I hope your kid is not approached by hate group people. this is alarming. you probably want to shadow him a few days. there is nothing "good" about these thoughts. This is black and white, right and wrong. has nothing to do with correctness.
如果是我的话可能会这么说：爱德国人是好的，但是不能因此侵略和杀害别人；就像爱自己的家人是对的，但是不能因此去抢劫和杀害邻居。在这个方面，最低标准是不侵害他人的生命和财产，最高标准是the golden rule (你想别人怎么对自己，就怎么对别人）。落在这个尺度之外的行为都是不恰当的。即使有各种客观因素，人本来就是在压力下才露出本来面目。毫无阻力的情况下坚持原则有什么难？只在方便的时候坚持的原则还叫原则吗？即使过去发生了错的事，也不是重蹈覆辙的借口。
听得我真想捂住他的嘴巴，我赶紧说，娃，你会思考是个好事情，太深了，就是哲学层面了，不要在学校里面随便说出来这些。被人听到，就太可怕了。现在政治正确这么吓人。。大家谈谈？
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如果是这样，那你娃没啥问题，还是非常棒的。
最普世的价值观里，种族灭绝反正不是正义肯定是绝对的。
但是，历史上举着正义的大旗的例子，那的确是不少的，你说的这种情况太正常，不仅历史上，我们现在就能看到不少政客在做这事。
我只是在讨论楼主小孩提的希特勒这事，这事儿就是有个绝对的说法的，如果希特勒没搞这种屠杀，那还真不能绝对说他这人很恶，利益之争嘛。
这个就是看道德的定义啦。
道德有很大一部分也是被定义的， 并且在不同历史时期定义不同。
不过种族灭绝这种我觉得是道德律最最最basic和最普世的层面，在绝大部分历史时期都是不道德的，虽然说在人类最早的丛林时期可以除外。
不过人类历史的进程，却基本上是由丛林法则所决定，现在这个世界算是相对稳定和和平的时期，所以讲道德还是有比较大的话语权。
这看的是什么历史书啊……
🛋️ 沙发板凳
可以让孩子知道现在PC的社会大势。但是要鼓励孩子的独立思考能力，可以在家和他好好谈谈，探讨这个问题。但是在外面为啥需要小心说话，一集几个因为说话不小心导致的后果。
是的，我赶紧跟他说，希特勒不尊重别人的生命，就这个层面上来说，他就是错误的。人类为了谋生，可以有一些手段，但是太激烈了就不好。他就说，后来他们不是发动了二战，战争是一种手段，可以鼓励经济，大家可以造兵器云云，如果说对付犹太人是不正义，不尊重生命，那发动战争也是不尊重生命，可是又是不得已而为之。我想了想说，一战世界让德国赔偿，德国人经济上太辛苦了，最好也不要太逼迫一个group的人，而且对付犹太人是对付弱者，战争感觉稍微公平一些？。。我历史一般般，感觉讲的很无力。
我觉得楼主儿子不是说希特勒是正义的 而是说很多时候我们因为自身局限错把邪恶的事当成正义的
他的话对了一半 他还不能区分世界和历史
世界上是有对有错的
但是历史怎么写对错就不一样了
纳粹这个事情是的确是错的
这一套不是经典国内德棍说辞么
造兵器。。。
希特勒的问题是福利发太多 经济崩不住 只能侵略。当然绷不住的原因既有他自己这边花的太多的，也有某些国家故意逼的因素。
你叫他站在波兰普通人角度想想
我觉得娃可以去读一读《人类简史》这本书，里面提到希特勒是人类达尔文主义，他相信某些民族的基因优于另一些民族，为了保存人类的优秀基因，所以要把弱等基因灭族…这无疑是错的，但是人做什么事情背后都有因，可以跟他探讨这个，从而加强思辨能力。
又比如说，现在的科技发展可以让人类改造自己的基因，为什么也被禁止在人体身上实验呢？也是因为这是另一种人为的优胜劣汰，人类还不知道会对自身和现在的道德伦理法律等系统造成什么样的后果，所以不能做。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
这厮不是纯粹印钱经济么？绷了实在是太正常的事了
这么小，不打算给看这些洗脑。还是让他先自己好好读读历史书，看看事实先。
波兰普通人角度看，这观点不错。确实，得在各种不同角度看同一个问题，才能思考全面。
你问问他如果换作他站在希特里的鞋子里
1931年他会选择怎么做
1937年他会选择怎么做
1939年
1944年
这些问题我想了好多年 想清楚就知道哪里错了
不过最快的办法建议你给他看看曼施坦因写的失去的胜利。。。
还有我深深怀疑这孩子的说法都是爹洗脑的 他在美国看过真的希特勒演讲么？不是影视作品的。。。不是恶搞的。。。不是那个著名的黑的视频的。。。
历史书就很洗脑啊。。。
再去看看法兰克福 看看正确的做法。。。搞统一货币欧元。。。
中国有句话咋说来着行多少书不如走多少路
这样想比较有深度。赞，多了个方法可以启发孩子。
他爹不爱历史。刚刚问了孩子什么希特勒演讲。他说不是演讲，是让士兵们看希特勒喜欢的节目，电台，这些节目都是用希特勒的想法制作出来。孩子说看了一些二战的电视节目晓得的。
在我听来都是各种洗脑啊。希特勒也好，孩子看二战历史剧也罢。
老中包括国内很多人就是这么想的，所以小孩这么想不奇怪。
希特勒的种族主义肯定是反人类的。
对，楼主理解有问题。
而且我觉得楼主儿子最大的的疑问是现在所谓政治正确跟纳粹其实没有什么不同，如果楼主儿子能看透这点，真是政治天才，政治正确就是纳粹，所有的操作方法都一样。
真恶心
毛粉和纳粹粉基本高度重合，都是一套说辞，一己之力挽狂澜，救国家民族于水火之中，结果很烂初衷是好，然后美化一下杀人过程，强调死亡数字都是捏造，当然希特勒这个统计的过于严谨无法像三千万一样甩锅。
其实就是人善被人欺，我也是老二，我也从小就不听别人的使唤，于是我姐姐经常被叫去干活，哈哈
千万别在学校说，我刚被校长叫去。。。。孩子二年级，看了一本二战的书（图书馆儿童部的书，简易版的），然后在学校花了个纳粹标志，旁边包围着一堆轰炸机，说要炸掉纳粹，结果就被校长叫走批评，说孩子画了恐怖的东西，说家长要监督每一本孩子读的每一本书，说孩子读了不应该他年龄读的书。郁闷。
确实如此。你这老二不也挺好的，没有那么极端被社会给lesson. 我还是在尽量公平的前提下，怎么轻松怎么来，让他也知道就是可以这么不公平。谁让他好使唤。
11岁吗？推荐一本漫画书给他，父与子，德语名字是Vater und Sohn，是非常温情可爱的漫画。小孩子一般会喜欢。如果他有兴趣挖掘一下作者生平，就会发现作者是死于反对纳粹而遭受的迫害。
他还是一知半解。需要更广泛的读各种题材的书. 其实他的意思我稍微了解一些，他的意思就是说，人在做一些不正义的事情的时候，会不停的给自己，给跟随他的人洗脑，让自己认为当时做的事情是正义的。即使现代社会也是这样，群体总是会通过各种手段告诉自己的group自己做的事情是对的, 即使过几百年看有其局限性。我想想，就是各种不同的洗脑吧。。
这娃的观念很深刻嘛。
这娃有前途，他这不属于政治正确，属于反政治正确
楼主你的思维能力明显没有你孩子成熟，你现在只能让他闭嘴，然后自己担心，完全没有能力引导他，而且你自己也是听什么就接受，也不可能自己思考。
你这样，过几年你孩子就不跟你讨论这些了。
自己多看些书是正确的做法
啊 我家有这本书 不知道背后的故事 今要回来跟娃聊一聊了
希特勒的问题再说，只说曼施坦因的失去的胜利 - 是本好书，对军事感兴趣的人值得一看。但二战中德国将领的著作，普遍有甩锅倾向：如果当年按我说的做就好了，可惜希特勒不听。。。
可以看看 乌合之众 群体心理学基础读本
人加入群体后，很容易丧失理性思考能力，继而被情绪控制。
还记得死在海滩边的那个小孩子吗 一张照片打开欧洲移民大门 大量的数据分析谁还会关注？人实际上并没有自己想象中的那么理性，我暗暗地觉得放出这张照片的人深谙大众心理学的路数
re
lz家孩子真的很厉害，这么小年纪就会想问题。
人民群众是很容易被忽悠，被利用。但是最关键的问题不在这里，而是变成了独裁，专制的时候，那么走极端的时候，即便意识到了也发不出不同的声音，听不到不同的声音，失去了纠错能力。
这么严重?我女儿最近天天和闺蜜一起画哥斯拉和各种怪兽一起拆楼
there is nothing "good" about these thoughts. This is black and white, right and wrong. has nothing to do with correctness.
社会达尔文主义 种族主义 纳粹 都是息息相关的……
英国人为了殖民说辞的社会达尔文主义推波助澜
美国总统威尔逊十四条激化民族矛盾 成功把东欧从火药桶搅和成炸药库
奥匈帝国的崩溃
旧时代价值观受到挑战
谁都跑不了
我现在都理解不全 别说11岁的孩子了
很多事做错了是肯定是错的 但是为什么会发生这个背后的锅是很多的
还有东欧人对德国裔的态度。
那照片好像是假的。。。
哈哈哈 大型哺乳动物和大型鸟类的灭绝路时间和路径和人类迁徙高度吻合 某种意义上 极端环保人士要求人类不生娃自我灭绝没有错
这孩子不一般
推荐一些吧。我自己是比较简单的那款。思索的不够全面，知识范围限制。现在只想把孩子外包出去，或者塞给他书，让他被书“洗脑”，但是又担心以后和我没话题聊，跟家庭疏远。。。半桶水或者1/4桶水有一点点水估计更有害。
你没发现吗，我们中国家长喜欢推数学，推钢琴，推体育，但是唯独没有推独立思考，有时候还会去抑制，比如害怕孩子会因政治不对而受到惩罚。我几天前和一个很厉害的人说话，这个人是医学博士，投资专家，但是我对他最感兴趣的是他的育儿观念。当我问到他如何push孩子的时候，他首先说我很注重他们的独立思考能力。
不要去阻止他的独立思考，要多加以鼓励，比如推荐他多读历史书，多读人类简史，既然每个角度看问题会得到不同的结果，就以多种角度去看，然后自己判断你站在哪方。
毛腊肉继承了列宁斯大林赫鲁晓夫的做法，先祖是马克思恩格斯。恩格斯马克思列宁均为犹太人，共产主义社会主义那套理论是犹太人的手笔。当年犹太人往东向苏联渗入，掌权后对当地族裔进行种族清洗。苏联对内对外对持异见者的大规模屠杀就不细聊了。
对欧洲，尤其是德国，利用多年经营掌控的媒体，打着人道主义的旗帜把穆斯林教徒引入欧洲各国，并扶持当地的忠于伊斯兰的政治力量。欧洲的经济和结构，已经被摧毁的差不多了。
对北美，整个美国基本话语权都掌握在犹太人手里。一样的手笔，大力扶持伊斯兰力量以打击创建并强大美国的基督教，虽然当初美国的清教徒们给二战逃亡的犹太人提供了栖息地。
我虽然从能认字开始就各种阅读，但实质上也是被犹太人控制媒体宣传的中国，并没有中立的作品，我自小读到的一水都是德国纳粹如何残忍，犹太人如何善良被迫害。美国就更别提了。一切犹太人的不好，甚至犹太人掌控美联储，掌控华尔街，掌控民主党这些消息，你都不会在商业运营的财大气粗的大媒体上读到。
小时候背了各种古诗词名人名言，很多都是进入中年后才开始领会，比如，读万卷书不如行万里路。
我在德国留学工作了几年，一位朋友曾经留学苏联，跟世代居住当地的人工作交友，根据口口相传的故事和自己对当地人的了解，得出了和媒体宣传完全相反的结论。
很多时候读的书越多越多，想得就越深越多，越明白会很痛苦的，不如傻乐！
只接受学校教的，自己本身不喜欢读书，不思考才这样吧？就像前阵子那个说AA的abc男。
周围这个年龄的小孩儿，很多abc小孩儿的阅读量很惊人，虽然不是大部分孩子。不过，像lz家儿子这么会思考的就真不多。
但这不表示希特勒做的所有事都是错的，不代表盟国在一战/二战里就是正确的
前因后果要从一战开始说，比较负责，不是那个年龄小孩子可以理解的
这里波兰普通人包括被强行割让领土上的那些德意志人吗？比如说但泽？
现在的PC也是一样的做法，不允许有不同的声音。因为体系的约束，没有至高无上的君权对你随意屠杀，但说错了话，整个媒体对你讨伐谴责，施压你的学校，或公司，或政府部门，强迫他们用行政权打击你，令你失去大学入学机会，丢了工作，被政府部门开除。
你家娃的critical thinking很厉害，11岁就能如此逻辑清晰，比我33岁的时候都强。但是，当前的美国PC当道，学校里一水的深蓝，你一定要你家娃管好自己嘴。
是，还有战争之后被赶回德国的“德国人”，这些我们都不可能在历史书里读到。美国集中营里的日裔，倒是得到同情。区别在哪里？
我觉得还是换做在德国普通民众的鞋里会怎么想比较能让孩子了解当时的复杂背景。
一战时德国民众怎么想的。。
一战后割地赔款后德国民众啥反应。。。
由于赔款而搞得恶性通货膨胀后的德国民众。。
30年代大萧条时的德国民众生活状况。。
为啥希特勒能一步步获得越来越多民众的支持，最后通过民主选举上台？
希特勒直接种族屠杀肯定是反人类，但当时整个欧洲对犹太人是何种看法，为啥会有这种看法。。。
一路引导孩子看下来，就差不多了。。
其实就德国当时那状况。。要么纳粹上台，要么德共上台，怎么都逃不了一战。。
所以你的结论是..?
这其实也不是德国一家的问题。。。是整个西方的问题。。
西方当时大搞殖民帝国，怎么可能承认种族平等这种事，这不是打自己脸么？
现在把纳粹拉出来批判，说他们不把其它民族的人当人看。。但英法自己，包括丘吉尔也不把印度人当人看，而且还是公开性的宣扬。。。
是，当前的PC就是纳粹做法。只不过实施者是纳粹的打击对象犹太人。
犹太人掌权后全世界范围用各种手段往死里坑任何非犹太的族裔，不仅仅是它的死敌基督教。如果说历史的文字记载和宣传由胜利者决定，难以辨别真伪，活在当下的人总能看见正在发生的事吧？
娃是可塑之才
外加14条的选择性实施。。。
少数民族要独立就支持。。德意志人要统一就反对。。德国人能开心才怪了。。
说到这，貌似和现在美国对民主/自由的选择性推广其实很类似。。。呵呵。。。。
那最后民众能得出的结论无非就是：这些都是借口，你们就是要直接我德国。。。
整个欧洲因为基督教，历史上就是一直是反犹的。反犹屠犹很多次了。要把欧洲的一团乱麻理清楚，必须把欧洲历史从头到尾捋一遍。
欧洲就是几千年的五代十国，每个国家族群手上都沾着血。截取一段割裂历史来看问题的办法是错误的。
比如拿破仑，在英国，在法国，结论会不禁相同。他也屠杀了马德里的市民，他也屠杀了吉普赛人。
要说吉普赛人和犹太人的区别，可能就是后者更有钱，更聪明，更有话语权。
有点moral relativism的意思。这问题吵了几千年了。
亲，你没看明白？
你觉得结论是啥就是啥，critical thinking 。
纳粹问题，对一群觉着自己族群被凡尔赛条约欺侮的德国nationalists, 纳粹是对不公正国际事务的reaction。
对人类来说，因为别人的种族，信仰而被屠杀，就是反人类的。所以，纳粹是全人类公敌。
物竞天择是自然法则 放在人类社会也一样可以理解 人丑穷笨就别生娃
后来看了一片文章后把我的疑问解释清楚了
简言之，人类社会和其他生物并无本质上的不同，各种生物为了能够生存下来，大家都采取了不同的繁殖策略来流传自己的基因
一种是k策略一种是r策略 不管那种策略 都是要尽可能多的保存自己的基因 种群多样化 面对环境的重大变化才能更容易生存下来
把人类基因库改良后结果就是面对不可知的未来 人类是否能够幸存下来 毕竟基因越来越单一化
你那里没有critical thinking, 有的是对各种阴谋论的不加批判的照单全收, 那一片文字也是暗戳戳的innuendo
为什么肯定人类达尔文主义是错的呢？其实世界上很多观点，无所谓对错，尤其牵涉到一个群体/种族对另外一个群体/种族时。比如民主吧，一般人认为民主就是普选，其实不然，纳粹这个就是全民支持的。和孩子讨论，应该有一个open mind, don’t jump into conclusion too soon. 事实上，楼主的孩子说得很对，历史是由winner来写，当然是biased。我们不应该对孩子的观点做主观的judgement, 而是让孩子了解一个观点/行为造成的后果 ---发自Huaren 官方 iOS APP
second this。楼主居然忙着捂小孩的嘴，而不是赶紧自己恶补学习一下社会学和心理学的理论，说白了，儿子认知的level已经远在你之上，以后你就都捂他嘴吗？楼主跟大部分中国大妈一样，人文教育严重缺失。这些在intro社会学和心理学里面都有cover到
说得好。希特勒和tg都是一个德行，不尊重个体生命，以国家或集体利益而做任意剥夺个人权利。这是完全的邪恶。
在这个相对主义思潮盛行的时代，要教育孩子们还是有绝对的善恶标准的。
杀人犯站在自己的立场上也会觉得自己是对的。那些连环杀人犯也都很会思考，而且非常聪明。从他们的立场上看，他们杀人也是合理的。
世界上是有正义的，不会因为个人立场不同而改变的正义。
你儿子已经走偏了很远了。不是什么政治不正确的问题，而是就是不正确。
就像楼上说的，你儿子缺乏绝对的善恶标准。这是非常危险的。
我身边有碰到过没有是非观的成年人 没有底线
一切都可以找到借口
一切都可以被理解甚至被原谅
看本性如何
如果本性善良会是一个很有同理心的人
而本性恶的话 加上稍有能力 破坏性会非常大