【已经补充完成,欢迎转载】版上编故事带节奏的进来,咱们讨论一下孙杨vs FINA 的59页原文报告

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minqidev
101 楼
Due process,程序错误,所以取样无效。如果换了中国政府,就不是大事儿了。文件后面也提到血样被damaged ,所以具体怎么样情况也不是太清楚。
文件里不少细节,纯旁观角度,又拖时间,又上厕所,想记录纸表被孙抢走,叫领导,叫队医,妈妈全程在场,还最后收走所有用过的物品,就算赢了仲裁,真也谈不上还了什么清白。
如果程序不正确,可以让检测结果无效。但是用锤子砸冷链箱使血样无效(和砸血样有本质区别吗?),都有点儿暴力倾向了,这种一旦开了先河,以后可能就不好收场了。

huhu88 发表于 7/24/2019 6:57:45 PM


呵呵,你英语就差了, 血样如果到了被测试人手上就invalid。 而不是受到了破坏,使血样无效。孙杨他们的做法是,在程序上让血样无效,而不是把血样砸烂。

我心里也开始鄙视孙杨用锤子砸血样,后来看到文件,我对孙杨的崇敬之情悠然而生,外界说了他这么多,他都没答复过。
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asileyi
102 楼
我也站孙杨
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huhu88
103 楼


呵呵,你英语就差了, 血样如果到了被测试人手上就invalid。 而不是受到了破坏,使血样无效。孙杨他们的做法是,在程序上让血样无效,而不是把血样砸烂。

我心里也开始鄙视孙杨用锤子砸血样,后来看到文件,我对孙杨的崇敬之情悠然而生,外界说了他这么多,他都没答复过。

minqidev 发表于 7/24/2019 7:50:19 PM


嗯,英文是不怎么样,原文件里有用damaged。anyway,官司如果赢了,退役前尽量小心行事吧,下次人家可能派几个男护士拿着各种证件去了。
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rice1989
104 楼


嗯,英文是不怎么样,原文件里有用damaged。anyway,官司如果赢了,退役前尽量小心行事吧,下次人家可能派几个男护士拿着各种证件去了。

huhu88 发表于 7/24/2019 8:55:57 PM


我认为FINA才应该加强自己的internal training。 血检的人没有护士执业证,尿检的人围着运动员照相,也实在太惊人了。
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cathytree
105 楼
赞lz认真精神!也给我们科普了一些知识。
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cathytree
106 楼
说实话看看网上那些弯弯轮子,还有逢中必反的脑残中国人,这些人真的是属于生活不容易,心理阴暗,看见人家的祖坟被破坏,居然高兴的得意忘形。自己没有脑子,不能辩证地看事情,偏要说被洗脑。 自己一个成年人,网络这么发达,不能自己去看看到底真相是什么。 还有觉得自己举足重轻。就是一群灌水的大妈,洗洗睡吧。

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

troy2011 发表于 7/24/2019 6:50:47 PM


压根就没看那种帖子,标题起的就很猥琐,什么祖坟,在这个论坛久了,知道华人哪些人有哪些小号的,习惯就好。
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huhu88
107 楼
我认为FINA才应该加强自己的internal training。 血检的人没有护士执业证,尿检的人围着运动员照相,也实在太惊人了。

rice1989 发表于 7/24/2019 8:59:43 PM


这个没有异议,这个事件肯定提升了以后临检的质量。这工作人员也是国人同胞吧,缺乏职业素养。
啥玩意
108 楼
霍顿还有思考特也尽量小心行事,别看现在闹得欢小心秋后拉清单



嗯,英文是不怎么样,原文件里有用damaged。anyway,官司如果赢了,退役前尽量小心行事吧,下次人家可能派几个男护士拿着各种证件去了。

huhu88 发表于 7/24/2019 8:55:57 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2437643&postid=80970607#80970607][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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minqidev
109 楼
霍顿还有思考特也尽量小心行事,别看现在闹得欢小心秋后拉清单

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

啥玩意 发表于 7/24/2019 9:48:30 PM


可以设想,将来在墨西哥比赛,没有护士证的人,用带着没有包装注射器给他们抽血,是否也会拒绝?

孙杨也许人品或脾气不好,但这次怎么看也是为运动员争取平等的权利
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wcy19491983
110 楼
lz有理有据 不错 这事充分表现出某些人有多自恨 华人论坛都这样还谈个毛线的团结。。。
111 楼
lz有理有据 不错 这事充分表现出某些人有多自恨 华人论坛都这样还谈个毛线的团结。。。
wcy19491983 发表于 7/24/2019 10:30:04 PM

赞lz,不过这个帖子人家也看不上,不好带节奏啊
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sunnyrabbit
112 楼
可不是么,有几个ID(比如“不娶合疗”)可逗了,这个帖子讲理她说不过就躲开,在旁边楼里,同样topic,自己high

不娶ID你来评论一下FINA的报告啊


赞lz,不过这个帖子人家也看不上,不好带节奏啊

悬 发表于 7/24/2019 10:34:37 PM
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rice1989
113 楼
可不是么,有几个ID(比如“不娶合疗”)可逗了,这个帖子讲理她说不过就躲开,在旁边楼里,同样topic,自己high

不娶ID你来评论一下FINA的报告啊

sunnyrabbit 发表于 7/24/2019 11:10:22 PM

我邀请很多别的楼主来我的贴了,没人来啊。
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Cherrychocolate
114 楼

我邀请很多别的楼主来我的贴了,没人来啊。

rice1989 发表于 7/24/2019 11:14:46 PM

不奇怪。这些人,胡搅蛮缠搅混水可以,让他们有理有据的说点有内容简介东西,太勉为其难了!
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sunnyrabbit
115 楼

我邀请很多别的楼主来我的贴了,没人来啊。

rice1989 发表于 7/24/2019 11:14:46 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2437643&postid=80971607#80971607][/url]


她们自己high可以,碰上认真的摆事实的赶紧遁

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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yweili
116 楼
感谢楼主查了资料写了这么有理有据的帖子
麻辣烫
117 楼
给楼主点赞
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sitdown2017
118 楼
1. 当时的飞行药检是合规的,所有参与人员的名字都在授权文件上
2. 孙杨方给出的暴力抗检的理由是,对药检规范的理解错误,以为所有药检人员都需要有单独的授权书
3. 国际泳联认可了孙杨方的理由
4. 国际反兴奋剂机构不认可国际泳联的决定,所以向国际体育仲裁法庭提起上诉

然而国内大部分帖子故意不提这些重点
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rice1989
119 楼
1. 当时的飞行药检是合规的,所有参与人员的名字都在授权文件上
2. 孙杨方给出的暴力抗检的理由是,对药检规范的理解错误,以为所有药检人员都需要有单独的授权书
3. 国际泳联认可了孙杨方的理由
4. 国际反兴奋剂机构不认可国际泳联的决定,所以向国际体育仲裁法庭提起上诉

然而国内大部分帖子故意不提这些重点
sitdown2017 发表于 7/25/2019 3:09:49 AM


不是的,authorization有问题,血检资质有问题,尿检的人也有问题,communication也有问题。基本上是个错误百出的药检。
a
aac
120 楼
1. 当时的飞行药检是合规的,所有参与人员的名字都在授权文件上
2. 孙杨方给出的暴力抗检的理由是,对药检规范的理解错误,以为所有药检人员都需要有单独的授权书
3. 国际泳联认可了孙杨方的理由
4. 国际反兴奋剂机构不认可国际泳联的决定,所以向国际体育仲裁法庭提起上诉

然而国内大部分帖子故意不提这些重点
sitdown2017 发表于 7/25/2019 3:09:49 AM

你像楼主一样给reference,别砸血样血溅八丈的。
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minqidev
121 楼
1. 当时的飞行药检是合规的,所有参与人员的名字都在授权文件上
2. 孙杨方给出的暴力抗检的理由是,对药检规范的理解错误,以为所有药检人员都需要有单独的授权书
3. 国际泳联认可了孙杨方的理由
4. 国际反兴奋剂机构不认可国际泳联的决定,所以向国际体育仲裁法庭提起上诉

然而国内大部分帖子故意不提这些重点
sitdown2017 发表于 7/25/2019 3:09:49 AM


你第二条错了, Doping Panel说,所有药检人员必须有 appointment 和 authorization
这次中国那几个药检人员认为, appointment 就是 authorization.

appointment 写的是说 BCA要去孙杨家取血样

但是authorization 是说某人经过训练或考试,有干某事的资格;
BCA的资质要通过BCO获得,但是这个BCA没有,即使有,也必须在抽血前出示,而这不光是FINA的要求,也是中国法律的要求。

就好比你有阑尾炎,但是你打开门之后,一个快递员说,他被一个医生指派给你做手术;
你特么敢让他做吗?
a
aac
122 楼
按说来的人似乎是中国人,怎么看起来很蛮横的样子?难到碰到了另外几个帖子里胡搅蛮缠的那种人?
a
aac
123 楼
其实现在药检都是随时抽查,血样保管多年,多年以后还要回过头检测,孙杨如果真的想逃过这么一次药检根本没理由。
z
zhegufei
124 楼


呵呵,你英语就差了, 血样如果到了被测试人手上就invalid。

minqidev 发表于 7/24/2019 7:50:19 PM


你这个廊坊6猫还好意思说别人英语差。昨天被我指出,一句英文三个初中级别的语法错误。笑死人了。
z
zhegufei
125 楼


No, you gonna to killing her, it might too difficult for her.

minqidev 发表于 7/24/2019 3:09:05 PM


哈哈哈哈哈哈
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rice1989
126 楼
自己顶。版上看不懂英文乱带节奏的太多了。不晓得什么背景。
s
sunnyrabbit
127 楼
自己顶。版上看不懂英文乱带节奏的太多了。不晓得什么背景。
rice1989 发表于 7/26/2019 2:16:02 PM


事实证明他们才不会来看这个帖子,隔壁那帖子一群一群的ID,真正讨论点事理的那些ID一个也见不着
128 楼


事实证明他们才不会来看这个帖子,隔壁那帖子一群一群的ID,真正讨论点事理的那些ID一个也见不着

sunnyrabbit 发表于 7/26/2019 3:17:13 PM

他们看的,你没看有人偷偷踩你们吗
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aivar2
129 楼
那次飞检,好像抽查了好多运动员,包括傅园慧。其他人都配合抽血验尿了。也都是只出具了一张委派证书。
再 孙杨收到这么多无力对待,大家不觉得,中国泳联的回应相当低调吗?只一次非常官网的回复,外交部也赶紧说这个上升不到外交层面。好像都特别怕牵连上一样。尤其国家游泳中心,自己泳队队长受这么大委屈,看不到任何强有力的维护,也是挺奇怪的一件事情
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littlefat
130 楼
回复 1楼rice1989的帖子

有理有据,给楼主点赞
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rice1989
131 楼
那次飞检,好像抽查了好多运动员,包括傅园慧。其他人都配合抽血验尿了。也都是只出具了一张委派证书。
再 孙杨收到这么多无力对待,大家不觉得,中国泳联的回应相当低调吗?只一次非常官网的回复,外交部也赶紧说这个上升不到外交层面。好像都特别怕牵连上一样。尤其国家游泳中心,自己泳队队长受这么大委屈,看不到任何强有力的维护,也是挺奇怪的一件事情
aivar2 发表于 7/26/2019 3:45:24 PM


这是又换方向了吗。如果不是DCA一直在给孙杨拍照,估计孙杨也让他检查了。没想到越问越漏洞百出
新华社都出文章了,你还要怎么强有力的维护。
a
aivar2
132 楼


这是又换方向了吗。如果不是DCA一直在给孙杨拍照,估计孙杨也让他检查了。没想到越问越漏洞百出
新华社都出文章了,你还要怎么强有力的维护。

rice1989 发表于 7/26/2019 3:48:03 PM [/url]


新华社啥文章了?抛个链接。我并不是要砸这个石头,当然还是希望孙杨是清白的。中国游泳现在也就这一面旗帜了。但实在太多可疑了。如果说官方出来大张旗鼓的保护和维护,大家也就都放心下来。但估计也都只是说判决没下来就不能污蔑运动员,可这并不能证明自己是清白的。毕竟9月的判决谁也不知道结果,谁也不想被打脸。
I
Inferno
134 楼
http://www.documentcloud.org/documents/6192550-sunyangdoping201819-1.html#document/p2
前面是FINA 和孙杨方分别的perspective. 然后直接从section 6 analysis 开始看吧。doping panel 基本同意了孙杨方的主张
听证的时候孙杨方4个证人,很多视频照片证据,相反FINA 代理机构的三个涉事人员一个都没有去。report里让我比较心惊肉跳的一点是,负责抽血的BCA没有提供护士执业证书,只有护士资格证。所以在FINA的这个代理机构下,一个没有资质practice 抽血的人为这个世界top的运动员抽血了。这种事情怎么能够发生呢?
护士资格证 vs 护士执业证书的区别如下:
http://www.nursesky.com/huli/2013/2013-07-26/38159.html
https://zhidao.baidu.com/question/748200249817445012.html?qbl=relate_question_0

最后analysis里的highlights:
1: 逐条compare protocol,concluded FINA 没有proper notification/ authorization. 基本上是同意了孙杨一方的主张。
2: 6.37-6.38 批评了DCA,DCA没有出席听证会,也没有provide testimony. 报告指出了DCA各种不专业的行为,比如围着孙杨照相。报告语气很强烈,说this should NEVER happen, DCA负责的尿检是很personal,很sensitive的事情,not for fans. 同意孙杨拒绝接下来与此DCA有任何接触是正确的做法。
3: 6.39-6.47 开始讨论负责抽血的BCA是否有资质在中国为运动员抽血。BCA既没有提供执业证书也没有出席听证会。 最后报告写道: The Doping Panel is left with significant doubt whether the BCA was properly qualified to draw blood from an athlete. 所以抽的血不能叫sample,应该叫medical waste.
4: 6.48- 6.53 讲 DCO没有给孙杨proper communication,孙杨以为他们convinced DCO了。

总而言之,57条analysis,前53条都基本在全方位批判这个代理公司如何不professional. 现在这个机构确实被停止合同了。

5: 6.54 -6.57 开始讲对孙杨的警告,说这不能被当成一个未来avoid 药检的手段,本次药检确实资质不够,但你这种行为非常危险,foolishly gambling你的career,以后这种complicated situation照做就行了。不要risk any chance of an asserted violation 。

报告里非常清晰,证据众多。根本没有那么大的争议的,现在事情闹得这么大真的是因为搅浑水的人太多。你们真的认为一些英文媒体,一些澳大利亚,英国运动员读不懂这些报告吗?拒绝与孙杨登台真的有理由吗,还是纯粹恶心人,take it personally.
=====
补充: 根据report,孙杨方没有销毁血样,只是用hammer 打破了container把血样拿了出来,事实上为了不弄倒还颇费一番功夫。很多流传的孙杨smashed blood vial 的说法是fake news。

我这种完全讲事实扣原文的帖子还有人踩,也是蛮呵呵哒。豆瓣各大组组员,微博twitter账号的盆友们欢迎随便拿去 or 直接私信大号投稿让更多人看到哦。

rice1989 发表于 7/24/2019 12:12:55 PM

顶LZ,一目了然。
I
Inferno
135 楼
这个论坛有些人就是逢中必反啊,看昨天那个香港议员祖坟被辱还普大喜奔的楼主就知道了。一直以来还在道貌岸然,结果太激动忘了基本的人性,狐狸尾巴露出来了。
yanjiaomeishao 发表于 7/24/2019 1:14:43 PM

是啊,每天就那几个变着法子发帖子造谣,这么辛勤吆喝说明他们多么的害怕没底气,估计有的按贴领钱。
I
Inferno
136 楼


如果这些人没有资格证的,他们都敢去抽血,
难道不怕他们在血样做手脚吗?

0049 发表于 7/24/2019 1:55:40 PM

让没有资格证的人去抽血,这事本身就太蹊跷。如果做点手脚被查出来了是不是也可以用临时工的理由搪塞过去。

总而言之,不能让没资格证的人把血样带走,如果他们做点手脚就完全没有办法辩解,里面有孙杨DNA啊。
I
Inferno
137 楼
回复 16楼sunnyrabbit的帖子

那个楼里还有个高票回复。详细剖析了这种行为

“国内人有一种单向精神f情结。楼主你不理解正常,孙杨即是我,我即是孙杨。
所以我想做的孙杨做了,孙杨就ok。我想做的孙杨没做,孙杨suck。
你去国内人多的论坛里说自己今天种个花啊,做了个手工啊,本意是分享,立刻就会有人贴上一张专家作品,回复你,你这算啥。
这个时候,专家作品就是他们的精神代理人,专家水平超过你,即他/她超过你,他/她有理由鄙视你,甚至觉得你没啥了不起。正常国内两人双飙,最后都是飙各自精神代理人,然后在无法比拟高低的情况下不欢而散。如果你是一个久居海外且思想正常的人,就无法理解这种行为。
孙杨回头怒吼你丫卢瑟儿,就是大多数人的写照,就是大多数屌丝精神世界完美阐释。
当然你要说孙杨嗑药不配比赛,那些被代理的人同样也会感觉受到侮辱,放佛你说的嗑药作弊的就是他们,轻者回复你外国也有,重则骂你牧羊犬,总之目的就是把你或者想象中你的精神代理人拉低到同一个高度,用这个层次猥琐的经验击败你,完成精神世界战斗的胜利。 ”

你看,中国人都这样。
在这个论坛上的调调是这样的:
你要是敢不反孙杨,轻者回复你五毛,重则骂你滚回国。
sunnyrabbit 发表于 7/24/2019 1:50:28 PM

他们那些就别当做有代表性的中国人,虽然说中国话打中国字。
感觉那些人不是香港台湾的就是带着任务拿钱发帖的。每天都要找点事发帖引关注,一个骂点被驳了马上再想出一个别的。
I
Inferno
138 楼


No, you gonna to killing her, it might too difficult for her.
Doping panel said:
The FINA Doping Panel insists that FINA members must know with certainty under whose authroity they are being tested and that every offical attending at the sample collection session has been properly trained, appointed and authorized by sample collection authority. The fact that the Athlete in this instance did elect to engage in very troubling conduct regarding the collected blood sample does not serve to eliminate the requirements resting on IDTM and FINA to comply with provisions contained in the ISTI.

minqidev 发表于 7/24/2019 3:09:05 PM

哈哈
I
Inferno
139 楼


太长了,你把那段截图出来吧

xiaojiejie 发表于 7/24/2019 3:12:00 PM

果真不会读
I
Inferno
140 楼


看了英文报告的英国记者是怎么编出“砸试管”,“一地血”的耸人听闻小报消息的呢?

哦对了,是Sunday Times,不是小报,而是英国头号大报哦。

对于板上那些看到白人什么屁话都恨不得跪下来领旨的id,就得日常打脸,让他们装傻装不下去。

helloterran 发表于 7/24/2019 6:43:06 PM

这些大报记者是疏忽还是故意的,有地方留言揭露吗。
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Inferno
141 楼
Due process,程序错误,所以取样无效。如果换了中国政府,就不是大事儿了。文件后面也提到血样被damaged ,所以具体怎么样情况也不是太清楚。
文件里不少细节,纯旁观角度,又拖时间,又上厕所,想记录纸表被孙抢走,叫领导,叫队医,妈妈全程在场,还最后收走所有用过的物品,就算赢了仲裁,真也谈不上还了什么清白。
如果程序不正确,可以让检测结果无效。但是用锤子砸冷链箱使血样无效(和砸血样有本质区别吗?),都有点儿暴力倾向了,这种一旦开了先河,以后可能就不好收场了。

huhu88 发表于 7/24/2019 6:57:45 PM

不这样你还有更好的自我保护的方法吗?让没有资格证的人把带自己DNA的血样带走,后患无穷,以后做点什么出个报告也百口难辩啊。
最直接明了的就是当着双方的面让血样无效,谁也不用猜忌,谁也不能说根据那天血样做出的结果有问题还是没问题,以后让有资格证的人再抽随时奉陪。

各人的先前的观点也影响对同一事件的判断。信任孙杨的人会觉得他是为了保护自己的清白不受风险宁肯被警告也不能把血样交给不信任的人。拖延时间可能是为了和有关部分沟通想解决办法。
不信任他的人觉得他是心里有鬼拖延时间逃避抽血。可孙杨也表态了马上安排有资格证的人抽血是不是
I
Inferno
142 楼


呵呵,你英语就差了, 血样如果到了被测试人手上就invalid。 而不是受到了破坏,使血样无效。孙杨他们的做法是,在程序上让血样无效,而不是把血样砸烂。

我心里也开始鄙视孙杨用锤子砸血样,后来看到文件,我对孙杨的崇敬之情悠然而生,外界说了他这么多,他都没答复过。

minqidev 发表于 7/24/2019 7:50:19 PM

嗯,这个处理方法应该是当时大家商量出来的。
I
Inferno
143 楼


压根就没看那种帖子,标题起的就很猥琐,什么祖坟,在这个论坛久了,知道华人哪些人有哪些小号的,习惯就好。

cathytree 发表于 7/24/2019 9:06:45 PM

祖坟这个词好像很久远挖祖坟只出现在故事里。前几天看了报道是真的把人父母的墓地被挖了!不管政治观点如何,这么做也真是太暴力缺德了。
I
Inferno
144 楼

我邀请很多别的楼主来我的贴了,没人来啊。

rice1989 发表于 7/24/2019 11:14:46 PM


顶一下,问个问题:闲话帖子漂蓝是什么意思?推荐贴?
他们发的国内和海华切割的帖子也没见回帖多少怎么就漂蓝了?
难道华人高层有偏好? LZ这么好的帖子竟然不理
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ranran
145 楼
华人真应该统计下被屏蔽的ID,有些楼打开一看,前面几层高点赞的回帖都恶心的要命。我和几个朋友的聊天中说起来,那几个ID几乎都被我们屏蔽了,自 high起来没人看到当然没人踩了。我现在打开个新的政治楼,总能屏蔽新ID,就是50个名额太少了。
I
Inferno
146 楼
华人真应该统计下被屏蔽的ID,有些楼打开一看,前面几层高点赞的回帖都恶心的要命。我和几个朋友的聊天中说起来,那几个ID几乎都被我们屏蔽了,自 high起来没人看到当然没人踩了。我现在打开个新的政治楼,总能屏蔽新ID,就是50个名额太少了。
ranran 发表于 7/28/2019 7:50:48 AM

从没试过,是说自己可以屏蔽某些ID吗?
147 楼

从没试过,是说自己可以屏蔽某些ID吗?

Inferno 发表于 7/28/2019 8:58:45 AM

屏蔽挺好的,要不满版中国崩溃的政治贴。就是人家马甲日新月异,名额不够。