https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1楼主长贴大字报，质疑这个打击那个，可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的，零号病人都不懂，呵呵。新老问题放一起请楼主回答。 谢谢！”但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉，所以没法造假？或者你就是武汉P4内部的？你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报，没时间查石正丽的论文，想哄谁呢？ 大海的方向 发表于 2/15/2020 9:02:38 PM
那两个问题是您自己提的，谢谢您自己回答，我没有对您提过任何问题。再说一次，我没在武汉病毒所工作过，您的新问题我仍然没法回答。我没有打保票，我只是普及一下常识。那我也问一下，您觉得快递小哥弄翻包装盒造成倾覆合理吗？您觉得您前面提出的穿P4防护服投毒合理吗？您能解释一下之前您说的运输干冰会爆炸是用什么包装盒怎么包装的吗？您的病毒为什么要大剂量包装吗？您说的一大支是多大一支呢？我是不是也应该质疑您的专业性呢？superfans711 发表于 2/16/2020 6:36:15 PM
专家算不上，毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人，不可能公开说什么。大家都清楚，研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点，可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏，没人能打包票。以前都有公开报道的，为什么不会发生在自己身上？更何况没有公开报道的。 回到楼主的问题， sars的疫苗一直在研制， PMID: 31350335是Guiqing Peng，华中农大的，发在JBC，在猪里用的疫苗。 PMID: 27840203是高福的综述，看样子点了个方向，但没有做。 PMID: 29541941是 hou wei的文章，武大的，用疫苗株感染了猴子。 武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制？ 楼主你说呢？ shoppingisfun 发表于 2/16/2020 4:24:00 PM
专家算不上，毕竟不做病毒已经多年了。但目前在做这个level的病毒的人，不可能公开说什么。大家都清楚，研究这种病毒的致病性和做生物武器就差一点点。而差的那一点，可能就只是科学家的一念之间要不要cross the boundary。至于实验室泄漏，没人能打包票。以前都有公开报道的，为什么不会发生在自己身上？更何况没有公开报道的。回到楼主的问题，sars的疫苗一直在研制，PMID: 31350335是Guiqing Peng，华中农大的，发在JBC，在猪里用的疫苗。PMID: 27840203是高福的综述，看样子点了个方向，但没有做。PMID: 29541941是 hou wei的文章，武大的，用疫苗株感染了猴子。武汉病毒所这个sars 大本营有没有研制？楼主你说呢？ shoppingisfun 发表于 2/16/2020 4:24:34 PM
感觉楼主应该属于阅历太浅。 弹指一挥间 发表于 2/16/2020 6:12:16 PM
但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM
现在华人上理性讲道理的贴太少了，都是互相扣帽子，轮子五毛什么的那个贴我都没看下去，大周末的，别在网上浪费时间了 IjiaU 发表于 2/15/2020 8:38:36 PM
刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖，发完以后发现两个错别字，修改错别字后操作错误，居然把自己的帖子给删了，郁闷死。开一个新帖子，对不太了解生物实验室的MM稍稍科普一下。另外这里学生物的MM应该不少，希望大家最近如果看到太不靠谱的说法也一起来澄清一下，不然都是以讹传讹，越来越吓人了。先是说那个帖子里有一位“大海的方向”层主指责我洗地，说她之前在我的另一个帖子里的问题我一直没有回答，另外要我"发毒誓证明中国实验室不可能发生泄漏事件“。我去找了我一周前的帖子，”大海的方向“在里面提到石正丽最近有关肺炎病毒的论文。我在pubmed上大概找了一下，只看到石正丽2019年有两篇review（综述），没注意到科研论文。也许是我查的不仔细。另外我不是做SARs方向的，平时工作也挺忙的，真的也没有心思去深入研究。我出国前在国内病毒实验室工作过两年，期间多次进入P3实验室工作.大家如果感兴趣， 可以在youtube上搜索“BSL3”，我们当时和录像里差不多，负压环境，实验人员从头到脚两层防护服，唯一差别是面罩不是全封闭的（因为研究的病毒不是空气传播），进出以及工作期间都是有人全程监控的，实验垃圾也是高压消毒后才能拿出，要想在这过程中泄露病毒可能性很小。如果说实验室机械故障，比如实验过程中负压突然消失，或者整个实验室的过滤装置故障，造成病毒逸散，那么首当其冲的是实验人眼和整个病毒所，最先发病的应该是病毒所相关人员。但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。另外说实话，操作病毒的时候我们也是很害怕的，因为一旦泄漏，操作人员就是首当其冲的受害者，所以大家为了保护自己也都会小心再小心。也有人提出是病毒运输中快递小哥不小心打翻箱子。这里我解释一下，实验室病毒的分装剂量很小，高滴度病毒一般5ul，10ul或者20ul分装，低滴度病毒最多也就是500ul或者1000ul这样分装（这个体积换算的话，一滴水是50ul）。这是因为病毒都是保存在-80度冰箱里，一般取出后不会反复冻融（会造成病毒滴度下降），所以小量包装便于使用和保存。保存病毒的管子也是有要求的，螺旋开口并且有胶圈密封。如果需要运输的话，也是要至少两层套管密封，干冰保存，并且在外箱标明生物危险物品。打翻就泄漏可能性极低。还有人怀疑实验动物被偷走贩卖造成病毒传播，我也挺不理解的。像这样级别的动物房，动物管理员肯定得反复培训强调病毒的安全，谁会冒着生命危险偷实验动物呢？我们这里实验动物尸体处理也是分级别的，BSL2/BSL2+都是用标有生物危害的袋子双层密封，放到指定冰箱，统一处理。换位想想，如果你是病毒所的人，知道这是和SARs类似病毒感染的动物，你会为了钱去偷同动物吗？现在网上对病毒所一片骂声，但是我没看到任何可靠的证据。专家说武汉病毒没发现人工痕迹，大家不信；武汉病毒所发表研究进展也被骂说是趁机发paper赚credit，却不想他们的研究对疫病控制和治疗的意义。将心比心， 太让人心寒了。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM
我就问一下，央视新闻里P4里面的科研人员在工作时披头散发穿着白大褂忘记有没戴口罩，戴了的话也好像是普通口罩，这样正常吗？ express77 发表于 2/15/2020 8:39:00 PM
网站上的声明你敢信吗 中国人民的老朋友伊朗把飞机打下来马上说是机械故障你信了吗？ 后来伊朗又承认说是导弹打的 你是不是又信了？ 别人说啥你都信吗 gudugudu 发表于 2/15/2020 8:42:00 PM
我没看到这个，但如果当时在P4实验室工作的话。至少头发应该绑起来，口罩是要带的，另外还的戴护目镜或者面罩,不应该是普通白大褂 superfans711 发表于 2/15/2020 8:43:40 PM
瓜众不懂就问，武毒所一共多少人？按武汉现在的人群感染率，他们应不应该有人感染？ Scorpius 发表于 2/15/2020 8:42:00 PM
你的意思是说如果泄漏肯定是实验人员先感染你怎么知道0号病人不是病毒所的？为什么0号病人查不下去了？ gudugudu 发表于 2/15/2020 8:39:13 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
我也不知道有多少人，其实现在就算有人感染，我觉得也没有什么，只要最初期几个病例不是他们，我认为就应该不是研究所泄漏的。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:47:54 PM
笑晕。。你怎么知道你家没炸弹，为什么你家的有没有炸弹查不去了？ mindstorm 发表于 2/15/2020 8:49:28 PM
nonono, 新闻里就是披头散发，只有普通口罩，更别说护目镜之类的，我当时看很吃惊，你自己去看看 express77 发表于 2/15/2020 8:47:04 PM
nonono, 新闻里就是披头散发，只有普通口罩，更别说护目镜之类的，我当时看很吃惊，你自己去看看 express77 发表于 2/15/2020 8:47:04 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
刚刚我在“零号病人”那个帖子里回帖，发完以后发现两个错别字，修改错别字后操作错误，居然把自己的帖子给删了，郁闷死。开一个新帖子，对不太了解生物实验室的MM稍稍科普一下。另外这里学生物的MM应该不少，希望大家最近如果看到太不靠谱的说法也一起来澄清一下，不然都是以讹传讹，越来越吓人了。 先是说那个帖子里有一位“大海的方向”层主指责我洗地，说她之前在我的另一个帖子里的问题我一直没有回答，另外要我"发毒誓证明中国实验室不可能发生泄漏事件“。 我去找了我一周前的帖子，”大海的方向“在里面提到石正丽最近有关肺炎病毒的论文。我在pubmed上大概找了一下，只看到石正丽2019年有两篇review（综述），没注意到科研论文。也许是我查的不仔细。另外我不是做SARs方向的，平时工作也挺忙的，真的也没有心思去深入研究。 我出国前在国内病毒实验室工作过两年，期间多次进入P3实验室工作.大家如果感兴趣， 可以在youtube上搜索“BSL3”，我们当时和录像里差不多，负压环境，实验人员从头到脚两层防护服，唯一差别是面罩不是全封闭的（因为研究的病毒不是空气传播），进出以及工作期间都是有人全程监控的，实验垃圾也是高压消毒后才能拿出，要想在这过程中泄露病毒可能性很小。 如果说实验室机械故障，比如实验过程中负压突然消失，或者整个实验室的过滤装置故障，造成病毒逸散，那么首当其冲的是实验人眼和整个病毒所，最先发病的应该是病毒所相关人员。但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。 另外说实话，操作病毒的时候我们也是很害怕的，因为一旦泄漏，操作人员就是首当其冲的受害者，所以大家为了保护自己也都会小心再小心。 也有人提出是病毒运输中快递小哥不小心打翻箱子。这里我解释一下，实验室病毒的分装剂量很小，高滴度病毒一般5ul，10ul或者20ul分装，低滴度病毒最多也就是500ul或者1000ul这样分装（这个体积换算的话，一滴水是50ul）。这是因为病毒都是保存在-80度冰箱里，一般取出后不会反复冻融（会造成病毒滴度下降），所以小量包装便于使用和保存。保存病毒的管子也是有要求的，螺旋开口并且有胶圈密封。如果需要运输的话，也是要至少两层套管密封，干冰保存，并且在外箱标明生物危险物品。打翻就泄漏可能性极低。 还有人怀疑实验动物被偷走贩卖造成病毒传播，我也挺不理解的。像这样级别的动物房，动物管理员肯定得反复培训强调病毒的安全，谁会冒着生命危险偷实验动物呢？我们这里实验动物尸体处理也是分级别的，BSL2/BSL2+都是用标有生物危害的袋子双层密封，放到指定冰箱，统一处理。换位想想，如果你是病毒所的人，知道这是和SARs类似病毒感染的动物，你会为了钱去偷同动物吗？ 现在网上对病毒所一片骂声，但是我没看到任何可靠的证据。专家说武汉病毒没发现人工痕迹，大家不信；武汉病毒所发表研究进展也被骂说是趁机发paper赚credit，却不想他们的研究对疫病控制和治疗的意义。将心比心， 太让人心寒了。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:34:18 PM
哟，好认真呢，贴大字报了。 你既然对实验室没有泄露这么有信心，发个毒誓证明武汉P4实验室不可能发生泄漏事件怎么就不敢了？ ”但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉，所以没法造假？或者你就是武汉P4内部的？ 你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报，没时间查石正丽的论文，想哄谁呢？ 大海的方向 发表于 2/15/2020 8:45:00 PM
哟，好认真呢，贴大字报了。你既然对实验室没有泄露这么有信心，发个毒誓证明武汉P4实验室不可能发生泄漏事件怎么就不敢了？”但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉，所以没法造假？或者你就是武汉P4内部的？你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报，没时间查石正丽的论文，想哄谁呢？ 大海的方向 发表于 2/15/2020 8:45:10 PM
病毒所感染了直接开除，不算病毒所的人。 en010272 发表于 2/15/2020 8:38:52 PM
我是觉得这种地方越是级别高的人越不容易出问题。级别很低的人难说。级别高的教师很多都有留学背景或者国内一流大学背景，这种都是经过严格正规训练的，而且都应该做过职业道德培训。下面研究生一般实验前都要经过培训，有严格的protocols, 真的很难出问题。反而是一些很低级别的像实验室废材和动物处理的人，是不是每个人都接受过严格训练，不是通过人际关系插进来的，每个人能不能有职业操守很难讲。 redder 发表于 2/15/2020 8:53:47 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你的意思是说如果泄漏肯定是实验人员先感染 你怎么知道0号病人不是病毒所的？ 为什么0号病人查不下去了？ gudugudu 发表于 2/15/2020 8:39:00 PM
我查她的论文了，没看到你说的那篇。不给链接的话至少给个关键词？另外你以为认真读论文象发帖子这么简单吗？我读每一篇，那她标明的相关引用我都要去读的，甚至引用文章中的引用也要读。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:53:49 PM
这次肺炎是马蹄蝙蝠冠状病毒SHC014吗？如果不是，问题还是这次的病毒是怎么来的？大海的方向 发表于 2/9/2020 9:01:00 PM 关于“武小华博士的质疑”—我就是学生物的-5楼不知道，我只是回答“武小华博士”的疑问superfans711 发表于 2/9/2020 9:10:04 PM
还有一个关键问题，石正丽四五年前跟Ralph S. Baric一起做研究，看到Baric的研究被美方制止了。石正丽最近有关于2019肺炎病毒的一片论文。其余在网上传来传去的都是2010-2015的论文。除非能找到她近年来的论文，石正丽近年来的研究其实外人根本不知道。大海的方向 发表于 2/9/2020 9:24:00 PM
这个我没看，也许明天有时间找一下。 superfans711 发表于 2/9/2020 9:32:47 PM
不少海华喜欢用海外学的那一套套在国内的情况上，然后觉得不可能，都太天真了... RolandQ 发表于 2/15/2020 8:56:48 PM <a href="/showtopic.aspx?topicid=2506218&postid=82785121#82785121" target="_blank"><img src="https://img10.huaren.us/0x0,q50/upload/static/back.gif"></a><img src="http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
你这里觉得不可能的很多事情，在中国都是可能的。如果你不相信我，回国工作一年就行，能改变你的人生观。 WangHuNing 发表于 2/15/2020 8:39:00 PM
贺建奎那种基因编辑的婴儿都能顺顺利利出世，武汉的所谓P4不照单办事也不是那么难以想象的事情 junezj 发表于 2/15/2020 8:58:37 PM <img src="[url=http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>]http://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>[/url]
其实，国内严格的地方挺严的。举个例子，国内做放射性的东西，必须去专门大楼，专门隔离间严格执行操作，一人的放射量都规定的，谁做的样品多了，是要停实验的。国外，放射性的东西，直接在自已开放实验室里，自已台子上做。。。。 mindstorm 发表于 2/15/2020 8:59:49 PM
我建议你查一查石正丽团队2016-2019的相关论文，你找我要？找不到论文过来捣糨糊呢？ 大海的方向 发表于 2/15/2020 8:58:00 PM
楼主 你真的去pubmed搜了吗？ 用关键词 zhengli shi [au] 可以看到好几篇今年石正丽组的文章，不是综述，是关于武汉病毒的。 史巴拉咕 发表于 2/15/2020 9:00:31 PM
我一直不明白，为啥一定有0号病人？到底什么是0号病人？为什么最初感染的那几个人之中，不能有0号病人？ superfans711 发表于 2/15/2020 8:58:08 PM
原帖在这里 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1 楼主长贴大字报，质疑这个打击那个，可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的，零号病人都不懂，呵呵 大海的方向 发表于 2/15/2020 9:02:00 PM
那张照片我也看到了，还想是不是因为她们不是做实验而是分析数据的。谢谢楼主一手资料，不过武汉这个病毒所，从所长到双黄连都感觉不靠谱， 谁知道他们有没有按规矩做事。 Shengbing 发表于 2/15/2020 8:52:35 PM
相信楼主是好心，但是你的个人经历毕竟有限，就算你的经历告诉你没这个可能性，你也不能否认在你没有经历过的地方有这个可能性吧？ 大家就是看不到真相随意才开始猜测的，我不觉得你比其他人更接近真相。 bbz1119 发表于 2/15/2020 9:20:02 PM
那你解释一下零号病人吧superfans711 发表于 2/15/2020 9:22:25 PM
楼主，我来给你唱反调来了。P3我也进去过，还是本科的时候，毕业论文跟着博士生做HIV的时候进去的。防护服好像是两层，头套，脚套，手套，口罩的确是全副武装。进去之前有没有签文件不记得了，都是10几年前的事了。好像一般操作流程是活病毒必须在P3做，病毒灭活之后就可以拿出来做。不喜欢那个幽闭的环境，你就是在里面呆上12个小时都不一定能见到人。请问你说完全无法泄露这份自信来自哪里？我10几年前的感觉就是，一切都靠自觉。有监控难道还没死角呀？白大褂里面藏东西易如反掌。虽然有双层手套，有没有可能做实验的时候被划破了，还出了血？虽然负压保证病毒不出来，但是携病毒的人总是要出来吃饭的吧？我不是赞成阴谋论，但是这么长时间看下来，病毒所领导真的德不配位。 maskdoll 发表于 2/15/2020 9:09:00 PM
生病没生病，大家都有亲戚朋友的，怎么造假？ superfans711 发表于 2/15/2020 8:45:04 PM
我也不知道有多少人，其实现在就算有人感染，我觉得也没有什么，只要最初期几个病例不是他们，我认为就应该不是研究所泄漏的。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:47:00 PM
我在国内读的硕士，毕业后在一个病毒研究所工作了两年。 国内确实是很多事情都大大咧咧，但记我看这种攸关自己性命的病毒研究人员还是很小心的。 superfans711 发表于 2/15/2020 8:59:56 PM
我一直不明白，为啥一定有0号病人？到底什么是0号病人？为什么最初感染的那几个人之中，不能有0号病人？ superfans711 发表于 2/15/2020 8:58:00 PM
我把我隔壁零号病人楼里的回帖也搬过来 这年头被造谣了，不出来辟谣就被骂心虚装死，出来辟谣的话，就又被“真相”了。你倒是说说到底人家应该怎么应对？我们跟石的实验室有合作关系，她们之前两年都没做过相关试验了。直到去年12月出了新冠的case，才又开始做这方面的测序研究。至于所谓的运送途中打翻装病毒的容器说，但凡见过分子生物学实验室拿什么装病毒细胞的，就不会信这么无聊的谣言。 ca563 发表于 2/15/2020 9:14:00 PM
崔永元讲的三个故事的第一个故事，非典过后的2014年北京一个研究SARS病毒的P3实验室病毒泄露，一个女研究生感染后生病，女生的母亲到北京照顾她，最后母亲去世了也不知道是感染了SARS。 楼主认为崔永元说的是假的吗？ 泄露不可能吗？ 我想我是疯了 发表于 2/15/2020 9:32:16 PM
你这里觉得不可能的很多事情，在中国都是可能的。如果你不相信我，回国工作一年就行，能改变你的人生观。 WangHuNing 发表于 2/15/2020 8:39:42 PM
那你解释一下零号病人吧 superfans711 发表于 2/15/2020 9:22:25 PM
监控肯定有死角，可是我不明白为什么要藏着病毒带出来。如果手套破了出血了，难道不是第一时间汇报，打疫苗或者吃药吗？瞒着是对自己不负责任。 superfans711 发表于 2/15/2020 9:26:58 PM
Patient Zero, In medical science, the index case or initial patient in the population of an epidemiological investigation, GOOGLE is your friend. haninberg 发表于 2/15/2020 9:48:01 PM
我是觉得这种地方越是级别高的人越不容易出问题。级别很低的人难说。级别高的教师很多都有留学背景或者国内一流大学背景，这种都是经过严格正规训练的，而且都应该做过职业道德培训。下面研究生一般实验前都要经过培训，有严格的protocols, 真的很难出问题。反而是一些很低级别的像实验室废材和动物处理的人，是不是每个人都接受过严格训练，不是通过人际关系插进来的，每个人能不能有职业操守很难讲。 redder 发表于 2/15/2020 8:53:47 PM
我觉得官方发的文章, 内容提到要加强实验室病毒管理, 避免被偷窃, 泄漏, 遗失. 我的个人解读是, 很隐晦的官宣承认病毒是人工. http://news.china.com.cn/txt/2020-02/13/content_75701125.htm blackplains 发表于 2/15/2020 9:41:58 PM
如果0号恰恰就是病毒所的呢？你也不能否认这种可能对吧？你也没有证据证明你的观点。别人怀疑病毒所也有道理 fgwx2014 发表于 2/15/2020 9:57:39 PM
五毒所研究的就是冠状病毒，石正丽这伙人，去年九月武汉还搞过冠状病毒泄露的演习。你觉得冠状病毒在武汉爆发纯属巧合吗？就算是巧合，作为全国研究冠状病毒的权威专家，在冠状病毒在本地武汉大规模爆发，致使几十万人感染成千上万人死亡后，没说什么做什么（除了辩解自己），尤其在十二月一月传播的早期，完全没有存在感，这个很正常吗？包子这个时候出来说要把生物安全纳入国家安全，这背后的潜台词难道不是这次生物安全没做好造成严重后果吗？国家再三拒绝美国和WHO病毒专家的帮助，在这么需要的时候，这么怕被人发现的到底是什么秘密？这个不可疑吗？我们就要质疑怎么了？国内什么都瞒着不说才会有今天的结果，不让人信任，质疑就太让你心寒了？这个病毒让这么多人家破人亡怎么就不让你心寒？dang整天藏着掖着，我们全社会一起来质疑，来人肉，才有可能让真相水落石出！这是多少条人命啊？任何相关责任人在这件事上都应该受到法律和舆论的最严厉的制裁！ haowawa 发表于 2/15/2020 9:53:35 PM
🔥 最新回帖
一问三不知，只知道贴大字报的楼主呢？
这个李鬼脸皮是铜墙铁壁做的吧？这两个问题当然不是你提的，你提的出吗？
手动点赞
楼主”在国内读的硕士，毕业后在一个病毒研究所工作了两年。“，华人ID是２００８的。
楼主不是阅历浅，而是故意以伪专家的身份贴大字报攻击网友同时黑生物工作者。从楼主的年龄和业务水平看。。。不会是武毒所王某某的爪牙吧？
🛋️ 沙发板凳
谢谢科普。这里有点不明白，为啥病毒所感染人数没有办法造假？
不好意思点了个踩 很同意你的看法 摆事实讲道理贴source 一言不和就攻击别人 都是明显带节奏
真的不觉得双黄连有什么治疗意义。
说论文的话还不如金银谭的那篇论文有意义。
不过还是感谢楼主对于实验室的信息。
如果不可能无意泄露，难道真是故意的？tg内斗？
至于说倾倒泄漏，还有网上说的什么艾滋序列，什么切点什么BALABALA的，都是不懂的人才这样讲，懂的人一听就知道这些人是胡说，连边都不靠。
至于处理动物，这个不清楚。除非真在P3P4里工作的人才知道有没有问题。每个实验室不同的。理论上讲，泄漏基本不可能，但也是可能的，只要建了LAB, 就有泄露的可能，只要是个水桶，就有漏的一天。但这次是不是泄露，要调查，要看结果。空口乱说，都是不负责任的。
你既然对实验室没有泄露这么有信心，发个毒誓证明武汉P4实验室不可能发生泄漏事件怎么就不敢了？
”但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉，所以没法造假？或者你就是武汉P4内部的？
你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报，没时间查石正丽的论文，想哄谁呢？
nonono, 新闻里就是披头散发，只有普通口罩，更别说护目镜之类的，我当时看很吃惊，你自己去看看
又看了一遍，口罩都没有。
笑晕。。
你怎么知道你家没炸弹，
为什么你家的有没有炸弹查不去了？
所以只要找到零号病人武毒所就清白了
有没有管你屁事
那张照片我也看到了，还想是不是因为她们不是做实验而是分析数据的。谢谢楼主一手资料，不过武汉这个病毒所，从所长到双黄连都感觉不靠谱， 谁知道他们有没有按规矩做事。
因为是在普通区域吧，LAB里肯定不行。
另外，操作感染性病毒，是要负压实验室里做，要在负压台上操作。就是操作员什么保护没有，口罩没有，理论上讲，即使这样在操作中洒了病毒，病毒也根本跑不出来，更别说传染人。但当然没有防护服是不合规定的。
我是觉得这种地方越是级别高的人越不容易出问题。级别很低的人难说。 级别高的教师很多都有留学背景或者国内一流大学背景，这种都是经过严格正规训练的，而且都应该做过职业道德培训。 下面研究生一般实验前都要经过培训，有严格的protocols, 真的很难出问题。 反而是一些很低级别的像实验室废材和动物处理的人，是不是每个人都接受过严格训练，不是通过人际关系插进来的，每个人能不能有职业操守很难讲。
说不出道理只能暗暗踩几脚，可见楼主的论证很有力哦
上面有个废材处理的帖子就说的非常好
另外说人为投毒的都有搅浑水之嫌，我个人是不信的。管理不善倒是很有可能
的确是。不好说。国内国外都不好说。
我建议你查一查石正丽团队2016-2019的相关论文，你找我要？找不到论文过来捣糨糊呢？
原帖在这里 https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2503808&forumpage=1
楼主长贴大字报，质疑这个打击那个，可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的，零号病人都不懂，呵呵
其实，国内严格的地方挺严的。
举个例子，国内做放射性的东西，必须去专门大楼，专门隔离间严格执行操作，一人的放射量都规定的，谁做的样品多了，是要停实验的。国外，放射性的东西，直接在自已开放实验室里，自已台子上做。。。。
那种是故意的。
泄漏环节不紧紧包括实验人员。这么说吧，相信实验人员会很小心，但是哪个实验人员会关心废物去了哪里？海华里搞科研的不少，谁来告诉我你关心过废物去哪里了？
楼主长贴大字报，质疑这个打击那个，可惜问到关键问题一问三不知。自称进P3的学生物的，零号病人都不懂，呵呵。
新老问题放一起请楼主回答。 谢谢！
你既然对实验室没有泄露这么有信心，发个毒誓证明武汉P4实验室不可能发生泄漏事件怎么就不敢了？
”但是我今天到武汉病毒所网站上看了，至少网站上声明病毒所没有一人感染。我认为这个没办法造假，应该是真的。“你了解每个病人的来龙去脉，所以没法造假？或者你就是武汉P4内部的？
你有这么多时间到华人发一个个长贴贴大字报，没时间查石正丽的论文，想哄谁呢？
事实证明楼主对pubmed不像它说的那么熟悉呗
一个自称呆过P3实验室的学生物的，0号病人都不懂，呵呵
当年萨斯怎么泄漏的？
问你一句话 这个病毒所当武汉是不是因为那个小三老公在武汉，你咋不知道这里这种猫腻有多少
不是照片是央视新闻的视频，里面的人貌似也是在工作，拿着滴管试剂之类的，但啥都没装备。
你没看到的都是不存在的。哈哈。 楼主就你这态度，你主楼的信息真伪都很成问题。
楼主，既然你有时间发长篇大字报，今天的新问题和前几天的老问题一起回答了呗
Re,没有不可能发生的，只有想不到的
你在国内病毒实验室工作过两年，期间多次进入P3实验室工作，都没学会自己做点常识性的研究吗？
这种常识还要我教你吗？
单纯说, 不见得所有人员都在名单内. 约聘人员, 清洁工, 维修工...
崔永元讲的三个故事的第一个故事，非典过后的2014年北京一个研究SARS病毒的P3实验室病毒泄露，一个女研究生感染后生病，女生的母亲到北京照顾她，最后母亲去世了也不知道是感染了SARS。
楼主认为崔永元说的是假的吗？ 泄露不可能吗？
你既然这么清楚，能不能把柳叶刀论文里提到的1-41号病人的职业单位都跟网友解释清楚呗。
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30183-5/fulltext
这个事情楼主没见过，肯定是谣言
幼稚不幼稚，你人生观能改变只能说你本身的人身观本来就是扭曲的。
Patient Zero, In medical science, the index case or initial patient in the population of an epidemiological investigation, GOOGLE is your friend.
nod. there is an obvious logic issue here.
你想象不到事, 不表示不会发生.
妳自己怎么做怎么想, 别人又不见得跟你一样.
GOOGLE这么高深的技术，你就不要为难楼主这样一个多次进入P3实验室工作的生物研究者了。
华人上有很多自以为聪明信奉阴谋论看热闹不嫌事大中年阴暗大妈，你怎么说她们也不会相信你的
所长都是人际关系插进来的，下面的人怎么就不是了？
坊间传言是某医院病房正负压接反了，是泄露问题
如果0号恰恰就是病毒所的呢？你也不能否认这种可能对吧？你也没有证据证明你的观点。别人怀疑病毒所也有道理
我认为自然传播的可能性是94%，实验室泄漏的可能性是6% （为什么是6%？比5%高一点就行了。至于为什么要比5%高，做生物实验的很多都明白，哈哈）。对于你说的泄漏不可能的分析，给3个例子。
第一个例子，SARS过后，在亚洲范围内发生过3起实验室SARS泄漏的事件，这也导致了后来政府对SARS研究的资助不太热情。
2003年9月，由于不当的实验程序导致西尼罗病毒样本与SARS冠状病毒在实验室里交叉感染，新加坡国立大学一名27岁的研究生感染SARS病毒。9月底，新加坡环境部长林瑞生就环境卫生研究院实验室发生的SARS感染事件，向新加坡人民致歉。林瑞生说：“环境卫生研究院必须承担责任，国家环境局也必须承担责任，身为环境部长，我更应该负责。因为调查小组的调查结果显示，我们的实验室的确是不够安全。”
2003年12月，台湾军方预防医学研究所44岁的詹姓中校，因在处理实验室运输舱外泄废弃物过程中操作疏忽染上SARS。台湾科学委员会随即作出决议指出，詹中校违反了SARS项目研究计划的“实验室安全准则规范”，被给予不得申请研究计划经费的处分。
在台湾和新加坡分别发生SARS实验室感染事件后，内地的研究机构曾经严阵以待，特别提出要加强实验室的安全管理，以免重蹈台湾和新加坡的覆辙。
2003年12月20日，卫生部发出紧急通知，要求各地加强传染性SARS病毒毒株、人体标本集中管理，确保病毒实验室及保管单位生物安全，未接受培训者不得接触毒株和样本。对拒不执行者予以通告，对出现严重后果的将依法严肃追究其责任。2003年年底，科技部联合卫生部还对全国各地的P3实验室进行了安全督察。
百密一疏。2004年4月，SARS疫情重又进入人们的视线。只是在这次SARS疫情中，肇始之地显得身份特殊。没错，这一次SARS疫情正是源自实验室：随后的调查证实这次SARS疫情源于中国疾病预防控制中心病毒病预防控制所（以下简称病毒所）的实验室感染（在2003年SARS疫情平息后，病毒所被卫生部指定为SARS毒株的6家保管单位之一）。这次疫情，北京和安徽两地共出现9例SARS确诊病例，在短短的几天内有862人被医学隔离。
第二个例子，就是在此次新冠病毒事件之前的兰州布氏杆菌泄漏事件（2019年11月左右的事情），据说是使用了过期消毒剂导致消毒不完全。
https://www.zhihu.com/question/363177731
甘肃卫健委通报：截至 12 月 25 日 16 时，兰州兽研所学生和职工血清布鲁氏菌抗体初筛检测累计 671 份，实验室复核检测确认抗体阳性人员累计 181 例。抗体阳性人员除一名出现临床症状外，其余均无临床症状、无发病。 综合各方面调查检测结果，专家组认为：2019 年 7 月 24 日至 8 月 20 日，中牧兰州生物药厂在兽用布鲁氏菌疫苗生产过程中使用过期消毒剂，致使生产发酵罐废气排放灭菌不彻底，携带含菌发酵液的废气形成含菌气溶胶，生产时段该区域主风向为东南风，兰州兽研所处在中牧兰州生物药厂的下风向，人体吸入或粘膜接触产生抗体阳性，造成兰州兽研所发生布鲁氏菌抗体阳性事件。此次事件是一次意外的偶发事件，是短时间内出现的一次暴露。造成此次事件的中牧兰州生物药厂布鲁氏菌疫苗生产车间已于 2019 年 12 月 7 日停止生产。
第三个例子，学生或者研究者无防护去抓蝙蝠，可能会被感染，可能成为携带者。 学生可能年轻，身体好，即使有病也可能症状很轻，可能成为携带传播者，经过几次人体传播变异之后毒性可能会增强。这个例子太长，就只贴链接和摘要在下面。 https://new.qq.com/rain/a/20170503003944 但在操作中，田俊华忘记了做防护措施，蝙蝠尿液像雨点从头顶滴到他身上，如果被感染了，连药都找不到。田俊华努力让自己镇定下来：“只要14天的潜伏期不发病，就能幸运的躲过。”回家后，他主动和妻儿保持距离，隔离半个月，直到没发现身体异常，他才舒了一口气。 蝙蝠的翅膀携带利爪，抓蝙蝠时需要用夹子，大蝙蝠被夹伤后很容易喷血；好几次蝙蝠血直接喷在了田俊华皮肤上，如果被感染，后果不堪设想。但田俊华一点不退缩，幸运的他躲过了感染。
至于说把实验动物拿出去售卖，我觉得在2019年9-10月份以来肉价高涨的情况下真有可能发生。毕竟无本生意，利润太高。
现在说一定不是泄漏，我的感觉是无法完全排除。毕竟太巧合了，病毒所，P4实验室，研究冠状病毒的研究员都在武汉，这次武汉发生的疫情正是冠状病毒变种造成的。很难不让人多想一层。我知道这种猜测对石正丽研究员很不公平，我也相信她本人肯定没有泄露的动机。但是看到这次疫情这么大，不了解清楚源头做出相应处理和防备，也许下次还会再产生这样的大疫情。
楼主选择1000%信任武汉病毒所的网站；证明这种事情，不会侮辱楼主的赤胆忠心吗？
在理，这也是我的疑问。