所以说,好事上帝都揽在自己身上,坏事全是人干的。说说好种子,问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗, behavior 至少50%是由genetic决定的,环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ,当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence,但是不代表这个seed是完美的,而且上帝也忙不过来
所以说,好事上帝都揽在自己身上,坏事全是人干的。说说好种子,问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗, behavior 至少50%是由genetic决定的,环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ,当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence,但是不代表这个seed是完美的,而且上帝也忙不过来
我不是基督徒,但每次听基督教音乐很享受
可能就是神的灵在感动你。不要熄灭这感动,继续寻求吧。最好能找个正规的教会,你才不会走偏。很赞同你写的这句,
在看似杂乱无章的表象下面,整个宇宙被极其简洁而深刻的定律支配着,一切都不是偶然。
这人不错?可以胡说八道?
反正是个活佛的,转来转去的。。
如果是女的呢?连歪哥听说都是女的。。
调戏完楼主,又来调戏歪歪?还敢自称你这人不错?
女的就普通了。因为女的都是站在女的角度上考虑问题啊!如果是男的,能够敢于正视男人的缺点,能够同情弱势女性,真的还不错了!
你这是汉族沙文主义,这么美丽的名字,翻译成这么粗鄙的汉字。
汉人有个男哲人说过:男人都是大猪蹄子。。
7!你还是先检讨一下自己的狭隘民族主义吧。当个喇嘛,还这么骄傲,让别人叫你名字一次,就不得不夸你一次,这人不错。。
你不要抢楼主的镜头,楼主的诗比歪哥好不少,快赶拉萨王了。。
拉萨王是谁?大猪蹄子?还是“这人不错”自封的?藏诗和汉诗又有什么区别?
必须赞一下层主的逻辑思维,条理清晰。所以上帝创造了flawed 人,然后他要惩罚这个人,让人去承担上帝的失误,成功甩锅
其实人并不是flawed。每个人都是神的一个侧面,孕育着神的可能。这个宇宙的一切事物,都很完美,匠心独运。但是能体会到这种完美并不是容易的事。
杀人分尸强奸犯也是完美的?
杀人犯也不是天生就是杀人犯,他也有成为好人甚至圣人的可能。作为孕育这种可能性的种子,他是完美的。但他最后选择成为了杀人犯。这是人拥有自由意志的后果之一。
所以说,好事上帝都揽在自己身上,坏事全是人干的。说说好种子,问楼主听说过Selective breeding leads to more aggressive behavior in animals 吗, behavior 至少50%是由genetic决定的,环境因素其次。推荐读一下https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4776744/ ,当然这些罪犯由上帝亲子养育的话有可能在行为上不表现出violence,但是不代表这个seed是完美的,而且上帝也忙不过来
天地不仁,以万物为刍狗。本来天地就无所谓好坏,有了物质世界以后才有了仁这个概念。这一点道德经倒是说的很明白
你犯的错,当然有你来承担。不可能让你的父母来承担你的罪,要让上帝来承担你的罪那更是滑稽可笑。这么简单的逻辑都弄不清?
对于人来说,傲慢确实是一个严重问题,会导致自我封锁
昨天忙于辩论。今天沉下心回顾,发现你这个帖子挺好的。有一种普鲁米修斯式的勇气和桀骜。
你才是可笑,you only see what you want to see, evidence doesn’t matter. 父母不会自诩为上帝,造不出完美的种子
Humanism的光辉
真相只有一个——其实你根本不相信圣经,对吧?
因为按照基督教的理论,你不是你父母创造的,是上帝创造的,带着上帝的旨意和目的。
上帝根据他的目的和旨意出发,把一个人创造成了杀人犯,因为全知全能所以他很清楚自己每一步创造的结果,然后这个人杀人不是上帝的罪是他自己的——嗯?
过奖。
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其实人的灵魂都是上帝的一部分。
上帝不是想让你膜拜,是想让你学会。
上帝既不是不愿意,也不是不肯阻止邪恶,而是想让你学会什么是邪恶,自己阻止邪恶。
就跟教小孩儿一样,你可以帮小孩儿钓鱼,给他买鱼,你有这个能力,也有这个意愿,但还是要狠下心来,教给小孩儿自己找池塘,钓鱼,甚至去大海里钓鱼。
这个自带犯罪的基因是谁设计的?上帝对吧?全知全能的上帝设计这个犯罪基因的目的是什么?
触发犯罪基因的蛇是谁设计的?上帝对吧?全知全能的上帝设计了犯罪基因,同时还设计了触发这个犯罪基因的蛇……嗯,结果这不是全知全能的上帝的责任?
承认吧,你根本不相信上帝是全知全能的,所以才会有预料外的事情发生,才会震怒和生气。
我从来没说过上帝全知全能。我之前说了上帝也很难改变人性,所以设计了这个程序。
我之前就说了地球有可能是个监狱,人类是从伊甸园赶出来的,都是犯罪了才到了地球。有可能是灵界本来要毁掉人自带犯罪基因的灵体,上帝出于怜悯创造了世界,把人扔进来,并且无时不刻的承担着人所有的罪和恶,希望人能在这个过程中改过自新。
加尔文主义也有认为是为了磨炼某些人,这些灵体是预定的,其它的都是群演/幻象。
世界和灵界肯定不是一个地方。如果不是因为上帝的怜悯,也许连这个改过自新的机会都没有。
我只是提出几种解释。你一口一个上帝的责任,其实上帝除了默默的观察你,没啥责任。
真正的爱是想把你变成它自己。它愿意给予你一切,感受它的快乐,得到它的能力,但你不能自以为自己了不起,得到了之后就嘚瑟。一个师傅带徒弟,把一切教给徒弟,看徒弟的发展他也高兴,结果最后徒弟把师傅踢走,甚至陷害师傅。创世记说的就是这个,背叛,这是比杀人还严重的罪行,但这是这个世界上随处可见的。很多人都觉得这不算什么,甚至推崇厚黑学,就怕不够狠,不够黑。
背板和不知感恩会直接刺穿神的灵。背叛和不知感恩就来自七宗罪之首,傲慢,觉得自己很了不起。
如果你承认上帝是不完美的,那么就没有逻辑上的问题了。但出现了一个最最关键的新问题,他不完美那就只是一个超级人类罢了。
既然他最多是一个超级人类,可能在智力上和体力上超过人类,那我为什么要臣服他,顺从他?难道一个人比我聪明,比我强壮我就该做他忠顺的臣民吗?放弃我的一切献上我无条件的忠诚吗?
既然上帝是不完美的,那就意味着人类在某一天能超越他,取得比他更伟大的成就,那么我最多就是尊重地平等注视他而已。
最关键的,这个不完美,可以被超越的上帝还没有证据存在,有可能是虚构出来的。
我一个现实存在的人类,放下一切尊严,停止对宇宙的探索,去对一个可能是虚构的最多算是超级人类的物种五体投地,谦卑地接受他的一切(还是其他人类翻译的),这个超级人类(上帝)并没有亲自现身来证明自己的伟大和优越。
如果,如果你说的对,人类只不过是上帝做实验用的小白鼠,那作为被奴役的一方,我唯一的选择当然是尽全力摆脱被奴役的地位,挣脱被强加在身的枷锁。这就需要努力地去探索宇宙,增加人类的力量——当然,我并不打算这么恶意地揣测上帝,因为毕竟这个超级人类,把人类玩弄于鼓掌的超级人类并没有实际存在的证据。只是一些人类向我这么描述过,大家都是人类,我凭什么在没有证据的情况下无条件相信你?
你不相信他是无所不能的,你自己已经亲口承认了这一点。
你内心深处,从来都不曾相信上帝是全知全能的,所以你在为他辩护的时候,才会下意识地把它描述为一个会犯错,会有预料不到的时候。
嫉妒,愤怒哪儿来的?基本上都是付出的爱被忽视,被嘲讽,被利用,被贬低。一直付出的家庭主妇被丈夫背叛,明显不尊重人嘛,有的变成怨妇,有的打小三,有的杀夫。只有爱过才会有这些行为。没爱过的压根不在乎,正好分手,我也找别人。
但上帝就是被这么不尊重,最后还是给了人机会。基督教解释的三位一体基本上就是说上帝自挂十字架,意思就是说,都做到这份上了,你们怎么还跟木头一样?
人性中带有犯罪的基因,不是乞灵于上帝的理由。
你已经亲口承认,上帝是不完美的,是会犯错的。那我为什么要无条件相信他给出的解决办法?
既然上帝是不完美的,那么就不是人类的上限。
好比我读书时的老师,他是不完美的人类,所以我可以质疑他的方法,他要证明他方法的正确;而总有一天,我会超过我的师长,在某些方面我不需要向他学习,反倒是我可以反哺给他,所谓师不必贤于弟子,弟子不必不如师。
既然你承认上帝是不完美的,那上帝就不必贤于你,你不必不如上帝。
你的出发点从一开始就错了。上帝从来不需要人臣服于他,你本来和他就是平等的。我之前回答里说,you are in god and god is in you。就是这样。
你这个回答里槽点太多,我不知道如何解释了。有人自然能看懂我之前说的。
完美不等于你想干什么就干什么。上帝更不需要证明自己。证明自己是ego在作怪,是insecurity的表现。上帝更不是要奴役人类。奴役是属世界的。
其实不是上帝有没有证据,而是很多人可能没有能力认识上帝。灵性/悟性不到?
我以前也纠结过这个问题,如果大家灵性到了自然会认识上帝。那为什么有些人灵性不到?这个我也无解。
你找个印度或国内最贫穷农村最狭隘愚昧的人,试试解释什么叫自由民主,你就明白上帝的痛苦了。
有人听不懂自由民主,是他的问题,不是我说不出来。就好像我表达我的信仰,你是不是接受没关系,我了解我的信仰,所以每一个问题我都能正面回答,每一个问题我都能进行阐述。
而你说你不知道该如何解释,这是你无法阐述自己,说明你的信仰是有问题的,所以你才表达不了,无法正面回答我每一个问题。
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我说的无所不能是人类意义上的无所不能。死人复活,病人康复,水变酒。人类才需要这些证明其是神。
对于神来说,这些把戏跟逗小孩儿玩一样。对于神来说,最难的是让人类的心智成长,所以设计了这个程序。难,不代表神不能。
我给你费口舌说了两天了,你也没听懂啊?我说我无法解释是因为你从属世的角度看神,你怎么能看得到呢?我又怎么解释呢?
如果你和上帝是平等的,上帝是不完美的,那你为什么会相信圣经?就好像你上学的时候,老师就算教你什么东西,也得解释为何如此吧,物理化学还得做个实验让你看见这方法的可行性。
比如说,圣经说通过诸如此类的方法可以上天堂,你相信圣经说得对吗?难道不应该设法和天堂取得个联系,让某个已经上天堂的人现身说法,证实上帝指出的路是对的吗?
毕竟,上帝已经犯过一次很严重的错误了,用你的话说,他制造了人类受到诱惑的的基因,还制造了可以触发这个罪恶的外在条件(蛇),而且还没阻止外因何内因的接触,导致了严重的后果。
难道你一点儿都不担心,上帝指出的回归天堂的路,其实是通向地狱的?他毕竟已经有过一次重大的失误了啊,他亲手设计的诱惑种子,还有蛇,导致人类被驱逐出了伊甸园,你为何相信他这次就不会犯错,结果把人指去地狱的路上了?
我觉得有很大的进展啊,你已经承认上帝是不完美和会犯错的了,现在我好奇的就是,为何你会相信圣经都是对的,上帝指明的返回伊甸园的路线是对的,毕竟他都不完美了,为何你愿意无条件相信他这次拿出来的救赎路线图?
四福音书不是记载耶稣死而复活走了吗?这种故事就是为了迎合你们这种想法的人啊。
真正的信仰是即使下地狱也要相信,而不是有了好处才相信。
耶稣的追随者,没有几个是得好死的。彼得干嘛不去捕鱼过小日子?
你从世俗角度思考问题,自然不会认识神。
我从来没说过上帝完美和不犯错。你老是强加给我没说过的话干什么?
我觉得圣经是一本很有启示意义的书。这个启示是什么看个人。我把我的想法分享给你。
我没有无条件相信,我经历了探索,思考,痛苦,最后放下自己。我也不认为自己是传统基督徒,更反感因为功利目的寻求宗教指引。
不和你说了。我的目的是分享,你的目的是抬杠,而且水平不高。
不,我不是为了好处,最后到底要去什么地方我要自己来决定。
但信徒的信仰基础是,上帝是全知全能的,而且爱世人,所以只要顺从上帝给出的路线图,就一定能得到救赎。
可你已经否认了上帝是全知全能的,那你为何会无条件地相信他给出的救赎路线图,上帝是会犯错的。既然会犯错,那就连圣经约也会错啊,记载也会错啊,因为上帝不是全知全能的,所以信徒记载的圣经很可能错了但他不知道,你打算怎么排除这种可能性?
不得好死又不是正确的保证,恐怖分子也甘远赴死,纳粹的军人也甘远赴死,难道这能证明他们的路线正确吗?
上帝既然不是全知全能,那他的信徒的行为很可能就是错的,也可能是他不知道的自行其是,你通过什么来排除这些可能性?
逃避并不是巩固信仰的好方法,我能理解你拒绝进一步讨论的心情,但我觉得只有经得起考验和质疑的信仰,才是真正埋藏在大地中的花岗岩,经得起风吹日嗮。
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你怎么确定圣经就是对的呢?这不是傲慢的问题,这是严肃。
既然信神,那当然应该确定那些是神的声音,那些不是。既然神不是全知全能的,那圣经就完全可能是以讹传讹,完全偏离了神的意愿。
如果我信神,实际上二十年前我也曾经尝试相信过,我参加过很多词教堂的聚会,很认真地去聆听他们对圣经的讲述。但最关键的是,我怎么知道哪一句真的是神的声音,而不是其他人类的声音,我觉得这是非常严肃的问题,如果搞不清楚我是会睡不着觉的。
你都承认了上帝不是全知全能的,就是说圣经的出现甚至都可能不为上帝所知,那你做了什么样的努力来排除伪先知的声音呢?你做了什么样的工作来确定圣经准确表达了上帝的意思呢?在分辨清楚之前,你怎么能泰然自若地诵读圣经,而不焦虑担忧呢?
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问题是你怎么知道圣经是神的意思而不是人的思考,我根本不相信有全知全能的神,逻辑上不可能。抽掉了这个前提后,圣经的准确性就需要被质疑。
你质疑过圣经吗?
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嗯,只要一个人否认上帝的全知全能,那他的逻辑性已经很强了。而能否认毫无逻辑可言的圣经的话,逻辑性就更强了。您既然做到了这一点,我觉得您的逻辑性已经很好了。
当然,我认为逻辑是有唯一性的。对不是信的前提,可证明性是我个人愿意相信某理论的下限。当然,这个我们差异不大,可以保留意见求同存异。
物理定律改变的不是逻辑,逻辑是始终不变的,而经典理学被修正为有条件的近似,也是因为不加这些条件则科学体系,逻辑上不正确;而在加入了这些前提条件后,逻辑性得以恢复。您后面的例句,我完全赞同,后半句不存在逻辑相关性。
努力和高分有正相关性,现实生活,努力和回报也有正相关性,正相关性不是必然。我不敢说努力一定有回报,但我依然相信努力和回报的正相关性。
信上帝和得永生无相关性;因为无相关性,所以得不到永生不能怨恨上帝,只能怨恨科技进步不够快。这个我想得很清楚,而且即使这个身体因为技术进步而能不死,在大约五十到一百亿年后,还存在一个暗能量摧毁我们所在宇宙所有时空的终结时刻,如果该理论正确,那还需要逃离我们这个暗能量与暗物质比超过2比1的宇宙的理论可行性和技术可行性。
至于上帝,这个外星人假如存在的话,目前还没有与这个宇宙诞生、毁灭有任何可见的相关性。
我觉得这是我重大的胜利,你不觉得吗?我迫使一位基督徒承认耶和华不是全知全能的。
令我惊讶的是,这位,还有那个陈梅梅,还有楼主,这三位自称基督徒的人居然都没用圣奥古斯都的理论来反击,他们对基督教的理论了解甚至还不如我。
是啊,简直要滑到诺斯底异端那边了。
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先去搞明白你在信什么
原本我预期的抵抗是圣奥古斯都的理论,前面攻击全知全善是为了预留弹药,这可是教廷封圣的圣徒,也是教廷标准的反击理论。
结果楼主避而不谈,陈梅梅消失不见,这位直接承认耶和华不是全知全能。
所以我才发现,他们三个其实对教廷如何应对这个攻击完全没有了解。连恶是从高善向低善这种教廷的常识理论都不知道。
我都不知道说过多少次了,我不是基督徒。你在辩论前,能不能先弄清楚对手的立场?
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那挺好,对信仰应该就是开放心态,不要被扯进去。不被基督徒的理论所束缚,反而没有那么多逻辑悖论了。
我一直觉得,能摆脱圣经的束缚,会是更自由的信仰。
我不是教徒。你们两个简直跟木头一样。
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有意思,俩个自称不是基督徒的,在这里教大家信上帝
您误会了,我其实是非常赞赏您的开放心态的,也很赞赏楼主的开放心态。
我原本以为要辩论的,是不讲逻辑的基督教义。
但您对逻辑的追求是远高于基督徒的,这也是我的追求。
原本我误以为您是基督徒,所以我觉得我和您的差异很大,但既然您不是,那其实我们有着更多的共同点,我们观点也更接近。
基督徒不等于信上帝,我也没打算教别人信上帝,明白?
全球三分之一基督徒,二十几亿人都是上帝选中的人,你搞笑吗?
Christianity只能到西方教会寻找。Mere Christianity看一下。Imitation of Christ看一下。
耶稣首先是个没有奴性的人,敢于反抗世俗权威的人,敢于带领人追求自由的人,没搞明白这点的,怎么说自己是基督徒?
耶稣当年被当成疯子,十字架吊死,今天国内因发出不同声音而入狱的,89真心为民权抗争的,说他们是真正的基督徒还差不多,就算他们没看过圣经,不知道耶稣是谁。
判断基督徒就一个标准,愿不愿意为了自由而战。
我刚才写了一段答案,后来删了,大意就是说《圣经》的主题讲的是上帝去除人身上奴性,让人追求自由的故事。
基督教经历一次次改革,到新教已经很开放了,就是自己读圣经,跟上帝建立联系。有些人没读过圣经,但天性爱自由,有勇气,有正义感,这压根不需要什么宗教引导,本来就是心智水平发展很高的人了。有的人轮回几年才能有点领悟,有的人轮回几辈子才能有点领悟,有的人通过圣经得到领悟,本来渠道就是不一样的。
圣经主要说的是上帝是爱,是自由,出埃及记整个就是摩西带领硬着颈项的百姓追求自由的故事。耶稣传道,叨叨来叨叨去,就是想让人看到当时传统世俗对人的束缚,想让人知道什么是自由,让人相信他。我说圣经里有神的意思,就是因为出埃及记六千年前的事情,我不知道哪个人的智慧能在那个时候指出人生活的目的是自由,即使一路艰辛也在所不惜。
我尊敬那些为民权而战的人,认同他们的理想,歌颂他们的行为。
但是我决不同意称他们为基督徒,我相信很多自由的战士,是绝不承认有个造物主的——注意主这个字。
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好玩儿,来了个基督十三不靠教的。
你心里到底是多扭曲才说话这么难听的?你妈没好好教你吗?
我孤陋寡闻,有不信上帝的基督徒,你信什么教,别告诉我是李大师,是的话我马上撤
读过书受过教育的人看圣经觉得小儿科,里面不符合科学等等,但实际上圣经里每个故事的衔接,故事发展无不反映这种力量,就看你看不看得懂了。高知觉得自己懂量子力学,但多少普通百姓懂量子力学?圣经以一种平和亲切的讲故事方式,大部分人accessible。然后又来了个role model耶稣,以各种方式启示人。我觉得这个其实设计的很巧妙,没毛病。
我不是为基督教开脱什么的,我遇到的中国人基督徒没几个正常的。但说自己是基督徒还不容易?但他们把圣经名声搞坏我不能接受。
学习Joseph Smith创摩门,你可以创教了。
圣经放在几千年前还是不错的,相对而言我更喜欢耶稣,一个很聪明的哲人,某些问题我觉得他的思考非常有意思。
不过就像你说的,部分受过教育的人——比如我,能接受一个古代哲人耶稣基督,没法接受一个圣子基督。承认圣经是一本很优秀的古代典籍,故事娓娓道来文笔也很好,但用这个做道德规范?那太夸张了。就此相信耶稣不是一个哲人而是神?那就更不可能了。他的哲学思考在我看来还不如希腊罗马时代的。
相对圣经,我更喜欢近代哲学,与之相比耶稣的思考不够深入,显得简单和原始,但这也无可厚非,他出身贫寒,受到的教育不够良好,再加上当时犹太人的社会地位,比不上希腊罗马先贤和文艺复兴后的哲学家是很正常的。
个人而言,圣经是一部阐述得很不错的哲学体系,但不是最顶尖的,距离神圣就更是差得远了。
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耶稣甚至不明白地球是圆的,也不知道地球的直径,他的知识水平比希腊人差太多了。这不是普通百姓听不听得懂的问题,是他本人知识就有欠缺,对地球地理缺乏认识。
不过看起来您也不认为他是神,这没问题,在耶稣不是神这点上我们看法一致。
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哎,你想通过逻辑,知识,哲学去了解神是不可能的。
耶稣又不是哥白尼,他的使命就是传道受死,而且要以最卑微的方式死去,被人戏弄,侮辱,和强盗挂十字架。
这个故事的隐喻是,在世俗世界,做真正的基督徒要付出严重代价的。
人肯定是高级生灵,写书,作画,音乐,金融,物理,数学,不是高级生灵怎么可能搞出这些。
不是使命和隐喻问题,是他的整个知识体系有问题。
商业对生产的刺激作用,富人的作用希腊哲学就有思考了。
耶稣还停留在仇富阶段呢,这是教育背景造成的知识体系欠缺。
他不仇富,他是让人放下世俗利益,放下一切跟他走。
放不下钱的,无法认识上帝。不是说成为穷人才能进天国,但认识到自己的一切来源于神,不管是头脑,有钱的父母等等,你以为你有钱是因为自己运气好,自己聪明等等,I deserve it,但实际上更高一层的认识是让这个系统更好,别人好了我才更好,再高一层的认识是,我把一切归于神,也就是耶稣说的把钱抛下跟我走。
死前裸捐的,giving pledge,有老太太一辈子没孩子最后把几千万股票捐给大学的。真的神性就在我们身边。
很惊讶地发现不信神的人的逻辑是一样的,虽然我很希望真的有神那样我们就多了很多期盼,但是每次和信教甚至传教士表达自己的这些疑问时,得到的答复都语焉不详,唯一一次正面回答我的人说“因为上帝把管理行恶受罚的事情交给了政府去做。”我就无语了,问不下去了。
“我实在告诉你们,财主进天国是难的。我又告诉你们,骆驼穿过针的眼,比财主进神的国还容易呢!”
耶稣的原话。
我跟你说,那是你遇见的传教士水平太低了,甚至没有认真看教廷自己的理论。
根据教廷标准的理论应该是:世界是至善无恶的,因为全能全知的上帝是至善的,赐给你感知这个世界就是善,而赐给另外一个人公正是更大的善。上帝赐给所有人的都是善,你感到的恶只是不同的善之间的高低差,就像是山一样,不是在山谷里就不是善了。你感到痛苦是来自比较,发自嫉妒和贪婪,你不满足现有的恩典,渴望得到更多的恩典,但如果你感恩的话,主是有能力赐给你更多的。惩罚罪恶也是一样,你能感知正义就是恩典了,而正义伸张是主进一步提高了善的高度。
你看,是不是比你那个传教士说得有迷惑性?作为一个绵延千年的宗教组织,不会连这么常见的答案都没鼓捣出来的。只是这个帖子里的基督徒,没有学习过他们自己宗教的理论。
他说是难的,因为绝大多数富人的财富来源都不是那么正当的。即使是现代企业制度,资本家也是靠剥削。更别提什么石油王子,赌王了。
但他之后接着说了,对上帝而言,凡事都可能。他的意思是说,如果富人能觉悟到捐出财富,至少部分财富,为他人做贡献,没有什么是不可能的。
美国社会私立机构那么多,大多靠捐助。这是来自耶稣的。不要小看圣经。不读懂圣经,很难真正了解西方社会。