刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖

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sunbestow
我觉得楼主写的很可信。感谢分享你的看法。现在国外很多学生物的,有一些研究病毒的,应该会很快有人澄清。大家还是不要不懂装懂,专业的事还是专业的人去做比较好。人身攻击就更没有必要,只会使自己显得很low。
brettfox 发表于 2/16/2020 8:59:28 AM


你说的后一句有点道理,确实我们要等待专业人士提供专业的证据。不过你的前半句会让我误会你是楼主的小号。你也不必着急的站队。

我不是学病毒的,不是专业人士,不过只看这个帖子两方的辩论,作为一个普通大众都能明眼看出来谁说的更有道理。反对楼主观点的人都在摆事实摆证据,楼主只有论点加上不可靠的论据,包括她认为五毒所没有人感染就没有泄露的可能,她可以为一个她本人没有工作过的实验室不可能泄露打包票,还有为她的实验室二氧化碳不可能会爆炸打包票。

楼主,我想告诉你anything is possible. 现在没有足够的证据证明是五毒所泄漏,不代表有足够的证据证明不是五毒所泄漏。他们没有人员感染是不足以作为证据的。更不用说官方的“没有人员感染“是怎么统计出来的大众完全不知道。

听过confidence interval吧,任何科研都不敢打包票保证100%的可能性,所以一个真正的科研工作者,基于试验数据来表达观点时,一般都不会对试验结果有100%的信心,会按照统计学的惯例,说有多少的可能性,或者说统计学意义上的significance.

如果楼主说她是科研工作者,不管你进没进过所谓的p3实验室,我想你的专业素养可能还不够合格。
大海的方向
谢谢仗义执言,我确实没看到电视或者照片
superfans711 发表于 2/16/2020 2:17:35 AM


网友一个都没见到过你本尊,所以你无疑就是爱好贴大字报的机器人
大海的方向
lz自称学术界的,多找几篇paper看看丰富一下自己的相关知识应该不难,做独立思考和判断时也有依据多了。否则lz抖那点业内知识连忽悠有常识的外行也有困难。
Lavender_tutu 发表于 2/15/2020 11:08:04 PM


楼主其实是带了任务,特意出来黑生物研究者的
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express77
在p3做过多年的人来和楼主讲讲:
1。病毒运输过程中用dryice,如果包装不好,运输不当的话,里面大量二氧化碳会炸开。
2。病毒一小支是因为有人从一大支病毒里分的,童鞋。你用一小支不等于别人用一小支。
3。p3病毒跑出来很容易,一个人/一个环节没注意到就会有问题,包括很多时候自己都没注意到。
4。动物实验就更不要说了。
4。楼主我相信你做过,但不是所有人都像你一样遵守操作流程的,更不用说设计流程的人的水平。
shoppingisfun 发表于 2/15/2020 11:36:45 PM

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express77
那这些泄漏实验人员出现感染了吗?我没说中国实验室不会泄漏,但这次是传染性这么强,但病毒所没人感染,所以我认为实验室泄漏的可能性很小。

superfans711 发表于 2/16/2020 1:33:58 AM

疑问是你怎么确定病毒所无人感染
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en010272
中国大陆海内外网络一度曾经流传这次武汉爆发冠状病毒,系因当地病毒研究中心泄漏病毒而引发,但原来此说并非完全空穴来风。根据中国一名学者在网上发布的一份英文报告指出,距离被指是爆发病毒源头的华南海鲜市场不足300米的武汉疾控中心,有研究人员曾被用来研究的蝙蝠的血液和尿液溅到,受影响的人员已接受自我隔离14日。大陆有其他学者在病毒爆发初期已经猜测,病毒原来的载体可能是来自蝙蝠。 广告 华南理工大学生物科学与工程学院教授肖波涛在SCRIBD网站发表一份英文报告指出,在武汉爆发的新型冠状病毒基因排序发现,有96%及89%与菊头蝠有的冠状病毒(CoV ZC45)相似,但须研究病原体及如何传递给人类。报告引用医学期刊研究,指武汉受感染的41人中27人与华南海鲜城有联系,在华南海鲜城搜集到的585份样本中有33份测出新型冠状病毒。 不过,曾在哈佛大学医学院工作,并与美国西北大学有合作研究,多次获国家自然科学基金的肖波涛在报告同时指出,载有CoV ZC45的蝙蝠最早发现于云南省及浙江省,距离华南海鲜城远逾900公里,加上蝙蝠通常栖身野外,而该处人口密集,蝙蝠飞往该处的可能性“非常低”。而华南海鲜市场虽然有售卖野味,但并无出售蝙蝠。 报告提到其他途径的可能性,指出武汉有两间实验室,除了距离华南海鲜市场30公里、P4级的中科院武汉病毒研究所,还有距离海鲜市场仅280多米的武汉市疾病预防控制中心(WHCDC),该中心管有动物作研究目的包括收集及分辨病原体。 报告引述过往官方资料,指武汉疾控中心曾从湖北省捉来155只蝙蝠当中包括菊头蝠,另从浙江省捉来450只蝙蝠。不过负责研究的研究员,曾于2017年及2019年接受媒体访问提及两场意外,包括他曾受蝙蝠袭击,蝙蝠的血溅到他皮肤,于是他自我隔离了14日;另外曾因沾到蝙蝠排尿而须隔离;他曾在蝙蝠身上发现活蜱虫。 WHCDC有关研究做法是透过手术从这些动物提取DNA及RNA作测序,有关样本及受污染垃圾会是病原体,该实施室除了距离华南海鲜城仅280米,亦邻近协和医院,而该医院有第一批确诊新型冠状病毒的医生。报告认为,尽管未来仍需确凿证据,但认为这种病毒泄漏到周围并感染到最初患者是有可能。 至于距离华南海鲜城30公里的中国科学院武汉病毒研究所,一直追踪2003年沙士(SARS-CoV)病毒研究,如利用反向遗传学方法研究。故有“直接推测”是指,有可能该实验室泄漏了SARS-CoV或其衍生物。
大海的方向

疑问是你怎么确定病毒所无人感染

express77 发表于 2/16/2020 9:32:14 AM


楼主说了,武毒所网页是这么讲的,不可能造假 LOL
赵蜀黍
大海的方向有病啊,动不动让人发毒誓。任何人在这里发的任何誓有屁用啊。就这水平还动不动说别人🈶️任务。这种人不是真的🈶️任务,就是有病,闲的。
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express77
最后回一句,防护服很夸张,基本没办法不引人注意的穿到外面投毒。

superfans711 发表于 2/16/2020 2:34:31 AM

这个.....有点天真了,虽然我不相信投毒
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express77


楼主说不圆了。
1.有疫苗的病毒比如乙肝,一到实验室报道就得打疫苗了,不会等见血了打。
2.没疫苗的病毒比如HIV,一旦可能感染(比如见血了)用的是预防性抗病毒治疗。

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 8:49:10 AM

感觉这位比较专业
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en010272

这个.....有点天真了,虽然我不相信投毒

express77 发表于 2/16/2020 9:35:52 AM

找几个死士投毒不就完事
赵蜀黍
谢谢楼主打这么多字,全篇讨论问题,没有人身攻击。谢谢楼主提出不同的观点。我是外行。但是喜欢楼主这种摆事实的讨论。最讨厌这里的华人大妈大叔,就会敲几个侮辱人的名词。低水平闲人的论证成本真低啊。
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hippo2010
Lz给你个锅盖,刚看到一个帖子讲p3实验室2004年SARS病毒泄漏事故
大海的方向
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1
楼主长贴大字报,质疑这个打击那个,可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的,零号病人都不懂,呵呵。
新老问题放一起请楼主回答。 谢谢!

”但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉,所以没法造假?或者你就是武汉P4内部的?

你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报,没时间查石正丽的论文,想哄谁呢?

大海的方向 发表于 2/15/2020 9:02:38 PM


贴个大字报,回答问题就是我不知道,我没看过,我是专业的,我认为不可能造假。吼吼,唬谁呢?

楼主贴了大字报却不回答被贴大字报的人的问题,我自己顶到楼主回答问题为止。
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sunbestow
谢谢楼主打这么多字,全篇讨论问题,没有人身攻击。谢谢楼主提出不同的观点。我是外行。但是喜欢楼主这种摆事实的讨论。最讨厌这里的华人大妈大叔,就会敲几个侮辱人的名词。低水平闲人的论证成本真低啊。

赵蜀黍 发表于 2/16/2020 9:41:02 AM


你这不也是在人身攻击吗?跟你嘴里的“华人大妈大叔“有啥区别。。。
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clairehz
感谢楼主,有理有据,摆事实讲道理,楼主一直在说“可能性很低”,然后有人跳出来说”你敢不敢100%“保证,问题是有人保证了又被骂”科研人员这么不严谨“ 有些反对意见提出的论据也有一定的道理,可以作为参考。 事实的真相可能很难100%展现了,谁也不能保证100%不是泄漏,同样谁也不能说100%就是泄漏,就是人工。 每个人可以有自己的推断和结论,但是贴标签,扣帽子,乱叫骂,说话很难听的建议楼主不要再跟这些人争论了,浪费时间,跟傻子争吵有时候别人不知道谁是傻子,这里很多人是看不得任何反对意见的,脑子里只有1和0,往往越无知的也越自大。
大海的方向

疑问是你怎么确定病毒所无人感染

express77 发表于 2/16/2020 9:32:14 AM


楼主还需要确定吗?楼主的逻辑就是不管你信不信,反正我信了;我信了所有人都得信,不信的都是坏淫。
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shoppingisfun
感谢楼主,有理有据,摆事实讲道理,楼主一直在说“可能性很低”,然后有人跳出来说”你敢不敢100%“保证,问题是有人保证了又被骂”科研人员这么不严谨“
有些反对意见提出的论据也有一定的道理,可以作为参考。
事实的真相可能很难100%展现了,谁也不能保证100%不是泄漏,同样谁也不能说100%就是泄漏,就是人工。
每个人可以有自己的推断和结论,但是贴标签,扣帽子,乱叫骂,说话很难听的建议楼主不要再跟这些人争论了,浪费时间,跟傻子争吵有时候别人不知道谁是傻子,这里很多人是看不得任何反对意见的,脑子里只有1和0,往往越无知的也越自大。
clairehz 发表于 2/16/2020 9:53:04 AM

这楼里专业人士多,你也从专业角度来分析一下?
什么“事实和真相可能很难100%展现了”,
就能否认大家对真相的探查吗?
别的不说,你这语句,就是标准的和稀泥,
是不是五毛我不知道,引导风向肯定的。

欢迎楼主来,有一说一,再来继续。
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sunbestow
感谢楼主,有理有据,摆事实讲道理,楼主一直在说“可能性很低”,然后有人跳出来说”你敢不敢100%“保证,问题是有人保证了又被骂”科研人员这么不严谨“
有些反对意见提出的论据也有一定的道理,可以作为参考。
事实的真相可能很难100%展现了,谁也不能保证100%不是泄漏,同样谁也不能说100%就是泄漏,就是人工。
每个人可以有自己的推断和结论,但是贴标签,扣帽子,乱叫骂,说话很难听的建议楼主不要再跟这些人争论了,浪费时间,跟傻子争吵有时候别人不知道谁是傻子,这里很多人是看不得任何反对意见的,脑子里只有1和0,往往越无知的也越自大。
clairehz 发表于 2/16/2020 9:53:04 AM


搂主确实提供了她自己的经历和细节,有一定的真实性,所以得到了大家的重视,大家才花时间参与讨论啊。如果一看就是谣言,我这种常年潜水的往往都懒得浮出水面。

她确实说了两句话里面包含“可能性很低”,从这点看楼主还是有一些科学素养的,不过她大部分的观点包括一些回帖里的论点太过自信,缺乏证据。这才引起了激烈的讨论。

任何真相都是通过无数这样的讨论出来的,所以我觉得这是一件好事。你不必杞人忧天。
t
tiaodashen
说可能性很低就是有科学素养了?
搂主确实提供了她自己的经历和细节,有一定的真实性,所以得到了大家的重视,大家才花时间参与讨论啊。如果一看就是谣言,我这种常年潜水的往往都懒得浮出水面。 她确实说了两句话里面包含“可能性很低”,从这点看楼主还是有一些科学素养的,不过她大部分的观点包括一些回帖里的论点太过自信,缺乏证据。这才引起了激烈的讨论。 任何真相都是通过无数这样的讨论出来的,所以我觉得这是一件好事。你不必杞人忧天。 sunbestow 发表于 2/16/2020 10:16:00 AM
大海的方向
说可能性很低就是有科学素养了?

tiaodashen 发表于 2/16/2020 10:21:23 AM


明显是跟宣布新冠肺炎“没有证据显示病毒出现人传人的情况”的那啥一样的科学素养嘛,斩钉截铁,掷地有声。
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sunbestow
说可能性很低就是有科学素养了?

tiaodashen 发表于 2/16/2020 10:21:23 AM


我只能说有一些最基本的,不代表好的科学素养,至少她知道给自己的话加上一句可能性很低来cover her ass.
重点要看我后半句说的,lz她大部分言论都太过自信,缺乏有力的证据支持,我反正是没被她说服,反倒给人一种为同类研究所五毒所洗白的即视感。
n
nancyxie
支持楼主科普!你讲什么这群人就是不信,他们只愿意相信自己相信的。反正数据也不信,什么都是加十倍,还有人说死了七万人,反正就是什么坏什么就是真的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
Q
QQer
我就问一下,央视新闻里P4里面的科研人员在工作时披头散发穿着白大褂忘记有没戴口罩,戴了的话也好像是普通口罩,这样正常吗?
express77 发表于 2/15/2020 8:39:33 PM

央视进lab拍摄了么?进的lab是BSL4?进实验的要求和在办公室工作不一样。
S
Sockpuppet7
lz看看这个新闻里的这张图,理解不理解? https://kknews.cc/science/6eor3nm.html 原来研究的时候是不需要穿防护服的
R
Rockq
这楼里跟风洗地的,你们一味强调楼主的专业,好像分析有多么可信,殊不知华人上专业的网友不要太多哦。楼主避重就轻,试图舆论导向的目的太明显了,而且好几个帖子“比如打疫苗”根本像是外行在说话
S
Sockpuppet7
lz看看这个新闻里的这张图,理解不理解?

https://kknews.cc/science/6eor3nm.html

原来研究的时候是不需要穿防护服的
Sockpuppet7 发表于 2/16/2020 10:59:15 AM


抓的时候穿那么好,也许大概可能防的是蚊虫吧
G
GRACECHEUNG
hiv 是p2等级的吧,传染性没有那么强,这个是p3或p4的,传染性强很多
H
High.eee
你的假设都是一切在正规操作下。这首先就不成立。在正规操作下,你觉得那个所长有可能当所长嘛?中国非正规操作太多了,外行领导内行太多了。糟点太多。估计你在这边工作不和国内打交道,了解太少。我在的公司都和国内有打交道,真是发生什么都不奇怪。你觉得傻子都知道的常识,那些当官的真不知道,就利用权力在那搅和,一点办法都没有。出事了,在国内不让你说话的方法非常多。
e
en010272
P
Padparadscha
支持楼主科普!你讲什么这群人就是不信,他们只愿意相信自己相信的。反正数据也不信,什么都是加十倍,还有人说死了七万人,反正就是什么坏什么就是真的。 ---发自Huaren 官方 iOS APP

可是楼主没有逻辑地下结论 如何让人信服?别带节奏了
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express77

央视进lab拍摄了么?进的lab是BSL4?进实验的要求和在办公室工作不一样。

QQer 发表于 2/16/2020 10:56:19 AM

央视新闻讲的就是武汉病毒研究所发现猪什么什么病毒啊,拍了门口的招牌,然后是人穿着白大褂手拿滴管在工作的样子。作为一个病毒所,这样的工作场景是挺让人吃惊的。
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express77

央视进lab拍摄了么?进的lab是BSL4?进实验的要求和在办公室工作不一样。

QQer 发表于 2/16/2020 10:56:19 AM

我截个图吧





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shoppingisfun
天哪,这连p3都不是, 拿研究生生命在换课题文章钱。。。。
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express77
楼主来看看?
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Maple2316
楼主,没工夫研究你写的,就单单一句你到病毒所网站查信息,你不是真傻救是真坏
大海的方向

我截个图吧






express77 发表于 2/16/2020 11:52:31 AM


楼主炖了,我替楼主解答一下吧。这个情况楼主没有见识过,肯定是假的
赵敏
我相信楼主写的 这些都是应该的正规操作方法。至于病毒到底如何如何泄漏出去或是其原因引起的.....真的不能细想。平头老百姓的咱们只能wish岁月静好吧。
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superfans711
这肯定不是P4,按照这边的划分应该是BSL2以下
我截个图吧 express77 发表于 2/16/2020 11:52:00 AM
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superfans711
这边划分HIV是BSL2+,在国内的时候是很多年前,那时候大家还谈艾滋色变,另外当时的P3是用来处理病人样品,平时普通科研不用进P3
hiv 是p2等级的吧,传染性没有那么强,这个是p3或p4的,传染性强很多 GRACECHEUNG 发表于 2/16/2020 11:01:00 AM
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en010272

我截个图吧






express77 发表于 2/16/2020 11:52:31 AM

这样工作病毒肯定泄露啊
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express77
这肯定不是P4,按照这边的划分应该是BSL2以下

superfans711 发表于 2/16/2020 12:39:14 PM


给武汉病毒研究所研发新型冠状病毒配的视频,前面拍了单位挂牌。这个画面完了就转到我之前发的第一个图,男的白大褂
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superfans711
1是因为我在网上看到的正面信息是病毒所无人感染,2是我没在任何负面信息里找到有人说病毒所有感染。
疑问是你怎么确定病毒所无人感染 express77 发表于 2/16/2020 9:32:00 AM
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shoppingisfun
这肯定不是P4,按照这边的划分应该是BSL2以下

superfans711 发表于 2/16/2020 12:39:14 PM


你是说sars应该在bsl2做呢,
还是国内sars操作不规范?
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superfans711
你大概把我和别人记混了,我没有同学研究SARs,我也没有加入过任何500人大群。实际上我微信很少加群。
HIV你知道是P2水平的对吧,病毒本身算不算毒力强, 传染途径也很明确, 实验动物猴子啥的也不会对你咳嗽一声就传上了。 大家对这个病毒防范比较紧, 纯粹是历史原因。 做HIV的和做SARS的比,完全不是一个数量级的。 你有同学做SARS的吧?你问问他们不就可以了吧?我还记得你500人大群呢,群里总有几个吧。 shoppingisfun 发表于 2/16/2020 7:33:00 AM
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huashaoye
回复1楼superfans711的帖子 一个简单的问题 如何确定是0号病患?
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superfans711
是的,我说的不严谨。HIV要2小时之内吃阻断药,其他的我没接触过,但我觉得应该有抗病毒血清之类的阻断剂吧。
楼主说不圆了。 1.有疫苗的病毒比如乙肝,一到实验室报道就得打疫苗了,不会等见血了打。 2.没疫苗的病毒比如HIV,一旦可能感染(比如见血了)用的是预防性抗病毒治疗。 shoppingisfun 发表于 2/16/2020 8:49:00 AM
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shoppingisfun
你大概把我和别人记混了,我没有同学研究SARs,我也没有加入过任何500人大群。实际上我微信很少加群。

superfans711 发表于 2/16/2020 12:48:11 PM


哦,原来你不仅没做过SARS,
你也没有任何同学做过sars。
你既然没有同学做sars,
”2是我没在任何负面信息里找到有人说病毒所有感染。“
你哪里来的信息说你知道病毒所的人他们没得新冠?
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superfans711
我的回复不够严谨,HIV的话要2小时之内吃阻断药,其他的病毒我不了解,说疫苗不合适,但我想应该有抗体血清之类的。
越来越离谱了,还“打疫苗”,打什么疫苗?艾滋疫苗还是武肺疫苗?!!! 通商宽衣002 发表于 2/16/2020 8:21:00 AM
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shoppingisfun
是的,我说的不严谨。HIV要2小时之内吃阻断药,其他的我没接触过,但我觉得应该有抗病毒血清之类的阻断剂吧。

superfans711 发表于 2/16/2020 12:50:48 PM


你是说病毒所有sars疫苗?
还是病毒所常备有抗sars病毒血清?
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superfans711
这两个我都没说。首先从照片上看我不知道他们在做什么,其次病毒灭活后是可以在外面进行后续工作的。
你是说sars应该在bsl2做呢, 还是国内sars操作不规范? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 12:48:00 PM
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whatyoudo
楼主在这和独轮运辩论纯属浪费时间。他们才不关心事实的真相。他们是为了黑而黑。他们都是带任务来的,造谣惑众是他们的日常工作。
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shoppingisfun
这两个我都没说。首先从照片上看我不知道他们在做什么,其次病毒灭活后是可以在外面进行后续工作的。

superfans711 发表于 2/16/2020 12:58:44 PM


你都没不认识做sars的同学,
你怎么知道sars灭活可以在外面工作?

你一个做HIV P2的,说P4实验室肯定没污染,哪里来的证据?
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hanli
楼主好像有经验。要不你给大家科普一下实验生物垃圾如何处理的吧。不要简单一句无害处理,希望看到具体的细节。
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TWO-TWO


谢谢科普。这里有点不明白,为啥病毒所感染人数没有办法造假?

copycat 发表于 2/15/2020 8:37:43 PM

我看到这个时也很疑惑,这个结论的逻辑在哪里?
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superfans711
这位层主我越来越看不懂您想表达的意思了,如果您仔细看了我的主楼和回复,就会发现我一开始就说了我不是做SARs的,我发帖的目的是给感兴趣的网友做一个生物实验室的基本科普,您下面这两个问题我都不可能知道。但是我说不知道不代表我无知,也未必能说明您有多专业。 我从没说泄漏是完全不可能的,但就网上各种流传的泄漏途径我认为是不合逻辑。
你是说病毒所有sars疫苗? 还是病毒所常备有抗sars病毒血清? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 12:55:00 PM
a
asdfg12345
其实挺好想象的。病毒有可能确实不是他们合成的。但是也有可能是多种病毒被他们放进猪身上,在猪身体里变异了。然后猪被卖了,形成了猪瘟。被黄燕玲发现了事情经过上报,然后她就被消失了。这也解释了为什么广东等地也出现了其他无武汉史的早期病人。解释了武毒所为什么这么强硬,解释了猪瘟和新冠的联系。解释了武毒所文章对猪的AcE2的研究结论。能解释各种问题!
病毒序列,说人造的,证据不足,无法证明。 但说天然的,实在太牛B了,这就跟给你一堆零件,你自已做了个IPHONE一样。但是,真心无法证明是人工的。 至于说倾倒泄漏,还有网上说的什么艾滋序列,什么切点什么BALABALA的,都是不懂的人才这样讲,懂的人一听就知道这些人是胡说,连边都不靠。 至于处理动物,这个不清楚。除非真在P3P4里工作的人才知道有没有问题。每个实验室不同的。理论上讲,泄漏基本不可能,但也是可能的,只要建了LAB, 就有泄露的可能,只要是个水桶,就有漏的一天。但这次是不是泄露,要调查,要看结果。空口乱说,都是不负责任的。 mindstorm 发表于 2/15/2020 20:41:00
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ren981586
楼主说的BSL3的都对。不过即使是在美国,用过的实验动物冰冻保存后,很多学校是直接交给动物园做饲料了。除非特定实验室严格控制。 P4理论上应该严格,实际如何大家都没底。
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superfans711
我们当时P3干垃圾是双层袋子密封后通过高压灭菌炉高压处理后出P3实验室,废液是加bleach(bleach终浓度10%),放置至少20分钟后倒到水池里。现在的BSL2+是废液也是bleach处理,干垃圾双层袋子密封后拿到高压灭菌炉灭菌(灭菌炉不和实验房间相连),灭菌后送到指定位置有EHS的人定时来收。当然,再往后送到哪里我就不知道了。
楼主好像有经验。要不你给大家科普一下实验生物垃圾如何处理的吧。不要简单一句无害处理,希望看到具体的细节。 hanli 发表于 2/16/2020 1:08:00 PM
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superfans711
我的逻辑是现在发声渠道那么多,各种消息都能满天飞,如果病毒所真有人感染,他的亲戚朋友同学不会一个人都不爆料的。
我看到这个时也很疑惑,这个结论的逻辑在哪里? TWO-TWO 发表于 2/16/2020 1:12:00 PM
s
superfans711
谢谢,我就是想给有兴趣了解生物实验室的网友做个科普,不太想因为另外一些人放弃。
楼主在这和独轮运辩论纯属浪费时间。他们才不关心事实的真相。他们是为了黑而黑。他们都是带任务来的,造谣惑众是他们的日常工作。 whatyoudo 发表于 2/16/2020 1:00:00 PM
t
texaslife
支持你。你的说法跟我从病毒研究朋友那知道的一致。业内人士基本认为这个病毒不是人造的,也不认为是泄漏。
U
UltimateIcePeak
回复 3楼copycat的帖子
我也不懂 为啥没法造假?
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stayfrosty
我觉得楼主就是个普及BSL2, BSL3实验室应该是怎么操作的,比如bacterial/virus liquid, 加 Bleach to a final concentration of 10%, wait for 10-15 min, then dump to the sink. 如果是Biohazard waste, 一般就是放在专用red biohazard bag, 放在Biohazard card box, 然后封起来,让EHS运走,估计最后是incineration.

医院的chemo hazardous IV hood, 也是在negative pressure room, 就是有毒气体不会吹到外面的Anteroom, 而是通过Hepafilter 吹到楼外面。 但是这些规则制度都是在要100%遵守的条件下,即使美国有Joint Commission, State Board of Pharmacy, FDA, 不也出了New England Compounding Center, 完全没有遵照USP797,没有无菌操作,导致病人IV, intrathecal product 受到污染。 导致病人死亡,所以议会出台了Drug Quality and Security Act (2013) 改变 Compounding Pharmacy.

楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是个有钱就是娘,没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重。可能这辈子都找不到零号病人, 那个黄艳丽就不能自己出来辟谣?
C
CitiIdiot
我觉得楼主就是个普及BSL2, BSL3实验室应该是怎么操作的,比如bacterial/virus, 加 Bleach to a final concentration of 10%, wait for 10-15 min, then dump to the sink. 如果是Biohazard waste, 一般就是放在专用red biohazard bag, 放在Biohazard card box, 然后封起来,让EHS运走,估计最后是incineration.

医院的chemo hazardous IV hood, 也是在negative pressure room, 就是有毒气体不会吹到外面的Anteroom, 而是通过Hepafilter 吹到楼外面。 但是这些规则制度都是在要100%遵守的条件下,即使美国有Joint Commission, State Board of Pharmacy, FDA, 不也出了New England Compounding Center, 完全没有遵照USP797,没有无菌操作,导致病人IV, intrathecal product 受到污染。 导致病人死亡,所以议会出台了Drug Quality and Security Act (2013) 改变 Compounding Pharmacy.

楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是有钱就是娘,完全没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重。可能这辈子都找不到零号病人, 那个黄艳丽就不能自己出来辟谣?

stayfrosty 发表于 2/16/2020 2:05:38 PM


Second this!
楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是有钱就是娘,完全没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重
闲逛123

我出国前在国内病毒实验室工作过两年,期间多次进入P3实验室工作.大家如果感兴趣, 可以在youtube上搜索“BSL3”,我们当时和录像里差不多,负压环境,实验人员从头到脚两层防护服,唯一差别是面罩不是全封闭的(因为研究的病毒不是空气传播),进出以及工作期间都是有人全程监控的,实验垃圾也是高压消毒后才能拿出,要想在这过程中泄露病毒可能性很小。

superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM

不是说04年中国疾控中心sars病毒泄露过,中心正负主任都因此辞职了吗?
中国疾控中心还是算是级别比较高的研究所,负责人也算是级别高的。地方上的研究所不负责,不按照操作规程,或者防护服质量不过关(如果不是进口是国产)的可能性都是有的。急功近利,管理人员不懂专业,出了事故为了自保欺上瞒下,这种情况太可能出现了。郭建奎的事情已经看出来了。
说实话,我觉得实验室泄露的可能性蛮大的。
R
RolandQ
我觉得楼主就是个普及BSL2, BSL3实验室应该是怎么操作的,比如bacterial/virus liquid, 加 Bleach to a final concentration of 10%, wait for 10-15 min, then dump to the sink. 如果是Biohazard waste, 一般就是放在专用red biohazard bag, 放在Biohazard card box, 然后封起来,让EHS运走,估计最后是incineration.

医院的chemo hazardous IV hood, 也是在negative pressure room, 就是有毒气体不会吹到外面的Anteroom, 而是通过Hepafilter 吹到楼外面。 但是这些规则制度都是在要100%遵守的条件下,即使美国有Joint Commission, State Board of Pharmacy, FDA, 不也出了New England Compounding Center, 完全没有遵照USP797,没有无菌操作,导致病人IV, intrathecal product 受到污染。 导致病人死亡,所以议会出台了Drug Quality and Security Act (2013) 改变 Compounding Pharmacy.

楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是个有钱就是娘,没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重。可能这辈子都找不到零号病人, 那个黄艳丽就不能自己出来辟谣?

stayfrosty 发表于 2/16/2020 2:05:38 PM

很多网友都指出过了,但这位楼主就是喜欢科普...
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lyksj
我觉得楼主就是个普及BSL2, BSL3实验室应该是怎么操作的,比如bacterial/virus liquid, 加 Bleach to a final concentration of 10%, wait for 10-15 min, then dump to the sink. 如果是Biohazard waste, 一般就是放在专用red biohazard bag, 放在Biohazard card box, 然后封起来,让EHS运走,估计最后是incineration.

医院的chemo hazardous IV hood, 也是在negative pressure room, 就是有毒气体不会吹到外面的Anteroom, 而是通过Hepafilter 吹到楼外面。 但是这些规则制度都是在要100%遵守的条件下,即使美国有Joint Commission, State Board of Pharmacy, FDA, 不也出了New England Compounding Center, 完全没有遵照USP797,没有无菌操作,导致病人IV, intrathecal product 受到污染。 导致病人死亡,所以议会出台了Drug Quality and Security Act (2013) 改变 Compounding Pharmacy.

楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是个有钱就是娘,没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重。可能这辈子都找不到零号病人, 那个黄艳丽就不能自己出来辟谣?

stayfrosty 发表于 2/16/2020 2:05:38 PM


同意。人难免会出错,现实很多时候并不能一直保持理想的状态。我是感觉国内对于广义上的'redundancy"的考虑普遍不是特别注重
e
express77

不是说04年中国疾控中心sars病毒泄露过,中心正负主任都因此辞职了吗?
中国疾控中心还是算是级别比较高的研究所,负责人也算是级别高的。地方上的研究所不负责,不按照操作规程,或者防护服质量不过关(如果不是进口是国产)的可能性都是有的。急功近利,管理人员不懂专业,出了事故为了自保欺上瞒下,这种情况太可能出现了。郭建奎的事情已经看出来了。
说实话,我觉得实验室泄露的可能性蛮大的。

闲逛123 发表于 2/16/2020 2:12:19 PM

我也认为泄漏可能很大,并不认为他们管理上操作上会规范和严格
大海的方向

我看到这个时也很疑惑,这个结论的逻辑在哪里?

TWO-TWO 发表于 2/16/2020 1:12:20 PM


逻辑是什么?楼主这种没做过SARS的专业人士说是就是,不需要逻辑。
s
shoppingisfun
这位层主我越来越看不懂您想表达的意思了,如果您仔细看了我的主楼和回复,就会发现我一开始就说了我不是做SARs的,我发帖的目的是给感兴趣的网友做一个生物实验室的基本科普,您下面这两个问题我都不可能知道。但是我说不知道不代表我无知,也未必能说明您有多专业。

我从没说泄漏是完全不可能的,但就网上各种流传的泄漏途径我认为是不合逻辑。

superfans711 发表于 2/16/2020 1:17:02 PM


你看不懂,更加说明你的专业知识在这方面是很缺乏的。的。。。
s
superfans711
我不懂是指不懂这位层主您为什么一副找茬的样子咄咄逼人的要我回答这两个我无法回答的问题;“你是说病毒所有sars疫苗?还是病毒所常备有抗sars病毒血清?” 我已经无数次说明我没做过SARs,我只是看不下去网上离谱传言,根据我的经验普及一下实验室常识。您自己说您有多年P3实验室工作经验,那麻烦您,我说的不对的地方,请您直截了当的指出纠正,我们可以心平气和的讨论,谢谢。 最后谢谢您帮我顶帖。
你看不懂,更加说明你的专业知识在这方面是很缺乏的。的。。。 shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:56:00 PM
大海的方向
我不懂是指不懂这位层主您为什么一副找茬的样子咄咄逼人的要我回答这两个我无法回答的问题;“你是说病毒所有sars疫苗?还是病毒所常备有抗sars病毒血清?”

我已经无数次说明我没做过SARs,我只是看不下去网上离谱传言,根据我的经验普及一下实验室常识。您自己说您有多年P3实验室工作经验,那麻烦您,我说的不对的地方,请您直截了当的指出纠正,我们可以心平气和的讨论,谢谢。

最后谢谢您帮我顶帖。

superfans711 发表于 2/16/2020 3:16:43 PM


假专家碰到真专家,看出来了,你好难哦
S
Sockpuppet7


Second this!
楼主以前做的实验室可能按规则操作,不代表武汉病毒所是遵照规则, 特别那个王延轶所长,还宣传双黄连有效,就知道这完全是有钱就是娘,完全没有职业道德的人。武汉病毒所管理可想而知,从上到下肯定烂了,这种废液,污染物处理不知道层层转包几次,当中刮了多少地皮,最后处理 biohazardous waste都不知道去哪里了。 不管是有意泄漏还是无意泄漏,还是本来就是为了制造生化武器,都是疑点重重

CitiIdiot 发表于 2/16/2020 2:09:31 PM


没有人看这个旧闻嘛,看看这个旧闻啊

看看他们采集回来的蝙蝠样本是怎么处理的
别说没有防护,还穿着短袖露着胳膊在hotel里就开始处理了啊

https://kknews.cc/science/6eor3nm.html
大海的方向
很多网友都指出过了,但这位楼主就是喜欢科普...
RolandQ 发表于 2/16/2020 2:12:55 PM [/url]


不要勉为其难了,楼主承认了没有做过SARS;楼主的高超专业水平都已经显示出来了
大海的方向

你看不懂,更加说明你的专业知识在这方面是很缺乏的。的。。。

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 2:56:04 PM


哎呀,这么直白,这下那谁的底裤都留不住了,LOL
s
shoppingisfun


假专家碰到真专家,看出来了,你好难哦

大海的方向 发表于 2/16/2020 3:26:51 PM


专家算不上,毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人,不可能公开说什么。大家都清楚,研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点,可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏,没人能打包票。以前都有公开报道的,为什么不会发生在自己身上?更何况没有公开报道的。

回到楼主的问题,
sars的疫苗一直在研制,
PMID: 31350335是Guiqing Peng,华中农大的,发在JBC,在猪里用的疫苗。
PMID: 27840203是高福的综述,看样子点了个方向,但没有做。
PMID: 29541941是 hou wei的文章,武大的,用疫苗株感染了猴子。
武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制?
楼主你说呢?
x
xcosmos
回复 239楼express77的帖子 我觉得有可能是因为去p4里面拍太多程序,比较麻烦,所以只是在外面的p2拍了一下。虽然可能视频里讲的内容是新冠。也就是视频和内容不符合。
大海的方向


专家算不上,毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人,不可能公开说什么。大家都清楚,研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点,可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏,没人能打包票。以前都有公开报道的,为什么不会发生在自己身上?更何况没有公开报道的。

回到楼主的问题,
sars的疫苗一直在研制,
PMID: 31350335是Guiqing Peng,华中农大的,发在JBC,在猪里用的疫苗。
PMID: 27840203是高福的综述,看样子点了个方向,但没有做。
PMID: 29541941是 hou wei的文章,武大的,用疫苗株感染了猴子。
武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制?
楼主你说呢?

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 4:24:34 PM


楼主伪专家完全没有逻辑,一问三不知,以大字报的方式故意抹黑生物工作者,感谢专业人士狠狠打假。
g
goldfish
看lz被打脸,今天见识了,五毛需要提高专业素质
o
onechristian
黄燕玲究竟2018是否在武汉? 真相还是可能在黄之外,但黄之流言谁在造,谁在辟?
大海的方向
看lz被打脸,今天见识了,五毛需要提高专业素质
goldfish 发表于 2/16/2020 4:41:25 PM [/url]


隔壁贴接着打脸,lz脸还在吗?

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2506480
弹指一挥间
感觉楼主应该属于阅历太浅。
大海的方向
感觉楼主应该属于阅历太浅。
弹指一挥间 发表于 2/16/2020 6:12:16 PM


楼主”在国内读的硕士,毕业后在一个病毒研究所工作了两年。“,华人ID是2008的。

楼主不是阅历浅,而是故意以伪专家的身份贴大字报攻击网友同时黑生物工作者。从楼主的年龄和业务水平看。。。不会是武毒所王某某的爪牙吧?
s
starbucks1


专家算不上,毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人,不可能公开说什么。大家都清楚,研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点,可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏,没人能打包票。以前都有公开报道的,为什么不会发生在自己身上?更何况没有公开报道的。

回到楼主的问题,
sars的疫苗一直在研制,
PMID: 31350335是Guiqing Peng,华中农大的,发在JBC,在猪里用的疫苗。
PMID: 27840203是高福的综述,看样子点了个方向,但没有做。
PMID: 29541941是 hou wei的文章,武大的,用疫苗株感染了猴子。
武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制?
楼主你说呢?

shoppingisfun 发表于 2/16/2020 4:24:34 PM

手动点赞
s
superfans711
那两个问题是您自己提的,谢谢您自己回答,我没有对您提过任何问题。 再说一次,我没在武汉病毒所工作过,您的新问题我仍然没法回答。 我没有打保票,我只是普及一下常识。那我也问一下,您觉得快递小哥弄翻包装盒造成倾覆合理吗?您觉得您前面提出的穿P4防护服投毒合理吗?您能解释 一下之前您说的运输干冰会爆炸是用什么包装盒怎么包装的吗?您的病毒为什么要大剂量包装吗?您说的一大支是多大一支呢?我是不是也应该质疑您的专业性呢?
专家算不上,毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人,不可能公开说什么。大家都清楚,研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点,可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏,没人能打包票。以前都有公开报道的,为什么不会发生在自己身上?更何况没有公开报道的。 回到楼主的问题, sars的疫苗一直在研制, PMID: 31350335是Guiqing Peng,华中农大的,发在JBC,在猪里用的疫苗。 PMID: 27840203是高福的综述,看样子点了个方向,但没有做。 PMID: 29541941是 hou wei的文章,武大的,用疫苗株感染了猴子。 武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制? 楼主你说呢? shoppingisfun 发表于 2/16/2020 4:24:00 PM
大海的方向
那两个问题是您自己提的,谢谢您自己回答,我没有对您提过任何问题。

再说一次,我没在武汉病毒所工作过,您的新问题我仍然没法回答。

我没有打保票,我只是普及一下常识。那我也问一下,您觉得快递小哥弄翻包装盒造成倾覆合理吗?您觉得您前面提出的穿P4防护服投毒合理吗?您能解释
一下之前您说的运输干冰会爆炸是用什么包装盒怎么包装的吗?您的病毒为什么要大剂量包装吗?您说的一大支是多大一支呢?我是不是也应该质疑您的专业性呢?

superfans711 发表于 2/16/2020 6:36:15 PM


这个李鬼脸皮是铜墙铁壁做的吧?这两个问题当然不是你提的,你提的出吗?
大海的方向
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1
楼主长贴大字报,质疑这个打击那个,可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的,零号病人都不懂,呵呵。
新老问题放一起请楼主回答。 谢谢!

”但是我今天到武汉病毒所网站上看了,至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假,应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉,所以没法造假?或者你就是武汉P4内部的?

你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报,没时间查石正丽的论文,想哄谁呢?

大海的方向 发表于 2/15/2020 9:02:38 PM


一问三不知,只知道贴大字报的楼主呢?