有些人永远忘不了一切从race and color出发说话。I care only about principles, which is that coming from Mao’s China, socialism and communism would always be my number one enemy。 近几十年从中国出来的人，居然看不透这些社会主义的龌龊口号，也真是服了
Society has a duty to take care of the sick and old and those incapable, 但绝对不能鼓励懒惰不肯努力只想不劳而获的人。 合理分配财富，谁来分配？按什么标准分？whoever gets that power will become a totalitarian, just like Mao. sanders等极左可不是要一点社会主义因素哦
不要太绝对，一个稳定繁荣的社会肯定同时具有资本主义和社会主义的因素，是一个平衡，美国的social security，medicare，medicaid其实都是社会主义element。 经济领域应该让资本主义挂帅高效率创造财富，政治领域肯定要参入社会主义因素合理的分配财富，不能winners take all，那样太残酷 olderthanriver 发表于 2/23/2020 10:20:00 AM
这里这么多人指望Bernie 能够增有钱人的税，怎么这么幼稚。民主党能把税调回去obama时期是可能的，但是想让top 1% 狠割肉来给免费学校免费医疗就是缘木求鱼。第一，人可以走，第二要是这样what is the point of trying to be 1%? 长久以往，社会创新的动力也收到影响。不管free 这个free那个最终都是中产，或者说好听一些中上产付账。华人这里的贫困线以上的首当其冲。原本你孩子能上私立，现在就跟大家一起上公里，原本能花钱上个IVY，现在只能上state U。的确人人都免费上大学了，除了那些要交税让所有人上大学的。还有那些已经欠了一屁股债的，指望Bernie能够免了他们的债务也是脑子不好使的，就算人有免费的发放，也只能是新人新办法，旧人旧办法，绝不可能追溯以前的。不然你免了，我上iVY几十万债务你给免吗？那些已经付清的也不干，凭啥我节衣缩食还债你及时享乐的就能够免除债务。
这里这么多人指望Bernie 能够增有钱人的税，怎么这么幼稚。民主党能把税调回去obama时期是可能的，但是想让top 1% 狠割肉来给免费学校免费医疗就是缘木求鱼。第一，人可以走，第二要是这样what is the point of trying to be 1%? 长久以往，社会创新的动力也收到影响。不管free 这个free那个最终都是中产，或者说好听一些中上产付账。华人这里的贫困线以上的首当其冲。原本你孩子能上私立，现在就跟大家一起上公里，原本能花钱上个IVY，现在只能上state U。的确人人都免费上大学了，除了那些要交税让所有人上大学的。还有那些已经欠了一屁股债的，指望Bernie能够免了他们的债务也是脑子不好使的，就算人有免费的发放，也只能是新人新办法，旧人旧办法，绝不可能追溯以前的。不然你免了，我上iVY几十万债务你给免吗？那些已经付清的也不干，凭啥我节衣缩食还债你及时享乐的就能够免除债务。 goldengate 发表于 2/23/2020 12:56:37 PM
能不能不给别人扣帽子，理性地发言？我们讨论的是fiscal policy，在这一点上我支持理性支出，而不是无节制地花钱、债留子孙。川普经营房地产多年的记录就是不停地借钱，然后到一定时候就file for bankruptcy 赖帐不还，周而复始。现在在联邦财政上也有这个苗头，等到财政赤字庞大到压垮经济时，还不是普通老百姓买单？
世界警察老大不管破事儿怎么行呢？除非官宣让位了不当老大了
在华人上明目张胆打种族牌骂黄皮的，除了WM就是一部分民主党的拥笃。
在现实生活中收拾华人的最恨的不是3K， 而是亚裔细分的民主党和把华人抗议家长赶出去的纽约教育局长，白思豪的死党。
心平气和的说，这么明显的嘴脸很难看清楚吗？
不当老大如何维持美元地位。 失去美元地位，美国真就被国债压垮了
因为一些华人早把自己归入了富豪统治阶层
Communism 确实有很多反人性的地方，反对是应该的。
Socialism, 原始的版本，有很多可取之处。现在的北欧那样，比号称社会主义国家的更接近那个。
苏联和中共早期的, 实际不是纯的socialism, 而是一种介于旧传统和communism 混合的产物。中共后来的，也不是socialism, 而是基于national capitalism 和一些socialism 混合的东西。
不要跟她争了，美国要是真的自费武功，把所有的钱来发钱，发免费医疗都不够霍霍的。
加州就是一个最好的例子。
维持不了。有些人想要好处都占又不用出钱出力。
撒切尔还说过：socialism 就是把别人的钱花光
中共的版本还有很大的古中国封建政治成份，中央集权的程度首屈一指。
那你说说为什么加州是美国经济第一，华人都在那不走？
让人都有得到医疗和教育的机会怎么不行了？就事论事不要发散。
大学免费华人也会享受到，为什么不支持？
等着trump收拾加州的脑残呗。他不是在state of the union address 讲了么
哈哈， crazy Bernie, mini Mike, 他自己叫什么
那你不要讨论了，人家提出来的是加富人的税，你只能讨论这个提议本身，不然什么都发散扭曲的话，恐惧就没有边界了。
外号小能手！
他lp的be best public awareness campaign看来进行得不咋地么
有点基本常识好么？美国的军费开支目前占gdp的4%。医疗开支占18%,这还没全民医保呢，哪来的”省下军费够几个全民医保“？这又是Sandes画的大饼？类似于中共新华日报1944年的民主自由的许诺
Top 20 percent pays top 90% of all federal taxes.可惜富豪不够多，可惜每次加税加到top20 头上，可惜这个版上的人大部分应该是top 20 or better
他怎么收拾加州呢？他自己的纽约州都不待见他，不停找他茬，他都毫无办法。
联邦和州本来就是分离的，说收拾就好笑了
这不前两年给top1％减税了么？ 还说过几个月给中产减税。。。。只可惜赤字一路狂奔而上
正因为o8care要破产了, 所以Crazy Bernie只能通过全民care给它续命, 把所有人都拉下水, 这个楼里真有人以为Crazy Bernie能让他们把top 1%踩在脚下了, 可以拿着top1%分来的钱过优雅生活了。这个Bernie厉害。美国health care这么昂贵, 不改革health care, 也是破产或变成shit一条路。
我给你出一招，最管用。没钱不给治。
其他的都是假的。美国做不到以上这条。
不论政治，但从经济来说，世界警察利大于弊的。美国的精英阶层不是傻子，是玩转世界的。
美元地位就是保护费啊，通过这个美国全世界可以吸血。保护费是在金融秩序层面完成的，不是冷兵器时代了。
所以日元，欧元，人民币冒头的时候，世界警察的地位就显示出来了，可以打压下去。
怎么可能呢。top 20是肥羊，啥都靠宰top20。
我们现在看到的税率，很有可能是我们一生中看得到的最低的哪
https://www.politico.com/news/2020/02/14/trump-middle-class-tax-cut-115262
这些奥巴都承诺过,还有给富人增税, 然后的结果大家都看到了。他自己确实变成富人了。美国现在真正difficult的问题太多了, 为什么年轻人没有希望, 比如教育有不可推卸的责任, 我们都知道问题在哪, 但根本没人去改革。更不要说军费, healthcare, 富人增税, 华尔街这些要动太多人利益的硬骨头了。
是的,NRA是民权组织，民权指的是宪法确定保护的民众权力，NRA维护的是美国宪法第二修正案，民众的拥枪权，所以是毫无疑问的民权组织。
希望你在攻击网友之前，能先了解下美国的宪法。
你这么说, 让我恍然大悟, 果然这个楼里支持Bernie的也是最喜欢叫华人黄皮的。
猪党和大外宣一直造谣川普通俄门，猪党是为了打川普，这是党争，大外宣是为了让川普不敢跟俄罗斯走近，防止美俄联手，中共好能实行联俄制美策略。
这两个也算有自己理由。
你在这造谣的目的是什么呢？
三德子和罗斯福比, 你是认真的吗？
这得多天真才相信资本主义社会去加富人的税是解决办法啊！
说太好了,这才一针见血。和种族无关。但确实美国的health care是一个大问题, 但不是靠他的方法。
活生生的造谣例子。
我认识的三德子支持者就是这种， 酗酒， 生活拮据，50多岁了还背着十几万学生贷款。 为了一个文科文凭年轻时做的错误决定。 这种人一般脑子都不太好用， 自己的经济算不清楚。
也许如此，但1929年后德国选择国家资本主义，美国选择新政，扩充联邦政府，1947年前美国没有国防部。1939年前，美国总统连executive office都没有，联邦政府基本不管事。
谁知道如何选择才好？
如何选择？ 坚决走资本主义的路就好了， 你当初来不也是因为这个吗？现代资本主义能让老百姓生活过的更好一点。 什么政府国防部这些， 你想多了。
有啥问题吗？都是想扩充联邦政府功能，你知道美国右派有多恨罗斯福吗？很多右派想取消社会安全退休金和Medicare. 回到1929年前。
1947年前美国连国防部都没有，你知道吗？
不是充分条件，是必要条件。加了税不一定做到，不加税一定做不到全民健保和社会福利。很多富人也意识到了，支持加税，当然不一定是sanders 那么激进的加法。
很多人还是中产阶级的思维去想富人，很多富人关心的不是钱，那个都够用了只是多少的问题，他们关注的是社会稳定，辅助弱小，和回报社会了。特别是新富。
这个类比没啥问题，区别就是罗斯福是现实也到了必须走那一步了，sanders 有些超前。
现在的国际环境和1930s很象。
没有社会主义因素兜底的资本主义，会遍地弱势群体，所以不要那么绝对
同关注。不希望Bernie当选，但是希望他能出线，与川普同台辩论。也希望借此社会主义思潮让资本克制一下。
其实挺好的，大政府花销太多，我们合法纳税的总有给别人买单。
hoho
这倒是的
bernie好像还要解决housing的问题
我身边好教育好收入又极左的人，都极度讨厌Sanders。 左派嘛，动动嘴还行，动钱包的不干 。
对的，今年报税还在继续交obamacare的多出来的税
我们自己的保险倒是换了最便宜的带高额hsa的
为了obamacare交的税也要自家保金的一半呢
队友无脑支持obama和bernie的，觉得很自然应该交的
中产真的很吐血，然而不拿top .1%开刀的话，吐血的永远是中产
所以，支持warren或bernie上！而不是obama那样，改革难以彻底到头来还是中产负荷重
这个分析很理性
这样下去会有大问题的
bernie有大量的年轻选民也是一件好事
[table=0]
你是不是从来没有和现实中的bernie支持者聊过？
这一代青年和上一代比，有做错了什么吗，为什么要背负沉重的学费贷款呢？体制的错误个人背锅并不对，health care也是的
美股的不良高涨，还是早一天破早一天好，那啥virgin galactic这种股票有什么存在的意义啊？trump就靠搞一点虚假繁荣而已，搞了半天整个社会失去social mobility，基本的医疗和教育都不行，还算什么强国呢
我周围还有tw人因为医疗好跑回tw养老去了
支持一下
现实来讲，您是对的
但是让年轻一代吸取这个做法的意义，远大于bernie本身最后当不当选
握爪
谢谢，个人因为自己利益往往看不出很多事情有历史必然性。16年床铺能上台，是对08年危机的反弹。当年德国人选择希特勒，谁能想到结局？
为啥床铺和三德子都能拿到那么多选票？说明美国内部想走2条路的人都有，和当年德国，美国走的两条路基本类似。1929年后，美国有很多人想走德国的路线那。希特勒还派人来美国研究美国如何运用法律解决少数民族问题呢。他们都是想解决问题，但选了不同的路线。
华人网上其实混合了各种各样人，有一大批人虽然收入比当年修铁路的华人高很多，但政治智慧和当年修铁路的劳工没啥两样。有钱，但是没有政治保护的群体，在这种情况下很危险，就看交钱，还是交其他了。
所以同了现代资本主义这个词， 就是有一定福利系统的。 没资本主义哪来钱搞基本福利？ 中国以前那种社会主义死了多少底层民众？
是啊，但是，对人说话尊重有礼貌的完全不站在大部分中产阶级纳税者的角度办事，骨子里完全不尊重纳税者
要看他做什么， 而不是听他说什么。
其实就是“有社会主义特色的资本主义”，不知道会不会被美国选民认同，哈哈
同意。
川普只是有很好的common sense, 算比较理性的中间派，问题是民主党现在太极左
re
re
极左是错误的，要改进，在这点上我支持川普
克林顿时是赶上.com Bubble还没破，这个蠢货眼睁睁的看着拉登准备攻击美国，又轻易不加限制的让中国混入WTO，等他一下台，所有恶果全部留给下任。居然还有左棍为他洗地，以为大家都是傻子？
能不能不给别人扣帽子，理性地发言？我们讨论的是fiscal policy，在这一点上我支持理性支出，而不是无节制地花钱、债留子孙。川普经营房地产多年的记录就是不停地借钱，然后到一定时候就file for bankruptcy 赖帐不还，周而复始。现在在联邦财政上也有这个苗头，等到财政赤字庞大到压垮经济时，还不是普通老百姓买单？
当资本所得远远大于劳动所得时，很多人认为这一点并不过分
那位层主很隐晦，但我貌似看明白了
trump当选第二天，我就在蓝州大马路上被一白人老太当街教育了没有在过马路的时候站着等她让她先走
交钱事小，长期trump的领导（其实并不是trump本人，而是他代表的排外情怀，其实他本人也就是个滑稽可笑的老头儿而已，也蛮好玩的）之下，肯定就不只是交不交钱的事了
嗯，mm说到点子上了！赞思路清晰
貌似是的
所以一定要阻止这个趋势啊
我和队友说，这算什么狗p第一强国，连个基本的教育和医疗也没有，housing也是一堆垢弊倒灶，你看看北欧和西欧
队友答，其实你这番话已经给出了一个答案了，这个趋势下去就是此地不宜久留了
👏
我自己测过， 自己的理念和bloomberg提出的政策最接近，然后是Biden。 但是我会投Mayor Pete 和amy klobuchar
为什么你们对民主党的种族歧视视而不见呢？ identity politics，AA，NPR天天跪舔非移，Hollywood明目张胆的歧视Chinese...
她只想要免费的福利，交税不可能。