如果六四真的死了很多学生...

H
Hbymm
401 楼

这是我非常非常看不起柴玲和吾儿开希这些人的原因。明知道要出事,自己先跑了。

柴玲甚至后来公开说,知道要流血,但是不能流自己的血,流其他学生的血吧。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:49:43 PM

柴玲是研究生,比较成熟。学生领袖内部有分化,大部分不赞成流血
s
saynomore
402 楼
她上不上谁在乎呢,她皮这么厚,难道还会伤心不成。
n
northernpike
403 楼


他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM


良心未泯而已。但是他也是利用学运在中共内部要求改革和更大权力的一派。他的团队一直和学运有交流。也是要为最后悲剧担责的人。
s
saynomore
404 楼

柴玲是研究生,比较成熟。学生领袖内部有分化,大部分不赞成流血

Hbymm 发表于 6/4/2019 3:52:43 PM


成熟不是这末用的。
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ajilon
405 楼

我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊,他那年就出国了,出国前还跑云南旅游了一圈,火车上看到拿着照片找人的人。

hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:00 PM

每个学校处理方法不同,有的比较仁慈,不给你档案上记一笔罢了
C
CleverBeaver
406 楼


学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话,让学生走蛮客气的了

Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:38 PM

好吧
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saynomore
407 楼


良心未泯而已。但是他也是利用学运在中共内部要求改革和更大权力的一派。他的团队一直和学运有交流。也是要为最后悲剧担责的人。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:53:18 PM


是的,那时候的领导人没有人是干净的。
r
returning
408 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。
我想我是疯了
409 楼

我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊,他那年就出国了,出国前还跑云南旅游了一圈,火车上看到拿着照片找人的人。

hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:00 PM


你认识的这人应该当时已经联系好了学校,护照已经办好了的。

64以后,办护照就非常困难了,需要各种证明。
n
nickcatt
410 楼

现在心宽体胖着呢
hnlaser 发表于 6/4/2019 3:50:43 PM


只能说相由心生

V
VMC
411 楼


你可以了吧!什么时候的年轻人不天真?天真就代表该死吗。

抓着枝节问题转移视线。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:50:59 PM


天真和该死没关系啊,您为啥自个儿做这个联系然后怪别人转移视线呢?别人谈的本来就不是“该死”不该死的问题啊。
H
Hbymm
412 楼


成熟不是这末用的。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:53:35 PM

想不到合适的词了。比较有心计吧
a
awang20546
413 楼
Lz,如果您有这热情精力做这种如果假设的,不如发个帖如果假设一下,我们能不能花个百年真正走上民主的路上,能不能容许有和自己政见不同意见不同的人呼吸在同一个蓝天下吧。能不能集思广益看看我们如何做不会重蹈64 的覆辙但是达到64 的初衷呢?能不能大家在小区里随便议论而不用担心说错话而突然失联了呢?说实在的那钱和权去考验人是残忍的,因为一旦沾上这两样,尝到甜头,你让谁放手都难。还有能不能国家走弯路,影响个人几年或十几年而不是一生一世呢?
h
hnlaser
414 楼


你认识的这人应该当时已经联系好了学校,护照已经办好了的。

64以后,办护照就非常困难了,需要各种证明。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:55:09 PM

有可能,人没跟我说过,跟64相关就提过在火车上见到便衣,鬼知道他怎么知道人家是便衣的。。。。
H
Hbymm
415 楼

有可能,人没跟我说过,跟64相关就提过在火车上见到便衣,鬼知道他怎么知道人家是便衣的。。。。

hnlaser 发表于 6/4/2019 4:01:12 PM

便衣有时不那么刻意隐瞒身份,说话和做的事不难看出
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minqidev
416 楼

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。

returning 发表于 6/4/2019 3:55:07 PM

陈希同讲的是 200多平民和几十民士兵死亡。
S
Sally22
417 楼


这个,你不能以现在的眼光看30年前的事情。当时文革反省了,改开正在进行中,政治气氛确实相对宽松。 学生们的述求也只是铲除腐败,要求一个政治清明的环境。大家可能觉得这要求和当时中央邓小平对中国画出的美好愿景差不多吧。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:49:52 PM

嗯,没经历过那个年代,很难设身处地。。。
当时说要清场的时候,为什么还有学生不走,是觉得政府肯定不会镇压吗
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xiqi
418 楼
困难时期死的称浮肿病死。我妈一直说外婆身体不够强壮,浮肿病早逝。老百姓只能怪自己。

Hbymm 发表于 6/3/2019 11:26:36 PM


我父母刚刚大学毕业到医院工作,那两年见了无比多死人,不是饿死就是噎死、撑死,无一例外水肿得恐怖。 他们自己男生也100%水肿,女生好点。有个年轻医生值夜班的跑到食堂偷东西吃,被保卫干事抓,然后用白大褂蒙住头押回办公室,还好没怎么样他。
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aiyaaiya9411
419 楼
说到维族,他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了,这是神马样的人生啊
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 3:00:43 PM

这个真的怪不着政府了
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mjtalk
420 楼
昨天晚上看了学生代表和李鹏对话的视频,一个多小时,感觉李鹏还挺克制的,乌尔凯西咄咄逼人

tiaodashen 发表于 6/4/2019 3:50:31 PM


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。
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aiyaaiya9411
421 楼
NYT 今天发了文章讲了这个坦克人, 里面有youtube 连接看那时的场景。

https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html

挑衅坦克, 坦克非常克制
GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 3:10:54 PM

这个我很久以前就看过了,坦克很克制了,这样的挑衅,想想美国被警察打死的那些人
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ajilon
422 楼


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。

mjtalk 发表于 6/4/2019 4:14:56 PM

他就是个混混,好像家里是军队的高层
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metro3
423 楼


只能说相由心生



nickcatt 发表于 6/4/2019 3:56:30 PM


OMG....
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aiyaaiya9411
424 楼
回复7楼congcong8565的帖子
血流成河估计是夸张,但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控,政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误,因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主,开放互联网,言论自由,反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢?64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来,怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM

同意每一个字
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aiyaaiya9411
425 楼


学自联替代政府
我操
幸亏没成

orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:32:45 PM

就柴玲那帮人.....
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xiqi
426 楼
他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM


赵真是有良心的实干家,他当政也是土共自我转型最后的可能。六四的失败是学生的不幸,也是中国的不幸
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tiaodashen
427 楼
翘着二郎腿,还打断李鹏的讲话,不停地说没时间了,不答应我们的条件的话我们不能保证不出事,搞得跟绑匪谈判似的


当时年纪还小,每天跟着父母一起看新闻,我还记得那一幕,乌尔凯西动不动就要吸氧,旁边的医护人员忙忙碌碌的,我那时候的感觉就是这个人怎么那么赖叽叽的像个二流子。

mjtalk 发表于 6/4/2019 4:14:00 PM
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aiyaaiya9411
428 楼


OMG....

metro3 发表于 6/4/2019 4:17:28 PM

这货还因为自己流产几次控诉政府的罪行,omg
t
tbone
429 楼

有list,有名单,自己查xxx的母亲,我很好奇为什么置顶的回帖没有,是不是真正64经历者已经回国了剩下的都是精神反共。
死亡人数大约600,陈希同自己说的,有录像为证,死亡名单上大约300人。
这大概是真实数据,毕竟tam没死人,死的都在mxd。

returning 发表于 6/4/2019 3:55:07 PM

信口胡诌说的就是你!真恶心,就算大家本来同情六四死者的,也被你这种人给搅合了
因缘2015
430 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM

这么回顾看一下, 赵紫阳算是中共高官中有良心的。 可惜斗不过心狠手辣的。
a
aiyaaiya9411
431 楼


赵真是有良心的实干家,他当政也是土共自我转型最后的可能。六四的失败是学生的不幸,也是中国的不幸

xiqi 发表于 6/4/2019 4:21:23 PM

就是六四这么一闹把赵紫阳搞下台了
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lakeway
432 楼


没有一个政府公然下令对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


任何下令对手无寸铁的学生开枪的政府都是无耻的王八蛋政府,是冷血灭绝人性的政府。
相关人员都应该上军事法庭。
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zokiya
433 楼


他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了,也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯,希望他们回去避免流血。

但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话,可惜学生听不懂。“我老了,我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.

学生,市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。

northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM


我记得电视放赵紫阳说这话,可惜发生了人们才明白他的意思,从此他就下台了,可惜这么多人命啊。
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hnlaser
434 楼

这么回顾看一下, 赵紫阳算是中共高官中有良心的。 可惜斗不过心狠手辣的。

因缘2015 发表于 6/4/2019 4:26:13 PM

赵自己有政治野心
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hnlaser
435 楼

嗯,没经历过那个年代,很难设身处地。。。
当时说要清场的时候,为什么还有学生不走,是觉得政府肯定不会镇压吗

Sally22 发表于 6/4/2019 4:11:02 PM

应该是吧?现在的人很难理解他们当时的热血沸腾了。人的思想跟所处的社会时代背景相关,那时候的大学生也比现在天之骄子多了,刚打开窗户,看了未知世界一鳞半爪,所以就有了自由女神像。。。。
s
swangnyc
436 楼
发现有个新注册的id 居然帮柴玲打她自传的广告 下午我就说此人上华人
P
Puma2019
437 楼
回复 1楼congcong8565的帖子

你是不是想把这个逻辑放到南京大屠杀上?
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en010272
438 楼
学生用错了武器,应该学她们:



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VMC
439 楼

应该是吧?现在的人很难理解他们当时的热血沸腾了。人的思想跟所处的社会时代背景相关,那时候的大学生也比现在天之骄子多了,刚打开窗户,看了未知世界一鳞半爪,所以就有了自由女神像。。。。

hnlaser 发表于 6/4/2019 5:27:50 PM

当年与现在我都理解他们的热血沸腾,但理解归理解,不代表我会和他们一样热血沸腾。

个性使然而已。
e
en010272
440 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
h
hnlaser
441 楼

当年与现在我都理解他们的热血沸腾,但理解归理解,不代表我会和他们一样热血沸腾。

个性使然而已。

VMC 发表于 6/4/2019 5:53:33 PM

现在有网络了,于是最多也就是网上跳跳脚。。。真是成也网络败也网络啊
h
hnlaser
442 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
en010272 发表于 6/4/2019 5:53:52 PM

醒醒
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bigisland
443 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
e
en010272
444 楼
回复 434楼hnlaser的帖子

忠于总书记的军队没赶过来
弹指一挥间
445 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。  等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。  当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

是的呀,不止当年毕业分配那届差,后面几届也是想出国无门,各种管卡,我记得当时还得有个直系侨属证明,否则必须在国内服务满5年才给办护照。
能拿血卡的,是没参加过8964的海外留学生(好多还是公派),或者是早早有路跑掉了的。 他们能说动美国政府给GC,也是挺有本事的。 美国也是够大方的。

我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:43:00 PM
m
mindstorm
446 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。  等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平的原因。  当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生。 因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM


现在还在还那些名额。。
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steveo
447 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
bigisland 发表于 6/4/2019 5:57:37 PM


绝对不止,话又说回来,死得不是你家人,说这屁话有啥用? 北京四总部当时的家属64以后都不敢上街,当时的解放军系统心理知道自己是过街老鼠,比你这类人心里有数多了。
旗亭画壁
448 楼
所有帖子看下来群众死了200多,算不上大屠杀吧, 89年的中国有催泪瓦斯吗
bigisland 发表于 6/4/2019 5:57:37 PM

没有,六四之前中国都没有防暴警察,六四之后学乖了开始弄的
旗亭画壁
449 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生。 因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

原来是这么回事
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swangnyc
450 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

原来如此 。。。
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bingmi
451 楼
可拉倒吧!
学潮最开始针对的就是赵紫阳家族这种“官倒”
他是被打倒的对象!
他居然腆着脸跑广场上拉着学生的手收买人心
岳不群啊



他是有良心的人。

正常的人,不管是看到年轻的学生,还是年轻的士兵,都不忍心让他们流血。

但是怎样呢。

那时候很小,现在做了父母,真是无法想象那些孩子们父母的心情。

saynomore 发表于 6/4/2019 3:46:13 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80608000#80608000][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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en010272
452 楼
回复 443楼bingmi的帖子

没常识
官倒是邓仆方
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bingmi
453 楼
回复 176楼happyeating的帖子

为毛要“强力拦截”部队??
正常的想法难道不是通知广场滞留人等迅速撤离吗?如果真的认为部队是奔着屠杀去的话
其实当时广场原本都没什么人了
大部分人早都回家了

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
P
PuppyJohn
454 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM


其实我更好奇的是,为什么柴大妈她们马上可以出来,又顺利拿到普林和哈佛的学位?还有其他几个人也是入读名校,芝大哥大的。难道他们都拿了逆境分?
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happyeating
455 楼
你应该去看下李敖在北大的演讲,对手无寸铁的学生开枪的政府都是王八蛋,世界上王八蛋政府很多,包括美国政府当年也开过枪,但是作为人民,应该怎么样智慧地去改变政府。书生意气没有用的,军队本来就是维护统治的国家机器。


任何下令对手无寸铁的学生开枪的政府都是无耻的王八蛋政府,是冷血灭绝人性的政府。
相关人员都应该上军事法庭。

lakeway 发表于 6/4/2019 4:55:00 PM
b
bingmi
456 楼
懒得打字了
随便搜一段

【六四时,学生要民主,而工人、市民愤怒的对象主要是“官倒”。

而赵紫阳的儿子赵大军,是中国“官倒”的始作俑者,也是中国经济改革后愈演愈烈的“以权谋利”贪腐现象的第一人。

赵紫阳作了一个政治赌博。他观察世风,判断中国马上就会变天,邓小平会被推翻,民运会上台。所以,他把赌注下在民运一边。政治上,有人赌赢了,有人赌输了。赵紫阳赌输了。仅此而已。跟“正义”没关系。】

回复 443楼bingmi的帖子[/url]

没常识
官倒是邓仆方
en010272 发表于 6/4/2019 6:50:58 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609459#80609459][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
e
en010272
457 楼
回复 448楼bingmi的帖子

现年63岁的邓朴方,长期以来一直担任中国残联主席。1984年曾经下海经商,建立"小康华",1987年建立"大康华"。1989年六四学潮,其康华帝国首当其冲,被称作当时中国大陆最大的"官倒"。

1978年邓小平推动改革开放,允许一部分人先富起来,整个80年代以邓家子女为首的中共高干子弟纷纷下海经商,抢闸暴富。1989年「六四」事件导火线之一,就是「反官倒、反腐败」,当时盛传,邓朴方的康华公司首当其冲,被称作中国大陆最大的「官倒」。

1984年9月,由中国残疾人福利基金会投资600万元,外加(1)中央计委拨付 500万美元外汇额度,(2)经贸部授出口经营权,(3)财政部税务总局给免税待遇,三道金牌,"康华公司"诞生,由邓朴方任董事长,主营进出口贸易。所获利润,1985年997万元,1986年 1,756万元,1987年2,200万元,应交税金3,056万元,全免!这就是"小康华"。

"小试牛刀"后,1987年,邓朴方请示中央,并游说十余位中央级"老人",欲建轰轰烈烈"大康华"。

1987年6月,总理李鹏批准成立"大康华",直属国务院,特批免税待遇。注册资金2亿元,实投1.2亿元。由前石油部副部长、前冶金部长唐克任董事长,前煤炭部长高扬文任副董事长,前北京市常务副市长韩伯平任总经理。

凭藉(1)国务院的行政背景、(2)邓朴方的政治后台、(3)退休官僚的裙带关系和(4)经济上的特惠待遇,"康华"自然顺风顺水,财源滚滚。

美国来了代表团,同"康华"谈判,想把C130飞机的全套生产设备迁来中国......

日本也来了高级代表团,找"康华"谈判,想在中国投资再建一座规模相当于"宝钢"的大钢厂......

香港的甘维珍咨询公司也来找"康华",介绍美国最大的IAB保险公司想同"康华"合作,进入大陆的保险市场。

日本伊滕忠商社主动上门,表示愿提供10亿美元贷款,年利率4.5%,大大低于当时英国8%左右的莱波尔利率。
"康华"的"魅力"可见一斑, 一年后,"康华"已拥有二级公司58个,三级公司113个,惊人地"兴旺发达",多数从事流通领域经营,倒买倒卖,包括倒卖外汇,逃汇套汇,倒卖重要生产资料,偷税漏税。

中共各级权力机构亦有样学样,全国上下吹起强劲的"官倒"风,随之物价猛涨,生活指数猛增,国民财富如滚滚浪涛,涌进党政军群商私人腰包。

地产有色军火王国 邓家悄然建立
六四以后,邓朴方不得不转为低调,淡出康华,此后一直专任残联主席。但在中国大陆,三个腐败王国悄然建立,即邓小平家族的地产有色军火王国、李鹏家族的电力王国,与江泽民家族的电信王国。

著名政论家凌锋2001年发表了一篇文章叫《"六四"之后邓李江三个腐败王国》。文章中说:邓小平九二年发表南巡讲话后,邓小平的小儿子邓质方,在5个子女中原来比较"干净"的,却趁势而起。他利用邓小平的权势,以低价在上海的虹桥开发区"圈地",成立四方地产公司。接着,他同首都钢铁公司董事长周冠五的儿子周北方,与香港超级富豪李嘉诚合作,成立首长四方有限公司在香港上市。邓质方在上海发展的物业在香港推销,香港一些富豪为了讨好邓小平而纷纷认购,使邓质方赚得盆满钵满。


大女儿邓林的画身价也因为邓小平而水涨船高。大女婿吴建常在有色金属部门更是权倾天下的"有色大王",在香港有多家上市公司,如东方有色集团有限公司、东方鑫源集团、银建国际等。

身为科委副主任的次女邓楠比较小心,但科委也同陈云女儿陈伟力在金融投资上插有一手,掀起一些风波;夫婿张宏比较低调,据说也有做生意,但名气不大。

而邓小平最宠爱的么女毛毛邓榕,也涉足商场,至少在深圳开设一间名叫"越华"的地产公司,并且亲到香港向那些欲图巴结邓小平的富商推销物业。而邓榕的夫婿贺平是解放军总参谋部装备部部长,同王震的儿子王军经营包括军火生意在内的保利集团,在香港也有多家上市公司,如新海康航运公司、保兴投资控股有限公司等。但是因为在美国走私军火被破获,江泽民乘机拿掉他的装备部部长职务。
b
bingmi
458 楼
【BBC真是锲而不舍,把赵紫阳这个大贪污犯兼政治投机商放在这里示众么?生怕广大中国人民不知道这号纵容儿子官倒,一次走私2万辆小轿车犯罪分子赵大军的老子赵紫阳是什么货色?有本事BBC你们继续挂下去,这充分说明了BBC和中国的贪污犯罪分子和投机商是一伙的。】

【赵紫阳想作中国的戈尔巴乔夫,使中国分裂,可惜他没有成功,不然中国现在也不会是世界第2了。当时我参加游行就是反对赵紫阳儿子的官倒。】

【西方媒体把赵紫阳吹捧的太高了,赵紫阳是个政治投机分子。记得当初有报道说赵紫阳在学生绝食的时候去天安门城头看了看形势返身去打他喜欢的桌球去了实际上赵紫阳根本不关心学生的身体,只不过想借学运逼邓小平下台而已。】

懒得打字了
随便搜一段

【六四时,学生要民主,而工人、市民愤怒的对象主要是“官倒”。

而赵紫阳的儿子赵大军,是中国“官倒”的始作俑者,也是中国经济改革后愈演愈烈的“以权谋利”贪腐现象的第一人。

赵紫阳作了一个政治赌博。他观察世风,判断中国马上就会变天,邓小平会被推翻,民运会上台。所以,他把赌注下在民运一边。政治上,有人赌赢了,有人赌输了。赵紫阳赌输了。仅此而已。跟“正义”没关系。】

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bingmi 发表于 6/4/2019 7:02:29 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609513#80609513][/url]


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b
bingmi
459 楼
你贴这啥意思?
邓小平又没跑到广场上拉着绝食学生的手抹眼泪说心疼他们🙄️

回复 448楼bingmi的帖子[/url]

现年63岁的邓朴方,长期以来一直担任中国残联主席。1984年曾经下海经商,建立"小康华",1987年建立"大康华"。1989年六四学潮,其康华帝国首当其冲,被称作当时中国大陆最大的"官倒"。

1978年邓小平推动改革开放,允许一部分人先富起来,整个80年代以邓家子女为首的中共高干子弟纷纷下海经商,抢闸暴富。1989年「六四」事件导火线之一,就是「反官倒、反腐败」,当时盛传,邓朴方的康华公司首当其冲,被称作中国大陆最大的「官倒」。

1984年9月,由中国残疾人福利基金会投资600万元,外加(1)中央计委拨付 500万美元外汇额度,(2)经贸部授出口经营权,(3)财政部税务总局给免税待遇,三道金牌,"康华公司"诞生,由邓朴方任董事长,主营进出口贸易。所获利润,1985年997万元,1986年 1,756万元,1987年2,200万元,应交税金3,056万元,全免!这就是"小康华"。

"小试牛刀"后,1987年,邓朴方请示中央,并游说十余位中央级"老人",欲建轰轰烈烈"大康华"。

1987年6月,总理李鹏批准成立"大康华",直属国务院,特批免税待遇。注册资金2亿元,实投1.2亿元。由前石油部副部长、前冶金部长唐克任董事长,前煤炭部长高扬文任副董事长,前北京市常务副市长韩伯平任总经理。

凭藉(1)国务院的行政背景、(2)邓朴方的政治后台、(3)退休官僚的裙带关系和(4)经济上的特惠待遇,"康华"自然顺风顺水,财源滚滚。

美国来了代表团,同"康华"谈判,想把C130飞机的全套生产设备迁来中国......

日本也来了高级代表团,找"康华"谈判,想在中国投资再建一座规模相当于"宝钢"的大钢厂......

香港的甘维珍咨询公司也来找"康华",介绍美国最大的IAB保险公司想同"康华"合作,进入大陆的保险市场。

日本伊滕忠商社主动上门,表示愿提供10亿美元贷款,年利率4.5%,大大低于当时英国8%左右的莱波尔利率。
"康华"的"魅力"可见一斑, 一年后,"康华"已拥有二级公司58个,三级公司113个,惊人地"兴旺发达",多数从事流通领域经营,倒买倒卖,包括倒卖外汇,逃汇套汇,倒卖重要生产资料,偷税漏税。

中共各级权力机构亦有样学样,全国上下吹起强劲的"官倒"风,随之物价猛涨,生活指数猛增,国民财富如滚滚浪涛,涌进党政军群商私人腰包。

地产有色军火王国 邓家悄然建立
六四以后,邓朴方不得不转为低调,淡出康华,此后一直专任残联主席。但在中国大陆,三个腐败王国悄然建立,即邓小平家族的地产有色军火王国、李鹏家族的电力王国,与江泽民家族的电信王国。

著名政论家凌锋2001年发表了一篇文章叫《"六四"之后邓李江三个腐败王国》。文章中说:邓小平九二年发表南巡讲话后,邓小平的小儿子邓质方,在5个子女中原来比较"干净"的,却趁势而起。他利用邓小平的权势,以低价在上海的虹桥开发区"圈地",成立四方地产公司。接着,他同首都钢铁公司董事长周冠五的儿子周北方,与香港超级富豪李嘉诚合作,成立首长四方有限公司在香港上市。邓质方在上海发展的物业在香港推销,香港一些富豪为了讨好邓小平而纷纷认购,使邓质方赚得盆满钵满。


大女儿邓林的画身价也因为邓小平而水涨船高。大女婿吴建常在有色金属部门更是权倾天下的"有色大王",在香港有多家上市公司,如东方有色集团有限公司、东方鑫源集团、银建国际等。

身为科委副主任的次女邓楠比较小心,但科委也同陈云女儿陈伟力在金融投资上插有一手,掀起一些风波;夫婿张宏比较低调,据说也有做生意,但名气不大。

而邓小平最宠爱的么女毛毛邓榕,也涉足商场,至少在深圳开设一间名叫"越华"的地产公司,并且亲到香港向那些欲图巴结邓小平的富商推销物业。而邓榕的夫婿贺平是解放军总参谋部装备部部长,同王震的儿子王军经营包括军火生意在内的保利集团,在香港也有多家上市公司,如新海康航运公司、保兴投资控股有限公司等。但是因为在美国走私军火被破获,江泽民乘机拿掉他的装备部部长职务。
en010272 发表于 6/4/2019 7:06:26 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80609541#80609541][/url]


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en010272
460 楼
回复 450楼bingmi的帖子

你是邓派,我可以继续查资料
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en010272
461 楼
1989年4月17日至1989年6月4日的48天内,北京学生集结在天安门广场进行反贪污、反腐化、反官倒等活动。期间有人喊出了“杀朴方以谢国人”的口号!现在简单地介绍一下邓朴方的官倒行径。

毛死华来、邓来华去。党内斗争经验丰富的邓小平不费吹灰之力便把“凡是派”华国锋拉下了台。1978年邓小平夺得实权后提出让一部份人先富起来。至于部份人先富起来的含意是什么?谁有权先富起来?怎样先富起来?事实告诉我们,先富起来的最佳方法就是化公为私,最有权化公为私的人就是权贵高干子弟,高干子弟中最有权化公为私的是邓朴方!

中国当时〔1983年〕大约有5000万残疾人士﹝约每25个人就有一个残疾人﹞,邓朴方就利用为残疾人谋福利为借口,展开敛财活动。
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en010272
462 楼
1983年3月,在邓小平示意下,民政部长崔乃夫及卫生部长崔月犁从国库拨出2600万元人民币给邓朴方作为筹备两个所谓“慈善机构”──“中国残疾人福利基金会”和“中国肢体伤残康服中心”的经费。两位部长非常“识捞”给邓朴方2600万公帑,而邓朴方又知恩图报,聘请两位恩人为康华公司“顾问”。

1984年3月15日,“中国残疾人福利基金会”和“中国肢体伤残康服中心”在北京政协大礼堂举行成立大会,主席是时任中共中央党校校长的王震(后任国家副主席),副主席是邓朴方。出席贺客有当时中共的全部顶层人物,如李鹏、余秋里、习仲勋、王震、胡子昂、彭真、荣毅仁…等共计300余人。

1984年8月28日邓朴方去香港、澳门以筹建“北京康服中心”为名筹募经费。港澳不少“爱国人士”慷慨解囊。其中一位,他不捐钱而捐了一批洋香烟,并指定那批香烟要在中国大陆出售。那位“慈善家”用洋烟借邓朴方的拳头成功地攻破了共产中国禁止洋烟进口的堡垒!

在“残疾人福利基金会”和“北京康服中心”的“慈善机构”名义下,捐款滚滚而来!钱多了,怎么办?善长人翁多了,怎样应付?邓朴方很聪明,先开设一间“康华公司”来为残疾人士筹款谋福利。

人民日报是中共的喉舌,1987年7月17日人民日报﹝海外版﹞公开了几家邓朴方直接掌控的官倒机构,表明党内有人对邓小平纵子官倒的不满!

在慈善筹款名义下中国禁止进口的货物,康华有办法进口;中国限制出口的货物,康华有办法出口。什么规章、国法,康华则嗤之以鼻!

慈善家的捐款有多少?捐款怎样发落?这是“国家机密”,祇有天知、地知、邓朴方知!

邓朴方打着“慈善机构”招牌,由1985年起开设了一连串敛财机构——1.康华公司;2.中国国际信托投资公司;3.康华南方公司;4.康华矿业运输公司;5.康华金属开发公司;6.康华实业公司等六间“兄弟公司”。由这六间兄弟公司生出58间“子级公司”,再由这58间子级公司又生出113间“孙级公司”。坐在轮椅上的邓朴方拥有这177间官倒机构,一共雇用了13000多军政人员去为他敛财活动,计有国务院副部长级的官员有4人;厅、局级的官员有61人。另有一批打明旗号的文武官员20余人。总之爷生父、父生子、子生孙。坐在轮椅上的邓朴方“财”华横溢、运筹帷幄。

由1985至1989的五年内,邓朴方的官倒罪行是罄竹难书的。国家禁止进口的物资邓朴方有办法进口;国家不许出口的物资邓朴方有办法出口。下面随便举出几个实例予以阐明:

官倒实例之一:曾有一段时间中国限制水坭出口,但邓朴方有办法把国产水坭运出香港,再由上海运进日本水坭。邓朴方利用水坭一进一出捞取巨额利润!别人不许做的但邓朴方有办法做,这就是官倒。

官倒实例之二:1985年邓朴方得到官方批文,从日本松下公司以废物价钱进口一批停产的不准进口的淘汰录像机“NC370”,以废料价钱买进,以垄断价钱卖给老百姓,用这不法手段来欺骗老百姓。邓朴方这项欺骗行为党纪国法所不容的。因为他有个已经成为党内大佬的好爸爸的掩护,除了在天安门反官倒的学生之外,没有任何人敢指责他一句。

官倒实例之三:中共为了支持某国“友党”的活动,多年来以像征式的价钱将上等生丝卖给一位“日商”,日商经过“艺术加工”后在日本出售从而挣取厚利,作为活动经费。邓朴方运用特权,从1985年起把那些生丝低价买到手,然后以高价卖给另外一个日商获取厚利。邓朴方破坏了党对某国友党的“蒙面协助”,同时又打乱了“友党”的正常活动!

官倒实例之四:1986年康华公司伙同香港招商局从韩国进口一批数千吨没有进口証的冷轧薄板,然后串谋薄熈永﹝薄一波子﹞高价卖给中国汽车工业公司,再由中国汽车工业公司以更高价卖给长春汽车制造厂。康华公司走私进口货物是“国家机密”人们无权知道。康华所贃得的利润多少?利润何处流向?人们亦无权调查。但给韩国的仲介商的回佣是50多万美元。经过层层官倒,得益的是康华公司、薄熈永、中国汽车工业公司。最后蚀亏的是国营长春汽车制造厂。

89年的学运中有学生提出“杀朴方以谢国人”是出自爱国公义。学生的爱国公义被邓小平视为“反革命活动”。为了邓朴方的私利,邓小平公然命令解放军向学生展开大屠杀,酿成“六四惨案”!

因为学生们反官倒直接损害到邓氏家属的财富快速增长,因此邓小平揑造理由,下令解放军屠杀学生!屠城前后邓氏家属拥有多少财产?有些人昧著良知去奉承邓小平,替邓小平屠杀学生的罪行涂脂沫粉:“镇压学生动乱是“促成中国经济繁荣”的因素”、“镇压学生动乱是“为了防止文革翻版””!
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en010272
463 楼
“六四”前邓朴方已拥有的官倒机构

1987年7月17日人民日报﹝海外版﹞公开资料如下:

(1)中国康华发展总公司〔邓朴方主理〕

(2)中国国际信托投资公司〔邓朴方主理〕

(3)中国工商经济开发公司〔邓朴方主理〕

(4)中国农村信托投资公司〔邓朴方主理〕

(5)光大实业公司〔邓朴方主席〕

“六四”屠城时邓小平家属拥有在香港的财库

(1)首长四方﹝北京首钢在香港上市﹞

(2)中国置业控股公司﹝在大陆投资基金﹞

(3)第一上海国际公司﹝証券经纪商﹞

(4) Onfen控股公司﹝握有大陆汽车车工业和不动产投资﹞

(5)银建国际实业公司﹝投资控股业务﹞

(6)新海康航业投资公司﹝由宝兴投资掌控的运输和地产﹞

注:1992年市值合计22亿港元。

“六四”前后“先富起来”的邓小平家属

邓朴方光大实业公司副主席邓小平长子

邓质方四方集团总裁﹝上海地产﹞副主席邓小平次子

邓林东方美术交流会会长邓小平长女

邓楠东创集团领导人邓小平女

邓榕深圳华业地产主席邓小平女

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吴建常香港金辉集团主席、东方有色金属

集团主席、银建国际集团主席邓林夫,邓小平女婿

张宏科学院科技开发局局长邓楠夫,邓小平女婿

贺平少将中国保利集团董事长、总经理、

新海康副主席、新鸿基工业副主席邓榕夫,邓小平女婿

邓先群总政部工程部长邓小平妹

栗前明中将解放军二炮副司令邓小平妹夫

“康华系”军政猛将如云

姓名/官职/人脉关系

崔乃夫国务院民政部部长拨款2600万给邓朴方的康华公司,

康华公司聘请两崔为“顾问”。

崔月犁国务院卫生部部长

贺鹏飞少将贺龙﹝元帅﹞之子

陈丹淮副军长陈毅﹝元帅﹞之子

粟戎生大校粟裕﹝大将﹞之子

杨继平军长杨勇﹝上将﹞之子

杨绍京副军长杨尚昆﹝国家主席﹞之子

王苏民中央警卫局副局长王诤﹝解放军总参谋长﹞之子

任远之师长任弼时﹝前中央书记处书记﹞之子

何泉副军长何长工﹝政协副主席﹞之子

秦天副军长秦基伟﹝国防部长﹞之子

秦滔北京卫戍区副司令秦基伟﹝国防部长﹞之子

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许延滨装甲部队军长许光达﹝大将﹞之子

陈之健军长陈赓﹝大将﹞之子

刘太行装甲兵部队副部长刘伯承﹝元帅﹞之子

罗东进师长罗荣垣﹝元帅﹞之子

伍绍祖国家体委主任伍云甫﹝中央军委秘书长﹞之子

林用三内蒙自治区副主席林伯渠﹝政治局常委﹞之子

曾庆红中央办公室副主任曾山﹝内务部长﹞之子

廖晖国务院侨办主任廖承志﹝人大委员长﹞之子

陈元中国人民银行副行长陈云﹝中央顾问委员会主任﹞之子

俞正声青岛市长俞国威﹝即黄敬,前天津市长﹞之子

刘源河南省副省长刘少奇﹝国家主席﹞之子

习近平福州市委书记习仲勋﹝人大副委员长﹞之子

邓英淘经济学专家邓力群﹝中宣部长﹞之子

薄熙成北京旅游局长薄一波﹝中央顾问委员长﹞之子

唐若昕秦皇岛副市长祖宗身份未明

唐克石油工业部部长祖宗身份未明

韩伯平北京市常务副部长祖宗身份未明

高扬文煤炭工业部部长祖宗身份未明

郭建模教育部文艺报主任祖宗身份未明

林用三内蒙古政府副主席前全国人大林伯渠之子

除上述列出的人物之外,还有部长级的四人,厅局级六十一人。

这群猛将为邓朴方敛了多少钱?邓朴方又怎样回敬他们?时任中共总书记的赵紫阳,能容许这群猛将在邓朴方门下“兼职”吗?赵紫阳是邓小平提拔上台的,如果他不闻不问就可以安坐总书记宝座的。可惜赵紫阳“不熟性”,不能配合邓小平处理学运的想法和决定,于是大佬就要换马了。
t
troy2011
464 楼
什么大方啊,那批血卡都是借用了后面很多年的中国人拿绿卡的名额,接下来的几年每年都要还回去的。 等到真正参加六四学运的人后来来美国,却要慢慢申请,排队,交律师费,所以这些人觉得非常不公平。 当年还有人呼吁那些拿了六四血卡的人捐些钱出来,给后来的学生,因为该拿的没拿,什么都没做的反而拿了本不该属于他们的绿卡。当然,那些拿血卡的人一个都没吱声,更没人捐钱给六四的参与者了。

弹指一挥间 发表于 6/4/2019 6:29:10 PM

真的是这样的,其实能出来的学生还是好的,估计好多倍忽悠的学生一辈子都完了,背那么一个政治黑锅。那些所谓的领袖都跑的贼快,那时候美国为了打击中国,给每一个中国人绿卡,后来我们一直在还那些名额呀。
s
squirrel40
465 楼
两方都没有经验。
学生那边根本没有说话算数的谈判对象。达成任何协议,回到广场总有更激进的一派将其推翻。重新提出条件。更有柴宁这种根本就不想达成任何协议,就是要煽动流血的人就不说了。

土工当年也实在太土了,没有任何对抗示威游行强占广场的经验。
1 刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。
2 人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。
3 最后没有时间了,只好靠坦克才能进去。
要是有一般国家对付这种状况的常规手段和队伍。用催泪瓦斯,高压水龙头和橡皮子弹推进和驱散人员,估计人会少死很多。
H
Hbymm
466 楼
回复 443楼bingmi的帖子[/url]

没常识
官倒是邓仆方
en010272 发表于 6/4/2019 6:50:58 PM

赵大军也是当时要打倒的对象。赵紫阳好像答应过要查自己儿子。
我是男银
467 楼
回复 167楼habibi的帖子[/url]

TG就是外族侵略血淋淋的事实,是个中国人就知道,你是共匪后代吗,用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋
en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM

真恶心啊!都说屁股决定脑袋,那么你肯定不在国内生活
「共匪」主要用在中国国民党右派领导的中华民国政府与中国共产党(包含国共内战后建立的中华人民共和国)严重对立的时期。也有以共狗、土共、黄俄、共产党匪谍及国家黑社会主义等称呼中国共产党、党员及其支持者。亦有将中国共产党统治的中国大陆地区称作“匪区”或者“北平匪伪政权、“中共匪区”、“大陆匪区”、“大陆沦陷区”、“中共匪国”、“伪中华人民共和国”、“中共”(以中国共产党简称称之)。

你所在的立场或者阵营,是名副其实的失败者
苍蝇叫的再大声,也是苍蝇!
I
Inferno
468 楼
【BBC真是锲而不舍,把赵紫阳这个大贪污犯兼政治投机商放在这里示众么?生怕广大中国人民不知道这号纵容儿子官倒,一次走私2万辆小轿车犯罪分子赵大军的老子赵紫阳是什么货色?有本事BBC你们继续挂下去,这充分说明了BBC和中国的贪污犯罪分子和投机商是一伙的。】

【赵紫阳想作中国的戈尔巴乔夫,使中国分裂,可惜他没有成功,不然中国现在也不会是世界第2了。当时我参加游行就是反对赵紫阳儿子的官倒。】

【西方媒体把赵紫阳吹捧的太高了,赵紫阳是个政治投机分子。记得当初有报道说赵紫阳在学生绝食的时候去天安门城头看了看形势返身去打他喜欢的桌球去了实际上赵紫阳根本不关心学生的身体,只不过想借学运逼邓小平下台而已。】

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bingmi 发表于 6/4/2019 7:06:32 PM

RE。

借力而已。幸亏赵紫阳没能成戈尔巴乔夫。
j
jiajia2018
469 楼
我也觉得侯德健这样的才是真汉子。是什么就是什么。不会为了跪舔任何一方,而埋没良心。

风传他因为木有说对TG最不利的话,而被其他liberal的反共人士排挤啥的


这个我也看过,我觉得侯德健没有必要美化gcd的行为,他说的是实话。我一直不太信大规模屠杀,就是因为这个视频

爱和忧伤 发表于 6/4/2019 9:57:00 AM
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jiajia2018
470 楼
这个还算比较靠谱


youtube上侯德健的视频,
https://youtu.be/VSR9zgY1QgU

下面回复最多的一个评论,较为客观,大家自己看




happyeating 发表于 6/4/2019 10:00:00 AM
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en010272
471 楼
回复 461楼jiajia2018的帖子

TG早买通了
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jiajia2018
472 楼
军队开动了,不赶紧跑,还堵着,那,哎。

可能和平时期的人无法想象会出什么事吧


伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带,是3号晚上军队强行往广场开进的结果,当时就住那附近的医院大院里,我应该有点发言权

wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:15:00 PM
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jiajia2018
473 楼
看来宫斗的传统真是贯彻古今


( ̄▽ ̄)",如果你不知道学自联内部斗争夺权,那你就太年轻了。
不能怪他们,只能怪我们中国的教育,确实教育不出真正懂自由民主的人。   他们的素质达不到。
柴玲和封从德,都被其他派别软禁过,这真的太搞笑了,才几个月时间,居然这么多戏份。

minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:00 PM
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jiajia2018
474 楼
嗯 真的是以为国家是人民的,大家都是主人翁了。

其实 国家主要还是党的啊。想颠覆党的归属权,太naive了。党得来天下是如何流血牺牲的,岂能送给他们高自联之流。


不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。

famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:00 PM
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jiajia2018
475 楼
well said


两方都没有经验。
学生那边根本没有说话算数的谈判对象。达成任何协议,回到广场总有更激进的一派将其推翻。重新提出条件。更有柴宁这种根本就不想达成任何协议,就是要煽动流血的人就不说了。
土工当年也实在太土了,没有任何对抗示威游行强占广场的经验。
1 刚开始居然想靠野战军士兵用人力推开人群进入广场。
2 人力推进几天毫无进展,而且很多人被打伤,车辆被烧了。居然一点办法没有。
3 最后没有时间了,只好靠坦克才能进去。
要是有一般国家对付这种状况的常规手段和队伍。用催泪瓦斯,高压水龙头和橡皮子弹推进和驱散人员,估计人会少死很多。

squirrel40 发表于 6/4/2019 7:20:00 PM
b
bingmi
476 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

不光是学生,老百姓也以为军队不会对人民举枪,这就是多年洗脑的后果,真以为国家是人民的。
famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:05 PM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80607681#80607681][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
飞天月野兔
477 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 11:35:32 PM


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?
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en010272
478 楼
回复 469楼飞天月野兔的帖子

说是李鹏派人干的
嫁祸于学生
夜已央
479 楼


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?

飞天月野兔 发表于 6/4/2019 11:42:59 PM

有人说是d玩得烂熟的无间道。当时学生上街已有两个多月,秩序良好,市民支持。突然一夜间,各地同时出现暴徒。
t
tobeornottobe
480 楼

有人说是d玩得烂熟的无间道。当时学生上街已有两个多月,秩序良好,市民支持。突然一夜间,各地同时出现暴徒。

夜已央 发表于 6/5/2019 12:10:59 AM


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。
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purplebasil
481 楼
这个挺矛盾的
老百姓“以为军队不会对人民举枪”的话
干嘛拦截去广场的军车啊?

☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/4/2019 11:35:32 PM


真傻假傻啊你?军队是去广场清场,广场是根据地,市民们支持学运,当然要阻止军队到达广场啦!以为不杀人,不等于以为不抓人,好不好?
p
purplebasil
482 楼


之前看到有个楼说,有士兵被烧死烧军车什么的,到底谁干的,真的假的有没有这回事啊?

飞天月野兔 发表于 6/4/2019 11:42:59 PM


有啊!电视上还放了的,共和国卫士烧焦了的尸体,记得还有旁白说肠子被拉出来了,很吓人。谁干的?不知道。幼年时代阴影了很久。
b
bingmi
483 楼
我去
以为打游戏呢这是?



真傻假傻啊你?军队是去广场清场,广场是根据地,市民们支持学运,当然要阻止军队到达广场啦!以为不杀人,不等于以为不抓人,好不好?
purplebasil 发表于 6/5/2019 12:30:12 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612062#80612062][/url]


☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04
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en010272
484 楼
都是血性男儿
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purplebasil
485 楼
我去
以为打游戏呢这是?

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bingmi 发表于 6/5/2019 12:33:15 AM


你以为打游戏不是从现实中取材的?打群架的时候掀水果摊子用桌子椅子设路障的电影电视都没见过?
夜已央
486 楼


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。

tobeornottobe 发表于 6/5/2019 12:28:19 AM

是有市民学生攻击士兵的,还不少,但放火抢军车烧坦克暴尸士兵等大事不像市民能做得到的。
b
bingmi
487 楼
有抓人还去之前在广播电视里提前好几天通知的?



你以为打游戏不是从现实中取材的?打群架的时候掀水果摊子用桌子椅子设路障的电影电视都没见过?
purplebasil 发表于 6/5/2019 12:36:37 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612111#80612111][/url]


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purplebasil
488 楼
有抓人还去之前在广播电视里提前好几天通知的?
☆ 发自 iPad 华人一网 1.14.04

bingmi 发表于 6/5/2019 12:40:18 AM


先通知怎么啦?不但抓人,还杀人呢!勿謂言之不預!另外,准确的说是警告,不是通知。
e
en010272
489 楼
作者:知乎用户
链接:https://www.zhihu.com/question/62404187/answer/197971290
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《到街垒去!》歌词:Negras tormentas agitan los airesnubes oscuras nos impiden ver.Aunque nos espere el dolor y la muertecontra el enemigo nos llama el deber.黑色的狂风震撼着空气,黑压压的乌云压在头顶,痛苦与死亡就在前方,但职责要求我们必须前去战斗。El bien más preciado es la libertadhay que defenderla con fe y valor.自由是最最宝贵的东西,必须用信仰与勇气来捍卫它。Alza la bandera revolucionariaque del triunfo sin cesar nos lleva en pos.Alza la bandera revolucionariaque del triunfo sin cesar nos lleva en pos.高高举起革命的旗帜,它将率领我们不停地奔向胜利。高高举起革命的旗帜,它将率领我们不停地奔向胜利。En pie el pueblo obrero, a la batallahay que derrocar a la reacción.工人群众,起来!我们必将打败反动派。¡A las barricadas! ¡A las barricadas!por el triunfo de la Confederación.¡A las barricadas! ¡A las barricadas!por el triunfo de la Confederación.到街垒去!到街垒去!为了全劳联的胜利!到街垒去!到街垒去!为了全劳联的胜利!
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squirrel40
490 楼
军队开动了,不赶紧跑,还堵着,那,哎。

可能和平时期的人无法想象会出什么事吧

jiajia2018 发表于 6/4/2019 11:12:40 PM


之前戒严和清场的公告播了几天了,军队一直靠人力推进,推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。
还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。
另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突,挑唆着他们上去。

其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判,已经达成了撤出的协议。回头看,应该是最后避免悲剧的机会。
谈完之后回到广场,协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁?
要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场,而是更激进的人带着学生,悲剧肯定还会更大。
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yaner11
491 楼


戒严和清场的公告播了几天了,军队一直靠人力推进,推进不进来。学生也不觉得会真的开枪。
还有就是一方面是被自己感动了。觉得自己是在拯救苍生大地。
另一方面是有某些学运领导人盼着发生更激烈的冲突,挑唆着他们上去。

其实64之前两天政府和刘晓波他们谈判,已经达成了撤出的协议。
谈完之后回到广场,协议直接被更激进的学运领导人否定了。猜猜这人是谁?
要不是侯德健他们在最后时候站出来带着学生撤离广场,而是更激进的人带着学生,悲剧肯定还会更大。

squirrel40 发表于 6/5/2019 1:05:56 AM


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。
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squirrel40
492 楼


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章。
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
候可以说是救了很多很多学生的命。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM


是的。他的采访视频也有。说的很清楚。
要是没有他,可能广场真的会死很多人。
当年土工和学生都没用处理这种街头学运的经验。
他在台湾参与过学运,多少有点经验。而且他没有啥个人野心在里面。
我想我是疯了
493 楼


6/4的确有士兵被市民攻击的,前因后果不知道,就知道有个师兄救了一个被攻击的解放军,后来解放军到学校来感谢,师兄因为参与太深已经在暑假期间被隔离审查了,当然学校是想保他的,就借着这事,说师兄对人民军队是有感情的,六四期间的活动纯属年幼无知被煽动的,拿了一个处分了事。 知道有情节没他严重的有进去的。

tobeornottobe 发表于 6/5/2019 12:28:19 AM


注意一下时间线啊,6/3已经发生了开枪(好像是木樨地),然后才有市民急红了眼吧?

前面的几个月确实秩序良好,学生和市民都在互相告诫绝不给政府镇压的借口,还有专门的纠察队维护法纪。所以,突然之间出现的残忍暴徒,而且是全国各地都差不多同时出现,谁知道是怎么回事呢?
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bingmi
494 楼
别太高估了人民群众的素质
好几个拍到“坦克人”的外媒记者
在6/3当晚在外拍照的时候还遭到了民众的殴打
有一个还挨了一板砖…



注意一下时间线啊,6/3已经发生了开枪(好像是木樨地),然后才有市民急红了眼吧?

前面的几个月确实秩序良好,学生和市民都在互相告诫绝不给政府镇压的借口,还有专门的纠察队维护法纪。所以,突然之间出现的残忍暴徒,而且是全国各地都差不多同时出现,谁知道是怎么回事呢?

我想我是疯了 发表于 6/5/2019 1:42:17 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80612474#80612474][/url]


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
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rubyslippers
495 楼


侯德健是很值得敬佩的人。
我记得我看过他写的文章(也许是其他人写的,时间太久了,记不大清楚)
大概意思如下:
就是3号下午学生找高自联的领导人,找了很久,发现找不到人,就找到他了。
就这样,他成了最后时刻的领导人。
到最后,是他提出来,让大家都原地坐下,不出声音,不要动。也许这样就不会开枪。
然后军队进来,看到的就是学生原地坐着,一点声音都没有。
侯德健出来,说,我是临时总指挥,他代表学生和军队谈判。
军队同意让个通道出来,是东南还是东北角。
学生才得以撤退。
危急时刻,方显男儿本色。
很敬佩他。
到现在才知道他是台湾人,龙的传人的作者。

yaner11 发表于 6/5/2019 1:15:05 AM

看了很多六四采访 大家都因为各自原因说话又不真实的地方 只有侯德健我觉得他的话是可信的 但是他为啥说没看到杀人
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en010272
496 楼
回复 487楼rubyslippers的帖子

TG给钱了呗
这都想不到!
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calculus
497 楼
很久以前看过一份详细名单,被打死的有大学生,高中生,还有早起卖菜的菜农,还有在自己家里看热闹被流弹打死的。忘记在哪里看的了,长长的名单
mafada 发表于 6/4/2019 12:07:24 AM

我刚看那份名单,竟然有个9岁的小朋友,小学三年级。看得我真的要哭了。9岁呢,怎么下得去手。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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rubyslippers
498 楼
我也觉得侯德健这样的才是真汉子。是什么就是什么。不会为了跪舔任何一方,而埋没良心。

风传他因为木有说对TG最不利的话,而被其他liberal的反共人士排挤啥的

jiajia2018 发表于 6/4/2019 10:57:12 PM

是的他是真的追求民主没有个人利益在里面 其他的人或多或少都是利用了别人达到自己的目的
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squirrel40
499 楼

看了很多六四采访 大家都因为各自原因说话又不真实的地方 只有侯德健我觉得他的话是可信的 但是他为啥说没看到杀人

rubyslippers 发表于 6/5/2019 2:40:36 AM


30年了,事情早就清楚了吧。广场上没有死人,死人的地方在进市中心的道路上。主要在木樨地。当时中共的军队要进广场驱散学生,连续几天用士兵人力突进被市民和学生挡住。军队被堵在路上进不去。后来直接开枪打散人群,开坦克进去了。
军队到达广场后,侯德健带着学生撤离了。
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rubyslippers
500 楼
如果能全歼20万戒严部队
下台的就是邓小平李鹏了
en010272 发表于 6/4/2019 5:53:52 PM

我觉得当时如果下台了 后面中国更乱 需要民主但是不需要被利用的民主