”亚伯拉罕的上帝，以撒的上帝，雅各的上帝，非哲人之上帝，非学者之上帝。“ girlinblack 发表于 10/25/2019 10:37:35 PM
哈哈，很痛快，但不是苏格拉底式的胜利。存在谬误的哲学理论，要承认它的全部假设和前提，然后以彼之矛攻彼之盾，让其暴露出无法自圆其说的悖论，才是彻底的哲学胜利啊。个人感觉，摩西和耶稣的哲学水平还是比苏格拉底到亚里士多德这三代差太多，所以建立在摩西和耶稣基础上的天主教理论真是没有抵抗余地。 dmllglm 发表于 10/25/2019 10:31:30 PM
“到底什么是正当、什么事不正当，谁都说不清”，所以“绝大多数的富人收入都不正当“？南方奴隶主财产正当所以北方地主也不正当，那到底是蓄奴地主多还是不蓄奴地主多？继承毒枭财富不正当，那到底是毒枭的继承人多还是非毒枭的继承人多？这种思维就叫仇富！亚里士多德一个奴隶主都在反思奴隶制是否公义，如何达成公义，但耶稣没有这种哲学高度，他还停留在仇富。 dmllglm 发表于 10/25/2019 10:17:26 PM
嗯，被吊死的比被凌迟的幸福多了，要知道感恩，不要嫉妒被砍头的，没有比较就没有伤害 竹影 发表于 10/25/2019 10:10:17 PM
我上学的时候可能觉得很多人有钱是聪明，运气好，没钱就是笨，谁让你倒霉。现在发现不是的。到底什么是正当，什么是不正当，谁也说不清楚。清教徒认为自己要努力工作，勤俭节约，反馈社会，基本上奠定了美国的财富基础。但那个时候他们就没把黑人奴隶当人看。。。你说他们财富积累是正当的吗？但当时他们就是觉得是正当的。你老爸是毒枭，你继承了他的财富，当然你没贩毒，但你的财富是正当的吗？ girlinblack 发表于 10/25/2019 10:09:48 PM
我还觉得我是上帝咧，来世间历难来了， 珊璞 发表于 10/24/2019 3:00:47 PM
上帝为啥把哺乳动物的眼睛做得这么糟糕？为啥要让尿道壁膨胀为前列腺以致造成了这么多痛苦？为什么喉返神经这么愚蠢的事？如果真是上帝设计的人，那上帝是虐待狂吗？ dmllglm 发表于 10/24/2019 3:04:32 PM
你要是觉得自己比上帝牛逼，你也可以造一个。看看那些人类造出来的充气娃娃，就会发现跟上帝比起来人类是多么的low。 silverblade 发表于 10/24/2019 3:09:38 PM
这位老兄，其实你不是很懂女人。很多时候大家就是开小玩笑，不是故意冒犯你。你看看大家平时挤兑歪哥的。想想以前，漂亮小姑娘有很多男生都去作弄；现在也差不多，女人在放松的时候才随便说说笑笑。别生气别生气。 qiqi_hua 发表于 10/24/2019 3:14:28 PM
如果上帝是个程序员，估计已经被 lay off 了, 而且有哪个程序员要求自己的代码膜拜自己？真是自恋的变态 nickcatt 发表于 10/24/2019 3:15:51 PM
如果上帝是个程序员，估计早就被 lay off 了, 而且有哪个程序员要求自己的代码膜拜自己？真是个自恋的变态 nickcatt 发表于 10/24/2019 3:15:51 PM
所以你觉得上帝的制造技术比充气娃娃的师傅强就算可以了吗？而且充气娃娃是不会感到痛苦的，万能的上帝为何会有这么多制造大量痛苦的设计。他是不是故意的？ dmllglm 发表于 10/24/2019 3:17:00 PM
上帝的牛逼之处，就是让你充满自信的断言，上帝不存在。你的充气娃娃可没有这种自由。 silverblade 发表于 10/24/2019 3:27:52 PM
基督教上帝创造世界万物，最后依照自己形象创造了人。然后根据这些人是不是信奉崇拜他，分成两种结局：天堂里永生或者地狱里永生。伊比鸠鲁生活在基督教创教前三百多年。他要是生活在基督教创教之后，问题会是：为什么要造人然后把一步分永远的BBQ torment？还有比这个更邪恶的事情么？根据这个只有一个结论，基督教创世神就是邪恶本身。 northernpike 发表于 10/24/2019 3:27:57 PM
不要扯别的，就问你，如果是上帝造人，那诸如前列腺还有喉返神经，还有女人生殖需要穿过骨盆是不是在故意制造痛苦，这种行为是不是能说明上帝是虐待狂？ dmllglm 发表于 10/24/2019 3:33:50 PM
我已经回答了你。你要是觉得上帝造的不够好，你可以去造更好的。当你真的去造了，才能理解上帝的造法好在哪里。比如你说上帝是虐待狂，但是真要像你说的那样生殖系统没有痛苦机制，那么人类就会性泛滥，狂生养，地球早就毁了。你的言谈之间充满了judgement，你这种思维方式，注定了不能接受任何高于你理解力的存在。 silverblade 发表于 10/24/2019 3:42:26 PM
逻辑混乱，说好说坏都是judgement。 northernpike 发表于 10/24/2019 3:47:58 PM
上帝造人的时候，是没有疾病的。但是，自从人犯罪之后，疾病──死的因素才进入且潜伏在人里面。罪引进了死，死又带进了疾病。人类疾病的根源是罪，而不是上帝。 陈梅梅 发表于 10/24/2019 3:53:14 PM
这个世界不是有逻辑构建的。逻辑是线性的，而这个世界本质上是非线性的。这么简单的事实你还没有接受。你能用逻辑证明你是真实的存在而不是幻觉吗？你能用逻辑证明星空的存在吗？你能用逻辑预测明天的股市吗？当你选择了逻辑，你不过是另一台机器而已。 silverblade 发表于 10/24/2019 3:53:12 PM
所以你认为你的上帝不是万能的，无法制造不会滥交、会不狂生养，不会毁灭地球的人类，对吧？如果你肯承认你的上帝不是万能的，我就承认他可以有苦衷，给人类制造痛苦是两害相权取轻。但是！如果上帝是万能的，他能预见一切，控制一切，那他给人类制造痛苦就是虐待心理。所以问题来了，你肯承认上帝不是万能的吗？补充：你要求我去制造比上帝更好的人类是非常无礼的要求，因为我承认我的能力是有限的，而你肯承认上帝的能力是有限的吗？ dmllglm 发表于 10/24/2019 3:48:39 PM
上帝是全能的。通过很多次轮回记忆，我很确信这一点。以后有空我会贴出相应的诗作来表达这一点。上帝是全能的，那是对上帝而言。但是对你上帝并不是全能的。这是由你的限制决定的。在你的思维模式下，凡是全能的就不可能存在。正如一个二维的生物，会认为同时看见封闭圆的内外是不可能的一样，那是二维生物自己的思维缺陷。你以自己的思维缺陷，去断定更高维度的事物不存在，这本身就是不合你所谓的逻辑的。 silverblade 发表于 10/24/2019 3:59:34 PM
万能的上帝在制造人类的时候，预见不到他的设计会导致人类犯罪吗？还是你承认上帝不是万能的？无法预见自己的制造结果。 dmllglm 发表于 10/24/2019 3:55:03 PM
人的大脑运转的基础就是逻辑。放弃逻辑所以会有你这么混乱的思维。 northernpike 发表于 10/24/2019 3:57:57 PM
好问题，有人早就问过了，也有很多讨论。如果你真有兴趣，可以看看这篇文章。如果上帝知道亚当和夏娃将会犯罪，他为什么创造他们呢？https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-God-knew-adam-eve-sin.html 陈梅梅 发表于 10/24/2019 4:05:32 PM
如果是上帝的全能全知的，那他就是人类所有缺陷——包括你指责的滥交、罪行的元凶。因为上帝是全能的，所以能预见到恶果，上帝不但故意创造前提条件，还放任它的实现。结果上帝居然还好意思来惩罚人类？程序员故意设计，并放任出现的系统崩溃，是程序的过错？你们心目的上帝就是这种形象的吗？补充，我承认全能存在的可能，我指出只有在全能存在的情况下，上帝才是所有罪恶的源头，如果他不是全能的，反倒不必为所有世间的罪恶负责了。因为故意和放任出现的恶果，和无心造成的错误还是两回事。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:04:00 PM
那您能简要地回答，第一，上帝是不是能完全预见到人类的堕落和罪恶呢？第二，如果第一条为真，那上帝是否放任了这样事情的发生，坚持会导致罪恶和堕落的设计？第三，如果第二为真，那上帝是否因为人类这些他设计并且放任出来的罪恶而惩罚人类？ dmllglm 发表于 10/24/2019 4:08:43 PM
罪恶，良善，这些只是人的概念。你要是认为上帝是一切罪恶的源头，也没有错。但是这没有意义。一切罪恶的源头也好，一切良善的源头也好，都是文字游戏而已。 silverblade 发表于 10/24/2019 4:13:31 PM
认真请问lz圣经是上帝的旨意吗?为何没有关于轮回的内容？ elevenoclock 发表于 10/24/2019 4:04:24 PM
如果您是在真心寻求真理，您的第一个问题，我上个帖子里的文章已经有回答，请仔细阅读。关于您的第2个和第3个问题，是关于神的主权和人的自由意志。这方面的讨论也非常多。神的主权与人的自由https://www.cclifefl.org/View/Article/5339 陈梅梅 发表于 10/24/2019 4:15:43 PM
其实人类也给上帝制造了很多痛苦。如果你是上帝，知道/承担人类所有的恶（我指所有，看得到的行为，看不到的想法，虚伪，诡诈，自私等等），这不是肉体能承担的痛苦。当然人也有善的一面，爱，关心，分享等等。圣经上说的本来就是生孩子是女人的惩罚，辛苦养家是男人的惩罚。人类世世代代绝大多数都是这样。上帝先是被人性震惊，然后给了惩罚，然后毁了人类一次，后来决定不毁灭了，让人类自己选择，最后全部灭绝审判。上帝能力的有限在于无法改变人性。上帝毁掉肉体和灵体都是轻而易举的事情。至于人性为什么很难改变，我也不知道。从我周围人来看，能改变自己的都是幸运的人/极少数。我自己犯错误经常一遍又一遍的再犯。侥幸心理，急功近利等等。最悲催的其实不是在痛苦中无法改变，而是压根不认为自己需要改变。。。回想一下自己的成长过程，你从小孩子到进入社会，社会最开始是让你震惊还是让你觉得如鱼得水？震惊的都是正常的孩子，孩子都是自带神性的，如果一个本性善良的孩子走进社会，发现社会的罪恶不震惊，那这个孩子本性已经坏掉了，这是不正常的。有些从小被家里养得老气横秋，非常世故的年轻人觉得如鱼得水，这说明神性很早就失掉了。我记得叔本华说过一段话，大意就是一个年轻人如果对社会感到震惊，那这个年轻人还有希望，不觉得震惊的，那已经没希望了。 girlinblack 发表于 10/24/2019 4:17:22 PM
回复 1楼silverblade的帖子光看标题就知道是兄台又出大作了，支持！崩理楼上那些不爱动脑死板教条的机械唯物主义者！造物主和上帝本是个抽象的概念，很多人类精神领袖们为了让头脑简单的普罗大众也能理解，只好将其偶像化，把上帝描绘成人的形状，比如耶稣。这种把造物主具体化的行为都是对宇宙的狭隘理解。抽象的造物主何必care你的喜怒哀乐生老病死以及人间善恶，可笑！再说程序员会care电脑游戏里的厮杀吗，从这个角度说，伊比鸠鲁的论证有他自己的时代局限性和逻辑上的漏洞，但是他应该为自己的不容置疑的语气而感到羞愧。 jonahill 发表于 10/24/2019 4:20:42 PM
所以上帝心目里是无所谓罪恶和善良的？你们的圣子在口中给你们讲善恶的时候，其实他是没有这个概念的，是在口是心非？我怎么感觉你对耶稣基督的敬意还比不上我。我虽然不相信他是神，但对他还是报以巨大的尊敬——致上我对一个哲学家、殉道者和理想主义的人的崇高敬意。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:17:07 PM
我当然可以震惊，因为我不是全知全能的，人性也不是我设计而是我随着成长逐渐了解的。但上帝不一样啊，还是你认为他不是全知全能的？我的三个问题，请指教：第一，上帝是不是能完全预见到人类的堕落和罪恶呢？第二，如果第一条为真，那上帝是否放任了这样事情的发生，坚持会导致罪恶和堕落的设计？第三，如果第二为真，那上帝是否因为人类这些他设计并且放任出来的罪恶而惩罚人类？ dmllglm 发表于 10/24/2019 4:21:37 PM
通过命运交响曲，你能感受到贝多芬的心跳。同样，通过上帝的作品，你也能感受到他的存在。上帝的作品就是这个世界。在看似杂乱无章的表象下面，整个宇宙被极其简洁而深刻的定律支配着，一切都不是偶然。 经历了许多次冥想，在轮回中来回穿梭的我越来越体会到，精密复杂的物质世界和玄妙幽冥的心灵世界，这两者就像DNA双螺旋一样互为镜像，彼此交织。整个宇宙统一于一个共同的意志。 意识到上帝的存在，让我的心变得像磐石一样肯定。意识到上帝的存在，让我目光所及都变成了诗和奇迹。日复一日，年复一年，我知道明天一定会到来，而我的使命一定会完成。 《写生》 原野、天空、远山 当我挥动笔刷的时候 整个自然都在和我亲密地交谈 风，沿着笔触在我的画里继续吹拂着 地平线永无止境地伸展 我的画作不需要观者 正如天空和大地，不需要主人 没有人可以教我，我是上帝的门生 一次又一次，我用空白 证明了他的存在 silverblade 发表于 10/24/2019 2:58:59 PM
对于一个精神上的人，逻辑就是他的骨头，感知就是他的血肉。你最大的问题，是对美不敏感，只剩下硬邦邦的逻辑，抛弃了自己的所有感知。一个人，如果只有骨头，没有血肉，就接近骷髅了。 silverblade 发表于 10/24/2019 4:32:19 PM
怎么说呢，我个人觉得人类并不是一个整体。有些人肉体为人，但灵性还不如动物。至于为什么为人形，我也不知道。有些动物的灵性也很高，海豚，狗，牛等等。之前有个说法是地球是个监狱，是灵体犯罪后被扔到这里。我觉得有点道理。并不是坚持罪恶和堕落的设计，是这里本来就不是人类灵魂本来的居所，是犯罪扔过来的。如何判断一个罪犯改过自新？是扔到只有善的地方让他选，还是善恶都有的地方让他选？只有善的话也没什么可选的。我个人倾向认为这个世界也许只是为了polish一部分人，我之前发过帖子问是不是有人是群演？因为一代代轮回没区别啊。也有可能有一部分是主角，其他是所谓的NPC。但这个问题真的人回答不了。 girlinblack 发表于 10/24/2019 4:32:40 PM
前面两个问题，已经推荐文章供您阅读。您的第三个问题，答案是：上帝不是罪的因，他也不是罪的源头，上帝不是罪的创造者，他更不是罪的触动者。您问的这些问题，已经有无数人问过，因此也有过无数的讨论。如果您是真心寻求，请继续耐心阅读。http://www.pcchong.com/mydictionary/Special/The_origin_of_sin2.htm 陈梅梅 发表于 10/24/2019 4:32:34 PM
为什么你敢说我对美不敏感，只剩下硬邦邦的逻辑呢？如果你相信的信仰，毫无疑问，你应该相信我和你一样都是上帝的造物，我的灵魂和你的灵魂一样都是仿照圣灵制造出来的，你对上帝的理解凭什么在我之上？你对美的理解凭什么在我之上？还是你其实根本不相信你的宣称的信仰，否则你哪里来的蔑视我的灵魂的勇气？它一样也是圣灵的样子啊。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:35:43 PM
所以你不相信每个人的灵魂都是神圣的造物吗？还有，你凭什么说地球是监狱？你可以否定圣经但我不可以？为什么你具有否认圣经的资格而我没有？ dmllglm 发表于 10/24/2019 4:37:28 PM
你连上帝都敢蔑视。我不敢蔑视上帝，就只敢蔑视一下你。所以还是你更厉害啦。 silverblade 发表于 10/24/2019 4:40:29 PM
我没否认你啊，我是提供一种说法。你阅读理解有问题吗？ girlinblack 发表于 10/24/2019 4:41:05 PM
好吧，既然你同意上帝的能力是有限的，圣经是可以否认的，那我到此打住。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:44:00 PM
如果您真的相信您的信仰的话，我敢于蔑视上帝也是上帝的创造，蕴含着他的旨意和目的，所以你蔑视我的灵魂就是蔑视上帝的创造、旨意和目的。所以我才很好奇，您真的相信你宣扬的一切吗？诚实的，发自内心的相信吗？ dmllglm 发表于 10/24/2019 4:42:42 PM
圣经原文是希腊文和希伯来文，翻译成英文已经失去了20%的原意，再翻译成中文再失去20%。真正研究圣经只能去学希腊语和希伯来语，并且要了解文化。我做过翻译我知道，lost in translation不是说着玩的。honor中文翻译成“孝敬”本来跟原意有很大出入。上帝其实是"I am"，耶和华其实是“昨天今天明天”，就是说其是超越时间空间的，我们当然无法参透啦。 girlinblack 发表于 10/24/2019 4:49:15 PM
我不追求人类无法理解的东西，无法参透的东西无法保证其存在的必然性。但我对摩西和耶稣基督他们，抱有对哲人的敬意，尤其是耶稣基督，我对他的敬意很高，但是出于对一个人的尊敬而不是某种无法确定必然存在的东西。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:53:26 PM
你用上帝来堵我的嘴是堵不住的。哈哈。我蔑视你，就只是蔑视你，扯不到上帝那儿去。你有你的自由意志，要为你的言行负责。 silverblade 发表于 10/24/2019 4:49:24 PM
其实你除了你自己，根本没法确定任何东西存在。 girlinblack 发表于 10/24/2019 4:55:52 PM
当然，我为自己的言行负责，因为我不承认有一个高于我的造物主存在。但如果真的有，我出于骄傲依然会负责，但我会蔑视不负责的上帝，我会直视他的眼睛：我之所以是这样，乃是你把我创造成这样，因此我蔑视你强加给我的任何罪名，即使你掌握我的命运也不会接受，因为我骄傲的灵魂不会向强暴屈服。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:57:00 PM
可证伪的陈述都是可知的、可确定的。 dmllglm 发表于 10/24/2019 4:57:46 PM
哈哈，我觉得你挺可爱的。你写的跟卢梭《忏悔录》开头一样，我把我所有肮脏的想法都写出来等等，说是忏悔，内心是骄傲的。其实他不用写上帝也知道。你的每一个想法，每一个感受，每一个体验，每一个脚步，上帝都知道。you are in god and god is in you. 这是我能想到的最好的解释了。上帝不是一个人格化的神。人神之争可以说是ego和soul之争。当然这个说的比较深。很多西方超级英雄电影里有body, mind, soul这样的区分。mind主管逻辑思考，soul主管直觉等等。直觉是高于逻辑的，谁能解释直觉和第六感呢？你相信“昨天今天明天”因为爱你而告诉你，那就是啦。纠缠没有意义。 girlinblack 发表于 10/24/2019 5:01:44 PM
你怎么确定你是存在的，怎么证明你不是一个梦？对于十九世纪的人来说，量子力学是不可理解的。如果人们都像你这么想，量子力学就不可能出现了。人类之所以不停进步，就是向着未知不停推进。人活着不是为了理解可以理解的事，而是为了理解不能理解的事。 silverblade 发表于 10/24/2019 5:02:09 PM
如果一个人的信仰的不能给他带来优越感，那他一定没有真实的信仰。如果自由不能使我骄傲，我又怎么敢说自由主义是我的信仰呢？所有有真实信仰的人，比如你，肯定能理解信仰带来的这种优越感。虽然你我信仰不同，但是我想优越感和骄傲应该是相同的。 dmllglm 发表于 10/24/2019 5:06:18 PM
量子力学是可以为人类所理解的，所以才会出现。向未知前进的方法是理解世界，而不是用我们无法参透和理解来推托。 dmllglm 发表于 10/24/2019 5:07:59 PM
怎么说呢，我个人觉得人类并不是一个整体。有些人肉体为人，但灵性还不如动物。至于为什么为人形，我也不知道。有些动物的灵性也很高，海豚，狗，牛等等。之前有个说法是地球是个监狱，是灵体犯罪后被扔到这里。我觉得有点道理。并不是坚持罪恶和堕落的设计，是这里本来就不是人类灵魂本来的居所，是犯罪扔过来的。如何判断一个罪犯改过自新？是扔到只有善的地方让他选，还是善恶都有的地方让他选？只有善的话也没什么可选的。我个人倾向认为这个世界也许只是为了polish一部分人，我之前发过帖子问是不是有人是群演？因为一代代轮回没区别啊。也有可能有一部分是主角，其他是所谓的NPC。但这个问题真的人回答不了。其实你说人性是逐渐了解的就说明，你本来不属于这个地方。对于这个问题我之前某天就顿悟了，如果我来自这个世界，那我应该对这个世界很了解才对啊，为什么这个世界种种事情，规则让我很震惊呢？答案就是我根本就不来自这里，所以才需要重新适应。我从小没接触过宗教什么的，到现在也很反感很多盲目传教的人，但宗教流传几千年，也是一种解释。还是看自己怎么理解吧。 girlinblack 发表于 10/24/2019 4:32:40 PM
这么美好的诗，这么存粹的生存状态，没有人赞也就罢了，居然还会有人踩。狭隘的人，果然是容不下美好的。 silverblade 发表于 10/24/2019 4:35:23 PM
你的世界观非常有趣 silverblade 发表于 10/24/2019 5:37:56 PM
那个啥，你自己夸自己也太自恋了吧。。。 girlinblack 发表于 10/24/2019 5:38:51 PM
自己就能给自己注入能量，给自己喝彩，多好啊 silverblade 发表于 10/24/2019 5:44:33 PM
大家看到说上帝的都默认是基督徒吗？ 红豆沙黑咖啡 发表于 10/24/2019 5:51:09 PM
你的心灵，你的生死，你的源头和归宿，不值得你花力气去理解么？只有世界值得理解？ silverblade 发表于 10/24/2019 5:17:43 PM
不是。圣经多次说了，人要谦卑，傲慢是第一大罪。我也试图通过逻辑思考理解上帝的逻辑，但最后是死路一条。期间我看了圣经好几遍，看了心理学，各种人物传记，进行了很多痛苦思考，最后的结论就是，我把一切归于你。我承认我两手空空，什么都没有，什么都不是。我放下我所有的骄傲和期待。你现在还处于用label划分人的阶段，什么男的女的，基督徒伊斯兰，中国美国。当然在现实生活是需要这些划分的，而且你要知道别人是怎么想的，但其实label是人的划分，不是神的划分。 girlinblack 发表于 10/24/2019 5:17:10 PM
原来如此，你们神学信徒已经放弃了啊。 dmllglm 发表于 10/24/2019 7:48:32 PM
我不跟你说了。你跟木头一样。 girlinblack 发表于 10/24/2019 7:50:57 PM
我是谁，我从何处来，我将向何处去？这么重要和严肃的问题，我岂能不负责任地推诿给虚无缥缈的神学？对于我的来去，这个宇宙的本源，作为一个自由主义者，我抱着既严肃又开放的心态，我阅读神学和科学对此不同的阐述，我学习但我也思考，我聆听但我也质疑。抱住一种无法证实的神学理论，就排他性地选择就此臣服，封闭自己的头脑和灵魂，这岂不是太可悲了吗？ dmllglm 发表于 10/24/2019 7:46:05 PM
既然是自由主义者，对神学应该抱着既不承认也不否认的态度。你还不够自由，不够开放。 silverblade 发表于 10/24/2019 7:57:12 PM
世有三岁之翁，亦有百岁之童。当一个头脑不能吐故纳新的时候，就是衰老了。进化论者认为，人类拥有几亿年来前所未有的发达大脑。神创论者也认为，人类的灵魂是效仿圣灵而造，是无与伦比的珍贵礼物。可信徒却选择不再使用它……我选择了另外一条路，只要我一息尚存，我就不会停止思考和对新事物的渴望。补充，信仰是一定会带来优越感的，即使你口头不承认，你这句话里依然表现出来了。优越感不是坏事，如果你的信仰没有带给你相对与我的优越感，那你其实根本没有信仰。 dmllglm 发表于 10/24/2019 7:55:01 PM
我从来没说我是信徒好吧。简直了。我没说的东西你自我代入干什么呢？别人也从没停止思考和渴望新事物啊。这么着急的证明自己很特别干什么。 girlinblack 发表于 10/24/2019 7:59:52 PM
我是看到你这句话：“我也试图通过逻辑思考理解上帝的逻辑，但最后是死路一条。期间我看了圣经好几遍，看了心理学，各种人物传记，进行了很多痛苦思考，最后的结论就是，我把一切归于你。我承认我两手空空，什么都没有，什么都不是。我放下我所有的骄傲和期待。”后产生的感觉。或许，你我对停止思考和接受新事物的定义不同。 dmllglm 发表于 10/24/2019 8:01:41 PM
那叫虚无主义或是不可知论，不叫自由主义。 dmllglm 发表于 10/24/2019 7:58:36 PM
那不叫虚无主义，而应该叫包容主义。我发现我的大脑跟别人不一样。普通人的大脑就像是一个常数，必须放进去某个确定的值。不是此就是彼。而我的大脑是一个变量，可以放进去任何值，既可以是此也可以是比。但任何值又不是我，我永远在等待着赋值，又随时可以清空，充满了开放性和可能性。 silverblade 发表于 10/24/2019 8:09:21 PM
你们两个其实差不多，都觉得自己很特别，很与众不同。需要大跟头才能认识到自己的渺小和卑微。 girlinblack 发表于 10/24/2019 8:11:16 PM
通过我的轮回记忆，我发现进化论和神创论本质是一回事。这个宇宙就像一个子宫，无数的灵魂就像胎儿在其中不停地竞争、循环、变异。最终能够觉悟的灵魂将被孕育成新的神灵，在新的更广大的世界里诞生。 silverblade 发表于 10/24/2019 9:04:27 PM
本来每个人都是特别的，都与众不同。每个人都面临一个选择，是发掘自己的特别之处让自己更加特别，还是把自己打磨成标准的模块以更好的适应社会。很多人最后选择了后者，这条路更容易走。也有人选择了前者，这是一条需要勇气崎岖艰难的路。 silverblade 发表于 10/24/2019 8:20:38 PM
哎，你还是别胡思乱想了，快走火入魔了，赶紧找个信仰纯正的教会吧。 陈梅梅 发表于 10/24/2019 9:27:51 PM
经历了许多次冥想，在轮回中来回穿梭的我越来越体会到，精密复杂的物质世界和玄妙幽冥的心灵世界，这两者就像DNA双螺旋一样互为镜像，彼此交织。整个宇宙统一于一个共同的意志。
意识到上帝的存在，让我的心变得像磐石一样肯定。意识到上帝的存在，让我目光所及都变成了诗和奇迹。日复一日，年复一年，我知道明天一定会到来，而我的使命一定会完成。
《写生》
原野、天空、远山 当我挥动笔刷的时候 整个自然都在和我亲密地交谈 风，沿着笔触在我的画里继续吹拂着 地平线永无止境地伸展
我的画作不需要观者 正如天空和大地，不需要主人 没有人可以教我，我是上帝的门生 一次又一次，我用空白 证明了他的存在
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哈哈，直接将哲人和学者圈出去了，不废话。
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的确是不正当，他们收入正当的话，那农民耕地一年挣几千块钱岂不是正正正正当？难道你的解释是，谁让你投胎不带gps，谁让你爹不是李刚，谁让你脑子笨？
即使是民主体系，生在黑人区和生在trump家一样吗？耶稣的意思是认识到自己的财富是怎么来的，帮助穷人，而不要一味觉得自己就是厉害，有钱才有安全感。
我不跟你打嘴仗了。耶稣根本不是哲人。亚里士多德最多是富家公子没事思考一下，奴隶制本来就不公义，还用得着他思考吗？凭什么一个人出生就成了奴隶，贱民？出埃及记讲得不就是给奴隶自由的故事？
哈哈，很痛快，但不是苏格拉底式的胜利。存在谬误的哲学理论，要承认它的全部假设和前提，然后以彼之矛攻彼之盾，让其暴露出无法自圆其说的悖论，才是彻底的哲学胜利啊。
个人感觉，摩西和耶稣的哲学水平还是比苏格拉底到亚里士多德这三代差太多，所以建立在摩西和耶稣基础上的天主教理论真是没有抵抗余地。
“到底什么是正当、什么事不正当，谁都说不清”，所以“绝大多数的富人收入都不正当“？
南方奴隶主财产正当所以北方地主也不正当，那到底是蓄奴地主多还是不蓄奴地主多？继承毒枭财富不正当，那到底是毒枭的继承人多还是非毒枭的继承人多？
这种思维就叫仇富！亚里士多德一个奴隶主都在反思奴隶制是否公义，如何达成公义，但耶稣没有这种哲学高度，他还停留在仇富。
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量子场论有没有搞懂？没有搞懂的话，你肯定不是上帝。
如果真是上帝设计的人，那上帝是虐待狂吗？
你要是觉得自己比上帝牛逼，你也可以造一个。看看那些人类造出来的充气娃娃，就会发现跟上帝比起来人类是多么的low。
19 实际上，有关神的事，人所能知道的，在他们里面是清清楚楚的，因为神已经向他们显明了。
20 原来，自从创世以来，神那不可见的本性，就是他永恒的大能和神性，都藉着所造之物，被人明白、被人看见，以致使人无法推诿。
这位老兄，其实你不是很懂女人。很多时候大家就是开小玩笑，不是故意冒犯你。你看看大家平时挤兑歪哥的。想想以前，漂亮小姑娘有很多男生都去作弄；现在也差不多，女人在放松的时候才随便说说笑笑。
别生气别生气。
如果上帝是个程序员，估计早就被 lay off 了, 而且有哪个程序员要求自己的代码膜拜自己？真是个自恋的变态
所以你觉得上帝的制造技术比充气娃娃的师傅强就算可以了吗？
而且充气娃娃是不会感到痛苦的，万能的上帝为何会有这么多制造大量痛苦的设计。
他是不是故意的？
这位仁兄是不是认错人了？我是翻墙出来的大陆男性。
深海里的鱼在几千万年前就搞明白了，太阳不可能存在。
作为马公你太没有追求了。那些搞人工智能的马公，哪个不想写出可以意识到程序员存在的代码？他们只是写不出来。
上帝的牛逼之处，就是让你充满自信的断言，上帝不存在。你的充气娃娃可没有这种自由。
伊比鸠鲁生活在基督教创教前三百多年。他要是生活在基督教创教之后，问题会是：为什么要造人然后把一步分永远的BBQ torment？还有比这个更邪恶的事情么？根据这个只有一个结论，基督教创世神就是邪恶本身。
不要扯别的，就问你，如果是上帝造人，那诸如前列腺还有喉返神经，还有女人生殖需要穿过骨盆是不是在故意制造痛苦，这种行为是不是能说明上帝是虐待狂？
不光这样，万能的上帝是故意把人制造成不相信他，然后因为他的故意而惩罚不信他的人。
上帝故意把一部分创造得会不相信他，然后施加他能力范围内的最可怕的惩罚，这不光是虐待狂还是变态。
我已经回答了你。你要是觉得上帝造的不够好，你可以去造更好的。当你真的去造了，才能理解上帝的造法好在哪里。比如你说上帝是虐待狂，但是真要像你说的那样生殖系统没有痛苦机制，那么人类就会性泛滥，狂生养，地球早就毁了。你的言谈之间充满了judgement，你这种思维方式，注定了不能接受任何高于你理解力的存在。
逻辑混乱，说好说坏都是judgement。
所以你认为你的上帝不是万能的，无法制造不会滥交、会不狂生养，不会毁灭地球的人类，对吧？
如果你肯承认你的上帝不是万能的，我就承认他可以有苦衷，给人类制造痛苦是两害相权取轻。
但是！如果上帝是万能的，他能预见一切，控制一切，那他给人类制造痛苦就是虐待心理。
所以问题来了，你肯承认上帝不是万能的吗？
补充：你要求我去制造比上帝更好的人类是非常无礼的要求，因为我承认我的能力是有限的，而你肯承认上帝的能力是有限的吗？
这个世界不是有逻辑构建的。逻辑是线性的，而这个世界本质上是非线性的。这么简单的事实你还没有接受。你能用逻辑证明你是真实的存在而不是幻觉吗？你能用逻辑证明星空的存在吗？你能用逻辑预测明天的股市吗？当你选择了逻辑，你不过是另一台机器而已。
上帝造人的时候，是没有疾病的。但是，自从人犯罪之后，疾病──死的因素才进入且潜伏在人里面。罪引进了死，死又带进了疾病。人类疾病的根源是罪，而不是上帝。
万能的上帝在制造人类的时候，预见不到他的设计会导致人类犯罪吗？
还是你承认上帝不是万能的？无法预见自己的制造结果。
人的大脑运转的基础就是逻辑。放弃逻辑所以会有你这么混乱的思维。
上帝是全能的。通过很多次轮回记忆，我很确信这一点。以后有空我会贴出相应的诗作来表达这一点。上帝是全能的，那是对上帝而言。但是对你上帝并不是全能的。这是由你的限制决定的。在你的思维模式下，凡是全能的就不可能存在。正如一个二维的生物，会认为同时看见封闭圆的内外是不可能的一样，那是二维生物自己的思维缺陷。你以自己的思维缺陷，去断定更高维度的事物不存在，这本身就是不合你所谓的逻辑的。
基督教说上帝是创始者第一因，世界上一切都因他而起。别好的往身上揽，坏的就不认账。
既然要搞一元论，就逃不掉邪恶起源这个问题。
如果是上帝的全能全知的，那他就是人类所有缺陷——包括你指责的滥交、罪行的元凶。
因为上帝是全能的，所以能预见到恶果，上帝不但故意创造前提条件，还放任它的实现。结果上帝居然还好意思来惩罚人类？程序员故意设计，并放任出现的系统崩溃，是程序的过错？你们心目的上帝就是这种形象的吗？
补充，我承认全能存在的可能，我指出只有在全能存在的情况下，上帝才是所有罪恶的源头，如果他不是全能的，反倒不必为所有世间的罪恶负责了。因为故意和放任出现的恶果，和无心造成的错误还是两回事。
好问题，有人早就问过了，也有很多讨论。如果你真有兴趣，可以看看这篇文章。
如果上帝知道亚当和夏娃将会犯罪，他为什么创造他们呢？
https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-God-knew-adam-eve-sin.html
我从来没有放弃逻辑。逻辑是很有用的。对我来说，逻辑是一根手杖，可以帮我走路，但怎么走往哪儿走，决定权在我。但是对你来说，逻辑是一个牢笼，你只能在逻辑限定的框框里兜圈子。
那您能简要地回答，第一，上帝是不是能完全预见到人类的堕落和罪恶呢？第二，如果第一条为真，那上帝是否放任了这样事情的发生，坚持会导致罪恶和堕落的设计？第三，如果第二为真，那上帝是否因为人类这些他设计并且放任出来的罪恶而惩罚人类？
罪恶，良善，这些只是人的概念。你要是认为上帝是一切罪恶的源头，也没有错。但是这没有意义。一切罪恶的源头也好，一切良善的源头也好，都是文字游戏而已。
如果您是在真心寻求真理，您的第一个问题，我上个帖子里的文章已经有回答，请仔细阅读。
您的第2个和第3个问题，是关于神的主权和人的自由意志。这方面的讨论也非常多。
神的主权与人的自由
https://www.cclifefl.org/View/Article/5339
所以上帝心目里是无所谓罪恶和善良的？你们的圣子在口中给你们讲善恶的时候，其实他是没有这个概念的，是在口是心非？我怎么感觉你对耶稣基督的敬意还比不上我。我虽然不相信他是神，但对他还是报以巨大的尊敬——致上我对一个哲学家、殉道者和理想主义的人的崇高敬意。
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我很喜欢读圣经，但我不是基督徒。我对上帝的认识和感知，是我自己的冥想和思考的结果。我的切身体验告诉我，上帝和轮回有着深刻的关联。这个深刻的关联，以后有机会我会整理成文字贴出来。
您推荐给我的文章您一定都通读过了吧？我的三个问题，已经通读过文章的您无法回答，但你却希望我在读了您已经读过的文章后能自行找到答案？还是你不愿意回答？
光看标题就知道是兄台又出大作了，支持！崩理楼上那些不爱动脑死板教条的机械唯物主义者！
造物主和上帝本是个抽象的概念，很多人类精神领袖们为了让头脑简单的普罗大众也能理解，只好将其偶像化，把上帝描绘成人的形状，比如耶稣。这种把造物主具体化的行为都是对宇宙的狭隘理解。抽象的造物主何必care你的喜怒哀乐生老病死以及人间善恶，可笑！再说程序员会care电脑游戏里的厮杀吗，从这个角度说，伊比鸠鲁的论证有他自己的时代局限性和逻辑上的漏洞，但是他应该为自己的不容置疑的语气而感到羞愧。
我当然可以震惊，因为我不是全知全能的，人性也不是我设计而是我随着成长逐渐了解的。
但上帝不一样啊，还是你认为他不是全知全能的？
我的三个问题，请指教：
第一，上帝是不是能完全预见到人类的堕落和罪恶呢？第二，如果第一条为真，那上帝是否放任了这样事情的发生，坚持会导致罪恶和堕落的设计？第三，如果第二为真，那上帝是否因为人类这些他设计并且放任出来的罪恶而惩罚人类？
赞。你这个比喻很棒：程序员会care电脑游戏里的厮杀吗？
对于一个精神上的人，逻辑就是他的骨头，感知就是他的血肉。你最大的问题，是对美不敏感，只剩下硬邦邦的逻辑，抛弃了自己的所有感知。一个人，如果只有骨头，没有血肉，就接近骷髅了。
前面两个问题，已经推荐文章供您阅读。您的第三个问题，答案是：上帝不是罪的因，他也不是罪的源头，上帝不是罪的创造者，他更不是罪的触动者。您问的这些问题，已经有无数人问过，因此也有过无数的讨论。如果您是真心寻求，请继续耐心阅读。
pcchong.com/mydictionary/Special/The_origin_of_sin2.htm
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这么美好的诗，这么存粹的生存状态，没有人赞也就罢了，居然还会有人踩。狭隘的人，果然是容不下美好的。
为什么你敢说我对美不敏感，只剩下硬邦邦的逻辑呢？如果你相信的信仰，毫无疑问，你应该相信我和你一样都是上帝的造物，我的灵魂和你的灵魂一样都是仿照圣灵制造出来的，你对上帝的理解凭什么在我之上？你对美的理解凭什么在我之上？还是你其实根本不相信你的宣称的信仰，否则你哪里来的蔑视我的灵魂的勇气？它一样也是圣灵的样子啊。
所以你不相信每个人的灵魂都是神圣的造物吗？还有，你凭什么说地球是监狱？你可以否定圣经但我不可以？为什么你具有否认圣经的资格而我没有？
您推荐给我蕴含答案的文章，您肯定也已经阅读过了，那您找到答案了吗？如果您没找到，我为什么就能找到？如果您已经找到了，能回答一下吗？谢谢。
第一，上帝是不是能完全预见到人类的堕落和罪恶呢？第二，如果第一条为真，那上帝是否放任了这样事情的发生，坚持会导致罪恶和堕落的设计？第三，如果第二为真，那上帝是否因为人类这些他设计并且放任出来的罪恶而惩罚人类？
麻烦您逐条回答，因为这三条是具有逻辑一致性的。
你连上帝都敢蔑视。我不敢蔑视上帝，就只敢蔑视一下你。所以还是你更厉害啦。
我没否认你啊，我是提供一种说法。你阅读理解有问题吗？
如果您真的相信您的信仰的话，我敢于蔑视上帝也是上帝的创造，蕴含着他的旨意和目的，所以你蔑视我的灵魂就是蔑视上帝的创造、旨意和目的。
所以我才很好奇，您真的相信你宣扬的一切吗？诚实的，发自内心的相信吗？
第一因但不是源头，就是逻辑上耍无赖了。
好吧，既然你同意上帝的能力是有限的，圣经是可以否认的，那我到此打住。
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你用上帝来堵我的嘴是堵不住的。哈哈。我蔑视你，就只是蔑视你，扯不到上帝那儿去。你有你的自由意志，要为你的言行负责。
我不追求人类无法理解的东西，无法参透的东西无法保证其存在的必然性。
但我对摩西和耶稣基督他们，抱有对哲人的敬意，尤其是耶稣基督，我对他的敬意很高，但是出于对一个人的尊敬而不是某种无法确定必然存在的东西。
其实你除了你自己，根本没法确定任何东西存在。
当然，我为自己的言行负责，因为我不承认有一个高于我的造物主存在。
但如果真的有，我出于骄傲依然会负责，但我会蔑视不负责的上帝，我会直视他的眼睛：我之所以是这样，乃是你把我创造成这样，因此我蔑视你强加给我的任何罪名，即使你掌握我的命运也不会接受，因为我骄傲的灵魂不会向强暴屈服。
可证伪的陈述都是可知的、可确定的。
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你怎么确定你是存在的，怎么证明你不是一个梦？
对于十九世纪的人来说，量子力学是不可理解的。如果人们都像你这么想，量子力学就不可能出现了。
人类之所以不停进步，就是向着未知不停推进。人活着不是为了理解可以理解的事，而是为了理解不能理解的事。
no no no。没有什么是可确定的。
如果一个人的信仰的不能给他带来优越感，那他一定没有真实的信仰。
如果自由不能使我骄傲，我又怎么敢说自由主义是我的信仰呢？
所有有真实信仰的人，比如你，肯定能理解信仰带来的这种优越感。虽然你我信仰不同，但是我想优越感和骄傲应该是相同的。
可以证伪或者证实的，都是文字游戏而已，在言说的范畴里。任何存在都是不可证的，因为任何真实的存在都用无限的细节和属性。
量子力学是可以为人类所理解的，所以才会出现。
向未知前进的方法是理解世界，而不是用我们无法参透和理解来推托。
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你的心灵，你的生死，你的源头和归宿，不值得你花力气去理解么？只有世界值得理解？
引人思考.
其实人除了确定自己是存在的，别的都确定不了。
你的世界观非常有趣
那个啥，你自己夸自己也太自恋了吧。。。
这不是我的世界观，这是我自己觉得有道理的几种解释，分享一下。
自己就能给自己注入能量，给自己喝彩，多好啊
哈哈，这个赞一个。
我很长时间里认为自己是小天使，后来发现不能在别人面前觉得自己是小天使，会让别人不爽的。
不是吧。
我是谁，我从何处来，我将向何处去？
这么重要和严肃的问题，我岂能不负责任地推诿给虚无缥缈的神学？
对于我的来去，这个宇宙的本源，作为一个自由主义者，我抱着既严肃又开放的心态，我阅读神学和科学对此不同的阐述，我学习但我也思考，我聆听但我也质疑。
抱住一种无法证实的神学理论，就排他性地选择就此臣服，封闭自己的头脑和灵魂，这岂不是太可悲了吗？
原来如此，你们神学信徒已经放弃了啊。
我不跟你说了。你跟木头一样。
世有三岁之翁，亦有百岁之童。当一个头脑不能吐故纳新的时候，就是衰老了。
进化论者认为，人类拥有几亿年来前所未有的发达大脑。
神创论者也认为，人类的灵魂是效仿圣灵而造，是无与伦比的珍贵礼物。
可信徒却选择不再使用它……
我选择了另外一条路，只要我一息尚存，我就不会停止思考和对新事物的渴望。
补充，信仰是一定会带来优越感的，即使你口头不承认，你这句话里依然表现出来了。
优越感不是坏事，如果你的信仰没有带给你相对与我的优越感，那你其实根本没有信仰。
既然是自由主义者，对神学应该抱着既不承认也不否认的态度。你还不够自由，不够开放。
那叫虚无主义或是不可知论，不叫自由主义。
我从来没说我是信徒好吧。简直了。
我没说的东西你自我代入干什么呢？别人也从没停止思考和渴望新事物啊。这么着急的证明自己很特别干什么。
我是看到你这句话：“我也试图通过逻辑思考理解上帝的逻辑，但最后是死路一条。期间我看了圣经好几遍，看了心理学，各种人物传记，进行了很多痛苦思考，最后的结论就是，我把一切归于你。我承认我两手空空，什么都没有，什么都不是。我放下我所有的骄傲和期待。”后产生的感觉。
或许，你我对停止思考和接受新事物的定义不同。
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那不叫虚无主义，而应该叫包容主义。
我发现我的大脑跟别人不一样。普通人的大脑就像是一个常数，必须放进去某个确定的值。不是此就是彼。而我的大脑是一个变量，可以放进去任何值，既可以是此也可以是比。但任何值又不是我，我永远在等待着赋值，又随时可以清空，充满了开放性和可能性。
你们两个其实差不多，都觉得自己很特别，很与众不同。需要大跟头才能认识到自己的渺小和卑微。
东边日出西边雨
道似无情却有情
本来每个人都是特别的，都与众不同。每个人都面临一个选择，是发掘自己的特别之处让自己更加特别，还是把自己打磨成标准的模块以更好的适应社会。很多人最后选择了后者，这条路更容易走。也有人选择了前者，这是一条需要勇气崎岖艰难的路。
通过我的轮回记忆，我发现进化论和神创论本质是一回事。这个宇宙就像一个子宫，无数的灵魂就像胎儿在其中不停地竞争、循环、变异。最终能够觉悟的灵魂将被孕育成新的神灵，在新的更广大的世界里诞生。
哎，你还是别胡思乱想了，快走火入魔了，赶紧找个信仰纯正的教会吧。
英文版
两条路都不容易走。有的人没选择。还是不要judge别人吧。
想了想，还是什么都不说了。
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