开始，这个窗口在迅速的消失。
这个心理学上有研究，人成功的时候会夸大自己个人的作用，失败时会夸大环境的作用。
Free Everything！ Yeah！
事实是，民调Obamacare 支持率超过半数了，包括民主党和共和党。
在你的small cubicle filled with the scent of Indian curry继续意淫别人底层生活吧，你开心就好。
年龄年龄。我周围中年白人都觉得他很scary. 是意识形态深蓝, 财政保守的州。俗称装逼,但还没成sb的州。
理工华人基本都是川粉，意淫着一个只有白人和华人并存的美国。
确实年龄是个因素，老娘喜欢和小鲜肉们一起吃饭
我说的是他们的主张和政策。中间派的大家都更接受些，极左的接受人群范围小。
跟装聋的人是没法沟通的。你白费力气，不过我还是点了赞
犀利度谁都不服就服你
不要那么说，至少我身边的理工男女都是川黑。
为什么 healthcare for all 这么正常的公民福利就变成极左了？
太一针见血了 必须赞一个
哈哈，点赞👍
这个很形象，阿Q精神无处不在
她自己意淫吧。还在非黑即白的年龄。
理想的情况下，这个可以有。但是现实情况是没那么多钱和资源，那么不工作不纳税就享受福利就成了一种不公平
什么一针见血, 就是非黑即白。一针见血,还得过些年。
If you talk about Mao's socialism, you don't understand socialism. social democrats和democratic socialism你也没听说过吧?
以前的保费贵自费还交得起，现在公司和个人的保费离谱得要命了。
而且还有不少社区医院挣扎在死亡线上。因为用Obamacare的病人有很高的deductibles, 医院根本收不上这个钱，赖账率很高。
台湾都有钱， 美国没钱。
不要太绝对，一个稳定繁荣的社会肯定同时具有资本主义和社会主义的因素，是一个平衡，美国的social security，medicare，medicaid其实都是社会主义element。
经济领域应该让资本主义挂帅高效率创造财富，政治领域肯定要参入社会主义因素合理的分配财富，不能winners take all，那样太残酷
他们的政策不止这个啊，很多是许诺一大堆，还没想清楚怎么买单的。就是理想很美好，现实很骨感。
对中间派和财政负责一点的，就觉得他们不是很务实。
即使healthcare for all, 看看民调支持度并不高。Obamacare 这样的中间产品支持度也是最近几年才超过半数。就这个话题，看看Warren 的表现就行了，已经就这个政策后退好几步了，为了迎合选民和民调。
就healthcare 而言，最可行的就是在现有Obamacare 基础上，增加public option，然后慢慢倾斜转，而不是一下把现有的打烂了，幻想突然重新做出一套完全政府管理的来。那种革命性的做法，听起来很好，不太现实。
这个鸡和蛋蛋和鸡的问题，美国需要美军支持全球老大地位，没有这个别的什么都谈不上
这就是为什么我很讨厌民主党那一套，迎合人性🀄️self victim 的那一面。
什么都怪罪社会和他人，从来没有反省过自己
如果没有这些社会主义elements，在纯粹的资本主义道路上一路狂奔， 早崩了。 马克思的经济学理论至少在西方经济学界也是被认可的。
握手
给farmers的$28b也是社会主义。。。估计今年还要接着给
我们认识的不是一拨高等教育的人，纽约这边左成这样我都没有见过30岁以上的受过教育的人支持sanders.
当然大家理解young college kids支持他。
那个是心理学上的针对个人的研究，是人主观上的心理。
那针对群体的，社会学上的。社会学研究，人所在的环境和阶层对人的影响比很多人想象的都要大，人的环境和阶层很多时候决定了人的发展。这是统计意义，当然个别的例外也是有的。所以客观来说，只强调个人因素同样很极端。
我周围那么多留学生在布什任内，911以后，拿到签证，毕业找到工作，父母无数次谈亲来访，顺利办下绿卡，就连奖学金还有和中国的treaty可以免税前5000刀，真没觉得布什任内对华人有什么影响。