刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖

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express77
网友的质疑本质上是因为信息不透明所导致,质疑也是对真相的追寻,楼主你有什么好心寒的呢?相比之下,更应该心寒于信息不透明这个根源性的问题。以及你在A实验室工作过,觉得A靠谱,不意味着你可以为实验室B担保。
mondialito 发表于 2/15/2020 10:05:28 PM

同意
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bingmi
谁帮我贴一下这个链接里的关键内容? 我今天没有发帖quota了
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bingmi
https://harvardtothebighouse.com/2020/01/31/logistical-and-technical-analysis-of-the-origins-of-the-wuhan-coronavirus-2019-ncov/
谁帮我贴一下这个链接里的关键内容? 我今天没有发帖quota了
bingmi 发表于 2/15/2020 10:09:23 PM
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graviton
回复 1楼superfans711的帖子 民智待开,平时就需要加强像楼主这样的科普,不然人们不懂就会乱猜。说病毒打翻那个编造的很明显,还把李文亮医生给加到故事里。如果泄露出来,为什么快递员等人没事。而且学生主页不放照片、毕业学生链接不撤都是很常见的事情,拿这个做文章的应该是没读过硕士。 再看文革期间,被批斗的对象是谁?批斗他们付出的代价最小。 我也很想知道源头是怎么回事,但是在这个已经毕业的硕士生身上找线索就是浪费时间。
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rosetree
说这么多 不如让黄燕玲亲自出来洗地?
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haowawa
就是这个道理!楼主做这方面研究,代入感好强,大家就质疑一下还能心寒?这么多人不明不白地死了,无缘无故地家破人亡居然不让她心寒?!
网友的质疑本质上是因为信息不透明所导致,质疑也是对真相的追寻,楼主你有什么好心寒的呢?相比之下,更应该心寒于信息不透明这个根源性的问题。以及你在A实验室工作过,觉得A靠谱,不意味着你可以为实验室B担保。 mondialito 发表于 2/15/2020 10:05:00 PM
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cloverain
问题是中共自己都承认SARS 病毒泄露过,连台湾病毒都泄露过。所以我觉得楼主应该是经验不够。现在的问题不是泄露可不可能,而是这个病毒是天然的还是生化武器。
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satellite
毒所这次沉默寡言的样子,恨不得让大家都忘记他的存在,诡异之极
五毒所研究的就是冠状病毒,石正丽这伙人,去年九月武汉还搞过冠状病毒泄露的演习。你觉得冠状病毒在武汉爆发纯属巧合吗? 就算是巧合,作为全国研究冠状病毒的权威专家,在冠状病毒在本地武汉大规模爆发,致使几十万人感染成千上万人死亡后,没说什么做什么(除了辩解自己),尤其在十二月一月传播的早期,完全没有存在感,这个很正常吗? 包子这个时候出来说要把生物安全纳入国家安全,这背后的潜台词难道不是这次生物安全没做好造成严重后果吗? 国家再三拒绝美国和WHO病毒专家的帮助,在这么需要的时候,这么怕被人发现的到底是什么秘密?这个不可疑吗? 我们就要质疑怎么了?国内什么都瞒着不说才会有今天的结果,不让人信任,质疑就太让你心寒了?这个病毒让这么多人家破人亡怎么就不让你心寒?dang整天藏着掖着,我们只能靠自己的推理质疑来寻找答案。就要全社会一起来质疑,来人肉,才有可能让真相水落石出!这是多少条人命啊?任何相关责任人在这件事上都应该受到法律和舆论的最严厉的制裁! haowawa 发表于 2/15/2020 9:53:00 PM
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Orangetabby
病毒所不打算背锅,那锅谁背?
starbucks1 发表于 2/15/2020 8:40:08 PM

嗯,病毒所好大的胆子,想把锅甩回国家领导人身上
大菠萝小菠萝
五毒所研究的就是冠状病毒,石正丽这伙人,去年九月武汉还搞过冠状病毒泄露的演习。你觉得冠状病毒在武汉爆发纯属巧合吗?
就算是巧合,作为全国研究冠状病毒的权威专家,在冠状病毒在本地武汉大规模爆发,致使几十万人感染成千上万人死亡后,没说什么做什么(除了辩解自己),尤其在十二月一月传播的早期,完全没有存在感,这个很正常吗?
包子这个时候出来说要把生物安全纳入国家安全,这背后的潜台词难道不是这次生物安全没做好造成严重后果吗?
国家再三拒绝美国和WHO病毒专家的帮助,在这么需要的时候,这么怕被人发现的到底是什么秘密?这个不可疑吗?
我们就要质疑怎么了?国内什么都瞒着不说才会有今天的结果,不让人信任,质疑就太让你心寒了?这个病毒让这么多人家破人亡怎么就不让你心寒?dang整天藏着掖着,我们只能靠自己的推理质疑来寻找答案。就要全社会一起来质疑,来人肉,才有可能让真相水落石出!这是多少条人命啊?任何相关责任人在这件事上都应该受到法律和舆论的最严厉的制裁!
haowawa 发表于 2/15/2020 9:53:35 PM [/url]


楼主三番五次出来洗地,貌似抽丝剥茧讲一些实验室操作细节(我记得的讲了pcr的过程,讲了shi 2015那篇文章的细节,还讲了生物实验室微量小离心管的容量),但是抛去毫无用处的细节,整体逻辑混乱,忽略最基本的事实,毫无说服力。可能是准备回国抱大腿的圈内人吧。
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mdsun
自从上个月那个什么 Northenpike 号称学病毒的洗地说绝对不是萨斯绝对不会人传人……现在对号称学病毒的辟谣持怀疑态度
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graviton
瓜众不懂就问,武毒所一共多少人?按武汉现在的人群感染率,他们应不应该有人感染? ---发自Huaren 官方 iOS APP
Scorpius 发表于 2/15/2020 8:42:08 PM


仅凭逻辑推理一下,我认为他们没被感染很正常,因为平时就经常练习防护,应该比普通大众的防范意识和措施要强。
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CleverBeaver
我记得基因测序刚流行的时候 有人说找恐龙化石测序测出来turkey的dna 我还想说哦他们比较接近,人说,实验人员午饭吃的是turkey sandwich
大海的方向


楼主三番五次出来洗地,貌似抽丝剥茧讲一些实验室操作细节(我记得的讲了pcr的过程,讲了shi 2015那篇文章的细节,还讲了生物实验室微量小离心管的容量),但是抛去毫无用处的细节,整体逻辑混乱,忽略最基本的事实,毫无说服力。可能是准备回国抱大腿的圈内人吧。

大菠萝小菠萝 发表于 2/15/2020 10:14:22 PM


楼主的专长是洋洋洒洒贴大字报,回去抱大腿很有前途。

这是楼主前几天的大字报:https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1
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saynomore
那你怎么看待2004年北京p3病毒所,sars病毒泄露事件?
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CleverBeaver
自从上个月那个什么 Northenpike 号称学病毒的洗地说绝对不是萨斯绝对不会人传人……现在对号称学病毒的辟谣持怀疑态度
mdsun 发表于 2/15/2020 10:14:23 PM

northpike倒是有一点实学的,只是在关键点上骗了我们
至今我还不解她为何这样,而且觉得她对这件事的了解深于我们
C
CleverBeaver
为啥学生物的这么没逻辑?也可能是病毒所的人反人类故意投毒啊,

tiaodashen 发表于 2/15/2020 9:31:28 PM

学生物的人各种各样
C
CleverBeaver
贺建奎那种基因编辑的婴儿都能顺顺利利出世,武汉的所谓P4不照单办事也不是那么难以想象的事情
junezj 发表于 2/15/2020 8:58:37 PM

这个很同意
大菠萝小菠萝


楼主的专长是洋洋洒洒贴大字报,回去抱大腿很有前途。

这是楼主前几天的大字报:https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1

大海的方向 发表于 2/15/2020 10:22:15 PM


然后被问到就是 应该吧,不会的,我不知道,我没关注,我凭什么去查?! 呵呵。
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graviton
武毒所到目前确实无法排除嫌疑,包括我这个外行都会怀疑他们。但是拿个2015年毕业的硕士生做文章,还把李文亮医生给加到故事里,是不是把追根溯源的力气用错了方向。
大海的方向

然后被问到就是 应该吧,不会的,我不知道,我没关注,我凭什么去查?! 呵呵。

大菠萝小菠萝 发表于 2/15/2020 10:27:49 PM


要是有人问问题呢,楼主再给问问题的人贴大字报。OMG,楼主回去一定前途无量,网友可以开始抱楼主的大腿了
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fgwx2014
楼主,我来给你唱反调来了。P3我也进去过,还是本科的时候,毕业论文跟着博士生做HIV的时候进去的。防护服好像是两层,头套,脚套,手套,口罩的确是全副武装。进去之前有没有签文件不记得了,都是10几年前的事了。好像一般操作流程是活病毒必须在P3做,病毒灭活之后就可以拿出来做。不喜欢那个幽闭的环境,你就是在里面呆上12个小时都不一定能见到人。请问你说完全无法泄露这份自信来自哪里?我10几年前的感觉就是,一切都靠自觉。有监控难道还没死角呀?白大褂里面藏东西易如反掌。虽然有双层手套,有没有可能做实验的时候被划破了,还出了血?虽然负压保证病毒不出来,但是携病毒的人总是要出来吃饭的吧?我不是赞成阴谋论,但是这么长时间看下来,病毒所领导真的德不配位。
maskdoll 发表于 2/15/2020 9:09:53 PM

re。
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RolandQ
监控肯定有死角,可是我不明白为什么要藏着病毒带出来。如果手套破了出血了,难道不是第一时间汇报,打疫苗或者吃药吗?瞒着是对自己不负责任。

superfans711 发表于 2/15/2020 9:26:58 PM

这位楼主就是用有限的海外经验试图说服无数有经验的海华,武毒所不可能出问题。天真也罢,有目的也罢,真看不下去了
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haowawa
Re 这句:为啥学生物的这么没逻辑?倒不觉得楼主有什么坏心,或是五毛,但真是没逻辑,你这样的人做研究写paper的水平实在堪忧
为啥学生物的这么没逻辑?也可能是病毒所的人反人类故意投毒啊, tiaodashen 发表于 2/15/2020 9:31:00 PM
大海的方向

这位楼主就是用有限的海外经验试图说服无数有经验的海华,武毒所不可能出问题。天真也罢,有目的也罢,真看不下去了

RolandQ 发表于 2/15/2020 10:37:07 PM


小心楼主贴你的大字报哦
R
RolandQ


小心楼主贴你的大字报哦

大海的方向 发表于 2/15/2020 10:40:51 PM

等着。。。
大海的方向
刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖,发完以后发现两个错别字,修改错别字后操作错误,居然把自己的帖子给删了,郁闷死。开一个新帖子,对不太了解生物实验室的MM稍稍科普一下。另外这里学生物的MM应该不少,希望大家最近如果看到太不靠谱的说法也一起来澄清一下,不然都是以讹传讹,越来越吓人了。

先是说那个帖子里有一位“大海的方向”层主指责我洗地,说她之前在我的另一个帖子里的问题我一直没有回答,另外要我"发毒誓证明中国实验室不可能发生泄漏事件“。

我去找了我一周前的帖子,”大海的方向“在里面提到石正丽最近有关肺炎病毒的论文。我在pubmed上大概找了一下,只看到石正丽2019年有两篇review(综述),没注意到科研论文。也许是我查的不仔细。另外我不是做SARs方向的,平时工作也挺忙的,真的也没有心思去深入研究。

我出国前在国内病毒实验室工作过两年,期间多次进入P3实验室工作.大家如果感兴趣, 可以在youtube上搜索“BSL3”,我们当时和录像里差不多,负压环境,实验人员从头到脚两层防护服,唯一差别是面罩不是全封闭的(因为研究的病毒不是空气传播),进出以及工作期间都是有人全程监控的,实验垃圾也是高压消毒后才能拿出,要想在这过程中泄露病毒可能性很小。

如果说实验室机械故障,比如实验过程中负压突然消失,或者整个实验室的过滤装置故障,造成病毒逸散,那么首当其冲的是实验人眼和整个病毒所,最先发病的应该是病毒所相关人员。但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。

另外说实话,操作病毒的时候我们也是很害怕的,因为一旦泄漏,操作人员就是首当其冲的受害者,所以大家为了保护自己也都会小心再小心。

也有人提出是病毒运输中快递小哥不小心打翻箱子。这里我解释一下,实验室病毒的分装剂量很小,高滴度病毒一般5ul,10ul或者20ul分装,低滴度病毒最多也就是500ul或者1000ul这样分装(这个体积换算的话,一滴水是50ul)。这是因为病毒都是保存在-80度冰箱里,一般取出后不会反复冻融(会造成病毒滴度下降),所以小量包装便于使用和保存。保存病毒的管子也是有要求的,螺旋开口并且有胶圈密封。如果需要运输的话,也是要至少两层套管密封,干冰保存,并且在外箱标明生物危险物品。打翻就泄漏可能性极低。

还有人怀疑实验动物被偷走贩卖造成病毒传播,我也挺不理解的。像这样级别的动物房,动物管理员肯定得反复培训强调病毒的安全,谁会冒着生命危险偷实验动物呢?我们这里实验动物尸体处理也是分级别的,BSL2/BSL2+都是用标有生物危害的袋子双层密封,放到指定冰箱,统一处理。换位想想,如果你是病毒所的人,知道这是和SARs类似病毒感染的动物,你会为了钱去偷同动物吗?

现在网上对病毒所一片骂声,但是我没看到任何可靠的证据。专家说武汉病毒没发现人工痕迹,大家不信;武汉病毒所发表研究进展也被骂说是趁机发paper赚credit,却不想他们的研究对疫病控制和治疗的意义。将心比心, 太让人心寒了。
superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM


对了,楼主对武毒所的忠心必须mark一下
H
Happy127
楼主,2004年SARS从P3实验室泄露事件了解一下 https://mp.weixin.qq.com/s/Ptg26lQmLxz8rpLk0GZzbw
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dreaming824
我贴个link ”李宁院士出售实验室动物获利千万 被判12年“ https://www.wenxuecity.com/news/2020/02/09/9114206.html 该案的案号为(2015)松刑初字第15号,判决日期为二〇二〇年一月二日,审判长为杜岩。 被告人李宁,男,1962年7月9日出生于江西省信丰县,汉族,博士研究生文化,系中国工程院院士、中国农业大学教授、中国农业大学农业生物技术国家重点实验室主任、中国农业大学生物学院李宁课题组负责人、北京济普霖生物技术有限公司总经理、北京济福霖生物技术有限公司总经理,住北京市海淀区。
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pydude
当然不是不小心泄露的,哈哈。
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Lavender_tutu
刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖,发完以后发现两个错别字,修改错别字后操作错误,居然把自己的帖子给删了,郁闷死。开一个新帖子,对不太了解生物实验室的MM稍稍科普一下。另外这里学生物的MM应该不少,希望大家最近如果看到太不靠谱的说法也一起来澄清一下,不然都是以讹传讹,越来越吓人了。

先是说那个帖子里有一位“大海的方向”层主指责我洗地,说她之前在我的另一个帖子里的问题我一直没有回答,另外要我"发毒誓证明中国实验室不可能发生泄漏事件“。

我去找了我一周前的帖子,”大海的方向“在里面提到石正丽最近有关肺炎病毒的论文。我在pubmed上大概找了一下,只看到石正丽2019年有两篇review(综述),没注意到科研论文。也许是我查的不仔细。另外我不是做SARs方向的,平时工作也挺忙的,真的也没有心思去深入研究。

我出国前在国内病毒实验室工作过两年,期间多次进入P3实验室工作.大家如果感兴趣, 可以在youtube上搜索“BSL3”,我们当时和录像里差不多,负压环境,实验人员从头到脚两层防护服,唯一差别是面罩不是全封闭的(因为研究的病毒不是空气传播),进出以及工作期间都是有人全程监控的,实验垃圾也是高压消毒后才能拿出,要想在这过程中泄露病毒可能性很小。

如果说实验室机械故障,比如实验过程中负压突然消失,或者整个实验室的过滤装置故障,造成病毒逸散,那么首当其冲的是实验人眼和整个病毒所,最先发病的应该是病毒所相关人员。但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。

另外说实话,操作病毒的时候我们也是很害怕的,因为一旦泄漏,操作人员就是首当其冲的受害者,所以大家为了保护自己也都会小心再小心。

也有人提出是病毒运输中快递小哥不小心打翻箱子。这里我解释一下,实验室病毒的分装剂量很小,高滴度病毒一般5ul,10ul或者20ul分装,低滴度病毒最多也就是500ul或者1000ul这样分装(这个体积换算的话,一滴水是50ul)。这是因为病毒都是保存在-80度冰箱里,一般取出后不会反复冻融(会造成病毒滴度下降),所以小量包装便于使用和保存。保存病毒的管子也是有要求的,螺旋开口并且有胶圈密封。如果需要运输的话,也是要至少两层套管密封,干冰保存,并且在外箱标明生物危险物品。打翻就泄漏可能性极低。

还有人怀疑实验动物被偷走贩卖造成病毒传播,我也挺不理解的。像这样级别的动物房,动物管理员肯定得反复培训强调病毒的安全,谁会冒着生命危险偷实验动物呢?我们这里实验动物尸体处理也是分级别的,BSL2/BSL2+都是用标有生物危害的袋子双层密封,放到指定冰箱,统一处理。换位想想,如果你是病毒所的人,知道这是和SARs类似病毒感染的动物,你会为了钱去偷同动物吗?

现在网上对病毒所一片骂声,但是我没看到任何可靠的证据。专家说武汉病毒没发现人工痕迹,大家不信;武汉病毒所发表研究进展也被骂说是趁机发paper赚credit,却不想他们的研究对疫病控制和治疗的意义。将心比心, 太让人心寒了。
superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM

记得你在另一个帖子里自称看了两篇武小华的paper,关于冠状病毒的知识仅限于那两篇paper,就跑出来洋洋洒洒一大篇开贴驳斥武小华。遗憾你这么多年的科研训练都白做了,逻辑上破绽百出,你的一切推导建筑在一堆沙子上。如果你和武毒所没任何关系。建议你还是不要出来现眼了。实在要跳,回去多看几篇paper你再跳出来为武毒所辩护也言之有物一些。
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miss6161
谢谢科普 轮子们是为反对而反对的 不用理他们
大海的方向

记得你在另一个帖子里自称看了两篇武小华的paper,关于冠状病毒的知识仅限于那两篇paper,就跑出来洋洋洒洒一大篇开贴驳斥武小华。遗憾你这么多年的科研训练都白做了,逻辑上破绽百出,你的一切推导建筑在一堆沙子上。如果你和武毒所没任何关系。建议你还是不要出来现眼了。实在要跳,回去多看几篇paper你再跳出来为武毒所辩护也言之有物一些。

Lavender_tutu 发表于 2/15/2020 10:55:12 PM


感觉楼主已经开始酝酿下一个大字报了呢
大海的方向
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1
楼主长贴大字报,质疑这个打击那个,可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的,零号病人都不懂,呵呵。
新老问题放一起请楼主回答。 谢谢!

”但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉,所以没法造假?或者你就是武汉P4内部的?

你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报,没时间查石正丽的论文,想哄谁呢?

大海的方向 发表于 2/15/2020 9:02:38 PM


自己的贴也mark一下
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Lavender_tutu
lz自称学术界的,多找几篇paper看看丰富一下自己的相关知识应该不难,做独立思考和判断时也有依据多了。否则lz抖那点业内知识连忽悠有常识的外行也有困难。
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shoppingisfun
在p3做过多年的人来和楼主讲讲: 1。病毒运输过程中用dryice,如果包装不好,运输不当的话,里面大量二氧化碳会炸开。 2。病毒一小支是因为有人从一大支病毒里分的,童鞋。你用一小支不等于别人用一小支。 3。p3病毒跑出来很容易,一个人/一个环节没注意到就会有问题,包括很多时候自己都没注意到。 4。动物实验就更不要说了。 4。楼主我相信你做过,但不是所有人都像你一样遵守操作流程的,更不用说设计流程的人的水平。
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gem
病毒序列,说人造的,证据不足,无法证明。 但说天然的,实在太牛B了,这就跟给你一堆零件,你自已做了个IPHONE一样。但是,真心无法证明是人工的。

至于说倾倒泄漏,还有网上说的什么艾滋序列,什么切点什么BALABALA的,都是不懂的人才这样讲,懂的人一听就知道这些人是胡说,连边都不靠。

至于处理动物,这个不清楚。除非真在P3P4里工作的人才知道有没有问题。每个实验室不同的。理论上讲,泄漏基本不可能,但也是可能的,只要建了LAB, 就有泄露的可能,只要是个水桶,就有漏的一天。但这次是不是泄露,要调查,要看结果。空口乱说,都是不负责任的。

mindstorm 发表于 2/15/2020 8:41:45 PM


不懂,但觉得这个说法有理有据
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maskdoll
回复135楼shoppingisfun 强烈re,同时我还加一点,p3和p4是谁负责每天检查负压,谁负责监控?他们的工资和地位如何?怎么保证他们没有偷懒?
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bingmi
武汉这个P3和P4实验室是在同一个地址的吗?
在p3做过多年的人来和楼主讲讲: 1。病毒运输过程中用dryice,如果包装不好,运输不当的话,里面大量二氧化碳会炸开。 2。病毒一小支是因为有人从一大支病毒里分的,童鞋。你用一小支不等于别人用一小支。 3。p3病毒跑出来很容易,一个人/一个环节没注意到就会有问题,包括很多时候自己都没注意到。 4。动物实验就更不要说了。 4。楼主我相信你做过,但不是所有人都像你一样遵守操作流程的,更不用说设计流程的人的水平。
shoppingisfun 发表于 2/15/2020 11:36:45 PM
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Pangpang
这个楼主的思维方式跟石正丽好像。都是读书读傻了!
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shoppingisfun
回复135楼shoppingisfun
强烈re,同时我还加一点,p3和p4是谁负责每天检查负压,谁负责监控?他们的工资和地位如何?怎么保证他们没有偷懒?

maskdoll 发表于 2/15/2020 11:41:27 PM

是的,这种实验室,就像supercar,你可能买得起,但你还要养的起,维护,维修的成本相当的高。
比如一次俄国发生的泄漏,就是因为生物武器工厂烟囱维修后,一个filter没有放回去,下游村庄死了不少人。
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huanhuankan
不管事实是啥,单独开贴大字报,不合适
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Nana2017
任何传染病的研究都必须找到patient 0 说不需要的或者质疑的要么就是什么都不懂的傻叉 要么就是带节奏 自己对号入座吧
T
Trekker
楼主的判断是基于所有她从武汉病毒所网站,中国政府等地方获取的信息,这样看来她说得没错,但是还有很多信息你不知道,这就限制了你分析样本的局限性,所以你的结论也就失去价值了
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en010272
网传失踪了的武汉病毒所女研究生黄燕玲照片被挖出 https://twitter.com/CrossstreamW/status/1228911953101258756
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qxixi77
楼主不妨再认真谈谈一个P4实验室的所长应该有什么样的资历呗

sorry 左手滑屏很容易误踩……
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superfans711
我确实单独开贴了,但我并没有大字报啊,不知道这里的大字报是指我帖子里的哪句话。 我单独开贴也是希望更多人能看到,因为有些传言太离谱了,有些网友完全不了解过生物实验室,所以被一些传言吓得人心惶惶。我的用词尽量客观严谨,实事求是,也算是从另外一个角度进行讨论吧。 我根据我自己的知识、经验和经历,说出我的想法和判断。别人当然也可以选择相信其他信息,得到其他结论。
不管事实是啥,单独开贴大字报,不合适 huanhuankan 发表于 2/16/2020 12:23:00 AM
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triecy
我记得石正丽的报告提过他们从云南发现了很多株sars的相近的病毒,可以传染人,不知道当时有没有把这些提取的病毒序列全部发表.如果发表过的话,这样也可以知道新冠是不是其中之一.
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pinkaltitude
其实非常简单, 美国p4实验室出现过泄露的,俄国p4实验室也出现过泄露,还导致了很多人感染了炭疽菌,法国P4实验室也出现过泄露, 台湾的P4实验室也发生过SARS泄漏。几年前北大也发生过实验室SARS泄漏, 楼主觉得为什么中国的实验室就不可能出现泄露呢???
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superfans711
谢谢,因为我周围的同事都很遵守流程,至少“二氧化碳运输过程中炸开”我可以肯定不会发生。 另外大支病毒肯定要第一时间分装啊,不然没法保存和使用,反复冻融会造成病毒活性下降,影响实验结果。 3和4就没法说了,这不就是反复培训和强调生物安全规则的原因吗。如果不遵守安全流程,那确实P3P4都是摆设。
在p3做过多年的人来和楼主讲讲: 1。病毒运输过程中用dryice,如果包装不好,运输不当的话,里面大量二氧化碳会炸开。 2。病毒一小支是因为有人从一大支病毒里分的,童鞋。你用一小支不等于别人用一小支。 3。p3病毒跑出来很容易,一个人/一个环节没注意到就会有问题,包括很多时候自己都没注意到。 4。动物实验就更不要说了。 4。楼主我相信你做过,但不是所有人都像你一样遵守操作流程的,更不用说设计流程的人的水平。 shoppingisfun 发表于 2/15/2020 11:36:00 PM
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superfans711
那这些泄漏实验人员出现感染了吗?我没说中国实验室不会泄漏,但这次是传染性这么强,但病毒所没人感染,所以我认为实验室泄漏的可能性很小。
其实非常简单, 美国p4实验室出现过泄露的,俄国p4实验室也出现过泄露,还导致了很多人感染了炭疽菌,法国P4实验室也出现过泄露, 台湾的P4实验室也发生过SARS泄漏。几年前北大也发生过实验室SARS泄漏, 楼主觉得为什么中国的实验室就不可能出现泄露呢??? pinkaltitude 发表于 2/16/2020 1:28:00 AM
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haowawa
居然是个这么漂亮的女生,希望赶紧出来辟谣,如果还活着的话......
网传失踪了的武汉病毒所女研究生黄燕玲照片被挖出 https://twitter.com/CrossstreamW/status/1228911953101258756 en010272 发表于 2/16/2020 12:37:00 AM
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superfans711
我没有为谁担保,如果大家仔细看我的主贴就会发现,我一直在说“可能性很低”。 我感到心寒的不是质疑,而是在没有证据的情况下对病毒所的谩骂和发泄。其实很多人就认定或者盼望是病毒所的事故吧。
网友的质疑本质上是因为信息不透明所导致,质疑也是对真相的追寻,楼主你有什么好心寒的呢?相比之下,更应该心寒于信息不透明这个根源性的问题以及那么多人家破人亡的事实。以及你在A实验室工作过,觉得A靠谱,不意味着你可以为实验室B担保。 mondialito 发表于 2/15/2020 10:05:00 PM
h
healthy

nonono, 新闻里就是披头散发,只有普通口罩,更别说护目镜之类的,我当时看很吃惊,你自己去看看

express77 发表于 2/15/2020 8:47:04 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]


因为是在普通区域吧,LAB里肯定不行。
另外,操作感染性病毒,是要负压实验室里做,要在负压台上操作。就是操作员什么保护没有,口罩没有,理论上讲,即使这样在操作中洒了病毒,病毒也根本跑不出来,更别说传染人。但当然没有防护服是不合规定的。

问题就是五毒所的负压设计没有按照原来法国人设计的负压!偷工减料破坏了层层负压的设计
G
GRACECHEUNG
lz这经验本身也很有限吧,你不知道的不等于没有啊
p
pinkaltitude
那这些泄漏实验人员出现感染了吗?我没说中国实验室不会泄漏,但这次是传染性这么强,但病毒所没人感染,所以我认为实验室泄漏的可能性很小。

superfans711 发表于 2/16/2020 1:33:58 AM

北大和台湾实验室的泄露当然是实验人员出现了感染, 俄国的泄露造成了200多人的死亡和无数动物的死亡, 无论再小心, accident总会发生的, 你怎么可以担保中国的实验室就不会发生??这并不符合逻辑。
s
superfans711
我没担保,我是说病毒感染性这么强的话,如果实验室泄漏,那不可能病毒所人员完全没有感染。但病毒所网站上写着所内人员没有感染,所以我认为是泄漏的可能很小。
北大和台湾实验室的泄露当然是实验人员出现了感染, 俄国的泄露造成了200多人的死亡和无数动物的死亡, 无论再小心, accident总会发生的, 你怎么可以担保中国的实验室就不会发生??这并不符合逻辑。 pinkaltitude 发表于 2/16/2020 2:03:00 AM
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shoppingisfun
谢谢,因为我周围的同事都很遵守流程,至少“二氧化碳运输过程中炸开”我可以肯定不会发生。

另外大支病毒肯定要第一时间分装啊,不然没法保存和使用,反复冻融会造成病毒活性下降,影响实验结果。

3和4就没法说了,这不就是反复培训和强调生物安全规则的原因吗。如果不遵守安全流程,那确实P3P4都是摆设。

superfans711 发表于 2/16/2020 1:30:32 AM


你说从你的经验看不泄漏,我说从我的经验看会泄漏。
你们当时定期体检测SARS吗?
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superfans711
我说出我知道的,您自行选取信息判断好了
lz这经验本身也很有限吧,你不知道的不等于没有啊 GRACECHEUNG 发表于 2/16/2020 2:03:00 AM
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superfans711
定期体检,但不是查SARs。我们做其他病毒
你说从你的经验看不泄漏,我说从我的经验看会泄漏。 你们当时定期体检测SARS吗? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:07:00 AM
M
MiniCorset


你没看到的都是不存在的。哈哈。

楼主就你这态度,你主楼的信息真伪都很成问题。

chore 发表于 2/15/2020 9:23:05 PM

我跳进来 只是单纯想讲下
这位楼主 只是老老实实说没看过央视视屏
就被人指责他/她认为没看到就证明不存在
也太过分了吧

现在的华人上的一帮人
千方百计骂共产党
却比共产党还共产党
1. 根本听不得一点不同的声音
2. 比共产党还愚昧 造的有些谣 低级到根本让人看不下去 都不知道是侮辱自己的智商 还是侮辱看官的智商
烟熏三文鱼
五毒所研究的就是冠状病毒,石正丽这伙人,去年九月武汉还搞过冠状病毒泄露的演习。你觉得冠状病毒在武汉爆发纯属巧合吗? 就算是巧合,作为全国研究冠状病毒的权威专家,在冠状病毒在本地武汉大规模爆发,致使几十万人感染成千上万人死亡后,没说什么做什么(除了辩解自己),尤其在十二月一月传播的早期,完全没有存在感,这个很正常吗? 包子这个时候出来说要把生物安全纳入国家安全,这背后的潜台词难道不是这次生物安全没做好造成严重后果吗? 国家再三拒绝美国和WHO病毒专家的帮助,在这么需要的时候,这么怕被人发现的到底是什么秘密?这个不可疑吗? 我们就要质疑怎么了?国内什么都瞒着不说才会有今天的结果,不让人信任,质疑就太让你心寒了?这个病毒让这么多人家破人亡怎么就不让你心寒?dang整天藏着掖着,我们只能靠自己的推理质疑来寻找答案。就要全社会一起来质疑,来人肉,才有可能让真相水落石出!这是多少条人命啊?任何相关责任人在这件事上都应该受到法律和舆论的最严厉的制裁!
haowawa 发表于 2/15/2020 9:53:35 PM
顶!
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superfans711
冒着生命危险投毒吗?这也是一个可能性,感染性这么强,投毒的人估计自己也逃不掉了
为啥学生物的这么没逻辑?也可能是病毒所的人反人类故意投毒啊, tiaodashen 发表于 2/15/2020 9:31:00 PM
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superfans711
谢谢仗义执言,我确实没看到电视或者照片
我跳进来 只是单纯想讲下 这位楼主 只是老老实实说没看过央视视屏 就被人指责他/她认为没看到就证明不存在 也太过分了吧 现在的华人上的一帮人 千方百计骂共产党 却比共产党还共产党 1. 根本听不得一点不同的声音 2. 比共产党还愚昧 造的有些谣 低级到根本让人看不下去 都不知道是侮辱自己的智商 还是侮辱看官的智商 MiniCorset 发表于 2/16/2020 2:14:00 AM
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shoppingisfun
我没担保,我是说病毒感染性这么强的话,如果实验室泄漏,那不可能病毒所人员完全没有感染。但病毒所网站上写着所内人员没有感染,所以我认为是泄漏的可能很小。

superfans711 发表于 2/16/2020 2:07:10 AM


武汉目前900万,确诊人数有6万。算0.67%,病毒所人口多少?研究生加职工据说有1500人,居然没人感染。。。
难道还真有结界啊。
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shanshanshan
太天真了吧 真不是国内翻墙的???要么就是在美国呆久了
生病没生病,大家都有亲戚朋友的,怎么造假? superfans711 发表于 2/15/2020 20:45:00
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shoppingisfun
定期体检,但不是查SARs。我们做其他病毒

superfans711 发表于 2/16/2020 2:09:41 AM


那你做的其他病毒没抗体吧?知道做SARS的定期体检吗?
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superfans711
这个我是根据网页上挂着的信息来的。我的逻辑是:那么明晃晃的写着,如果真不属实的话感染者的家人朋友肯定会发声的,现在渠道那么多。 或者这里有人知道病毒所人员感染情况吗?
武汉目前900万,确诊人数有6万。算0.67%,病毒所人口多少?研究生加职工据说有1500人,居然没人感染。。。 难道还真有结界啊。 shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:20:00 AM
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superfans711
我一直做HIV,国内和这边都是。会定期体检。 我没做过SARs,不知道做SARs的定期体检有什么内容。
那你做的其他病毒没抗体吧?知道做SARS的定期体检吗? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:23:00 AM
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shoppingisfun
冒着生命危险投毒吗?这也是一个可能性,感染性这么强,投毒的人估计自己也逃不掉了

superfans711 发表于 2/16/2020 2:16:31 AM

投毒也不是没可能。读个研究生杀人自杀的都不少。
而且P4防护那么好,
投个毒还把自己毒翻了?
S
Susanbabybaby
一群业余的在这边质疑专业的,这就是没有门槛的论坛上的普片现象,都以为自己是比专家懂的多么?一点也不尊重知识分子。。 lz不用跟傻逼讲道理了,浪费时间
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superfans711
好的,谢谢。
一群业余的在这边质疑专业的,这就是中国的普片现象,不尊重知识分子。。 lz不用跟傻逼讲道理了,浪费时间 Susanbabybaby 发表于 2/16/2020 2:30:00 AM
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superfans711
最后回一句,防护服很夸张,基本没办法不引人注意的穿到外面投毒。
投毒也不是没可能。读个研究生杀人自杀的都不少。 而且P4防护那么好, 投个毒还把自己毒翻了? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:29:00 AM
K
Katherinecat
感谢楼主分享。现在这个论坛里的很多人是愚昧的,是盲的。只要是能骂共产党的,什么谣都能造,什么话都能信,没有一点辩证的思考能力。只要看到一点不同的意见就骂是洗白的。没必要和那些人认真。
R
RolandQ
最后回一句,防护服很夸张,基本没办法不引人注意的穿到外面投毒。

superfans711 发表于 2/16/2020 2:34:31 AM


你这个ID 有意往故意投毒上引,让人觉得耸人听闻,从而达到迷惑群众的目的。这么多网友说的可能无意泄漏,你根本是提都不提。另外几个马甲相互呼应,洗地的目的越来越明显了……
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superfans711
谢谢,主要是想给一些没机会接触生物实验室又被网上离谱传言吓到的网友科普一下。请大家自行挑选愿意相信的吧。
感谢楼主分享。现在这个论坛里的很多人是愚昧的,是盲的。只要是能骂共产党的,什么谣都能造,什么话都能信,没有一点辩证的思考能力。只要看到一点不同的意见就骂是洗白的。没必要和那些人认真。 Katherinecat 发表于 2/16/2020 2:35:00 AM
大菠萝小菠萝


武汉目前900万,确诊人数有6万。算0.67%,病毒所人口多少?研究生加职工据说有1500人,居然没人感染。。。
难道还真有结界啊。

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:20:32 AM


武毒所暴风中心,所里主页上写着没人感染,哪个在读学生或者在职工作人员敢到处说自己感染了所里主页说的不对。

楼主反复说武毒所写了没有所里相关人员感染,所以并不是实验室泄露。如果是实验室泄露,肯定有大批相关人员感染。这逻辑太感人了。楼主也不用反复强调大家不了解生物实验室,这里最最最不缺的,就是曾经在实验室搬过砖的硕士博士。

为什么楼主反复忽略这么多事实,对吃瓜群众的合理质疑表示心寒,楼主以前武毒所硕士毕业的吗?
d
dancingyan
看看新条例。为啥这个时间出这个 ---发自Huaren 官方 iOS APP
P
Padparadscha
但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。

superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM


谢谢科普。这里有点不明白,为啥病毒所感染人数没有办法造假?




同问 感觉这话说得毫无逻辑 为什么没办法造假?
P
Padparadscha
我没担保,我是说病毒感染性这么强的话,如果实验室泄漏,那不可能病毒所人员完全没有感染。但病毒所网站上写着所内人员没有感染,所以我认为是泄漏的可能很小。
北大和台湾实验室的泄露当然是实验人员出现了感染, 俄国的泄露造成了200多人的死亡和无数动物的死亡, 无论再小心, accident总会发生的, 你怎么可以担保中国的实验室就不会发生??这并不符合逻辑。 pinkaltitude 发表于 2/16/2020 2:03:00 AM


真的很好奇楼主凭什么相信病毒所网站上写的没有感染就是真的?
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jennifer111ar
楼主就 是一个五毛
金鼠座
这地洗的太差了,只有论点,没有证据服人。
劝国内出来的五毛们别把墙外人的认知水平想的跟你们一样低。最后适得其反,越描越黑.
金鼠座
楼主就 是一个五毛
jennifer111ar 发表于 2/16/2020 3:13:40 AM

+1 好明显
金鼠座
AM
i
incognita
武汉百步亭社区万家宴,官方声明还一例参与者感染都没有呢。你信吗?
我没担保,我是说病毒感染性这么强的话,如果实验室泄漏,那不可能病毒所人员完全没有感染。但病毒所网站上写着所内人员没有感染,所以我认为是泄漏的可能很小。 superfans711 发表于 2/16/2020 2:07:00 AM
甜橙宝
墙里的人撒谎墙外的人造谣,魔幻的世界
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shoppingisfun
最后回一句,防护服很夸张,基本没办法不引人注意的穿到外面投毒。

superfans711 发表于 2/16/2020 2:34:31 AM


笑翻了。。。
楼主是可爱还是啥。。。

楼主病毒所读完书出国了,可这逻辑性,真让人感觉那啥。
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shoppingisfun
我一直做HIV,国内和这边都是。会定期体检。

我没做过SARs,不知道做SARs的定期体检有什么内容。

superfans711 发表于 2/16/2020 2:27:53 AM


HIV你知道是P2水平的对吧,病毒本身算不算毒力强,
传染途径也很明确,
实验动物猴子啥的也不会对你咳嗽一声就传上了。
大家对这个病毒防范比较紧,
纯粹是历史原因。
做HIV的和做SARS的比,完全不是一个数量级的。

你有同学做SARS的吧?你问问他们不就可以了吧?我还记得你500人大群呢,群里总有几个吧。
通商宽衣002
监控肯定有死角,可是我不明白为什么要藏着病毒带出来。如果手套破了出血了,难道不是第一时间汇报,打疫苗或者吃药吗?瞒着是对自己不负责任。

superfans711 发表于 2/15/2020 9:26:58 PM

越来越离谱了,还“打疫苗”,打什么疫苗?艾滋疫苗还是武肺疫苗?!!!
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Lavender_tutu


笑翻了。。。
楼主是可爱还是啥。。。

楼主病毒所读完书出国了,可这逻辑性,真让人感觉那啥。

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 7:12:40 AM

我觉得主要是无知而自负,外加专业知识和基本逻辑都极度欠缺。第一,一共看了两篇文献就匆忙跳出来指点江山 。
第二,不知道BSL-4的正压防护服不连着lab里面的正压通气系统,防护作用有限。还穿着防护服出来投毒🤪
s
shoppingisfun

越来越离谱了,还“打疫苗”,打什么疫苗?艾滋疫苗还是武肺疫苗?!!!

通商宽衣002 发表于 2/16/2020 8:21:39 AM


楼主说不圆了。
1.有疫苗的病毒比如乙肝,一到实验室报道就得打疫苗了,不会等见血了打。
2.没疫苗的病毒比如HIV,一旦可能感染(比如见血了)用的是预防性抗病毒治疗。
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brettfox
我觉得楼主写的很可信。感谢分享你的看法。现在国外很多学生物的,有一些研究病毒的,应该会很快有人澄清。大家还是不要不懂装懂,专业的事还是专业的人去做比较好。人身攻击就更没有必要,只会使自己显得很low。
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shoppingisfun
我觉得楼主写的很可信。感谢分享你的看法。现在国外很多学生物的,有一些研究病毒的,应该会很快有人澄清。大家还是不要不懂装懂,专业的事还是专业的人去做比较好。人身攻击就更没有必要,只会使自己显得很low。
brettfox 发表于 2/16/2020 8:59:28 AM


这楼里,反对楼主的都是专业病毒人士。
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brettfox


这楼里,反对楼主的都是专业病毒人士。

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 9:02:20 AM

真的吗?没有看到哪个声明是做病毒研究的啊?
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Lavender_tutu
LZ和石都是“专业做病毒研究”,现在忙着一边当教练员一边当裁判员用漏洞百出的逻辑矢口否认没有事故泄露的可能。动机太过明显。他们真的不偏不倚吗? 如果有科学精神,应该明白这种事需要启动调查程序还自己清白,而不是靠赌咒发誓。
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brettfox

真的吗?没有看到哪个声明是做病毒研究的啊?

brettfox 发表于 2/16/2020 9:04:05 AM

重看了一下,有几个是做过病毒研究的。
我感觉这里面还是有个信任的问题。我不是替病毒所这种可能性开脱。我们说话办事要有理有据。否则只是猜测甚至是谣言。
b
blackplains
冒着生命危险投毒吗?这也是一个可能性,感染性这么强,投毒的人估计自己也逃不掉了

superfans711 发表于 2/16/2020 2:16:31 AM


病毒是人工, 基本已定调, 都半官宣了. 如果不是意外泄漏, 那就是刻意放毒.
投毒的也不一定是病毒所的人.

政府自己都说了, 严防偷窃, 泄漏, 遗失.
而这些事, 全世界p4都发生过, 为什么妳觉得武汉p4不会呢?