我觉得还是换做在德国普通民众的鞋里会怎么想比较能让孩子了解当时的复杂背景。一战时德国民众怎么想的。。一战后割地赔款后德国民众啥反应。。。由于赔款而搞得恶性通货膨胀后的德国民众。。30年代大萧条时的德国民众生活状况。。为啥希特勒能一步步获得越来越多民众的支持，最后通过民主选举上台？希特勒直接种族屠杀肯定是反人类，但当时整个欧洲对犹太人是何种看法，为啥会有这种看法。。。一路引导孩子看下来，就差不多了。。其实就德国当时那状况。。要么纳粹上台，要么德共上台，怎么都逃不了一战。。 namamae 发表于 11/22/2019 11:29:23 AM
去看一下美丽人生，辛德勒的名单，苏菲日记 婴宁 发表于 11/22/2019 11:48:46 AM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
为什么肯定人类达尔文主义是错的呢？其实世界上很多观点，无所谓对错，尤其牵涉到一个群体/种族对另外一个群体/种族时。比如民主吧，一般人认为民主就是普选，其实不然，纳粹这个就是全民支持的。和孩子讨论，应该有一个open mind, don’t jump into conclusion too soon. 事实上，楼主的孩子说得很对，历史是由winner来写，当然是biased。我们不应该对孩子的观点做主观的judgement, 而是让孩子了解一个观点/行为造成的后果 ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 11/22/2019 11:57:17 AM
回复 2楼Xiaoxiaohai的帖子说得好。希特勒和tg都是一个德行，不尊重个体生命，以国家或集体利益而做任意剥夺个人权利。这是完全的邪恶。在这个相对主义思潮盛行的时代，要教育孩子们还是有绝对的善恶标准的。 lookupon 发表于 11/22/2019 11:59:31 AM
这其实也不是德国一家的问题。。。是整个西方的问题。。西方当时大搞殖民帝国，怎么可能承认种族平等这种事，这不是打自己脸么？现在把纳粹拉出来批判，说他们不把其它民族的人当人看。。但英法自己，包括丘吉尔也不把印度人当人看，而且还是公开性的宣扬。。。 namamae 发表于 11/22/2019 11:32:35 AM
杀人犯站在自己的立场上也会觉得自己是对的。那些连环杀人犯也都很会思考，而且非常聪明。从他们的立场上看，他们杀人也是合理的。世界上是有正义的，不会因为个人立场不同而改变的正义。你儿子已经走偏了很远了。不是什么政治不正确的问题，而是就是不正确。就像楼上说的，你儿子缺乏绝对的善恶标准。这是非常危险的。 pimpernel 发表于 11/22/2019 12:03:01 PM
其实这不是个对错的问题该问的问题是，为啥德国人的社会达尔文主义就是错的而英国人在社会达尔文主义下殖民全球就没问题？丘吉尔不也一样不把印度人当人看？ namamae 发表于 11/22/2019 12:13:35 PM [/url]
我家老大很善良的，真有这么严重？昨天因为孩子的话，我google了一下犹太人历史。http://dushu.qiuzao.com/s/shijieshi/LS19970000K5/LS19970000K50617.html看到这段加重的话觉得很惊人。人类可以这么冷漠。第二次世界大战中，纳粹德国屠杀了600万犹太人，占欧洲犹太人的2/3。这一人间惨剧因其手段之残忍、规模之大使美国犹太人感到震惊，更因为它发生在德国而使犹太人感到激愤。德国在历史上曾是比欧洲其他许多国家宽容、善待犹太人的国家，以致许多德国犹太人曾主张与德国社会融合而成为有“希伯莱信仰的德国人”，美国犹太人也曾因对德国抱有好感并发表亲德言论而在第一次大战期间受到美国政府的迫害[1]。 如果说犹太人对德国的好感所得到的回报是纳粹对他们实行彻底的种族灭绝，那么又怎能使他们安心、平静地与其他民族融合？纳粹的所作所为再现了世界上一些国家历史上对待犹太人的模式：保护与驱逐、宽忍与屠杀，那么，谁又能担保这种模式不会在美国重演？据战后初期的一项调查：几乎所有被调查的美国犹太人对“大屠杀”是否再度发生，都作出了相似的回答：“如果你懂一点历史，你就会明白这不是能否发生，而是可能将要发生”；“这不是如果的问题，而是何时的问题”[2]。在二次大战中，面对纳粹血腥的屠刀，犹太人曾眼巴巴地期盼着主持正义的国家的同情和支持，使他们免遭灭顶之灾，然而，许多国家却对此无动于衷，一批又一批手无寸铁的无辜犹太人束手就戮；近千名侥幸逃离德国的犹太人漂洋过海、投奔被犹太人视为“自由国度”的美国，结果却又被美国移民局冷漠地拒之门外[3]。对此，当时的犹太复国主义运动领袖魏兹曼曾指出：“当未来的历史学家汇集我们这个时代的悲惨记载时，有两件事他们会认为是难以置信的：一件是罪行本身，其次是世界对这一罪行的反应。”[4] 雁过 发表于 11/22/2019 12:17:57 PM
希特勒搞集中营搞种族屠杀是不对的 但是他不是原创的 就是手下的搞的毒气室太有效率了集中营种族屠杀是大英帝国原创的 但是其他国家搞的都是摄影录像木有或者不发达的时候德三和苏联被抓了现行20世纪东欧搞到这么极端，威尔逊民族自决理论功不可没。想想如果今天告诉你，现在列强说了你们村哪个民族人多就谁说了算，那你会怎么做。。。肯定是把其他民族的人赶走啊。。。威尔逊这个人要钉在耻辱柱上 梅干茶泡饭 发表于 11/22/2019 12:17:53 PM
关键是这个民族自决还不包括德意志人其它各民族从奥匈帝国独立没问题，但德意志人民族自决想统一就是不行，不但不行还强行割让大片德意志传统地区给他国这肯定不能忍啊 namamae 发表于 11/22/2019 12:23:41 PM
这些都有问题啊，二战后不就是去殖民化吗，但希特勒做得就太过了 hcrab 发表于 11/22/2019 12:18:00 PM
既然都有问题，二战时候为啥就抓着德国说？英法free pass美国当时很多人也认为黑人低人一等么 namamae 发表于 11/22/2019 12:29:56 PM
11岁的孩子昨天突然跟我说，妈妈，什么是对什么是错？世界上没有绝对的对和错。都是角度问题。现在大家都说纳粹多可怕，那是因为最终纳粹输了，历史就写他有多不好，事实上希特勒一直说是为了德国老百姓，当时也没见多少德国老百姓出来说希特勒这样做不可以。也许站在德国犹太人以外的老百姓立场，他也做得不错？人类总是给自己一个理由，让自己当时认为做的事情就是正义的，事实上哪有什么正义，这世上没什么对和错。纳粹时代，希特勒不停的让手下士兵听一些希特勒的演讲，看一些影片，不停的让手下士兵认为他们当前做的是正义的事情。其实现在世界也是一样，尽管没有那么极端。听得我真想捂住他的嘴巴，我赶紧说，娃，你会思考是个好事情，太深了，就是哲学层面了，不要在学校里面随便说出来这些。被人听到，就太可怕了。现在政治正确这么吓人。。大家谈谈？ 雁过 发表于 11/22/2019 7:18:38 AM
这个问题你要引进mob mentality 这个概念， 教他群体是如何被强有力的宣传鼓动，而丧失理性。二战德国反对犹太人和中国的文革都是非常好的例子。这个概念其实在儿童书籍 A series of unfortunated Events 有很好的很基本的孩子可以接受的描述。 希特勒个人的问题是：不要光听他说，而是要看他的行动。 对一个人的评价要不但要听其言还有观其行。 这么大的孩子可以考虑读一些二战的历史书了， 男孩子可以读读Alan Gratz的书， 还有man's search for meaning 的Young Adult Edition， 以及类似的读物。 你儿子能够不人云亦云是一件很好的事情，注意引导就是了。 无聊也是聊 发表于 11/22/2019 12:36:53 PM
随意剥夺无辜人的生命就是错，因为自己相信的各种主义，就把不相信的人随意拘禁关押用各种酷刑迫害屠杀就是错。用自己手中的权力，强迫别人只能听一种声音，不能有反对的声音出现，就是错。 Xiaoxiaohai 发表于 11/22/2019 7:25:28 AM
这些事斯大林和毛都干过， TG现在仍是这样。之所以希被贬的更多，是因为他打输了。LZ的孩子思考能力很强，应该正确引倒 winnieyan 发表于 11/22/2019 12:46:51 PM
你们如果在美国，就尽量让孩子多看英文原文的书籍，不要看中文，中文信息被处理得太厉害，尤其是网上那些充满了二手口臭的中文文章。多读英文，对孩子的英文写作也有好处，对培养思维也有好处，尤其如果打算让孩子以后在美国上学生活工作。总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。看书尽量选择学术著作或者经过十几年/几十年时间检验后的名篇，11岁也不算太小了。关于二战纳粹德国的，推荐汉娜·阿伦特的平庸之恶，如果能看英文就直接看英文的。还有，如果小孩子对政治感兴趣，推荐一本书，李宇晖的《给孩子看的西方政治学》，这本是中文的，给7、8岁的小孩子看，应该都能看懂，不难读，容易懂，整体上没有什么错误。可以在网上找一下，能下载到。如果父母没有在大学/研究生/博士生阶段特别研读过哲学、政治学、社会学，没有阅读过这方面的大量专业著作，最好不要对小孩子乱讲，我们在中国的中学里以及大学里学到的很多人文社科类东西都是错的，自己就学错了，就别再影响小孩子了。对小孩子最好的就是鼓励他们阅读好书，而不是父母自以为很懂，对着孩子一通乱讲，然后把小孩子也给带歪了。 陆飞飞 发表于 11/22/2019 12:41:09 PM
“总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。” 这是自恨到一定程度了。。。当然，陆同学自恨就自恨吧，可以尽量的恨，我们只是旁观看着您恨而已。。。 VMC 发表于 11/22/2019 12:55:28 PM
仔细想想，最可怕的其实是楼主最后一句话。。。 ljmdtc 发表于 11/22/2019 1:04:49 PM
我就知道会有你这种人跳出来说“自恨”，你们的理解力和知识面也就这么一点点，小得既可笑又可怜。对于中文来说，古汉语是发展得很好、具有美感的语言，当然有问题，比如不够准确，但是古汉语是发展到比较高程度的一种语言，对比现代汉语，现代汉语是一门很初级的语言，或者说还在发展的初期，大量的舶来词（可以看一下有多少词是从英文/日文舶来的），一些语法也是舶来的，而且现代汉语依然不是很准确，又丢掉了古汉语的美感。加上中共故意制造的词汇污染，现在网络词汇的污染、饭圈语言的污染。总之现代汉语是一门很初级、还在发展之中的语言，而且被污染得很严重。我以前也说过，真的热爱中国的文化，就尽量少使用网络流行词，少用饭圈话术，尽量少学少用微信公众号那些遣词造句的方式。而且我也说了，如果打算以后在英美国家生活工作，小孩子最好多读英文，因为中文语言逻辑和英文的逻辑有区别，对语言的学习和使用，潜移默化的是对思维习惯/方式的影响，如果以后打算在英美生活，最好给孩子培养适应英语环境的语言逻辑和思维习惯，这样小孩子不容易confused，对于小孩子英文写作能力的提高也有好处，对于小孩子适应英美的社会体系也有好处。如果想让小孩学中文，学古诗词比较好，唐诗宋词诗经等等，都是不错的读物，最能够体现中文的美感，以及中国文化的内涵。 陆飞飞 发表于 11/22/2019 1:07:29 PM
我觉得我理解他／她的意思。他／她中文表述如此好，我觉得他／她的中文阅读量应该是一般人的数十倍之上。作为一个也很爱阅读并且读了很多中文书的人，在可以选择的情况下读英文书，也是我能给出的最好的读书建议。 Philomela 发表于 11/22/2019 1:02:29 PM
仔细想想，最可怕的其实是楼主最后一句话。。。ljmdtc 发表于 11/22/2019 1:04:49 PM
很有道理。中文对ABC孩子还是太难太难，全无逻辑可言。中文古文不少值得看的，春秋战国时期，思想自由年代，诸子百家思想都不落时，就是对于没有那个环境的孩子学起来，就真是好难，除非孩子爱上这些，有能动力才可以。。 雁过 发表于 11/22/2019 1:12:08 PM
我觉得楼主有机会的话可以带你孩子去德国看看，特别是纽伦堡这样的地方。其实德国人到今天为止一直都在反思二战，估计是二战时期做下的罪孽太重，所以他们更易接受难民，当然也产生了很多问题。希特勒的种族清洗本身就是反人类的，是对于生命的漠视，你可以让你孩子从这角度来看。 katie121609 发表于 11/22/2019 1:34:06 PM
从美国角度来看，民族自决倒也没错，这是肢解西方殖民帝国的大杀器。。美国要当世界老大，肯定要先干翻那几个大殖民帝国，让他们把那么多殖民地的市场给开放出来。。没有比民族自决更高大上的口号了。。。说穿了都是国家利益。。哪来那么多正义/邪恶。。说搞屠杀，英国人也没少搞。。。无非像你说的，1）如此有效率的工业化屠杀，以前没见过。。以前大多数人工造饥荒/活活饿死你。。2）犹太人势力太大，嗓门太大，被杀了几百万就全世界都嚷嚷。。其它被杀的民族没那么大话语权。。 namamae 发表于 11/22/2019 1:30:59 PM
欧洲各个殖民国家都做过。。英国手上就不知道沾了多少血。。。希特勒战败，各方又要找理由justify二战的庞大损失，所以才把这事拿出来说。。屠杀犹太人都是二战末期了，开打的时候各方完全不知道有这事。。 namamae 发表于 11/22/2019 1:21:27 PM
也可以理解是甩锅而不是忏悔。为了表示自己祖先和自己是无辜的是被迫的，使劲批评希特勒和纳粹，其实自己就是纳粹产生的土壤。 jiangyoudang17 发表于 11/22/2019 1:36:59 PM
回复 149楼katie121609的帖子问题是小胡子当年杀的是犹太人，也不是穆斯林啊，犹太人和穆斯林也不对付，结果德国人为了赎罪对穆斯林那么好？不科学啊。 aiyamayayongle 发表于 11/22/2019 1:42:12 PM
我也觉得德国人的某些性格一直没有变。记得德国-巴西 7:0 那场比赛吗 （先表明下立场，我们当时是梅西球迷，所以支持阿根廷，并不支持巴西）话说即使巴西对上中国，都不会给中国踢成7:0的。他们的群体性表现出缺乏人类基本的恻隐之心。 Philomela 发表于 11/22/2019 1:46:47 PM
除非其它国家也对过往行为也做类似反思，不然还是无法回答孩子的问题啊。。。要英国反思大英帝国全盛时期，反思维多利亚治下做的罪孽。。至今也没啥可能吧？ namamae 发表于 11/22/2019 1:47:55 PM
您说的这段，特别是最后一句，不觉得和自个儿前面说的““总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。”有矛盾么？我没那心思费劲儿去“理解”您。实际上，您用不着解释这么多，我也理解。您的问题就在于嘴太毒，自个儿有点儿啥想法，非要用那刻薄的语言说出来。可能您心里不是真对中文有这种刻薄的想法，不过我谈的就是您贴子表达的是什么意思，不是您心里面自个儿咋想。我针对您的语言同样刻薄，为啥如此您心知肚明。我心里对您的想法就是这样，这是我俩的另一个不同。 VMC 发表于 11/22/2019 1:19:12 PM
德国就错在没赶上第一次工业革命，统一欧洲的野心从来都有。jiangyoudang17 发表于 11/22/2019 1:49:18 PM
错在边上的法国统一得太早了。。法国一旦统一，就各种方式阻扰德国的一统。。。现在老说普鲁士的军事化传统。。。废话，要不是军事化，能击败法国能完成德国统一么？从英法俄，谁都不希望德意志统一。。 namamae 发表于 11/22/2019 1:51:52 PM
给孩子看一下大屠杀的footage啊，楼主自己没看过吗，网上都是，剥光了裸体走入毒气室的，楼主自己都肯定没看过，看过了不会还扯什么政治正确 飞袖 发表于 11/22/2019 1:51:06 PM
德国就错在没赶上第一次工业革命，统一欧洲的野心从来都有。 jiangyoudang17 发表于 11/22/2019 1:49:18 PM
我说善恶不分还有人踩，说明这里也有人善恶不分，大是大非面前完全没有意识，甚至把这种混淆是非的想法当作与众不同。LZ，我说严重一点，如果你不想你儿子将来成为罪犯，现在要注意引导了。 aishiteru 发表于 11/22/2019 1:52:55 PM
德国也是个心比天高命比纸薄的国家啊jiangyoudang17 发表于 11/22/2019 1:53:42 PM
引导的结果就是现在西方年轻人那种傻白甜？不懂历史，不懂historical context，不懂时代背景？ namamae 发表于 11/22/2019 1:54:13 PM
希望也是历史的必然性。感觉下一次工业革命仍然不会在德国（或日本）发生，所以我们还是安全的。 Philomela 发表于 11/22/2019 1:54:07 PM
Exactly 。LZ 这样狭隘的家长怎么教育得好孩子？ aishiteru 发表于 11/22/2019 1:54:02 PM
华人上认同社会达尔文主义的人不计其数。如果像国内的论坛比如知乎，社会达尔文主义就是他们的政治正确。楼主还算是比他们好很多了。 Philomela 发表于 11/22/2019 1:58:02 PM
最后搞种族屠杀，总还是错了但这不表示希特勒做的所有事都是错的，不代表盟国在一战/二战里就是正确的前因后果要从一战开始说，比较负责，不是那个年龄小孩子可以理解的 Namama 发表于 11/22/2019 11:14:31 AM
人家怎么不懂了？说得好像就您老懂似的。历史就是希特勒是人类的耻辱，是恶棍，人人喊打的过街老鼠，而不是这里有些善恶不分的人觉得那样aishiteru 发表于 11/22/2019 1:57:16 PM
希特勒唯一的罪恶是种族屠杀。其他不觉得他有什么错。就是新世界秩序挑战就世界秩序而已。一战德国受到的屈辱在二战讨回来。 shylock_watson 发表于 11/22/2019 2:03:18 PM
给孩子看一下大屠杀的footage啊，楼主自己没看过吗，网上都是，剥光了裸体走入毒气室的，楼主自己都肯定没看过，看过了不会还扯什么政治正确 飞袖 发表于 11/22/2019 1:51:06 PM [/url]
外加14条的选择性实施。。。少数民族要独立就支持。。德意志人要统一就反对。。德国人能开心才怪了。。说到这，貌似和现在美国对民主/自由的选择性推广其实很类似。。。呵呵。。。。那最后民众能得出的结论无非就是：这些都是借口，你们就是要直接我德国。。。 namamae 发表于 11/22/2019 11:34:58 AM
希特勒唯一的罪恶是种族屠杀。其他不觉得他有什么错。就是新世界秩序挑战就世界秩序而已。一战德国受到的屈辱在二战讨回来。shylock_watson 发表于 11/22/2019 2:03:18 PM
这也是我的看法。。德国人想民族统一又有啥错了。。 namamae 发表于 11/22/2019 2:16:20 PM
当时张伯伦几次飞去见他，让他私人承诺他的野心只在苏台德地区。然后希特勒出兵苏台德，欧美都装聋作哑，没有干涉。英国内部一直有人认为一战对德国太严苛。而且一直到希特勒撕毁协议之前，这一派都是站上风的。 Philomela 发表于 11/22/2019 2:08:03 PM
回复 185楼Riquelme的帖子我刚才提过利奥彼德二世了。 他和希特勒一起，会永远钉在历史的耻辱柱上。为什么不能成为同时反对纳粹主义和西方殖民主义的一个人？一定要选其中一个支持是什么逻辑？ Philomela 发表于 11/22/2019 2:13:35 PM
楼主小孩子说的没有错。 要不要看看当年欧洲人屠杀印第安土著来侵略的故事？难道这个就不是种族灭绝吗？为啥没有人说这个是邪恶的。☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 troy2011 发表于 11/22/2019 2:18:07 PM
其实没有一站和二战 而是一次大战的间站期
要看还是从七年战争开始看
是安妮的日记吧
其实这不是个对错的问题
该问的问题是，为啥德国人的社会达尔文主义就是错的
而英国人在社会达尔文主义下殖民全球就没问题？丘吉尔不也一样不把印度人当人看？
历史的确是由winner书写的。但你觉得希特勒可能是那个winner吗？
但你放到二战这个框架下，这是说不通的
别忘了，波兰可是被苏德两家分掉的，英国为啥不向苏联宣战？
德国和波兰之间有但泽问题，这个明显德国占理，苏联凭啥？
打二战是为了正义？那死在斯大林手里的人不希特勒只多不少。更不要说苏联侵吞的土地更是德国没法比的
希特勒搞集中营搞种族屠杀是不对的
但是他不是原创的 就是手下的搞的毒气室太有效率了
集中营种族屠杀是大英帝国原创的
但是其他国家搞的都是摄影录像木有或者不发达的时候
德三和苏联被抓了现行
20世纪东欧搞到这么极端，威尔逊民族自决理论功不可没。想想如果今天告诉你，现在列强说了你们村哪个民族人多就谁说了算，那你会怎么做。。。肯定是把其他民族的人赶走啊。。。
威尔逊这个人要钉在耻辱柱上
我家老大很善良的，真有这么严重？
昨天因为孩子的话，我google了一下犹太人历史。http://dushu.qiuzao.com/s/shijieshi/LS19970000K5/LS19970000K50617.html
看到这段加重的话觉得很惊人。人类可以这么冷漠。
第二次世界大战中，纳粹德国屠杀了600万犹太人，占欧洲犹太人的2/3。这一人间惨剧因其手段之残忍、规模之大使美国犹太人感到震惊，更因为它发生在德国而使犹太人感到激愤。德国在历史上曾是比欧洲其他许多国家宽容、善待犹太人的国家，以致许多德国犹太人曾主张与德国社会融合而成为有“希伯莱信仰的德国人”，美国犹太人也曾因对德国抱有好感并发表亲德言论而在第一次大战期间受到美国政府的迫害[1]。 如果说犹太人对德国的好感所得到的回报是纳粹对他们实行彻底的种族灭绝，那么又怎能使他们安心、平静地与其他民族融合？纳粹的所作所为再现了世界上一些国家历史上对待犹太人的模式：保护与驱逐、宽忍与屠杀，那么，谁又能担保这种模式不会在美国重演？据战后初期的一项调查：几乎所有被调查的美国犹太人对“大屠杀”是否再度发生，都作出了相似的回答：“如果你懂一点历史，你就会明白这不是能否发生，而是可能将要发生”；“这不是如果的问题，而是何时的问题”[2]。在二次大战中，面对纳粹血腥的屠刀，犹太人曾眼巴巴地期盼着主持正义的国家的同情和支持，使他们免遭灭顶之灾，然而，许多国家却对此无动于衷，一批又一批手无寸铁的无辜犹太人束手就戮；近千名侥幸逃离德国的犹太人漂洋过海、投奔被犹太人视为“自由国度”的美国，结果却又被美国移民局冷漠地拒之门外[3]。对此，当时的犹太复国主义运动领袖魏兹曼曾指出：“当未来的历史学家汇集我们这个时代的悲惨记载时，有两件事他们会认为是难以置信的：一件是罪行本身，其次是世界对这一罪行的反应。”[4]
这些都有问题啊，二战后不就是去殖民化吗，但希特勒做得就太过了
当年纽约的犹太人还有歧视链呢 先来了看不起后来的一股子东欧口音的穷家伙
另外二战都结束了 波兰犹太人幸存的回波兰的时候又被波兰屠了一遍。。。
心理学上著名的bystander effect…
抛开邪恶不邪恶
纯学术的说纳粹和苏联都是社会主义 就是强调社会和集体的利益
美国和英国是自由主义抗大旗的
关键是这个民族自决还不包括德意志人
其它各民族从奥匈帝国独立没问题，但德意志人民族自决想统一就是不行，
不但不行还强行割让大片德意志传统地区给他国
这肯定不能忍啊
张伯伦不是自知理亏所以德奥合并 吞并苏台德都没吭声么
根本就不应该搞啥民族自决
英国错误估计以为布尔什维克马上就要倒台于是忙着继续鞭奥匈尸 历史证明大错特错 还不如扶住奥匈维持一个至少还有个法理的中东欧 继续做抵抗东部势力的屏障
既然都有问题，二战时候为啥就抓着德国说？英法free pass
美国当时很多人也认为黑人低人一等么
但他对刚果人做的那些反人类的事情，和这些不在一个层面上。他还不是战争失败者呢，但他也是一样被钉在耻辱柱上。
那些儿童的断手断脚的照片，我觉得比毒气室的堆积如山的尸体还要直观。
纳粹从很多方面就是做过了，别人有问题也开脱不了
这个问题你要引进mob mentality 这个概念， 教他群体是如何被强有力的宣传鼓动，而丧失理性。二战德国反对犹太人和中国的文革都是非常好的例子。这个概念其实在儿童书籍 A series of unfortunated Events 有很好的很基本的孩子可以接受的描述。
希特勒个人的问题是：不要光听他说，而是要看他的行动。 对一个人的评价要不但要听其言还有观其行。 这么大的孩子可以考虑读一些二战的历史书了， 男孩子可以读读Alan Gratz的书， 还有man's search for meaning 的Young Adult Edition， 以及类似的读物。
你儿子能够不人云亦云是一件很好的事情，注意引导就是了。
可惜楼主两口子这方面没太有能力引导，容易出问题
多读英文，对孩子的英文写作也有好处，对培养思维也有好处，尤其如果打算让孩子以后在美国上学生活工作。总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。
看书尽量选择学术著作或者经过十几年/几十年时间检验后的名篇，11岁也不算太小了。关于二战纳粹德国的，推荐汉娜·阿伦特的平庸之恶，如果能看英文就直接看英文的。
还有，如果小孩子对政治感兴趣，推荐一本书，李宇晖的《给孩子看的西方政治学》，这本是中文的，给7、8岁的小孩子看，应该都能看懂，不难读，容易懂，整体上没有什么错误。可以在网上找一下，能下载到。
如果父母没有在大学/研究生/博士生阶段特别研读过哲学、政治学、社会学，没有阅读过这方面的大量专业著作，最好不要对小孩子乱讲，我们在中国的中学里以及大学里学到的很多人文社科类东西都是错的，自己就学错了，就别再影响小孩子了。对小孩子最好的就是鼓励他们阅读好书，而不是父母自以为很懂，对着孩子一通乱讲，然后把小孩子也给带歪了。
那本书还算是目前西方主流学界的大杂烩型综合论述。
这些事斯大林和毛都干过， TG现在仍是这样。
之所以希被贬的更多，是因为他打输了。
LZ的孩子思考能力很强，应该正确引倒
我们看到的视角下，希特勒被贬的多（相对于斯大林和毛），是因为他直接影响了美国社会。
《thinking slow and fast》里，你刚提到的这三个人是并列的。思想实验让想一想他们三个没出生世界是什么样子。
所以我同意你第一行。但不同意第二行。
“总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。” 这是自恨到一定程度了。。。
当然，陆同学自恨就自恨吧，可以尽量的恨，我们只是旁观看着您恨而已。。。
我并不算他的fans哈。
所以还挺希望您多阐述一下的。。。
或者有书单推荐吗？
小朋友有时候这么想挺正常的。
谢谢指点，abc孩子，中文听说过关，读很费劲。我也没想怎么影响他，我们自己都谈不上有什么人生观。还是孩子自己读书吧，他最近是很爱看2战的书。
有慧根啊！好好引导
我觉得我理解他／她的意思。
他／她中文表述如此好，我觉得他／她的中文阅读量应该是一般人的数十倍之上。
作为一个也很爱阅读并且读了很多中文书的人，在可以选择的情况下读英文书，也是我能给出的最好的读书建议。
但是对娃的教育来说不能这么直白。很多社科的实证文章（经济史和社会网络分析）都有相关的数据和论说，抛开结论只看背景，其实希特勒上台也是历史必然啊。
仔细想想，最可怕的其实是楼主最后一句话。。。
我就知道会有你这种人跳出来说“自恨”，你们的理解力和知识面也就这么一点点，小得既可笑又可怜。
对于中文来说，古汉语是发展得很好、具有美感的语言，当然有问题，比如不够准确，但是古汉语是发展到比较高程度的一种语言，对比现代汉语，现代汉语是一门很初级的语言，或者说还在发展的初期，大量的舶来词（可以看一下有多少词是从英文/日文舶来的），一些语法也是舶来的，而且现代汉语依然不是很准确，又丢掉了古汉语的美感。加上中共故意制造的词汇污染，现在网络词汇的污染、饭圈语言的污染。总之现代汉语是一门很初级、还在发展之中的语言，而且被污染得很严重。
我以前也说过，真的热爱中国的文化，就尽量少使用网络流行词，少用饭圈话术，尽量少学少用微信公众号那些遣词造句的方式。
而且我也说了，如果打算以后在英美国家生活工作，小孩子最好多读英文，因为中文语言逻辑和英文的逻辑有区别，对语言的学习和使用，潜移默化的是对思维习惯/方式的影响，如果以后打算在英美生活，最好给孩子培养适应英语环境的语言逻辑和思维习惯，这样小孩子不容易confused，对于小孩子英文写作能力的提高也有好处，对于小孩子适应英美的社会体系也有好处。
如果想让小孩学中文，学古诗词比较好，唐诗宋词诗经等等，都是不错的读物，最能够体现中文的美感，以及中国文化的内涵。
就是因为有动不动喜欢扣帽子的非白即黑的人存在，所以才可怕啊。为啥觉得lz的话可怕？难道不是说的事实？
有啥可怕的，确实是政治正确堪比文革啊。
楼主娃的意思不是说给希特勒平反，而是说重新审视事情发生的历史背景。跟现在的局势很有相似性啊，经济不行，贫富分化严重，为了掩盖这个事情挑起种族矛盾，左到极端就是极右上台呗。
很有道理。中文对ABC孩子还是太难太难，全无逻辑可言。中文古文不少值得看的，春秋战国时期，思想自由年代，诸子百家思想都不落时，就是对于没有那个环境的孩子学起来，就真是好难，除非孩子爱上这些，有能动力才可以。。
同样一事，完全可以有不同的方法说出来。比如，我要觉得陆同学事实说错了，我可以说“陆同学可能不小心弄错了”，也可以说“陆同学就是在撒谎骗人”。这两种说法，表达的态度是完全不同的 - 虽然实际上可能说的是同一事儿。
关于中文阅读的问题，如果有人建议，说在美国成长的孩子应该多读英文书，我可能会支持。如果有人建议，就算在中国成长，也在可以选择的情况下读英文书，我也未必反对。
但陆同学说的这事使用的这个理由（读中文书）“对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响”，我只能理解成是（对中文阅读的）鄙视，说她这是自恨，不过分吧？
不过当前的舆论趋势，不建议你娃读社科，会被排斥，甚至老师都不会给公平的成绩。
为啥可怕？
学校教的主流二战史观，就是极其政治正确的阉割版本啊。。
您说的这段，特别是最后一句，不觉得和自个儿前面说的““总是看中文书，对孩子语言逻辑、语感的培养、思维的培养，都会有负面影响。”有矛盾么？
我没那心思费劲儿去“理解”您。实际上，您用不着解释这么多，我也理解。您的问题就在于嘴太毒，自个儿有点儿啥想法，非要用那刻薄的语言说出来。可能您心里不是真对中文有这种刻薄的想法，不过我谈的就是您贴子表达的是什么意思，不是您心里面自个儿咋想。
我针对您的语言同样刻薄，为啥如此您心知肚明。我心里对您的想法就是这样，这是我俩的另一个不同。
咱们自己都没学过 对娃要求就别太高了
欧洲各个殖民国家都做过。。
英国手上就不知道沾了多少血。。。
希特勒战败，各方又要找理由justify二战的庞大损失，所以才把这事拿出来说。。
屠杀犹太人都是二战末期了，开打的时候各方完全不知道有这事。。
这个古文要求太高啦。
但是论语，道德经和孙子兵法的英文版在美国也很红。翻译过来的语言很简单。
我觉得也许从英文版入手，可能比较好。会感觉中国文化太酷了。也许会慢慢自己找中文看，也许不会也没什么关系。
《世界人权宣言》里的终极表述就是孔子的“己所不欲，勿施于人”和耶稣的“你想别人怎样待你，你就怎样待人”。
赞小朋友独立思考的勇敢精神
从美国角度来看，民族自决倒也没错，这是肢解西方殖民帝国的大杀器。。
美国要当世界老大，肯定要先干翻那几个大殖民帝国，让他们把那么多殖民地的市场给开放出来。。没有比民族自决更高大上的口号了。。。
说穿了都是国家利益。。哪来那么多正义/邪恶。。
说搞屠杀，英国人也没少搞。。。无非像你说的，
1）如此有效率的工业化屠杀，以前没见过。。以前大多数人工造饥荒/活活饿死你。。
2）犹太人势力太大，嗓门太大，被杀了几百万就全世界都嚷嚷。。
其它被杀的民族没那么大话语权。。
也可以理解是甩锅而不是忏悔。为了表示自己祖先和自己是无辜的是被迫的，使劲批评希特勒和纳粹，其实自己就是纳粹产生的土壤。
民族自决理论出来之前 旧的价值观体系还是杀一些 剩下的听话了给我乖乖干活 或者殖民地人不值钱来做奴隶 这个理论 人口被认为是资源
威尔逊的歪屁股民族自决搞出来之后彻底疯狂了 其实东欧各族之间互相屠杀更夸张
问题是小胡子当年杀的是犹太人，也不是穆斯林啊，犹太人和穆斯林也不对付，结果德国人为了赎罪对穆斯林那么好？不科学啊。
一开始只是大规模歧视迫害犹太人
华沙犹太人聚居区起义的时候杀了一些但是这还在镇压的范畴
到了42年开万湖会议的时候才决定了最终解决方案
据说是因为英国拒绝德国offer的把集中营里面的犹太人都运走的提议
谁都不干净
论种族灭绝 英国人当年对爱尔兰做的
斯大林当年饿死乌克兰多少人 这可是有规模的饿死他们 就是为了推进工业化 把不听话的农民饿死
历史太残酷了
我也觉得德国人的某些性格一直没有变。
记得德国-巴西 7:0 那场比赛吗 （先表明下立场，我们当时是梅西球迷，所以支持阿根廷，并不支持巴西）
话说即使巴西对上中国，都不会给中国踢成7:0的。
他们的群体性表现出缺乏人类基本的恻隐之心。
而且，在德国反犹仇犹的最大的人群是穆斯林。
除非其它国家也对过往行为也做类似反思，不然还是无法回答孩子的问题啊。。。
要英国反思大英帝国全盛时期，反思维多利亚治下做的罪孽。。至今也没啥可能吧？
德国就错在没赶上第一次工业革命，统一欧洲的野心从来都有。
记得当时我老公说，毛主席怎样做的，做得多么好等等。我儿子听到一样就说，希特勒当时就是这样说这样做的。。。。我老公最后竟然无言以对了。
孩子还没有充分理解所谓context，也没有理解史书和历史不是一回事。
绝对的善恶标准……
因为英国没战败过啊，只是衰落了，当然临走之前还给殖民地放了很多雷，要论政治上的手段（坏），英国人敢排第二，没人敢排第一啊。以前我们院长是德国人，我老板是英国人，俩人不对付。我天天跟他开玩笑说你跟他斗一场，德国人在重要时刻从来没赢过英国人。
我们两个确实不一样，你是一点知识文化都没有，只会撒泼抬杠贴标签，具体有点用的有点知识含量的东西，你一点都说不出来。我要是像你一样，那我不是要哭死了。
错在边上的法国统一得太早了。。
法国一旦统一，就各种方式阻扰德国的一统。。。
现在老说普鲁士的军事化传统。。。废话，要不是军事化，能击败法国能完成德国统一么？从英法俄，谁都不希望德意志统一。。
德国也是个心比天高命比纸薄的国家啊
Exactly 。LZ 这样狭隘的家长怎么教育得好孩子？
希望也是历史的必然性。
感觉下一次工业革命仍然不会在德国（或日本）发生，所以我们还是安全的。
引导的结果就是现在西方年轻人那种傻白甜？不懂历史，不懂historical context，不懂时代背景？
11岁就有这种深刻的见解，挺厉害的。
德意志人的人口数量太多，占的地盘太大，地理位置太重要。。
结果就是没人愿意看到他们统一。。。因为他们一旦统一，肯定制霸欧陆。。。
那话怎么说来着？germany is too big for europe, too small for the world
这个民族确实很悲惨。。
人家怎么不懂了？说得好像就您老懂似的。历史就是希特勒是人类的耻辱，是恶棍，人人喊打的过街老鼠，而不是这里有些善恶不分的人觉得那样
但是短期内如果德国更强，能笼络住欧盟，中国的政治压力会小很多。现在好，中东也无力，欧洲也无力，可不是得腾出手来专心对中国么
华人上认同社会达尔文主义的人不计其数。如果像国内的论坛比如知乎，社会达尔文主义就是他们的政治正确。
楼主比他们好很多了。
你家孩子不错阿，可以思考了，不是坏事。
让他多看历史，了解真实情况，再下结论，袁腾飞有很多视频是讲希特勒的，youtube上去搜 袁腾飞 希特勒
社会达尔文加精致的利己主义。大是大非问题面前分不清楚的中国人，永远不可能引领世界。
陆飞飞同学的意思是关于哲学，政治，历史这些课题的中文书籍绝大部分都是二手货吧，嚼的都是英文作品，然后再吐成中文发表。从这个意义上讲，她说的也没错。
中国的古代文化，不仅仅是政治历史相关，还有许多其他方面。比如古汉语是美感非常高的语言，造词，对词的使用，词与词之间的粘连方式，句式的结构，朗读时的动听音律音韵，字形体的构成，书写时候的格式，字形 font，书法 typography，字与图画/图案的搭配，语言与哲学的呼应。古汉语在这些方面都非常讲究，不仅是语言本身的美感，是和视觉、听觉、思想、意境、生活环境、用具器皿搭配起来的一整套美学体系。能让小孩子对这些感兴趣也不错。视觉上来的比较直观一些，可以先培养视觉上听觉上的喜欢，再发展到对语言和文字的兴趣。
最近看到很不错的，和中国文化相关的，是王澍的《造房子》，王澍好像是唯一一个中国人得了普利茲克建筑奖。他是研究了几十年的中国的古代绘画/庭院/建筑，把这些用于现代建筑，挺牛的，是真的在做中国文化延续、重建、现代化的工作。他设计的建筑，对木头、水泥的使用，那种透视的角度，挺神的。不是四方盒子上面加一个琉璃瓦顶那种拙劣的东西。
希特勒唯一的罪恶是种族屠杀。其他不觉得他有什么错。就是新世界秩序挑战就世界秩序而已。一战德国受到的屈辱在二战讨回来。
从这种非黑即白的历史观来说，估计你历史就不太行啊。。。
有个善恶标准不是坏事，但重要的是apply it universally. 不然哪来的说服力。。。
都没听完
简直太残忍了
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
当时张伯伦几次飞去见他，让他私人承诺他的野心只在苏台德地区。然后希特勒出兵苏台德，欧美都装聋作哑，没有干涉。
英国内部一直有人认为一战对德国太严苛。而且一直到希特勒撕毁协议之前，这一派都是站上风的。
这种思路最可笑，试图用感性认知来替代理性认知。按照这个逻辑，你去读读殖民主义的恶行，是不是应该立马变成立志推翻西方殖民主义政权的革命者?
比如下面这个著名的图
[url=https://allthatsinteresting.com/king-leopold-ii-congo]https://allthatsinteresting.com/king-leopold-ii-congo
更可笑的是，当孩子说希特勒其实也没啥错的谬论的时候，楼主第一反应是想捂住孩子的嘴，以为孩子在“瞎说什么大实话”。
有空多读点书，世界史，战争史，政治版图，人类的救赎史。希特勒是不是邪恶，不是因为政治正确、也不是因为胜者为王，败者为寇。
做父母的自己都不明白这个道理，还怎么能guide自己孩子呢，难怪被孩子唬得一愣一愣的，还以为孩子多有思想多深奥呢，其实是父母太缺乏人文素养。
最讽刺的是威尔逊14点上来就是国家无论大小一律平等，但巴黎和会确是三个大国手动操纵各种国家的分裂和合并。中国作为战胜国就是等最后通知。
我刚才提过利奥彼德二世了。 他和希特勒一起，会永远钉在历史的耻辱柱上。
为什么不能成为同时反对纳粹主义和西方殖民主义的一个人？
一定要选其中一个支持是什么逻辑？
这也是我的看法。。
德国人想民族统一又有啥错了。。
任何想法都没有错。
能说对错的，只是做法。
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05
但泽地区这种把9成多德意志人居住的传统领土，强行划给波兰
为了给波兰一个所谓出海口，强行把德国一分为二，换谁都不能忍吧？
今天外蒙古要出海口，所以从华北地区划块住满中国人的土地给他们，把中国国土一分为二，中国肯定也不能忍。。。
不要曲解我的话。我可没说一定要二选一。这种二元对立论的思路是习惯了感性认知的人的惯性思维。
我回应的是前面那位同学说看看犹太人裸体走进毒气室的言论，这种appeal to emotion是常见的逻辑谬误，我只是提醒一下楼主别犯一样的错误。
因为当时二战的另一方。。。所谓的反纳粹盟国。。其中就有英法两大殖民帝国+苏联。。。怎么看都不比德国正义到哪去。。。
所以为啥的欧洲战场一定是个正义vs邪恶的战争？为啥不能看成西方帝国主义的狗咬狗？
二战时期，英国为了从印度压榨物资，孟加拉那里活活饿死好几百万人吧？ 这也没比德国好哪去。。更别说苏联做的那些事情了。。
没错，信手拈来的例子都被忘了，正好应景，马上感恩节了