自由

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silverblade
楼主 (北美华人网)


《自由》
或者是虎 拥有一座山 或者是狮子 拥有一片旷野 一无所有的是鸟 飞在空中


 

🔥 最新回帖

M
Mintcafe
254 楼

太高看蒋家腐败了。现在更腐败,同时吸取蒋家败走的教训,各种高压手段无所不用其极,更狠更黑。

CSC 发表于 1/15/2020 12:54:05 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82397062#82397062][img][/img][/url]

国民党政府是比美国选出有史以来最腐败的政府前三名,共产党政府光荣地进了前十还是前五LOL, 蒋家最令人恶心的腐败在于国难的时候还要大发国难财,在中国历史也实在罕见,别的就不说了,还记得最后把中产都吸干了的金圆券否?另外再啰嗦两句,华人有一些缅怀国民党时代的人,不是不太懂历史,就是很单纯的看着对岸风景独好,国民党政府在中国失败了,退到台湾那么个小小地方也失败了,已经很说明问题了。蒋本人就是个嫉贤妒能,对内狠毒,把自己利益摆在最高,对外彻底无能的小人,当初美国驻华代表对他的骂街可形容他再正确没有了。最可惜的是他手下都是当初中国的精英。。换一个真正的英才,中国现在可能早就是世界第一国了。
T
TWO-TWO
253 楼
权力中心?薄熙来,周永康都说进去就进去了。这难道是习大大的马甲?LOL

大海的方向 发表于 1/12/2020 10:03:40 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82376682#82376682][img][/img][/url]


任何人类社会都是有hierarchy的,美国和国内的权力结构不一样,但是你要是说这边没有圈子没有中心,那也只能是因为你跟外面的社会已经脱节。

认同你在此贴的大部分说法。
有的人喜欢把美国说的哪样都好,简直让人怀疑我是不是生活在一个假的美国了。很多方面其实本质上都和国内差不多。巨大差别的可能就只在于新闻媒体的自由度,政治制度的差别把。到了人情世故的方方面面,差别是细微的。说到底普遍的人性那些东西,在哪里,都是差的不多的。不同的形式下,内里是令人惊奇的高度一致。

政治制度差别和新闻媒体自由难道还不是本质差别吗,什么叫本质上跟国内差不多?
人性本来就是一样,不一样的是制度
K
Kissohkiss
252 楼
喜欢这个诗 如果是我 会改成 一无所有的是鸟 拥抱整个天空
C
CSC
251 楼

谁跟中美对比了,中国目前的贪污腐败也只稍微逊色于当初的国民党政府而已,而蒋政府是世界最腐败的政党前三位。我前面说的是美国的政治和别的国家一样肮脏,借用你的原话,并不是就那么几个例子。另外真是蛮奇怪的,有些人无论神马一定要扯到中国,只有和中国比较才会有幸福感的既视感啊LOL

Mintcafe 发表于 1/14/2020 3:43:59 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82387559#82387559][img][/img][/url]

太高看蒋家腐败了。现在更腐败,同时吸取蒋家败走的教训,各种高压手段无所不用其极,更狠更黑。
V
VMC
250 楼
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82392468#82392468]247楼vikpie的帖子[/url]

没有人骂你sxxx 吧,受害人选择不备案是她的自由,但选择了,你又以此作为证据说明美国司法不公?我不是想辩赢你,而是希望通过大家的努力,不管在哪个国家都尽量减少这类罪犯。
tungpo 发表于 1/14/2020 4:27:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82392643#82392643][img][/img][/url]

又把自个儿在这儿耍嘴皮子(虽然耍的不好)当成真实生活中的“努力”了。。。

咱与您的重要差别之一,就是能分清楚咱这儿就是在斗嘴,就是要辩赢对方,而不是自欺欺人的觉得自个儿在做啥努力“在哪个国家都尽量减少这类罪犯”。

 

🛋️ 沙发板凳

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alpha101
是 土拨鼠 不是 土拔鼠
这篇我喜欢 了无牵挂最自由
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twptwp
恭喜恭喜
M
Mcdonald
主要是可以装B吧
p
proserpina
Agree.
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silverblade
是 土拨鼠 不是 土拔鼠
alpha101 发表于 1/12/2020 3:39:20 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374003#82374003][img][/img][/url]

你眼睛好尖。我已经在原帖中更正了。谢谢
h
huaren_ID
难得诗人抓住了华人的脉搏,赞一下吧。。。
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nalili88
落叶归根有必要吗?难道不喜欢跟自己的子女呆在一起吗?
l
ljmdtc
算了我可能理解错了
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elchalten
在美国你没有选择,你只能过远离权力中心,远离社交中心的生活。
你可以说这是你喜欢的生活,但是这不是你的选择,因为你没有选择。

就像一个单身丑人,可以说我喜欢单身,但是无法说我选择了单身,因为社会并没有给你选择。
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RedCrayon
直接说自己是雄鹰就好了,拐这么大弯
直接说自己是雄鹰就好了,拐这么大弯

RedCrayon 发表于 1/12/2020 3:50:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374069#82374069][img][/img][/url]

那诗就失去了层次感……
额牛
回复 [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374067#82374067]11楼elchalten的帖子[/url] 来美国过这样一种“远离xx中心”和令人真心不爽的国内关系网的生活就是一种选择。需要勇气,毅力,如果是出来留学工作的还需要个人能力。
e
elchalten
而且你觉得例子都是反证

杨振宁回到了中国,已经在中国生活几十年了
陈省身回到了中国,在天津去世
贝聿铭晚年作品几乎全是中国建筑,在美国除了克利夫兰已经没有人请他了。
李安不住美国,两岸三地奔忙。

李安曾经被麦当娜羞辱
贝聿铭在纽约住所被护工暴力攻击
这里并不是他们的归宿和天堂
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bigjohn123456
法轮功,全能神等在大陆深受打压迫害,也是在美国才能追寻信仰自由!恭喜!
b
bigjohn123456
而且你觉得例子都是反证

杨振宁回到了中国,已经在中国生活几十年了
陈省身回到了中国,在天津去世
贝聿铭晚年作品几乎全是中国建筑,在美国除了克利夫兰已经没有人请他了。
李安不住美国,两岸三地奔忙。

李安曾经被麦当娜羞辱
贝聿铭在纽约住所被护工暴力攻击
这里并不是他们的归宿和天堂

elchalten 发表于 1/12/2020 3:59:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374118#82374118][img][/img][/url]


贝聿铭在纽约住所被护工暴力攻击, 说明在美国护工有人权有地位!
让厉害国卑微的劳动者羡慕不已!
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RedCrayon
而且你觉得例子都是反证

杨振宁回到了中国,已经在中国生活几十年了
陈省身回到了中国,在天津去世
贝聿铭晚年作品几乎全是中国建筑,在美国除了克利夫兰已经没有人请他了。
李安不住美国,两岸三地奔忙。

李安曾经被麦当娜羞辱
贝聿铭在纽约住所被护工暴力攻击
这里并不是他们的归宿和天堂

elchalten 发表于 1/12/2020 3:59:22 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374118#82374118][img][/img][/url]


贝聿铭的伊斯兰艺术博物馆,2008,在多哈。太喜欢太喜欢了。
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baobaoguaiguai
美国和中国的文化和价值观,很多时候是相反的。我们在中国长大,受到环境的影响,汉字的思维,要说能全然融入美国文化,不违和,是不可能的。否则诗人也不会拿中文写诗了。我们就是一群不中不美,在两个文化中不断适应进化拼命建立自我的人,早意识到这一点,早能真实的面对并接受自己的处境,早日找到平静。
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silverblade
美国和中国的文化和价值观,很多时候是相反的。我们在中国长大,受到环境的影响,汉字的思维,要说能全然融入美国文化,不违和,是不可能的。否则诗人也不会拿中文写诗了。我们就是一群不中不美,在两个文化中不断适应进化拼命建立自我的人,早意识到这一点,早能真实的面对并接受自己的处境,早日找到平静。
baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 4:05:16 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2491488&postid=82374150#82374150][img][/img][/url]


我也写英文诗。但这里是中文论坛,发在这儿不合适。
U
Uniqlo
正想提醒楼主是贝聿铭不是贝律铭,楼主已经自己发现改了,不错
O
Orangetabby
同意lz,美国生活更easy自在,更容易赚钱
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silverblade
美国和中国的文化和价值观,很多时候是相反的。我们在中国长大,受到环境的影响,汉字的思维,要说能全然融入美国文化,不违和,是不可能的。否则诗人也不会拿中文写诗了。我们就是一群不中不美,在两个文化中不断适应进化拼命建立自我的人,早意识到这一点,早能真实的面对并接受自己的处境,早日找到平静。
baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 4:05:16 PM

美国文化没有中心,百花齐放,兼容并蓄,不存在融入问题。融入美国文化最好的方式,就是做自己,坚持自己的特色。
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meningitis
他乡现在是故乡,故乡已经是他乡。留在美国,就好好爱这片自由的土地吧
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baobaoguaiguai
我也写英文诗。但这里是中文论坛,发在这儿不合适。
silverblade 发表于 1/12/2020 4:09:36 PM


我不是要证明什么,我说的大家只要仔细一想就知道自己是怎么回事。可能不适用那些适应力极强,或者对文化毫不敏感的人。但是对于来美国十几二十年,还要来华人和买买提来寻求交流的的人,应该是适用的。
F
FaEnth
你是好人?你不喜欢弄虚作假?人血馒头吃够了没?
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ajimm
或者是鱼 游入百川皆归海
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silverblade
正想提醒楼主是贝聿铭不是贝律铭,楼主已经自己发现改了,不错
Uniqlo 发表于 1/12/2020 4:10:39 PM

也谢谢你,读帖很细心
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minren
在美国你没有选择,你只能过远离权力中心,远离社交中心的生活。
你可以说这是你喜欢的生活,但是这不是你的选择,因为你没有选择。

就像一个单身丑人,可以说我喜欢单身,但是无法说我选择了单身,因为社会并没有给你选择。

elchalten 发表于 1/12/2020 3:50:01 PM


中国思维的这位,你错了。美国不是中国官本位社会!不是以权力为中心的社会。

中国封建专制社会一切围绕着官员的权力,因为权大于法,权力至高无上,“有了权就有了一切” (毛泽东语)
美国是法律社会,政客的权力很小,政客实际获得的利益还赶不上企业家、医生、律师、教授等等许多职业。
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baobaoguaiguai

美国文化没有中心,百花齐放,兼容并蓄,不存在融入问题。融入美国文化最好的方式,就是做自己,坚持自己的特色。

silverblade 发表于 1/12/2020 4:13:19 PM


能多大程度的做自己,是和自我的强大程度有关的,和哪个国家可能关系不那么大。而对于建立自我,我们来美国的人经历了很多怀疑否定以前的自己建立新的自我的过程,可能从时间上有所耽误,也是痛苦的过程,有的人甚至没有完成就放弃了,或者干脆就只和华人打交道,甚至要建立中国城大家抱团取暖。你没那么自信的时候,说什么自由是有点掩耳盗铃的,也会影响表达,所以亚洲移民给人腼腆的印象。
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qian78
赞!
s
silverblade


我不是要证明什么,我说的大家只要仔细一想就知道自己是怎么回事。可能不适用那些适应力极强,或者对文化毫不敏感的人。但是对于来美国十几二十年,还要来华人和买买提来寻求交流的的人,应该是适用的。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 4:14:52 PM

你说的有道理。我回你的贴也不是反驳你。我是想说,上华人论坛和融入美国,这两者不矛盾。吃中餐和看好莱坞科幻大片也不矛盾。当然,我已经几乎不吃中餐了。不健康,我对中餐馆的卫生也不太放心。我发现,只要仔细去找,愿意尝试,一定可以找到很多比中餐更好吃的。
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silverblade
他乡现在是故乡,故乡已经是他乡。留在美国,就好好爱这片自由的土地吧

meningitis 发表于 1/12/2020 4:13:40 PM

故乡早就脱胎换骨了。回去一看,整个都不认识了,想怀旧都没法怀旧。故乡不是原来的故乡,我也不是原来的我。没什么深刻的联系了。
M
Mcdonald

k
kiim




Mcdonald 发表于 1/12/2020 4:50:18 PM

楼主夫妻?
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silverblade


能多大程度的做自己,是和自我的强大程度有关的,和哪个国家可能关系不那么大。而对于建立自我,我们来美国的人经历了很多怀疑否定以前的自己建立新的自我的过程,可能从时间上有所耽误,也是痛苦的过程,有的人甚至没有完成就放弃了,或者干脆就只和华人打交道,甚至要建立中国城大家抱团取暖。你没那么自信的时候,说什么自由是有点掩耳盗铃的,也会影响表达,所以亚洲移民给人腼腆的印象。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 4:29:55 PM

同意你的说法。东亚文化强调集体和宗族的利益。很多华人觉得活在集体里面才有存在感和归属感。这种感受是从小灌输的,改变很不容易。但是我想说,这种通过集体才能找到存在感和归属感的心理状态,对个人来说并不是最有利的。西方文化,也强调要fit in,但是也很重视个体的价值。华人如果想在美国找到青少年时期的那种集体存在感和归属感,几乎是不可能的。
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silverblade
或者是鱼
游入百川皆归海
ajimm 发表于 1/12/2020 4:20:14 PM

比喻很妙。不少华人,可能是淡水鱼,在江河里的时候渴望到达大海,但是游到大海后又发现水土不服。
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silverblade


能多大程度的做自己,是和自我的强大程度有关的,和哪个国家可能关系不那么大。而对于建立自我,我们来美国的人经历了很多怀疑否定以前的自己建立新的自我的过程,可能从时间上有所耽误,也是痛苦的过程,有的人甚至没有完成就放弃了,或者干脆就只和华人打交道,甚至要建立中国城大家抱团取暖。你没那么自信的时候,说什么自由是有点掩耳盗铃的,也会影响表达,所以亚洲移民给人腼腆的印象。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 4:29:55 PM


很多移民羡慕美国本土的人,天然融入,没有身份问题。但是本土人未必就比移民有优势。因为移民来自别的文化,有国际视野,可以带来新鲜的洞见和技能。美国的高科技公司,纷纷被印度人攻占,就是一个很好的说明,本土人也干不过他们。很多美国本土的人,一生都没出过国。很多人连美国的好地方,比如夏威夷、阿拉斯加,都没有玩过
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silverblade
这篇我喜欢
了无牵挂最自由
萏 发表于 1/12/2020 3:40:01 PM

“了无牵挂最自由”,精辟
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silverblade

楼主夫妻?
kiim 发表于 1/12/2020 5:12:23 PM

我觉得我比相片中的男主要更帅
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baobaoguaiguai
很多移民羡慕美国本土的人,天然融入,没有身份问题。但是本土人未必就比移民有优势。因为移民来自别的文化,有国际视野,可以带来新鲜的洞见和技能。美国的高科技官司,纷纷被印度人攻占,就是一个很好的说明,本土人也干不过他们。很多美国本土的人,一生都没出过国。很多人连美国的好地方,比如夏威夷、阿拉斯加,都没有玩过

silverblade 发表于 1/12/2020 5:27:39 PM


相对于土生土长的美国人,我们有一个先破后立更加深刻的过程,就更有生命力。但是因为这个过程并不舒服,很多移民是没有进行的。据我观察,中国人远没有达到融入,很多都是把头埋土里只跟中国人交往只看汉字信息。在这里冷嘲热讽说自己因为自己的identity痛苦的其他大妈,实属吹牛b的行为。痛苦的大妈起码真诚的表达了自己的感情,这种情绪应该被肯定和接纳。
h
hylei
故乡已是他乡。回国去的话只是想探亲而已,我还是热爱我现在生活的这片土地虽说是农村玉米地
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bigjohn123456


中国思维的这位,你错了。美国不是中国官本位社会!不是以权力为中心的社会。

中国封建专制社会一切围绕着官员的权力,因为权大于法,权力至高无上,“有了权就有了一切” (毛泽东语)
美国是法律社会,政客的权力很小,政客实际获得的利益还赶不上企业家、医生、律师、教授等等许多职业。

minren 发表于 1/12/2020 4:28:24 PM


美国政客没有资本家爽,那是一定的。
不过医生教授有个鬼的社会影响力?诺贝尔奖在美国未必有知名院士在中国那样能颐指气使。
律师跟人打交道的还好一点。
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silverblade


相对于土生土长的美国人,我们有一个先破后立更加深刻的过程,就更有生命力。但是因为这个过程并不舒服,很多移民是没有进行的。据我观察,中国人远没有达到融入,很多都是把头埋土里只跟中国人交往只看汉字信息。在这里冷嘲热讽说自己因为自己的identity痛苦的其他大妈,实属吹牛b的行为。痛苦的大妈起码真诚的表达了自己的感情,这种情绪应该被肯定和接纳。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 5:36:14 PM

为identity痛苦,20岁30岁的时候很常见。到了40岁还为这个痛苦,成长得太慢了。这种情绪可以理解,但是不值得被肯定和鼓励。因为父母的identity苦恼,容易导致孩子对自己identity认知的混乱。美国是孩子的祖国和故乡,这是没有疑问的。入乡随俗,随遇而安,对谁都是好事。我们这地方搞春节晚会的时候,大使馆有时候派人来慰问。大使馆的人致辞的时候,都是希望美国华人扎身美国,热爱美国。
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baobaoguaiguai
为identity痛苦,20岁30岁的时候很常见。到了40岁还为这个痛苦,成长得太慢了。这种情绪可以理解,但是不值得被肯定和鼓励。因为父母的identity苦恼,容易导致孩子对自己identity认知的混乱。美国是孩子的祖国和故乡,这是没有疑问的。入乡随俗,随遇而安,对谁都是好事。我们这地方搞春节晚会的时候,大使馆有时候派人来慰问。大使馆的人致辞的时候,都是希望美国华人扎身美国,热爱美国。

silverblade 发表于 1/12/2020 6:02:34 PM


没有identity问题的人不需要听中国大使馆的人说什么。痛苦是真正的情绪,只有面对然后深挖才能更了解自己。没有什么可批判的。40岁痛苦也比60岁痛苦强。况且这论坛上的人也没那么大年纪吧?
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silverblade


没有identity问题的人不需要听中国大使馆的人说什么。痛苦是真正的情绪,只有面对然后深挖才能更了解自己。没有什么可批判的。40岁痛苦也比60岁痛苦强。况且这论坛上的人也没那么大年纪吧?

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 6:12:05 PM

深挖了,可能也不是identity问题。是移民,不是美国人,出了失意和不快,都可以往这个东西上面推。很多时候这东西变成了一个逃避的借口。我觉得我们早已习惯了美国的生活,回去反而不适应。一个简单的例子,在美国,想去哪儿,开车就走,到了地方找个地儿就停。中国不是这样的,开车很不方便,车很堵,停车很困难。比如你在北京,周末出门一趟,开车也好,坐车也好,都不方便。干不了什么事,半天就过去了。
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baobaoguaiguai
深挖了,可能也不是identity问题。是移民,不是美国人,出了失意和不快,都可以往这个东西上面推。很多时候这东西变成了一个逃避的借口。我觉得我们早已习惯了美国的生活,回去反而不适应。一个简单的例子,在美国,想去哪儿,开车就走,到了地方找个地儿就停。中国不是这样的,开车很不方便,车很堵,停车很困难。比如你在北京,周末出门一趟,开车也好,坐车也好,都不方便。干不了什么事,半天就过去了。
silverblade 发表于 1/12/2020 6:21:45 PM


再挖深点,也不是生活便利的问题。是在美国社会,因为各种原因你不得不面对孤独。这个孤独,心里不强大的人是处理不了的。孤独是人的终极问题之一。
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silverblade


再挖深点,也不是生活便利的问题。是在美国社会,因为各种原因你不得不面对孤独。这个孤独,心里不强大的人是处理不了的。孤独是人的终极问题之一。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 6:27:13 PM

孤独让人不快,但其实也是一种奢侈。拥有时间和空间的人才有机会体验孤独。要是呆在国内,老婆盯着,父母盯着,同事盯着,邻居盯着,同学盯着。。。35就下岗,996,除了拼还是拼,几乎没有个人空间,透不过气来,当然也就没有机会孤独了。我觉得国内是中年人的地狱。油腻中年这个说法就是从国内出来的,因为中年人疲于应酬,大吃大喝,身材走形了。比较国内普通中年人的身材和美华的身材,我觉得美华普遍比国内的同龄人看着年轻5岁。
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ocmom

我觉得我比相片中的男主要更帅

silverblade 发表于 1/12/2020 5:30:16 PM

哈哈。。你老婆应该比刘姥姥年轻吧,虽然我挺喜欢刘姥姥的。
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baobaoguaiguai
孤独让人不快,但其实也是一种奢侈。拥有时间和空间的人才有机会体验孤独。要是呆在国内,老婆盯着,父母盯着,同事盯着,邻居盯着,同学盯着。。。35就下岗,996,除了拼还是拼,几乎没有个人空间,透不过气来,当然也就没有机会孤独了。我觉得国内是中年人的地狱。油腻中年这个说法就是从国内出来的,因为中年人疲于应酬,大吃大喝,身材走形了。比较国内普通中年人的身材和美华的身材,我觉得美华普遍比国内的同龄人看着年轻5岁。

silverblade 发表于 1/12/2020 6:38:33 PM


我觉得很多人是受不了真正的孤独的,做各种事是为了别人的眼光。国内的集体主义和大家庭文化,让人觉得不孤独,代价是自由。美国的个人主义是相反的,人需要建立自己的价值才能孤独但是不痛苦,这对很多人来说可能更难。
融融
很多移民羡慕美国本土的人,天然融入,没有身份问题。但是本土人未必就比移民有优势。因为移民来自别的文化,有国际视野,可以带来新鲜的洞见和技能。美国的高科技官司,纷纷被印度人攻占,就是一个很好的说明,本土人也干不过他们。很多美国本土的人,一生都没出过国。很多人连美国的好地方,比如夏威夷、阿拉斯加,都没有玩过

silverblade 发表于 1/12/2020 5:27:39 PM


相对于土生土长的美国人,我们有一个先破后立更加深刻的过程,就更有生命力。但是因为这个过程并不舒服,很多移民是没有进行的。据我观察,中国人远没有达到融入,很多都是把头埋土里只跟中国人交往只看汉字信息。在这里冷嘲热讽说自己因为自己的identity痛苦的其他大妈,实属吹牛b的行为。痛苦的大妈起码真诚的表达了自己的感情,这种情绪应该被肯定和接纳。

很同意这个破立的过程:我们从小吸收的的文化和价值观,和美国的文化很多时候是背道而驰的。越能够抛弃这一部分自己,拥抱新的文化和价值,越能融入,建立新的identity。当然这个过程是不舒服的,所以并不是每个人都想要这么做,也没有说哪一种更好。互相理解吧。
s
silverblade


再挖深点,也不是生活便利的问题。是在美国社会,因为各种原因你不得不面对孤独。这个孤独,心里不强大的人是处理不了的。孤独是人的终极问题之一。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 6:27:13 PM


我习惯于将孤独看成一种动力和源泉,而不是某种负面的东西。伟大的诗歌、艺术、音乐,还有哲学,它们最核心的起源就是孤独。孤独这个东西,如果通过找人来相互安慰和排遣,容易流于肤浅,也容易失望。孤独的时候,恰恰是人最有创造力最有洞见的时候。不如弄点有品位的东西出来。
我是王凯

孤独让人不快,但其实也是一种奢侈。拥有时间和空间的人才有机会体验孤独。要是呆在国内,老婆盯着,父母盯着,同事盯着,邻居盯着,同学盯着。。。35就下岗,996,除了拼还是拼,几乎没有个人空间,透不过气来,当然也就没有机会孤独了。我觉得国内是中年人的地狱。油腻中年这个说法就是从国内出来的,因为中年人疲于应酬,大吃大喝,身材走形了。比较国内普通中年人的身材和美华的身材,我觉得美华普遍比国内的同龄人看着年轻5岁。

silverblade 发表于 1/12/2020 6:38:33 PM

被这么多人盯着,这纯属臆想,太自我中心了。国内人忙得很,都在盯着自己的生活,哪有空盯着你。
我是王凯

同意你的说法。东亚文化强调集体和宗族的利益。很多华人觉得活在集体里面才有存在感和归属感。这种感受是从小灌输的,改变很不容易。但是我想说,这种通过集体才能找到存在感和归属感的心理状态,对个人来说并不是最有利的。西方文化,也强调要fit in,但是也很重视个体的价值。华人如果想在美国找到青少年时期的那种集体存在感和归属感,几乎是不可能的。

silverblade 发表于 1/12/2020 5:14:56 PM

这个对西方也有误解。至少美国人是最喜欢组织(集体)的,他们用尽心思地装逼,搞各种各样的怪,以突显自己的独特,但结果一定是建立个啥团体组织之类的一起现。独一无二的人们抱个团一起说自己独一无二。
t
tbaobao
个人喜欢哪儿就呆哪儿,在中国、美国我都比较宅,不喜欢社交,而国内关系学很重要,所以不喜欢拉关系的还是呆美国合适。
s
silverblade

被这么多人盯着,这纯属臆想,太自我中心了。国内人忙得很,都在盯着自己的生活,哪有空盯着你。

我是王凯 发表于 1/12/2020 6:53:28 PM

国内人和人之间盯的紧,这个不是什么争论吧。你要是做事不上路子,一定会有很多人说你的闲话
雨夜的星空
这里人不顶着你因为没人理你啊, 本地人一帮亲戚邻居盯着和国内什么区别 不过这里边缘人罢了
s
silverblade

被这么多人盯着,这纯属臆想,太自我中心了。国内人忙得很,都在盯着自己的生活,哪有空盯着你。

我是王凯 发表于 1/12/2020 6:53:28 PM

比如婆媳关系,是华人的一大热点话题。在美国,这个问题已经不算什么大问题了,因为婆婆过来的时间毕竟不长,过一阵就走了。但是如果呆在国内,那是摆不脱的。媳妇必须要应付男方的家人和亲戚。
雨夜的星空
在美国你没有选择,你只能过远离权力中心,远离社交中心的生活。
你可以说这是你喜欢的生活,但是这不是你的选择,因为你没有选择。

就像一个单身丑人,可以说我喜欢单身,但是无法说我选择了单身,因为社会并没有给你选择。

elchalten 发表于 1/12/2020 3:50:01 PM

同意啊
在国内自己的文化里和国外边缘外的社会比较
s
silverblade

被这么多人盯着,这纯属臆想,太自我中心了。国内人忙得很,都在盯着自己的生活,哪有空盯着你。

我是王凯 发表于 1/12/2020 6:53:28 PM

再比如要不要孩子,要一个还是两个。这个也是华人的热门话题。要是你在国内,根本就没有什么可争论的。要是女人不生孩子。。。。想想会有多少唠叨和催迫。生了一个之后,很多人继续盯着,希望你再生一个,因为二胎放开了。在论坛上,你可以跟你意见不同的人争辩。但是和你的父母公婆意见不同,你怎么争辩?
A
AbeLoveMe
大妈就是抱怨发泄几句,还有人当真,就和抱怨老公孩子但是一定俩娃标配绝不离婚一样,自己明明已经做了最有利与自己的选择,并不打算改变,上网需要看客安慰几句心理舒服些。
Z
ZYL
讲的太好啦!!!非常非常非常绝对绝对绝对同意! 我是太喜欢习惯生活在这里啦!🌹👍
美国文化没有中心,百花齐放,兼容并蓄,不存在融入问题。融入美国文化最好的方式,就是做自己,坚持自己的特色。👍👍👍
s
silverblade
这里人不顶着你因为没人理你啊, 本地人一帮亲戚邻居盯着和国内什么区别

不过这里边缘人罢了
雨夜的星空 发表于 1/12/2020 7:33:15 PM

这个边缘的概念,是典型的中国式思维。中国是集中式的自上而下式的文化,美国是网状的自下而上式的文化。美国没有边缘。在中国,城市越中心的地方越值钱。但是在美国,城市中心并没有那么大吸引力,富人区往往在郊区。
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silverblade

同意啊
在国内自己的文化里和国外边缘外的社会比较

雨夜的星空 发表于 1/12/2020 7:36:15 PM

恰恰相反。美国没有中心,而中国有中心。这意味着,在中国如果你不是中心城市的人,那将真实地体验边缘人的感觉。比如你不是上海人,那将永远会被歧视成外地人。融入的难度远大于融入美国。在中国这个难度是人为设置的,就是为了凸显优越感而设置。当你努力融入的时候,别人会有意识地排斥你,隔离你。
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bjyx2019
这篇我喜欢
了无牵挂最自由
萏 发表于 1/12/2020 3:40:01 PM

Can't agree more
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silverblade
大妈就是抱怨发泄几句,还有人当真,就和抱怨老公孩子但是一定俩娃标配绝不离婚一样,自己明明已经做了最有利与自己的选择,并不打算改变,上网需要看客安慰几句心理舒服些。
AbeLoveMe 发表于 1/12/2020 7:40:37 PM

网上论坛么,谁都可以抱怨发泄,但是网友并没有安慰的义务。发帖的被踩的一肚子郁闷也说不定。所以发泄不会有好效果,就像对身边人发泄不会有好效果一样。
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jennifer111ar
讲的太好
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huaren_ID
大妈就是抱怨发泄几句,还有人当真,就和抱怨老公孩子但是一定俩娃标配绝不离婚一样,自己明明已经做了最有利与自己的选择,并不打算改变,上网需要看客安慰几句心理舒服些。
AbeLoveMe 发表于 1/12/2020 7:40:37 PM

整日里唧唧歪歪也挺讨厌的,自己不知,边上的人烦都烦死了。。。祥林嫂大家都知道吧,可不可怜,当然可怜。但是最后也没人要听她念叨了。。。
月沼
我心安处是故乡。其实内心强大了怎么都好。只不过大部分人都是凡人,总有个脆弱的时刻,难免想个what if,也难免做个高下比较,都是人性。可以理解可以共情。临时解决方案就是抱团取暖,长远解决方案依然是内心强大随遇而安。
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ajimm

孤独让人不快,但其实也是一种奢侈。拥有时间和空间的人才有机会体验孤独。要是呆在国内,老婆盯着,父母盯着,同事盯着,邻居盯着,同学盯着。。。35就下岗,996,除了拼还是拼,几乎没有个人空间,透不过气来,当然也就没有机会孤独了。我觉得国内是中年人的地狱。油腻中年这个说法就是从国内出来的,因为中年人疲于应酬,大吃大喝,身材走形了。比较国内普通中年人的身材和美华的身材,我觉得美华普遍比国内的同龄人看着年轻5岁。

silverblade 发表于 1/12/2020 6:38:33 PM

被这么多人盯着,这纯属臆想,太自我中心了。国内人忙得很,都在盯着自己的生活,哪有空盯着你。

我猜楼主说被人盯着的意思是,在国内生活,很难去忽略别人的想法。就算自己可以做到,和你至亲的人也办不到。不结婚吧,老有别人来热心地帮你紧张;结了婚不生娃,也有很多人来问啥事要娃。诸如此类的小问题,也许不是常发生,但总有人要搬开你脑袋看看你在想啥。
终其原因可能是距离感吧。国内好多长辈都是:我是关心你所以才问你。他们表达关切的办法就是拉近彼此的距离,关心你一切的生活细节。
大海的方向
在美国你没有选择,你只能过远离权力中心,远离社交中心的生活。
你可以说这是你喜欢的生活,但是这不是你的选择,因为你没有选择。

就像一个单身丑人,可以说我喜欢单身,但是无法说我选择了单身,因为社会并没有给你选择。

elchalten 发表于 1/12/2020 3:50:01 PM


权力中心?薄熙来,周永康都说进去就进去了。这难道是习大大的马甲?LOL
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baobaoguaiguai
权力中心?薄熙来,周永康都说进去就进去了。这难道是习大大的马甲?LOL

大海的方向 发表于 1/12/2020 10:03:40 PM


任何人类社会都是有hierarchy的,美国和国内的权力结构不一样,但是你要是说这边没有圈子没有中心,那也只能是因为你跟外面的社会已经脱节。
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silverblade


任何人类社会都是有hierarchy的,美国和国内的权力结构不一样,但是你要是说这边没有圈子没有中心,那也只能是因为你跟外面的社会已经脱节。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 10:08:16 PM

美国的圈子文化真的不强烈,美国崇尚新鲜生猛的新势力。政治上就很明显。比如奥巴马,黑人,单亲家庭。比如床铺。床铺虽然有钱。但是在美国名流圈里,他是个异类、边缘人物,经常被大家笑话。奥巴马就曾经在宴会上公开羞辱床铺居然想竞选总统。但是最后他们真的都当选了。比如杨安泽,一个普通的abc,竟然杀进了总统候选人的圈子。再比如,李小龙,一个华人,却成了美国人心目中的功夫巨星。
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silverblade

美国的圈子文化真的不强烈,美国崇尚新鲜生猛的新势力。政治上就很明显。比如奥巴马,黑人,单亲家庭。比如床铺。床铺虽然有钱。但是在美国名流圈里,他是个异类、边缘人物,经常被大家笑话。奥巴马就曾经在宴会上公开羞辱床铺居然想竞选总统。但是最后他们真的都当选了。比如杨安泽,一个普通的abc,竟然杀进了总统候选人的圈子。再比如,李小龙,一个华人,却成了美国人心目中的功夫巨星。

silverblade 发表于 1/12/2020 10:21:07 PM

再比如李安,一个移民,居然在美国拿下了奥斯卡最佳导演。你们能想象一个外国人在中国拿下百花奖吗?
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silverblade

再比如李安,一个移民,居然在美国拿下了奥斯卡最佳导演。你们能想象一个外国人在中国拿下百花奖吗?

silverblade 发表于 1/12/2020 10:26:23 PM

再比如印度人,纷纷拿下美国大公司的总裁位置。虽然这让华人羡慕嫉妒,但是这也说明美国确实是不排外的。你有手段,你就可以上。没法想象中国的大公司会让外国人来做CEO
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bigjohn123456

再比如李安,一个移民,居然在美国拿下了奥斯卡最佳导演。你们能想象一个外国人在中国拿下百花奖吗?

silverblade 发表于 1/12/2020 10:26:23 PM


美国本来就是移民国家,有你这么比的么?
中国可以类比作为榜样的是日本。
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zipeica
回复 1楼silverblade的帖子 这篇写得很好;中美文化各有优劣,抱怨自己在美国是边缘人的人回到中国一样是边缘人; 就制度而言,美国无疑代表了更文明的社会
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baobaoguaiguai
美国的圈子文化真的不强烈,美国崇尚新鲜生猛的新势力。政治上就很明显。比如奥巴马,黑人,单亲家庭。比如床铺。床铺虽然有钱。但是在美国名流圈里,他是个异类、边缘人物,经常被大家笑话。奥巴马就曾经在宴会上公开羞辱床铺居然想竞选总统。但是最后他们真的都当选了。比如杨安泽,一个普通的abc,竟然杀进了总统候选人的圈子。再比如,李小龙,一个华人,却成了美国人心目中的功夫巨星。

silverblade 发表于 1/12/2020 10:21:07 PM


之所以接纳是因为这些符合美国的价值观,它绝对不接纳集体主义的东西,不管是官方还是民间。
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baobaoguaiguai

再比如李安,一个移民,居然在美国拿下了奥斯卡最佳导演。你们能想象一个外国人在中国拿下百花奖吗?

silverblade 发表于 1/12/2020 10:26:23 PM


抬个杠,但是看美剧的中国人比看中国剧的美国人多太多了。你可能说那人家可能就是美国电视剧质量高。但是在美国,平时刷国产剧的美华也比看美剧的美华多得多。
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paradoxlove
顶,在美国就要爱美国。
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conmen

孤独让人不快,但其实也是一种奢侈。拥有时间和空间的人才有机会体验孤独。要是呆在国内,老婆盯着,父母盯着,同事盯着,邻居盯着,同学盯着。。。35就下岗,996,除了拼还是拼,几乎没有个人空间,透不过气来,当然也就没有机会孤独了。我觉得国内是中年人的地狱。油腻中年这个说法就是从国内出来的,因为中年人疲于应酬,大吃大喝,身材走形了。比较国内普通中年人的身材和美华的身材,我觉得美华普遍比国内的同龄人看着年轻5岁。

silverblade 发表于 1/12/2020 6:38:33 PM

其实你们说的只不过是“寂寞”,这是相对于“热闹”而言的。真正对孤独,是与生俱来,陪伴一生的。认识孤独,体验孤独,安于孤独,成为孤独。从而自在从心所欲。“他人即地狱”
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conmen

其实你们说的只不过是“寂寞”,这是相对于“热闹”而言的。真正对孤独,是与生俱来,陪伴一生的。认识孤独,体验孤独,安于孤独,成为孤独。从而自在从心所欲。“他人即地狱”

conmen 发表于 1/12/2020 11:08:42 PM

在繁华中守住孤独,如是而已
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baobaoguaiguai
再比如印度人,纷纷拿下美国大公司的总裁位置。虽然这让华人羡慕嫉妒,但是这也说明美国确实是不排外的。你有手段,你就可以上。没法想象中国的大公司会让外国人来做CEO

silverblade 发表于 1/12/2020 10:30:22 PM


美国不是排国籍的外,你如果在文化上在日常交流中稍微有点不入流,你也融不入。中国人因为从小经历的集体主义教育,和这边的个人主义文化格格不入。这个和香港台湾来的华人都不一样。韩国人因为宗教的原因也和美国文化可以融合。我发现另一个融不进来的是日本人,大部分都回去了。
嘉菲猫
同意,选择自己喜欢的,然后喜欢自己选择的,最看不上的就是吃着谁的饭砸着谁的锅那种
2
2sigma
杨振宁叶落归根了
J
JXWXZ
苏东坡词 常羡人间琢玉郎,天应乞与点酥娘。尽道清歌传皓齿,风起,雪飞炎海变清凉。 万里归来颜愈少,微笑,笑时犹带岭梅香。试问岭南应不好,却道:此心安处是吾乡
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hotmom2016

美国文化没有中心,百花齐放,兼容并蓄,不存在融入问题。融入美国文化最好的方式,就是做自己,坚持自己的特色。

silverblade 发表于 1/12/2020 4:13:19 PM

同意。美国文化的魅力就在于其多元价值观,先对于中国的单一价值观有更多的自由和空间,更加鼓励个性发展,更容易做自己。
y
yayran
宋美龄在美国纽约当年应该挺有归属感的。还有高晓松他妈,出生在德国,自己的爸爸是清华大学副校长,自己师从梁思成清华大学建筑系毕业,现在在加州养老,好像也挺有归属感的。
T
TWO-TWO
杨振宁回到了中国,已经在中国生活几十年了 陈省身回到了中国,在天津去世 贝聿铭晚年作品几乎全是中国建筑,在美国除了克利夫兰已经没有人请他了。 李安不住美国,两岸三地奔忙。 李安曾经被麦当娜羞辱 贝聿铭在纽约住所被护工暴力攻击 这里并不是他们的归宿和天堂 ———————— 杨振宁获诺贝尔奖的研究都是出自在美国的工作 陈省升如果没有在美国的成就,国内会请他?反之,如果他当初回了国,你觉得他是逃得了反右,还是逃得了文革? 李安名气最大的几部电影都是在美国拍的,拿奖的 如果贝聿铭当初回了国,他会有今天的成就?参见梁思成的悲惨结局
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silverblade


抬个杠,但是看美剧的中国人比看中国剧的美国人多太多了。你可能说那人家可能就是美国电视剧质量高。但是在美国,平时刷国产剧的美华也比看美剧的美华多得多。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 11:04:06 PM

你这个杠抬得厉害,我竟然无言以对
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silverblade

其实你们说的只不过是“寂寞”,这是相对于“热闹”而言的。真正对孤独,是与生俱来,陪伴一生的。认识孤独,体验孤独,安于孤独,成为孤独。从而自在从心所欲。“他人即地狱”

conmen 发表于 1/12/2020 11:08:42 PM

你有慧根,看得很深
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silverblade
杨振宁叶落归根了

2sigma 发表于 1/12/2020 11:27:27 PM

杨振宁只是自己一个人回去享用政府提供的各种好处。儿子孙子一大家子都在美国。这个论坛的美华所谈论的海归,是要把一家子都带回去的那种。两者性质很不一样。你愿意自己的孩子呆在哪个国家,那才是你真正看好它的未来的国家。
s
silverblade


美国不是排国籍的外,你如果在文化上在日常交流中稍微有点不入流,你也融不入。中国人因为从小经历的集体主义教育,和这边的个人主义文化格格不入。这个和香港台湾来的华人都不一样。韩国人因为宗教的原因也和美国文化可以融合。我发现另一个融不进来的是日本人,大部分都回去了。

baobaoguaiguai 发表于 1/12/2020 11:11:58 PM

交流没有入流不入流,态度真诚就行。当然语言能力要过关,有些人听不懂、说不出,那个确实困难。语言能力基本过关的情况下,说得优雅一点,或者粗陋一点,都没关系。关键还是要有内容,有想法。
H
Heiniu
回复 1楼silverblade的帖子 这篇我喜欢
k
kinston
很好奇有主帖这种天真幼稚想法的人是多大年纪。 “美国是全世界追求精神自由者的故乡”——不知道是不是常年被白左洗脑了。 看看有几个美国人真正这么认为。
k
kinston
一语中的。 楼主自欺欺人而已。 谁又不是在各种已经选择的环境图个安心舒适的生活? 只是别拿这种恶心的口号来洗脑别人——“美国是全世界追求精神自由者的故乡” 来这个版的谁也不是小孩不是? 真的看吐了。
在美国你没有选择,你只能过远离权力中心,远离社交中心的生活。 你可以说这是你喜欢的生活,但是这不是你的选择,因为你没有选择。 就像一个单身丑人,可以说我喜欢单身,但是无法说我选择了单身,因为社会并没有给你选择。 elchalten 发表于 1/12/2020 3:50:00 PM
P
Philomela
很好奇有主帖这种天真幼稚想法的人是多大年纪。

“美国是全世界追求精神自由者的故乡”——不知道是不是常年被白左洗脑了。

看看有几个美国人真正这么认为。
kinston 发表于 1/13/2020 1:11:23 AM


也许现实中的美国并不是,但一代知识分子心中的美国是。

"美国不仅是一个地理概念"一一一某男性乐队主唱曰
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baobaoguaiguai

交流没有入流不入流,态度真诚就行。当然语言能力要过关,有些人听不懂、说不出,那个确实困难。语言能力基本过关的情况下,说得优雅一点,或者粗陋一点,都没关系。关键还是要有内容,有想法。

silverblade 发表于 1/13/2020 12:56:20 AM


我想说文化是一个群体历史上所有文化经过时间传递筛选下来的总和。美国的文化里有很多基督教和左派文化的根源。语言和文化里面的很多nuances不是半路来的人一下就能理解。有的是小时候和青春期发展,成为人格的一部分。比如很多人说英语的时候,感觉人格都切换了。
我觉得咱们没有必要讨论了。你说的美国更适合个人的发展我完全同意。我说的是作为华人移民个体,在文化的冲击下,感到不适应很正常。