11岁的孩子昨天突然跟我说，妈妈，什么是对什么是错？世界上没有绝对的对和错。都是角度问题。现在大家都说纳粹多可怕，那是因为最终纳粹输了，历史就写他有多不好，事实上希特勒一直说是为了德国老百姓，当时也没见多少德国老百姓出来说希特勒这样做不可以。也许站在德国犹太人以外的老百姓立场，他也做得不错？人类总是给自己一个理由，让自己当时认为做的事情就是正义的，事实上哪有什么正义，这世上没什么对和错。纳粹时代，希特勒不停的让手下士兵听一些希特勒的演讲，看一些影片，不停的让手下士兵认为他们当前做的是正义的事情。其实现在世界也是一样，尽管没有那么极端。听得我真想捂住他的嘴巴，我赶紧说，娃，你会思考是个好事情，太深了，就是哲学层面了，不要在学校里面随便说出来这些。被人听到，就太可怕了。现在政治正确这么吓人。。大家谈谈？ 雁过 发表于 11/22/2019 7:18:38 AM
新纳粹与极右就是这种观点。太阳下无新鲜事 人类总归在重复历史尤其是现在反政治正确，道德虚无，事实虚无，阴谋论横行的时代再来一次大规模冲突也不是不可能 luming 发表于 11/22/2019 10:35:58 PM
民族自决理论出来之前 旧的价值观体系还是杀一些 剩下的听话了给我乖乖干活 或者殖民地人不值钱来做奴隶 这个理论 人口被认为是资源威尔逊的歪屁股民族自决搞出来之后彻底疯狂了 其实东欧各族之间互相屠杀更夸张 梅干茶泡饭 发表于 11/22/2019 1:37:42 PM
上次听希特勒的军医怎么残害犹太青少年都没听完简直太残忍了☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.05 yxfabroad 发表于 11/22/2019 2:06:06 PM
当妈的不如儿子成熟会思考，你该好好读书了。 三三两两 发表于 11/22/2019 10:59:44 PM
本来美国就是在远东地区各种下注啊，苏联不也是前期跟老蒋也勾勾搭搭的么。按照他们的预期底线，分成南北中国，各占一方，反正战场不能放在自己国家，让别人做棋盘和棋子。谁知道出了个军事奇才老毛 jiangyoudang17 发表于 11/22/2019 3:54:43 PM
中国人这套成王败寇已经轮回了好几千年了 到现在都还在坑里呢 henshuhen 发表于 11/22/2019 9:39:51 PM
这种基本道德律跟政治正确根本就是两码事。比如人类基本道德律没有对LGBT进行规定，要求别人一定不能歧视LGBT不归属基本道德律，归属于政治正确，毕竟不能说歧视LGBT的人不道德，歧视女性的人不道德，但可以说那么做的人政治不正确。因为讨厌政治正确，而否定人类基本道德律，我觉得蛮可笑的。 oceaniris 发表于 11/22/2019 10:42:12 PM
11岁他到哪里知道这些的？估计是他爹跟他说的吧他的话对了一半 他还不能区分世界和历史世界上是有对有错的但是历史怎么写对错就不一样了纳粹这个事情是的确是错的 梅干茶泡饭 发表于 11/22/2019 7:38:48 AM
希特勒失败不是因为杀犹太人，而是树敌太多，特别是攻击了美国的船把美国拖入战争。对犹太人的大屠杀是在整个欧洲浓厚的反犹太基督教气氛加上纳粹的种族清洗下产生，简单讲是基督教对犹太教持续2000年的战争。以色列的建国得益于战后广泛对犹太人的同情或者是内疚，1948年以前美国英国社会普遍反犹厉害的，完全不是现在犹太人掌控一切的状况。 sede 发表于 11/22/2019 8:18:14 AM
relz家孩子真的很厉害，这么小年纪就会想问题。人民群众是很容易被忽悠，被利用。但是最关键的问题不在这里，而是变成了独裁，专制的时候，那么走极端的时候，即便意识到了也发不出不同的声音，听不到不同的声音，失去了纠错能力。 Olympian 发表于 11/22/2019 9:29:04 AM
请问你家孩子对日本纳粹侵略中国是什么想法？ 他对纳粹的解释同样可以用在日本。 日本老百姓大多数是拥护的。如果日本赢了那中国就是日本的一部分，负面声音也不会太大。 你家孩子如果这样说你能接受吗？ whiteblack 发表于 11/22/2019 10:23:11 AM
我觉得还是换做在德国普通民众的鞋里会怎么想比较能让孩子了解当时的复杂背景。一战时德国民众怎么想的。。一战后割地赔款后德国民众啥反应。。。由于赔款而搞得恶性通货膨胀后的德国民众。。30年代大萧条时的德国民众生活状况。。为啥希特勒能一步步获得越来越多民众的支持，最后通过民主选举上台？希特勒直接种族屠杀肯定是反人类，但当时整个欧洲对犹太人是何种看法，为啥会有这种看法。。。一路引导孩子看下来，就差不多了。。其实就德国当时那状况。。要么纳粹上台，要么德共上台，怎么都逃不了一战。。 namamae 发表于 11/22/2019 11:29:23 AM
为什么肯定人类达尔文主义是错的呢？其实世界上很多观点，无所谓对错，尤其牵涉到一个群体/种族对另外一个群体/种族时。比如民主吧，一般人认为民主就是普选，其实不然，纳粹这个就是全民支持的。和孩子讨论，应该有一个open mind, don’t jump into conclusion too soon. 事实上，楼主的孩子说得很对，历史是由winner来写，当然是biased。我们不应该对孩子的观点做主观的judgement, 而是让孩子了解一个观点/行为造成的后果 ---发自Huaren 官方 iOS APP yueban 发表于 11/22/2019 11:57:17 AM
回复 2楼Xiaoxiaohai的帖子说得好。希特勒和tg都是一个德行，不尊重个体生命，以国家或集体利益而做任意剥夺个人权利。这是完全的邪恶。在这个相对主义思潮盛行的时代，要教育孩子们还是有绝对的善恶标准的。 lookupon 发表于 11/22/2019 11:59:31 AM
我家老大很善良的，真有这么严重？昨天因为孩子的话，我google了一下犹太人历史。http://dushu.qiuzao.com/s/shijieshi/LS19970000K5/LS19970000K50617.html看到这段加重的话觉得很惊人。人类可以这么冷漠。第二次世界大战中，纳粹德国屠杀了600万犹太人，占欧洲犹太人的2/3。这一人间惨剧因其手段之残忍、规模之大使美国犹太人感到震惊，更因为它发生在德国而使犹太人感到激愤。德国在历史上曾是比欧洲其他许多国家宽容、善待犹太人的国家，以致许多德国犹太人曾主张与德国社会融合而成为有“希伯莱信仰的德国人”，美国犹太人也曾因对德国抱有好感并发表亲德言论而在第一次大战期间受到美国政府的迫害[1]。 如果说犹太人对德国的好感所得到的回报是纳粹对他们实行彻底的种族灭绝，那么又怎能使他们安心、平静地与其他民族融合？纳粹的所作所为再现了世界上一些国家历史上对待犹太人的模式：保护与驱逐、宽忍与屠杀，那么，谁又能担保这种模式不会在美国重演？据战后初期的一项调查：几乎所有被调查的美国犹太人对“大屠杀”是否再度发生，都作出了相似的回答：“如果你懂一点历史，你就会明白这不是能否发生，而是可能将要发生”；“这不是如果的问题，而是何时的问题”[2]。在二次大战中，面对纳粹血腥的屠刀，犹太人曾眼巴巴地期盼着主持正义的国家的同情和支持，使他们免遭灭顶之灾，然而，许多国家却对此无动于衷，一批又一批手无寸铁的无辜犹太人束手就戮；近千名侥幸逃离德国的犹太人漂洋过海、投奔被犹太人视为“自由国度”的美国，结果却又被美国移民局冷漠地拒之门外[3]。对此，当时的犹太复国主义运动领袖魏兹曼曾指出：“当未来的历史学家汇集我们这个时代的悲惨记载时，有两件事他们会认为是难以置信的：一件是罪行本身，其次是世界对这一罪行的反应。”[4] 雁过 发表于 11/22/2019 12:17:57 PM
lz儿子是个聪明娃儿，能抛开舆论导向独立思考。可是越是聪明的娃越要引导，如果是个普通娃，至少未来不会走偏太多。独立思考运用在自然科学上，会有突破性创新，用在人生观价值观上，要么是哲学家，要么就不太好了。儿子现在是怀疑一切是非对错，那么谁来决定是非对错呢？说到底，还是他自己决定。 shuma08 发表于 11/22/2019 12:27:48 PM
回复 231楼hcrab的帖子当然看最近的朋友和敌人喽。而且日本作为美国的敌人的时间真的很短，直到1941年美国还向日本输出石油呢，日本作死进攻东南亚（尤其是菲律宾），才被切断石油和其他矿石的供应。1945年日本就投降了。如果美国真的是中国的盟友，1941年以前在做什么。这也是为什么日本二战以后没有被美国和英法主导的国际社会惩罚的原因。 wyfyw 发表于 11/22/2019 3:30:33 PM
即使纯从德国人的角度来说，希特勒带来的也是灾难。七百万德国人死亡，一千万流离失所，城市里的房子毁了1/4到1/2，整个国家分成东西两半… 这种为德国人好，真是不要也罢。 一年明月 发表于 11/22/2019 4:23:50 PM
回复 1楼雁过的帖子这跟政治正确完全没关系啊！！！大屠杀种族灭绝这就是错的。这没有什么另一方面！！！世界上存在正义和非正义，道德与非道德。这是基本的是非观。我真是想不明白楼主怎么教育孩子的。难道小孩不是从小就学习不要随便打人骂人伤害别人吗？ apple44 发表于 11/22/2019 4:35:09 PM
美国扔原子弹，死了的日本老百姓，谁是绝对的错，谁是绝对的对？很多事情是并非绝对的。虽然说削夺别人的生命，绝对是错。但这个时候是不是就难判断？我记得还有一个和平奖获得者是广岛生存者。 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 11/22/2019 5:11:02 PM
LZ给你家孩子讲讲日本侵华，站在受害者的角度看看什么是灭绝人性反人类罪行。 Viviennedd 发表于 11/22/2019 10:14:28 PM <img src="https://forums.huaren.us/images/common/back.gif"/>
我娃确实有时候比较有意思，他比老二听话，不知不觉我就会让他多做一些什么，甚至一起的，也是叫他居多，因为老二太费劲了。他就说我在利用他的懂事听话，认为我的做法只是为了自己轻松，对老二其实不太好，以后社会会给他更深的lesson.我被驳的一愣一愣的，为娘确实是偷懒了？ 雁过 发表于 11/22/2019 8:36:06 AM
所以说扔原子弹，死的平民百姓的角度上讲，这也是正义吗？还是他人在justify自己的行为？包括为了战争早日结束。 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 11/22/2019 10:17:07 PM 站在他们的角度不正义啊，但起源在于自个儿先侵略别国，所以获得这种结果同情的人就要少很多了。当你拿起屠刀之时，就要想到屠刀某一天也会降临到自己身上。这些日本老百姓也蛮可怜的，是日本军国主义政客的牺牲品。退一万步讲，就是有人人都批评美国扔原子弹这一行为的那天，希特勒种族灭绝还是得受批评。所以，我不太懂，你的逻辑是什么？ oceaniris 发表于 11/22/2019 10:35:22 PM
所以说扔原子弹，死的平民百姓的角度上讲，这也是正义吗？还是他人在justify自己的行为？包括为了战争早日结束。 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 11/22/2019 10:17:07 PM
其实如果楼主小孩提的不是希特勒的例子，而是其他很多例子，就没问题了。历史本来就是被书写的，这里边当然有角度和话语权的问题。就像中国历史上蒙古入侵中国，按照蒙古人的角度，他们发动战争就是为了民生，没办法，天气一不好就没吃的了。按照中国人的角度，他们就是侵略。但按照现在中国人的角度，又被定义为了国内战争，民族英雄都不是民族英雄了，被官方定义为了内部战争嘛。但希特勒这个尤其不一样，就是因为里边有个基本道德律在咯。所以，楼主其实还是要引导一下小孩，小孩这么思考问题蛮好的，但是希特勒这个问题需要好好说说。 oceaniris 发表于 11/22/2019 7:05:56 PM
@riveroam，我没骂美国人呀。我哪个字骂美国人了。我只是说事实而已。事实是从二战开始一直到今天，美国在亚太的战略一直是失败的，更别说是正义的了。因为他们光扔炸弹，抛弃盟友，毫不负责。后期养虎为患，制造业外移，实体空心化，让tg捡了便宜，让tg有了长期对抗的资本，恰恰是因为美国战略失败的结果。tg能得了天下，也是因为美国在关键时刻抛弃蒋介石直接导致的。没想到，他们以为赶跑了老蒋，中国的地盘就是美国人的了。没想到，老毛要打扫屋子，清理害虫。我作为一普通的华人，只能感叹一声美国是自作自受。 vic7222 发表于 11/22/2019 11:05:28 PM
也许是理解不一样吧。我读了lz的帖子，没觉得是lz孩子在赞扬希特勒，是在思考站在德国普通百姓的角度，为什么选的希特勒，为什么支持希特勒（洗脑，lz儿子提的）。我不相信百姓是恶魔，所以选的希特勒。而是当时的环境和宣传，让他们也同样觉得自己是属于正义，后面的事情他们自己也应该没有预料到的吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 11/23/2019 11:32:30 AM
不但如此，从波兰到多瑙河的整个德意志民族势力范围被连根拔起，这可是德意志人几百年的民族遗产，被元首给一下子全败光了。中国人心目中的纳粹是英明神武，其实纳粹垃圾官僚的地方太多了，纳粹的地方大员水平和东北油腻中年基本一致，比一战差太多了。德国的整个战时经济是涣散的，形势好的时候浪费资源，形势不好还是浪费资源德国的整个战时经济是涣散的，形势好的时候浪费资源，形势不好还是浪费资源，最后动员能力还不如一战德国。 asd1997 发表于 11/23/2019 10:30:30 AM
都是犹太人搞得作品。也好意思说他们是弱者。 zl3341 发表于 11/22/2019 8:16:55 PM
前两年有两个中国游客，在柏林的德国议会大楼前面行纳粹礼照相，被德国警察逮捕罚款。楼主应该跟儿子讨论一下这个事件。 科罗伊 发表于 11/23/2019 3:16:24 AM
回复 430楼雁过的帖子你这么讲的话，孩子有问题爱思考，挺正常的。没什么可以担心的。 科罗伊 发表于 11/23/2019 7:37:55 PM
是的。问清楚了，我就放心了。那天冷不丁被他那么一说，我都听傻了。不过，抛砖引玉，挺高兴看到这么多人就这个话题进行讨论，我都学到不少。感恩。 雁过 发表于 11/23/2019 7:50:58 PM
我孩子没有崇拜希特勒/纳粹。他也不会那么幼稚的在柏林行纳粹礼来伤害对弱者的同情。他的意思是人群有时候做出不正义的事情，做的时候不停的各种方式对自己催眠（统治阶级编造各种假象）认为自己做的是正义的。我今天又反复问他为什么当时德国选择犹太人种族而不是其他人。他说犹太人在欧洲各个地方散落，在每个国家都是少数人群,不少人还挺rich的。一战后经济太差，老百姓需要找些人来blame来减少人分资源。 领导者发现bully或者假想犹太人为敌人可以招来更多的followers/粉丝，人都蛮自私的。我多问几句小朋友就不干了。。嘿嘿。。当然我也晓得为啥他前几天跟我讲纳粹，因为他读历史，读到了德国二战前和二战后了。多给孩子历史书，他们读多了，自然就开始思考了。就这么简单。 雁过 发表于 11/23/2019 7:31:47 PM
歧视LGBT的人不道德，歧视女性的人不道德 ArrestedDevelopment 发表于 11/23/2019 2:21:42 AM
逻辑就是正义有时候不是绝对的。所以更不是举着正义的大旗，打倒一切跟自己想法不一样的人群。 ---发自Huaren 官方 iOS APP shoon_yee 发表于 11/23/2019 11:17:36 AM
太阳下无新鲜事 人类总归在重复历史
尤其是现在反政治正确，道德虚无，事实虚无，阴谋论横行的时代
再来一次大规模冲突也不是不可能
这种基本道德律跟政治正确根本就是两码事。比如人类基本道德律没有对LGBT进行规定，要求别人一定不能歧视LGBT不归属基本道德律，归属于政治正确，毕竟不能说歧视LGBT的人不道德，歧视女性的人不道德，但可以说那么做的人政治不正确。因为讨厌政治正确，而否定人类基本道德律，我觉得蛮可笑的。
貌似还有土耳其屠杀亚美尼亚人的事？
731 就更仁慈么？用刺刀和枪杀人比毒气更人道？
日本天皇还不是好好的，日本为什么没有深刻反省？还不是有美国罩着。
这个儿子很不一般 才11岁 表苛责妈妈
老蒋当时和德国是盟友，不然哪来的德械师。不过人家看出来老蒋太弱，扶不起来，选了日本做盟友。
成王败寇的理论这世界上任何国家的聪明人士都心知肚明的， 老佛爷就说过，这个世界上从来就没有公平的事情。当然， 这样觉得的人越少越好，否则人人装跟尾巴就当猴， 还要人怎么活啊。
歧视LGBT的人不道德，歧视女性的人不道德
国内来的吧，全世界也就国内能说出这些话来。
多半是楼主自己编的。
十一岁孩子在美国能懂这个？谁在乎希特勒啊
攻击美国船只是一战的事情
小孩子关心这个，少见
楼主在编故事。美国孩子同情希特勒，同样逻辑也同情日本人啊
德意志本来就没统一过
谁说纳粹是全民支持的，扯蛋吗。
德共反对，勃兰特等社会党人反对。国防军反对。一直到法国作战国防军还准备暗杀希特勒，直到法国作战胜利才罢休。
为什么德国迟迟没有进入总动员，就是怕民主反对啊
你们都看历史啊
楼主就是在编，或者孩子在国内。在美国小孩子怎么可能接触到这些信息。同情纳粹也就国人能干得出来
又来了，你就装吧。那是开战前。开战前和平时期没合法文件凭啥接受啊。
开战后早大量接受了。
楼主编的。
41年前美国一直压日本撤军啊。最后只所以日本逼去炸珍珠港，就是因为美国最后通牒要求日本从中国撤军，否则就制裁掐掉美日贸易。
不但如此，从波兰到多瑙河的整个德意志民族势力范围被连根拔起，这可是德意志人几百年的民族遗产，被元首给一下子全败光了。
中国人心目中的纳粹是英明神武，其实纳粹垃圾官僚的地方太多了，纳粹的地方大员水平和东北油腻中年基本一致，比一战差太多了。
德国的整个战时经济是涣散的，形势好的时候浪费资源，形势不好还是浪费资源德国的整个战时经济是涣散的，形势好的时候浪费资源，形势不好还是浪费资源，最后动员能力还不如一战德国。
种族灭绝怎么会有角度问题？
难以想象看什么能得到这个结论。太不真了。
不扔原子弹，最后会死更多的人，中国人也会死更多。
简单逻辑。
东北三省人民一致希望日本再侵略一次是肯定的，东北人民静等着日本来帮他们复国呢，日本时期是东北三省最好的时期，我党改革开放第一件事就是废掉东北三省，以除后患。
别跟孩子讲什么日本侵略的时候中国人怎么看，美国史料到处可以查，自己打脸不好。
太智慧了 老大多大了?
逻辑就是正义有时候不是绝对的。所以更不是举着正义的大旗，打倒一切跟自己想法不一样的人群。
---发自Huaren 官方 iOS APP
咱别过分延伸好不。
蒙古灭南宋可跟天气不好，没吃的了没关好不。
他们当时占的地方可是大的多了。而且蒙古屠城怎么解释？
也许是理解不一样吧。
我读了lz的帖子，没觉得是lz孩子在赞扬希特勒，是在思考站在德国普通百姓的角度，为什么选的希特勒，为什么支持希特勒（洗脑，lz儿子提的）。
我不相信百姓是恶魔，所以选的希特勒。而是当时的环境和宣传，让他们也同样觉得自己是属于正义，后面的事情他们自己也应该没有预料到的吧。
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还是赖蒋光头啊，吃饱了撑得，干涉美国大选。
德国老百姓也没选希特勒啊。
希特勒只拿了1/3选票，因为兴登堡的选择当的总理。拿到权力的希特勒就把大选给禁了。如果不禁，纳粹早晚会被赶下台的。
实话
一个民族被屠杀，你认为他们不应该得到同情？我看你强势得很，来谈谈南京大屠杀和印尼反华的杀戮吧！
我孩子没有崇拜希特勒/纳粹。他也不会那么幼稚的在柏林行纳粹礼来伤害对弱者的同情。他的意思是人群有时候做出不正义的事情，做的时候不停的各种方式对自己催眠（统治阶级编造各种假象）认为自己做的是正义的。
我今天又反复问他为什么当时德国选择犹太人种族而不是其他人。他说犹太人在欧洲各个地方散落，在每个国家都是少数人群,不少人还挺rich的。一战后经济太差，老百姓需要找些人来blame来减少人分资源。 领导者发现bully或者假想犹太人为敌人可以招来更多的followers/粉丝，人都蛮自私的。
我多问几句小朋友就不干了。。嘿嘿。。当然我也晓得为啥他前几天跟我讲纳粹，因为他读历史，读到了德国二战前和二战后了。多给孩子历史书，他们读多了，自然就开始思考了。就这么简单。
你这么讲的话，孩子有问题爱思考，挺正常的。没什么可以担心的。
是的。问清楚了，我就放心了。那天冷不丁被他那么一说，我都听傻了。不过，抛砖引玉，挺高兴看到这么多人就这个话题进行讨论，我都学到不少。感恩。
主要是培养正确的价值观，明白什么是对的，什么是错的。什么样的消息是假的，看问题要辩证，不能走极端。哪怕是小丑也有自己的故事和另一面，哪怕是美国开国元勋汉密尔顿也会出轨。人都是有两面性的
这看的是什么历史书啊……
这个就是看道德的定义啦。
道德有很大一部分也是被定义的， 并且在不同历史时期定义不同。
不过种族灭绝这种我觉得是道德律最最最basic和最普世的层面，在绝大部分历史时期都是不道德的，虽然说在人类最早的丛林时期可以除外。
不过人类历史的进程，却基本上是由丛林法则所决定，现在这个世界算是相对稳定和和平的时期，所以讲道德还是有比较大的话语权。
最普世的价值观里，种族灭绝反正不是正义肯定是绝对的。
但是，历史上举着正义的大旗的例子，那的确是不少的，你说的这种情况太正常，不仅历史上，我们现在就能看到不少政客在做这事。
我只是在讨论楼主小孩提的希特勒这事，这事儿就是有个绝对的说法的，如果希特勒没搞这种屠杀，那还真不能绝对说他这人很恶，利益之争嘛。
如果是这样，那你娃没啥问题，还是非常棒的。