最后analysis里的highlights: 1: 逐条compare protocol,concluded FINA 没有proper notification/ authorization. 基本上是同意了孙杨一方的主张。 2: 6.37-6.38 批评了DCA,DCA没有出席听证会,也没有provide testimony. 报告指出了DCA各种不专业的行为,比如围着孙杨照相。报告语气很强烈,说this should NEVER happen, DCA负责的尿检是很personal,很sensitive的事情,not for fans. 同意孙杨拒绝接下来与此DCA有任何接触是正确的做法。 3: 6.39-6.47 开始讨论负责抽血的BCA是否有资质在中国为运动员抽血。BCA既没有提供执业证书也没有出席听证会。 最后报告写道: The Doping Panel is left with significant doubt whether the BCA was properly qualified to draw blood from an athlete. 所以抽的血不能叫sample,应该叫medical waste. 4: 6.48- 6.53 讲 DCO没有给孙杨proper communication,孙杨以为他们convinced DCO了。
5: 6.54 -6.57 开始讲对孙杨的警告,说这不能被当成一个未来avoid 药检的手段,本次药检确实资质不够,但你这种行为非常危险,foolishly gambling你的career,以后这种complicated situation照做就行了。不要risk any chance of an asserted violation 。
你这节奏带的。。。孙杨是拿锤子砸碎了样本,可不是简单丢垃圾桶里销毁。看见没,锤子! 他这么做的原因一是泄愤,二是永久污染血样。现场血液采集人员不只一个,孙杨这么干只能用愚蠢形容。 Sun was not made available for a news conference because he was stuck in a routine, postrace drug test. If there was any doubt, it seems clear now that he will continue serving as the star whose history illuminates the complications of cleaning up the sport, in part because of his own behavior. Sun, whom Horton described as a “drug cheat” during the 2016 Olympics, invited more scrutiny in September when he smashed a vial of blood with a hammer to prevent antidoping test collectors from leaving his home with a sample.
yep. you may want to read the report before you say anything. rice1989 发表于 7/24/2019 2:59:02 PM
No, you gonna to killing her, it might too difficult for her. Doping panel said: The FINA Doping Panel insists that FINA members must know with certainty under whose authroity they are being tested and that every offical attending at the sample collection session has been properly trained, appointed and authorized by sample collection authority. The fact that the Athlete in this instance did elect to engage in very troubling conduct regarding the collected blood sample does not serve to eliminate the requirements resting on IDTM and FINA to comply with provisions contained in the ISTI.
Due process,程序错误,所以取样无效。如果换了中国政府,就不是大事儿了。文件后面也提到血样被damaged ,所以具体怎么样情况也不是太清楚。 文件里不少细节,纯旁观角度,又拖时间,又上厕所,想记录纸表被孙抢走,叫领导,叫队医,妈妈全程在场,还最后收走所有用过的物品,就算赢了仲裁,真也谈不上还了什么清白。 如果程序不正确,可以让检测结果无效。但是用锤子砸冷链箱使血样无效(和砸血样有本质区别吗?),都有点儿暴力倾向了,这种一旦开了先河,以后可能就不好收场了。
前面是FINA 和孙杨方分别的perspective. 然后直接从section 6 analysis 开始看吧。doping panel 基本同意了孙杨方的主张
听证的时候孙杨方4个证人,很多视频照片证据,相反FINA 代理机构的三个涉事人员一个都没有去。report里让我比较心惊肉跳的一点是,负责抽血的BCA没有提供护士执业证书,只有护士资格证。所以在FINA的这个代理机构下,一个没有资质practice 抽血的人为这个世界top的运动员抽血了。这种事情怎么能够发生呢?
护士资格证 vs 护士执业证书的区别如下:
http://www.nursesky.com/huli/2013/2013-07-26/38159.html
https://zhidao.baidu.com/question/748200249817445012.html?qbl=relate_question_0
最后analysis里的highlights:
1: 逐条compare protocol,concluded FINA 没有proper notification/ authorization. 基本上是同意了孙杨一方的主张。
2: 6.37-6.38 批评了DCA,DCA没有出席听证会,也没有provide testimony. 报告指出了DCA各种不专业的行为,比如围着孙杨照相。报告语气很强烈,说this should NEVER happen, DCA负责的尿检是很personal,很sensitive的事情,not for fans. 同意孙杨拒绝接下来与此DCA有任何接触是正确的做法。
3: 6.39-6.47 开始讨论负责抽血的BCA是否有资质在中国为运动员抽血。BCA既没有提供执业证书也没有出席听证会。 最后报告写道: The Doping Panel is left with significant doubt whether the BCA was properly qualified to draw blood from an athlete. 所以抽的血不能叫sample,应该叫medical waste.
4: 6.48- 6.53 讲 DCO没有给孙杨proper communication,孙杨以为他们convinced DCO了。
总而言之,57条analysis,前53条都基本在全方位批判这个代理公司如何不professional. 现在这个机构确实被停止合同了。
5: 6.54 -6.57 开始讲对孙杨的警告,说这不能被当成一个未来avoid 药检的手段,本次药检确实资质不够,但你这种行为非常危险,foolishly gambling你的career,以后这种complicated situation照做就行了。不要risk any chance of an asserted violation 。
报告里非常清晰,证据众多。根本没有那么大的争议的,现在事情闹得这么大真的是因为搅浑水的人太多。你们真的认为一些英文媒体,一些澳大利亚,英国运动员读不懂这些报告吗?拒绝与孙杨登台真的有理由吗,还是纯粹恶心人,take it personally.
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补充: 根据report,孙杨方没有销毁血样,只是用hammer 打破了container把血样拿了出来,事实上为了不弄倒还颇费一番功夫。很多流传的孙杨smashed blood vial 的说法是fake news。
我这种完全讲事实扣原文的帖子还有人踩,也是蛮呵呵哒。豆瓣各大组组员,微博twitter账号的盆友们欢迎随便拿去 or 直接私信大号投稿让更多人看到哦。
没有销毁血样,只是把container打破了,(不然拿不出来)把血样拿出来了。
可能媒体觉得销毁血样,一地血显得孙杨更暴力,更有争议?
这个人一辈子也当不了护士了,自己不注意,一下子害了好几个人,把自己也搭上了。
我觉得,孙杨自己没去告那个几个人非法抽血,已经是迫于外界压力,放他们一把了。
看看结论把
非到乱扯民族自尊,民族感情,真是瞎搅和
突出野蛮不开化和心虚。
那个简直丧尽天良。我一直记得侯德健64后说的,为什么要用谎言打击敌人,难道事实还不够有力吗?可惜现在造谣传谣更容易了。
销毁血样的报道是哪儿来的?
我反正是从咱论坛知道的。
你不用装糊涂,网上一搜一大把哈。说他smashed blood vial 包括你爱的nyt
https://www.nytimes.com/2019/07/23/sports/sun-yang-swimming-doping.html
以上是昨天某id绘声绘色的描写“一地血”的画面,好像她亲眼见到一样呢
引用鲁迅的话:
BTW lz你这贴注定热不起来。本版那几个专业带节奏的id拎得很清楚,事实确凿的东西他们绝对不碰,让你沉下去。然后另外开贴重复谣言。
而且你这标题也不行,太就事论事了,不能上升到国族劣根性高度,不能撩拨某些人敏感的神经,普通网友没点进来还以为你在讨论法律细节问题呢。
那个不娶何撩ID也报道了这件事:
https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2437410&page=1
以下为引用:
“看了一下FINA的report,细节部分:
当时两方都在跟各自领导交流,doping panel 提出了各种其他方案,但是都没有被孙杨接受。 doping panel说如果你把sample销毁了就违反了反禁药组织规定,是在赌你的职业生涯。
正在打电话的时候孙杨把血液样品砸了。 事后没有进行重新的血液检测。 ”
把血液样品砸了。样品砸了。砸了。了。
人家报道上写的是有sound of glass breaking。谁说血溅当场了?
🙂,主要是人家不敢秀全文。
我也发现了,一旦他们说不过你,要么就是让帖子沉了,要么就是把之前偏激的言论再发一遍,把你的回帖盖过去
那个楼里还有个高票回复。详细剖析了这种行为
“国内人有一种单向精神代理情结。楼主你不理解正常,孙杨即是我,我即是孙杨。
所以我想做的孙杨做了,孙杨就ok。我想做的孙杨没做,孙杨suck。
你去国内人多的论坛里说自己今天种个花啊,做了个手工啊,本意是分享,立刻就会有人贴上一张专家作品,回复你,你这算啥。
这个时候,专家作品就是他们的精神代理人,专家水平超过你,即他/她超过你,他/她有理由鄙视你,甚至觉得你没啥了不起。正常国内两人双飙,最后都是飙各自精神代理人,然后在无法比拟高低的情况下不欢而散。如果你是一个久居海外且思想正常的人,就无法理解这种行为。
孙杨回头怒吼你丫卢瑟儿,就是大多数人的写照,就是大多数屌丝精神世界完美阐释。
当然你要说孙杨嗑药不配比赛,那些被代理的人同样也会感觉受到侮辱,放佛你说的嗑药作弊的就是他们,轻者回复你外国也有,重则骂你牧羊犬,总之目的就是把你或者想象中你的精神代理人拉低到同一个高度,用这个层次猥琐的经验击败你,完成精神世界战斗的胜利。 ”
你看,中国人都这样。
在这个论坛上的调调是这样的:
你要是敢不反孙杨,轻者回复你五毛,重则骂你滚回国。
不娶id秀原文好了,这坛子还有人不认识英文吗?
那个美国人吗?自称要逃离中国人才来美国的,搞了半天她劣根性最厉害,全国人民应该开个欢送会。
抽血的人没有资质,谁能保证封存血样过程不违规?
如果他不清白,为什么先前允许采血样?
mannbo 发表于 7/23/2019 6:53:24 PM 孙杨事件来看,大陆的民族主义高涨的实在有点可怕-245楼
孙杨手里还有锤子?
挺孙杨。清白的人被陷害的还少吗? 想找茬的人无论查孙杨几万次都不会罢休的。 对于他们这么不合规的行为孙杨的做法是合理的, 他有权保护自己的清白。
如果这些人没有资格证的,他们都敢去抽血,
难道不怕他们在血样做手脚吗?
秀了啊,原文说的是“when she heard the sound of glass breaking”。不娶ID自己改成“正在打电话的时候孙杨把血液样品砸了”
没有销毁, 封存了,在孙杨方,但也没什么意义。也是invalid的。孙杨当场要求派人重新进行药检,他可以等。并没有实现。
比较搞笑的是英文媒体的报道里引用DCO多次说孙杨私自进入洗手间,孙杨说, 我要撒尿啊。。。。
他这么做的原因一是泄愤,二是永久污染血样。现场血液采集人员不只一个,孙杨这么干只能用愚蠢形容。
Sun was not made available for a news conference because he was stuck in a routine, postrace drug test. If there was any doubt, it seems clear now that he will continue serving as the star whose history illuminates the complications of cleaning up the sport, in part because of his own behavior. Sun, whom Horton described as a “drug cheat” during the 2016 Olympics, invited more scrutiny in September when he smashed a vial of blood with a hammer to prevent antidoping test collectors from leaving his home with a sample.
mappycarol 发表于 7/23/2019 6:38:42 PM 孙杨事件来看,大陆的民族主义高涨的实在有点可怕-211楼
这段来源?
mappycarol 发表于 7/23/2019 6:41:08 PM 孙杨事件来看,大陆的民族主义高涨的实在有点可怕-212楼
这片烂文赞的id不少,我都觉得是托了,夸起来那个不要脸的,感觉突破了心理学一重大现象似的。
这个归化的美国人真是集中了两国的劣根性,也是少有的奇葩。隔着屏幕都能感受到她吐沫星子飞溅和道貌岸然的样。
没有抽血资格,
【1】不能保证,抽血设备符合抽血条件;
【2】不能保证,血样运输,保存过程中不受污染;
【3】不能保证,被抽血人,不受疾病感染
孙杨他们家人算是好心了,居然没想到【3】,可能心软了。
他能怎么样,拒绝采血样?那个主采集官是WADA的,跟孙杨还是熟人。护士资质问题是孙杨后来发现的。而且刚开始孙杨让wada的人在外边等了一个小时,这期间干啥去了,喝水?总之疑点太多了。
你可用点脑子吧。封存了谁来保管?谁负责冷藏?资格证在哪里?谁认谁的封条?
血样只要出了门,就绝对说不清了。必须当场销毁。
所以孙杨没警惕性。看到是熟人就让采血了,居然没有查看另外2个人的资质。当然同时也说明心里没鬼。等一个小时也很正常啊。这种事情肯定要和教练,队医,甚至领导什么的讨论确认一下吧。
你看report就行了,没啥疑点, selection 6 doping panel 一直疯狂打脸fina. 磕了药等一个小时然后疯狂喝水有用? 小学生吗?
谁来保存呢?
没有资质的人保存,孙杨不认。
孙杨保存,对方不认。
就算检测出来了也是一笔烂帐。
仔细想想,当场销毁确实很合理。
呵呵,以后时时刻刻带瓶水就可以了。刚看了Section 6...
FINA认为只要一张纸就可以搜集血样,但是Doping Panel说,FINA完全错了,DCA, BCA也必须要有相应资质才能取样。
( ̄▽ ̄)",法律上,孙杨赢定了,还赢得很厉害,可以请几个贵得律师,他们输了后,律师费他们出。
血样采集需要三洋东西 proper identification, proper appointment, proper authorization,
这次BCA犯得错误是,把 proper appointment当成了 proper authorization,
当然是孙杨保留了,或者叫一个国内的第三方机构。日后可以以程序不合法向WADA申请销毁血样,肯定比这样当场拿锤子砸毁血样好多了。
要是之前的容器就被2个临时工做了手脚呢?
孙杨不在家 而且只要1小时内接受药检就符合规定 人反兴奋剂中心都没说啥 你能不能不要脑补这么厉害
我问你,那个“空白”容器真的是空的么?有什么文件证明容器来源,没有经过第三方的tampering?
论坛上本来就是有人见不到中国或者国人半点儿好,无事还要生非来攻击一番,更何况这次SY多少有举动粗暴的嫌疑,他们怎么能不借机搅浑水呢?
而且这家IDTM公司问题更大。本来就被孙杨投诉过
第一 本次事件(2018年9月4日)的药检主检官曾经在2017年10月对孙杨进行兴奋剂检测的时候就因为没有出示任何证件被孙杨投诉过,为什么这样一位主检官在接下来将近一年的时间里还能继续参与我国运动员的兴奋剂检测工作?
第二 如果说2017年10月的检测只是主检官没出示过证件已经很离谱了(从上次事件中可以看出来孙杨本人是配合了那次检测的,只是事后提出了投诉),那2018年9月4日这次的检测简直是天方夜谭。带两没有资格证的人来检测,而且之前还被投诉过,你是孙杨你放心让他们检测?
和你们这种XX说话真费劲?我只不过问一声,这种报道哪儿来的,总有个源头,你知道就知道,不知道就算了,怼我干嘛?
好好说话不会啊
( ̄▽ ̄)", 孙杨没任何问题。因为取样需要三证Proper Identification, Proper Appointment, Proper Authorization.
除非能说明 Proper Appointment(指派某人去某地给某人取样) 具备 proper Authorization得功能WADA才能打赢官司。
你说的销毁血样的说法是哪儿来的?刚才有帖子说没有销毁血样。
为什么这个有阴谋的味道呢,首先这个case孙杨真的非常strong, wada却hearing连一个当事人都没有出席。其次这个是confidential的,却被捅到英文媒体那里了,什么smashed blood vial也是从那里传出来的,明明可以早点解决的却不解决,最后,英国人澳洲人看不懂英文吗,report读读就知道了,搞这一出是至少是针对性恶心人的。有没有racism只有他们自己知道了。
DCA,他得资质 authority是可以被认证得,因为是熟人,比如保存尿什么得。但是BCA因为跟血样相关,除了appointment,还需要相应培训和资质得 authority. 后来还仔细看了,其实BCA有专门得认证机构BCO, 必须每次取样时携带和出示。
你这种说法就奇怪了。没什么事等一个小时干啥?抽个血还要和教练队医讨论一下?讨论啥?大家不要自行脑补。
主采样管以前给孙杨采血过,当然你也可以怀疑这次这个人要故意陷害你,那干脆以后所有飞行药检都别做得了。
孙杨不在家?有报道?
本来就是要按程序走,按程序走谁也说不出啥。来个熟人就可以不按程序了吗?
说实话这家中国公司完全显示了中国式的不遵守process。。。。所以后来被解除合同了
正规飞行药检至少有程序和人员安排来互相监督作证啊。一个和你有过节的人带着两个无资质的临时工来采血。要不要这么搞笑啊。
人家讨论这个合不合程序,要不要配合下去。当时应该跟你商量的你特懂。胡搅蛮缠也要有个限度。你说上法庭的都跟律师商量啥?自己裸上,谁怕谁。
我真的不知道你为什么看不懂,已经把原文提供给你了,里面doping panel语气非常强烈的说,anti doping test process运动员是严格comply的,同样的FINA也需要严格的comply process,也有逐条分析为什么FINA没有comply自己的protocol。
你再问这些不知所谓的问题我只能怀疑你看不懂英文了。
看了,语气非常重。 这些都是写在条款里得。
有 英国媒体的 而且标题特别耸动
Olympic champion Sun Yang abuses drug testers
https://www.thetimes.co.uk/article/olympic-champion-sun-yang-abuses-drugtesters-flgppztl3
''...and were asked to wait outside for almost an hour because the swimmer was not home...''
带着立场做事情就是这样的,根本不存在说理的空间。当然有些持不同立场的人其实挺好,可以讨论问题,但是轮子和五毛肯定是真实存在的,那就无谓多说了。
这事儿WADA程序错误毫无疑问,但孙杨当场销毁血样也是没有先例。不知道WADA protocol里是如何处理这些突发事件的。
又有不知所谓的问题了,看来确实不懂英语。运动员质疑process不让带走血样我不知道有没有先例,看来你知道没有先例?source? 不要拿媒体报道。我要看这种类似的report、
这有啥需要额外考虑的。比如去临检的人,不小心绊了一跤摔死了 - 取消了下次再来呗。只要不是运动员本身的问题,WADA自我消化就是了。
你的意思是如果程序有错,运动员有权利当场销毁血样,那WADA还叽歪啥
如果不在家的话,等一个小时,也不奇怪。
这个事情,最开始到底是中国媒体还是外国媒体先捅出来的?
你是看不懂report吗? 这个report都是在双方论证都是在于程序是否正确,3个人员是否有资质。
again, 不要再说销毁血样了。没有销毁哦。相反孙杨方害怕弄倒还小心心翼翼破费了一番功夫。
泰晤士报基本采用DCO的说法出的报道。
中文媒体上的销毁血样的说法是哪儿来的?如果造谣的话,这些记者就该大耳光伺候。
这是两码事,别拉扯到一起。孙杨这事是孙杨占理,但你犯不着拿来给那个姓何的议员洗白。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
没看report, 你是说孙杨现在还有这个血样?
yep. you may want to read the report before you say anything.
带节奏的国内媒体也很多哦,有些中文媒体其实也是外媒旗下直接翻译报道就是了。
人家不能有自己的观点吗?能不能拉扯到一起还得你批准。
最先看到这个事情就是看国内媒体,孙杨个性张扬,在国内树敌也很多,而且体育协会内部也是各种派系斗争。
No, you gonna to killing her, it might too difficult for her.
Doping panel said:
The FINA Doping Panel insists that FINA members must know with certainty under whose authroity they are being tested and that every offical attending at the sample collection session has been properly trained, appointed and authorized by sample collection authority. The fact that the Athlete in this instance did elect to engage in very troubling conduct regarding the collected blood sample does not serve to eliminate the requirements resting on IDTM and FINA to comply with provisions contained in the ISTI.
太长了,你把那段截图出来吧
牛逼啊。
这英文.....
怎么通过廊坊招聘的啊? 奶奶的廊坊也开后门?
这些人也是逢中必反吗?
fake news, 报告没有任何一个地方写了砸碎血样,写清楚了只是砸碎container。 拿出血样。
风向不是你这么带的,当时事情刚出,孙杨和反兴奋剂中心各执一词,媒体肯定不会完全偏向孙杨啊,但是现在事实清楚,判决也下来了,版上还一堆带风向的,能一样吗
是啊,这样引用链接的帖子居然也有人踩?!踩的都是什么人?版上没有独运轮才怪呢!
是不是偏向孙杨只是opinion. 是不是砸血样,是Fact。为啥这种Fact有多个版本?媒体太low了。
当时事情不明 各执一词 资料来源也有限 都是各说各的 没有这59页的报告 你会信孙杨没砸血样?
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
也不知道是男是女,昨天刚开始回复还比较正常,越到后面口气就越像索南,跟打了鸡血一样的疯狂,尼玛我还真是闲的跟这样的人argue了半天
文件里不少细节,纯旁观角度,又拖时间,又上厕所,想记录纸表被孙抢走,叫领导,叫队医,妈妈全程在场,还最后收走所有用过的物品,就算赢了仲裁,真也谈不上还了什么清白。
如果程序不正确,可以让检测结果无效。但是用锤子砸冷链箱使血样无效(和砸血样有本质区别吗?),都有点儿暴力倾向了,这种一旦开了先河,以后可能就不好收场了。
是工作人员去他家下面club house等他采样。
从这个看,孙杨做的一点都没错。这个就像找了个没执照的医生给你动手术,你发现了还不揍丫的。那些白人游泳的纯属输不起,要是同样的事情发生在他们身上,反应估计比孙杨还激烈。白人是典型的无理搅三分的种族。
她满嘴胡说八道不知道她的神有什么想法。
哈哈