石正丽的这篇文章的摘要里面的一个重要的结论是『 Together, the work highlights a continued risk of SARS-CoV reemergence from viruses currently circulating in bat populations』 这个结论正好跟阴谋论相反，我怀疑武博士本人没有读过这篇论文。
石正丽的这篇文章的摘要里面的一个重要的结论是『 Together, the work highlights a continued risk of SARS-CoV reemergence from viruses currently circulating in bat populations』 这个结论正好跟阴谋论相反，我怀疑武博士本人没有读过这篇论文。 muyangnv 发表于 2/9/2020 9:20:00 PM
大体说，他们从Chinese horseshoe bats身上提取了一些冠状病毒，它们都是sars病毒的cousin，和sars病毒基因上分别有大约5%到60%的区别。研究者从这些冠状病毒中选了一个代表，SHC014病毒，它和SARS病毒基因上的区别是12 %。 他们做的工作，就是把SHC014病毒的spike蛋白序列，插入到SARS病毒里得到hybrid病毒，然后发现这个 hybrid 病毒能感染小鼠，并且能体外感染human respiratory tract cells （通过ACE2 receptor orthologs？）。另外他们还发现这个hybrid病毒 “was attenuated — weakened — and said the virus would probably need to adapt more in people before it could spread widely.”
至于直接用SHC014做实验来感染小鼠和体外感染human respiratory tract cells的效果呢？文章中也提到了，“There are a lot of steps down this road, SHC014 has taken a step ahead. But there’s still a lot of other factors that are involved.” 所以单从这篇文章看，说明不了什么，同样也不能推翻什么。外行飘过。
大体说，他们从Chinese horseshoe bats身上提取了一些冠状病毒，它们都是sars病毒的cousin，和sars病毒基因上分别有大约5%到60%的区别。研究者从这些冠状病毒中选了一个代表，SHC014病毒，它和SARS病毒基因上的区别是12 %。 他们做的工作，就是把SHC014病毒的spike蛋白序列，插入到SARS病毒里得到hybrid病毒，然后发现这个 hybrid 病毒能感染小鼠，并且能体外感染human respiratory tract cells （通过ACE2 receptor orthologs？）。另外他们还发现这个hybrid病毒 “was attenuated — weakened — and said the virus would probably need to adapt more in people before it could spread widely.”
至于直接用SHC014做实验来感染小鼠和体外感染human respiratory tract cells的效果呢？文章中也提到了，“There are a lot of steps down this road, SHC014 has taken a step ahead. But there’s still a lot of other factors that are involved.” 所以单从这篇文章看，说明不了什么，同样也不能推翻什么。外行飘过。
文中提到The viral sequences, most researchers say, also knock down the idea the pathogen came from a virology institute in Wuhan. 文中有phylogenetic tree,有兴趣的可以看看。
🔥 最新回帖
re 这年头不是带个博士头衔就可以随便忽悠，我也是博士，可我个做生物要是去科普怎么写代码的话，水平还不及现在的小学生呢
🛋️ 沙发板凳
https://posts.careerengine.us/p/5e3c26e5dcba276e5c9e74ad
谢谢分析，为了让没有耐心的外行人一眼就能看懂。我根据你的上文总结一下：
大自然中存在的中国马蹄蝙蝠冠状病毒SHC014不需要任何基因改造就能感染人。 大家可以洗洗睡了。
lancet文章中的那个0号病人未必是真正的0号病人啊 只是那个study当中的第一个出现症状去看病的人 很可能另有人比他感染的还早只是没症状或者没去看医生或者比他晚出现症状晚去看医生
我只找到这一篇。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26552008
讲的很清楚，但是问题没法从文章回答，到底该病毒是不是从病毒所泄漏出去的。无论是有意还是无意泄漏，这种病毒的产生如果是人为的，确实是科研人员在玩火，这是职业道德的问题。这么危险的物种，实验动物不能保证足够隔离，对社会的威胁很大。
这次肺炎是马蹄蝙蝠冠状病毒SHC014吗？如果不是，问题还是这次的病毒是怎么来的？
蝙蝠在中药中的应用：
http://www.zysj.com.cn/zhongyaocai/yaocai_b/bianfu.html
蝙蝠
《中药大辞典》：蝙蝠
拼音Biān Fú
别名服翼（《尔雅》），天鼠、伏翼（《本经》），飞鼠、老鼠、蟙蟔（《方言》），仙鼠（《尔雅》郭璞注），夜燕（《纲目》）
出处《本经》
来源为蝙蝠科动物蝙蝠的全体。捕得后，去净毛、爪、内脏，风干或晒干。
原形态前臂长46～54毫米，颅基长约18毫米。体形较小。耳短而宽，耳屏亦短，其尖端较圆钝。眼极细小。鼻正常。无鼻叶或其他衍生物。前肢特化，指骨延长。由指骨末端向上至膊骨，向后至躯体两侧后肢及尾间，生有一层薄的翼膜；膜上无毛，可见血管分布。胸骨具龙骨突。尾发达，向后延伸至股间膜的后缘。躯体背部毛色呈灰棕色，具有花白细点；腹面浅棕色。雌兽腹部有乳头一对。
生境分部栖于建筑物的隙缝或树洞中。白昼将身体挂起或伏着停息，晨昏或夜间活动。冬眠。以昆虫（主要是双翅目）为食。分布东北、内蒙古、河北、甘肃、山西、四川、福建、湖南、湖北等地。
炮制①《雷公炮炙论》："凡使（蝙蝠）要重一斤者方采之，每修事，先拭去肉上毛，去爪肠，即留翅并肉脚及嘴，然后用酒浸一宿，漉出，取黄精自然汁涂之，炙令干，方用。每修事重一斤一个，用黄精自然汁五两为度。"
②《纲目》："近世用者，多煅存性耳。"
性味咸，平。
①《本经》："味咸，平。"
②《别录》："无毒。"
③《药性论》："微热，有毒。"
归经《纲目》："肝经血分。"
功能主治治久咳，疟疾，淋病，惊风，目翳，瘰疬，金疮。
①《本经》："主目瞑，明目，夜视有睛光。"
②李当之《药录》："主女子生子余疾，带下病，无子。"
③《别录》："（目）痒痛，疗淋，利水道。"
④《纲目》："治久咳上气，久疟，瘰疬，金疮内漏，小儿鬾病，惊风。"
⑤《本草新编》："拨翳膜。"
⑥《本草求原》："治病，干血气痛。"
用法用量内服：入丸、散。外用：矾末掺或调敷。
注意《本草经集注》："苋实、云实为之使。"
复方①治久咳嗽上气，十年、二十年：蝙蝠除翅、足，烧令燋，末，饮服之。（《肘后方》）
②治久疟不止：蝙蝠七个，去头、翅、足，捣千下，丸梧子大。每服一丸，清汤下，鸡鸣时一丸，禺中（日近午）一丸。（《范汪方》）
③治小儿惊痫：入蛰蝙蝠一个，入成块朱砂三钱在腹内，以新瓦合煅存性，候冷为末，空心分四服，儿小分五服，白汤下。（《医学集成》）
④治小儿慢惊风及天瘹夜啼：蝙蝠一枚（去翼、脂、肚，炙令焦黄），人中白一分（细研），干蝎一分（微炒），麝香一钱（细研）。上药，捣细罗为散，入人中白等同研令匀，炼蜜为丸，如绿豆犬，每服以乳汁研下三丸，量儿大小，加减服之。（《圣惠方》返魂丹）
⑤治瘰疬多年不瘥：蝙蝠一个，猫头一个。上同烧作灰：撒上黑豆，煅其灰骨化，碎为细末，湿即干掺，干则油调敷。（《奇效良方》蝙蝠散）
⑥治金疮（出）血肉瘘（肉瘘，《纲目》引作"内漏"）：蝙蝠三枚，烧令烟尽沫下，绢筛之。上以水服方寸匕，一日服令尽，当下如水，血消化也。（《刘涓子鬼遗方》蝙蝠消血散）
临床应用治疗慢性气管炎:用复方蝙蝠丸观察222例，有效率为89.6％，显效率达36.9％。单纯型与喘息型疗效无明显差异。大多数病例在服药1～4天内出现疗效。少数病例服药后出现头晕、恶心、口子、上腹不适等副作用。可自行消失。制剂及用法：取新鲜蝙蝠剥皮、去胃肠，置瓦上焙干（勿焦）研粉；另用一点红5钱，鼠曲草1两（均为干品），水煎两次，滤液合并浓缩成1：1浓度，然后加入蝙蝠粉6钱，以炼蜜拌匀，调制成丸。为1日量，早晚分服，10天为一疗程。亦有用活蝙蝠1只，和适量食糖，置锅内隔水蒸取药液，每日2次分服；或用死蝙蝠置瓦上焙焦研末，再加等量葡萄糖粉拌匀压片，每片0.5克，每日12片（相当于1只蝙蝠），2次分服。共治15例，服药7天后明显好转4例，好转4例，无效7例。
备注蝙蝠种类很多，除上述外，常见的尚有家蝙蝠；大耳蝠；大菊头蝠等亦同等供药用。
摘录《中药大辞典》
中药夜明砂
还有一个关键问题，石正丽四五年前跟Ralph S. Baric一起做研究，看到Baric的研究被美方制止了。石正丽最近有关于2019肺炎病毒的一片论文。其余在网上传来传去的都是2010-2015的论文。除非能找到她近年来的论文，石正丽近年来的研究其实外人根本不知道。
她只是coauthor，确实之后美国这边叫停了这项研究，只有石继续在武汉做相关的研究。
这些都不重要。重要的是文章证明：人有能力创造新病毒！人有能力创造新病毒人！有能力创造新病毒！重要的事说三遍
武汉病毒的S-蛋白的前300氨基酸是和萨斯S-蛋白，其他蝙蝠S-蛋白相似，相似度至少
80%以上。可是这编码核苷酸跟谁都不相似，除了跟武汉病毒相同。蛋白相似度和基因序列相似度应该是关联的，缺少关联是人加工过留下的指纹。
唯一解释：因为这一段就是人工合成的！是人工合成的！是人工合成的！编码是人工从蛋白逆转录过来的变成核苷酸，
所以氨基酸序列虽然相似，但核苷酸序列跟其它蝙蝠的完全不一样。
五毛又来了，来回贴同样的话在不同的楼里面有意思吗？ 本来我还想反驳你的，但是想想我跟五毛较什么劲。
哈哈哈哈，五毛自己都不知道自己在说什么。
那个层主自己都不知道它说的是什么，直接copy paste的范文
P4实验室被军队武将接管的信息又来自于哪里？ 大纪元还是人民日报？
这次病毒的毒性倒确实比SARS差，不知道跟SCH014 相似度多少
大体说，他们从Chinese horseshoe bats身上提取了一些冠状病毒，它们都是sars病毒的cousin，和sars病毒基因上分别有大约5%到60%的区别。研究者从这些冠状病毒中选了一个代表，SHC014病毒，它和SARS病毒基因上的区别是12 %。
他们做的工作，就是把SHC014病毒的spike蛋白序列，插入到SARS病毒里得到hybrid病毒，然后发现这个 hybrid 病毒能感染小鼠，并且能体外感染human respiratory tract cells （通过ACE2 receptor orthologs？）。另外他们还发现这个hybrid病毒 “was attenuated — weakened — and said the virus would probably need to adapt more in people before it could spread widely.”
至于直接用SHC014做实验来感染小鼠和体外感染human respiratory tract cells的效果呢？文章中也提到了，“There are a lot of steps down this road, SHC014 has taken a step ahead. But there’s still a lot of other factors that are involved.”
所以单从这篇文章看，说明不了什么，同样也不能推翻什么。外行飘过。
现在要对比的是， SCH014野生型病毒， SARS野生型病毒， 和这个chimeric 病毒的传染性和毒性比较 ，传染性我认为取决于 S蛋白结合的难易。 而毒性看他们paper，只要跟SARS类似，就很可怕
如果是说这个chimeric 完美平衡了上述两点，那么bingo， 完蛋
现在最直接就是取得病人活体病毒毒株看跟他们报道的那个chimeric 的区别，他们文章发了好久了，应该早就把序列报申报了
也就是说石做了一个新病毒，可能牺牲了一点毒性，但是换来了高传染性？做高传染新病毒的意义何在？如果自然界本不存在这种新病毒？
这一篇2016年的为什么删掉了？而且题目也改了？https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27050591
Corrigendum: A SARS-like cluster of circulating bat coronaviruses shows potential for human emergence.
这篇文章证实的是实验室里病毒的，不是自然界的蝙蝠吧
3. 通过整合后的SHC014-MA15确认了SHC014的spike识别并结合到人类和小鼠细胞的表面受体，也就是说SHC014对人类有感染性，不需要中间宿主（当然这不代表否认中间宿主的存在。中间宿主可以被蝙蝠感染，也可能被携带病毒的人类感染。病毒数量可能在中间宿主体内扩增。这就是人畜共患）
shc014是感染蝙蝠和人，SARS是小鼠和人
shc014+SARS 感染小鼠和人。
1. 就是说嵌合株感染的小鼠一旦泄漏，
四处跑，是吃老鼠肉的问题，不是蝙蝠汤的问题。
2. 从2019毒株上看，应该是蝙蝠的backbone插了一段SARS的spike，就是楼上实验颠倒过来做，技术上思路上都没问题。
3.有人说石正丽很长时间没发文章了，她是靠啥funding支撑实验室的？新发地那篇她还是通讯作者，她肯定没有失势。
怎么得到这个结论的？
“实验证实”不需要中间宿主就可以感染人，你觉得是怎么证实的呢？！如果不在人身上做实验，又怎么可能证实。难道不是证实了没有去过海鲜市场的0号病人的存在性？
并且不需要中间宿主不正好说明海鲜市场背锅吗？海鲜市场又没有蝙蝠卖！
你但凡有一点生物的基础也问不出这么文盲的问题
我读了一遍这个文章，有些有用信息，但是毕竟不是第一手，所以不做100%依据
此文说 2003 的SARS传染性并不很强，很多病人即使与人接触也不传染。 只要严格控制，它的传染可控。 文中提到，要想传染性强病毒还要复制足够数量才能让你打喷嚏咳嗽都能传播出去。
综上所述， 我认为SARS 之所以没那么强，是因为缺乏特异结合/开锁spike 蛋白。 SARS的复制能力也许强，但是结合/破门而入的能力并不强
下面的关键就是，武汉肺炎，传染的到底是原始的SHC014病毒，还是这个构建的Chimeric病毒。
石郑丽参与的研究（贡献了Spike 的plasmid），确实证明了原始的SHC014 virus（原本存在于蝙蝠身上），能够直接借助本身的spike部分感染人类。但是它并没有说明其综合感染能力（replication ability）和对生物体伤害能力。换句话讲， 这次武汉肺炎这么厉害，患者感染的到底是不是原始的SHC014？ 我个人认为不知道。 并不能说是证明了SHC014能通过它的S蛋白感染人类，就说明这次大家感染的是这个病毒， 因为第二个可能存在---- 那就是感染的是那个构建的chimeric 病毒 （打个比方，你把家门钥匙托付给你邻居一把，后来家中失窃，发现是那把钥匙开的门，这并不能证明是你邻居偷的，因为还有另一个可能-- 贼偷了你邻居家里的你家门钥匙，用来开的你家门偷窃）
其实如果sch014存在于蝙蝠很久，而人类接触蝙蝠也很久却没有发生类似大爆发，那么似乎能说明这个原始病毒对人类的感染+伤害并不严重（比如说不定尽管其能特异结合开锁没问题但是复制能力差）（我这句话逻辑上本身并非100%严密，因为很多偶然性没有考虑，所以我用似乎两字）
所以说，我担心的是， chimeric病毒即获取了可以结合/开锁的S蛋白(导致了传播性大增) 又有了SARS病毒backbone拥有的复制/伤害能力。 如果如此就麻烦了，因为石郑丽的文章中说明了 疫苗抗体等对此基本无效
至于石郑丽的作用，这种海龟很多，在原实验室只是打杂的，学会了/copy了全套技术回国搞钱搞人定向复制，美其名曰攻关，自主产权等等，这种见多了。比如我们本行这里，做结构的在某大牛lab知道人家筛/优化多少年出来的一个lead compound 分子式，回国搞钱搞药化人员“自主攻关”，搞出个"自主产权"的抗啥前体药，前景多么辉煌，国家赶紧给钱吧。。。 这种海了去了
所以说用 那片文中石郑丽只提供了plasmid 来说明这病毒不可能是石郑丽搞得，说不通。当然我这句话也不是说，就是她搞的。 只是说，这种可能性是有的
国内军事网站
mark
楼主更无知
石的实验室近一两年都没有做过相关的试验，直到去年12月后才又开始做新病毒的研究。
军队的生化专家接手病毒所，真的不是欲盖弥彰？
现在武汉的社会秩序混乱，病毒所核电站之类的高危场所被军队接管挺正常的。要是被趁乱冲击了，后果不堪设想。
你这不是造谣吗？哪里说武汉社会秩序混乱了？哪里有趁乱冲击？
你要是觉得现在武汉的秩序跟平时一样稳定安全，那请忽略我的发言。我没有看到相关报道，只是合理推测，现在武汉城内大家都人心惶惶，忙着隔离，治病，怎样survive，普遍不上班。所以这些高危工作场所的安保措施很大可能会被comprised。
墙内的link大多404了，你是不是不方便放狗搜？
如此看来，应该这么写：受大纪元和郭文贵联合派遣，生化武器专家少将陈薇，无惧生死到武汉疫情重灾区阻击病毒
这个mark 一下， 草草看了一眼，不是很看得懂。
Google会告诉你答案。
可怜可怜wm吧，他们只有百度