我那时候还小，只记得80年代好象言论很开放，从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的，批评政府好象是件很正常的事，那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子，肩负着唤醒民众的责任（刘和珍君这类文章看多了，社会责任感特别强烈），不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败，后来闹大了，街头演讲很火暴，把工人们也带动起来罢工了，要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了，学生们很不服气，才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理，认定了政府不会开枪。 purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM
我也觉得大部分人就是被忽悠了，根本没有流血的觉悟。而且其实当时赵紫阳还去广场上劝学生走，我觉得土共当时的政府其实没有太黑暗。。。自己给自己顶个锅盖。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:08:00 PM
天安门广场杀人和通往天安门道路上杀人明显是不一样的。天安门广场屠杀的话完全就是就是做实了屠杀赤手空拳的学生。因为天安门广场连块砖头都没有。这才是土共一口咬定广场没死人的原因吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP SubDivision2006 发表于 6/4/2019 10:18:58 AM
伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带，是3号晚上军队强行往广场开进的结果，当时就住那附近的医院大院里，我应该有点发言权 wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:15:45 PM
北大的岳昕、顾佳悦、中山的沉梦雨、南大的郑永明，确实是新一代热血青年，然后全部被扼杀在萌芽期了。最单纯最理想主义的遭到最残酷的报复，黑心投机钻营只为获利的得到最优渥的报偿。这就是告诉所有人，不要结成联盟互帮互助，不要帮助弱势群体，不要呼吁公平和公理，就去占便宜，就去投机，就去想方设法剪韭菜，就去两边占好处，就是嘴上高喊爱国实际行动把孩子和钱送到国外去，就去做最自私最利己最黑心的聪明人，只有这种聪明人能获得最多好处，不仅是实际利益上的好处，还能获得名誉和赞美。而真正为了理想死去或被扼杀的人，不仅不能得到实际利益，还会遭到口诛笔伐，还会被泯灭于人们的记忆。而当人们说起这些人，另一些人不仅不承认他们的牺牲，还会说他们死的理所应当。陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:07:17 PM
是的，我姥姥家也在那附近，之前的一个周六，我妈带着当时小学的我骑车去姥姥家，二环路上根本没有人和车，傍晚回家的时候我们走小路，突然二环主路上开过来一辆坦克，还开了枪，路上本来不多的人都迅速的匍匐了，应该是没有人受伤。。。。很久没有想起那天了，之后我们一家的生活轨迹完全改变了 bellamia 发表于 6/4/2019 2:22:39 PM
要求政府下台也不能叫政变，你看看朴槿惠，当然，关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的，那意思是中国的民主比西方落后了50多年？其实也对。80年代落后了50多年，现在落后了上百年了。 purplebasil 发表于 6/4/2019 2:09:31 PM
我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考； 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM 美国官方对于中国的六四现在主要就是当作工具用来对付中国政府的。他们并没有多少人是真正痛惜中国死去的那些大好青年。政客们关心的不过是选票，以及如何遏制中国的发展。极少数人是真的关心中国的人权发展，以及广大中国人的权益的。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 8:00:40 AM
我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考； 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM
我妈是医生，当时就在木樨地附近一家大医院的外科工作，3号晚上就被拉到手术室一宿没回来，4号是礼拜天，我爸好死不死白天还骑车带我出去转悠，印象很深刻，他在西二环主路骑自行车，路上基本没有汽车，骑到复兴门桥抬头一看长安街几辆坦克往广场开去，那是我第一次见过动起来的坦克，盘桥上去还能看到被烧过的公共汽车横倒在长安街上，事后长安街的路面全部重新铺过，当时都被坦克压坏了 wauwatosa 发表于 6/4/2019 2:29:23 PM
朴槿惠下台，只是总统下台，只是党首辞职；相当于邓辞职而已。 但是六四的诉求是 学自联替代政府。 minqidev 发表于 6/4/2019 2:31:13 PM
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家，任何一个政权，恐怕都不能够容忍啊。别说军队了，你在美国警察面前不举起双手以示无辜，而是在那里掏掏裤袋，都直接给你击毙了好吗。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM 那个坦克人， 坦克绕了他好几次， 他不依不绕非要堵着。今天下午有一个他的雕像要揭幕， Nancy Peloci 会在场。这是我周末买菜收到的传单。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 8:01:13 AM
那个啥坦克人。。。。你放到任何一个国家，任何一个政权，恐怕都不能够容忍啊。别说军队了，你在美国警察面前不举起双手以示无辜，而是在那里掏掏裤袋，都直接给你击毙了好吗。 jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:49:30 AM
学自联替代政府我操幸亏没成 orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:32:45 PM
有这事？？？你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧！ purplebasil 发表于 6/4/2019 2:35:40 PM
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了， 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢， 非要用命逼自己和他人 tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM 当初的人太善良，只是提了一些政治诉求，希望政府能和群众平等对话。谁也没有想到政府会对手无寸铁的群众进行屠杀，过于低估土共的邪恶本性。 plainlake 发表于 6/4/2019 8:18:38 AM
这里的游行啥的大家举举牌叫叫口号就回家了， 30 年前的广场上为什么警察劝回家回校就没人听呢， 非要用命逼自己和他人 tinystar01 发表于 6/3/2019 11:29:21 PM
有这事？？？你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧！https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B61989年4月15日，前中共中央總書記胡耀邦因心脏病猝逝，許多北京大學生與市民便在天安門廣場舉辦悼念活動[16]。在部分大學生主導下，原本单纯悼念的活動轉向要求政府控制通貨膨脹、處理失業問題、解決官员貪腐、政府問責、新聞自由、民主政治與结社自由等[17][18][19]。期间最多有一百萬人聚集在天安門廣場示威[20]。以时任中共中央總書記赵紫阳为首的温和派希望與示威群眾展開談判达成和解[21]。 purplebasil 发表于 6/4/2019 2:35:40 PM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM 你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。 678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM 这个回帖真是恶心死人了。什么叫你共宣传的，这是明摆着的外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是倭寇后代吗，用这种否定语气。反共反的没有人性了。真是混蛋 habibi 发表于 6/4/2019 9:31:01 AM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM 你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。 678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM
看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了 congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM
当时国家领导人出来对话了呀，劝学生走，学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府，而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:38:23 PM
巴黎暴动是1832年。中国民主进程本来就落后西方100多年，这是常识吧。法国大革命之后也是持续100多年的混乱流血，好多次反复的革命和镇压才有了现在的第五共和国 nickcatt 发表于 6/4/2019 2:36:48 PM
等共党倒台了，肯定会有名单的 PureSkin 发表于 6/4/2019 2:39:17 PM
脑筋抽抽了，少算了100年。西方民主国家也有杀民众的事情，美国反越战的时候也是鸡飞狗跳，也发生过流血事件，那都是几十年前的事情了。楼上有人说所有国家都会镇压这种运动，我觉得在当今的西方民主国家是不会出现的。 purplebasil 发表于 6/4/2019 2:42:12 PM
(￣▽￣)"，如果你不知道学自联内部斗争夺权，那你就太年轻了。不能怪他们，只能怪我们中国的教育，确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。柴玲和封从德，都被其他派别软禁过，这真的太搞笑了，才几个月时间，居然这么多戏份。 minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:31 PM
我操，这么多拿血卡的就没有一个站出来的么！！！！！！！！！这么多生命，这么多名字，这么多消失的户籍难道死者的家属都还在国内么！出个名单就这么难么！！！！！！！民主不死！！！！！！orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:18:54 PM
拿血卡的不都已经在海外了么？ orpheusqi 发表于 6/4/2019 2:44:33 PM
回复 167楼habibi的帖子TG就是外族侵略血淋淋的事实，是个中国人就知道，你是共匪后代吗，用这种否定语气。舔共舔的没有人性了。真是混蛋 en010272 发表于 6/4/2019 9:35:39 AM
拿血卡的都50+了，这个坛子里有很多50+的大妈吗？ unexpectedgift 发表于 6/4/2019 2:45:26 PM
当时父母胆子也是真大，可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院，对面是邮电，我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息，有一天我跟小伙伴偷偷跑去，看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了 bellamia 发表于 6/4/2019 2:32:41 PM
youtube上侯德健的视频， https://youtu.be/VSR9zgY1QgU 下面回复最多的一个评论，较为客观，大家自己看 happyeating 发表于 6/4/2019 10:00:14 AM
回复7楼congcong8565的帖子血流成河估计是夸张，但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控，政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误，因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主，开放互联网，言论自由，反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢？64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来，怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了 awang20546 发表于 6/4/2019 2:53:15 PM
当时父母胆子也是真大，可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院，对面是邮电，我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息，有一天我跟小伙伴偷偷跑去，看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了bellamia 发表于 6/4/2019 2:32:41 PM
你讲的很中肯。 温家宝曾经说过，我们中国人的民主意识不够，还是有道理的。 minqidev 发表于 6/4/2019 2:57:11 PM
你想的过于简单了。多种势力混杂，每一个都有自己的小九九，利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM 这么说也合理，反正回头看看，学生当时的诉求只有破没有立，不够practical，不象有一股（而不是几股）势力明确指使，到最后有点骑虎难下的感觉 purplebasil 发表于 6/4/2019 11:27:18 AM
你想的过于简单了。多种势力混杂，每一个都有自己的小九九，利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM
名单说的是死亡人员，怎么会在海外啊 CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:46:07 PM
说到维族，他们那里现在就连用把刀也要刻个生份证号码了，这是神马样的人生啊 CleverBeaver 发表于 6/4/2019 3:00:43 PM
哇，“你们”是指谁？ huaren_ID 发表于 6/4/2019 12:06:07 AM [url=https://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2423220&postid=80603070#80603070][/url]
NYT 今天发了文章讲了这个坦克人， 里面有youtube 连接看那时的场景。 https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html挑衅坦克， 坦克非常克制 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 3:10:54 PM
其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高，都不知道自己几斤几两了，完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育，完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。 aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 12:54:41 PM 以前上大学难，所以大学生很骄傲的。也不光是80年代如此，解放前也一样，大学生上街游行并不是什么新鲜事。文革已经被推翻了，政府已经表态＂接受贫下中农再教育＂是错误的了，所以大学生胆子很粗。文革本身就是群众运动，很多大学生小时候都看过，更是不害怕。他们低估了邓小平。 purplebasil 发表于 6/4/2019 1:03:45 PM
其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高，都不知道自己几斤几两了，完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育，完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。 aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 12:54:41 PM
如果这些沉默的50+血卡默默无闻的地死光了六四精神还怎么延续！ orpheusqi 发表于 6/4/2019 3:13:58 PM
这里有全的, 坦克停下来，还绕道。 minqidev 发表于 6/4/2019 3:12:30 PM
当时是要求政府立刻下台，改为民主政府，跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构，要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒，一个是一群学生。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM 要求政府下台也不能叫政变，你看看朴槿惠，当然，关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的，那意思是中国的民主比西方落后了50多年？其实也对。80年代落后了50多年，现在落后了上百年了。 purplebasil 发表于 6/4/2019 2:09:31 PM
当时是要求政府立刻下台，改为民主政府，跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构，要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒，一个是一群学生。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM
这里有全的, 坦克停下来，还绕道。换个角度，可能有不同的结果 minqidev 发表于 6/4/2019 3:12:30 PM
后来那个拦坦克死了吗 swangnyc 发表于 6/4/2019 3:17:22 PM
后来呢？这人后来被拉开了吗？其实士兵和学生都很可怜，差不多年纪吧，上面有命令必须服从。如果别人都开枪，你不开枪，搞不好被烧死的就是你。。。 purplebasil 发表于 6/4/2019 3:18:44 PM
韩国那个叫换届。。。他们当时是要求整个制度的变革，跟韩国那个完全两码事 susancoffee 发表于 6/4/2019 3:15:55 PM
当时国家领导人出来对话了呀，劝学生走，学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府，而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:38:23 PM 这个，叫学生走，就是对话了？！真的么 CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:41:14 PM
那你想要怎样，乖乖地把政权交出来，学生说怎样就怎样么？ susancoffee 发表于 6/4/2019 3:21:02 PM
不光是学生，老百姓也以为军队不会对人民举枪，这就是多年洗脑的后果，真以为国家是人民的。 famillerose 发表于 6/4/2019 3:13:05 PM
不知道，但是当时是没死的，因为坦克没压过去。 minqidev 发表于 6/4/2019 3:19:38 PM
(￣▽￣)"，如果你不知道学自联内部斗争夺权，那你就太年轻了。不能怪他们，只能怪我们中国的教育，确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。柴玲和封从德，都被其他派别软禁过，这真的太搞笑了，才几个月时间，居然这么多戏份。 minqidev 发表于 6/4/2019 2:37:00 PM
这个，叫学生走，就是对话了？！真的么 CleverBeaver 发表于 6/4/2019 2:41:14 PM
学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话，让学生走蛮客气的了 Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:38 PM
中国人官本位的思想根深蒂固，小学当个小队长都挣得头破血流 tiaodashen 发表于 6/4/2019 3:29:08 PM
拿血卡的都是一定时间段在美国的，绝大部分又没有去参加过89的游行示威。实际上一腔热血参加过绝食的参加过游行的，除了民运领导有人给铺路跑了， 大部分当时被困在国内出不来，哪儿有血卡这种好事。 我想我是疯了 发表于 6/4/2019 3:25:12 PM
问题是人家不承认自己是独裁，而且还热情洋溢地搞政治体制改革，结果学生还真的信了。。。 purplebasil 发表于 6/4/2019 3:31:30 PM
纪录片谈到过， 学自联里人当时很自信， 许多人都憧憬将来在政府的要职，所以发生了很多起内部夺权和斗争，大家都希望在替代政府前，占据高位。 minqidev 发表于 6/4/2019 2:35:25 PM
那就把能统计的统计出来呗，让大家都看看到底有多少人。每年都拿六四枪杀学生说事，到现在连一张医院遍布尸体的照片都没有，不是说当年广场上多得是胶卷相机吗？ 一个法师 发表于 6/4/2019 3:22:16 PM
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙！非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP Ethanmom 发表于 6/3/2019 11:36:07 PM 我那时也是在高中。来美国后租了纪录片， 看到柴玲留着泪一边说哪有不流血的呢， 要流血才记得住， 一边说我必须要撤了。。简直不敢相信。她那么直白， 她一定要走，别人一定要流血。 GuihuaTangyuan 发表于 6/4/2019 6:57:40 AM
6/4确实死人 具体多少 不太清楚 当时在高中 天天看到大学生上街游行 公共交通全部瘫痪 我们高中生就看个热闹 但是对老百姓来说 日常生活收到很大影响后来在视频里看到乌尔开希提着一杆大道旗 喊着口号 感觉就是个造反派。再回来到了美国 看到柴玲的一些视频 觉得那些高自联所谓的头头 几乎都是跳梁小丑 和文革里造反派一摸一样 都是乘乱想出名的家伙！非常不齿这些高自联的家伙。学生就是被他们利用了。我问过比我高几届的学生 几乎都是这样的反应。 ---发自Huaren 官方 iOS APP Ethanmom 发表于 6/3/2019 11:36:07 PM
所以就应该武力镇压？对法轮功都没听说就地枪决，对学生就可以？！！ Secretbox 发表于 6/4/2019 2:11:30 PM
军队也没想到人民会对他们下手啊，那几个死了还被人侮尸的是开枪前的事情吧？ hnlaser 发表于 6/4/2019 3:22:14 PM
赵紫阳是前一天晚上忽然去广场的，哽咽着请同学们回去。 当时新闻里放这个的时候，气氛有点诡异，我和家人都有点点不安，觉得有什么事要发生。 弹指一挥间 发表于 6/4/2019 2:12:23 PM
你脑残吧，拿这个比，你自己去南京大屠杀纪念馆看看不就知道了。 susancoffee 发表于 6/4/2019 1:59:53 PM
居然那么多学生能相信独裁者愿意改革，还是觉得挺匪夷所思的，谁会让到嘴的鸭子飞掉 Sally22 发表于 6/4/2019 3:39:46 PM
听老师说，我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班，毕业分配差，想出国的也很惨，因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。 ajilon 发表于 6/4/2019 3:31:57 PM
问题是人家不承认自己是独裁，而且还热情洋溢地搞政治体制改革，结果学生还真的信了。。。 purplebasil 发表于 6/4/2019 3:31:30 PM 居然那么多学生能相信独裁者愿意改革，还是觉得挺匪夷所思的，谁会让到嘴的鸭子飞掉 Sally22 发表于 6/4/2019 3:39:46 PM
我一直都觉得这一段视频明明就是证明部队当时根本就不想对群众下手。要不然一个手无寸铁的人能挡得住坦克。。。 susancoffee 发表于 6/4/2019 2:35:18 PM
他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了，也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯，希望他们回去避免流血。但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话，可惜学生听不懂。“我老了，我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown. 学生，市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。 northernpike 发表于 6/4/2019 3:40:58 PM
那你想要怎样，乖乖地把政权交出来，学生说怎样就怎样么？ susancoffee 发表于 6/4/2019 3:21:02 PM 土共是怎么从流寇土匪变成皇帝的？ aliquippa 发表于 6/4/2019 3:21:56 PM
肯定有人听懂了，那么多学领都能逃出来就说明有准备，只是他们一边准备自己逃一边蛊惑其他人。 ajilon 发表于 6/4/2019 3:47:36 PM
柴玲还安心的活着吗？ rosetree 发表于 6/4/2019 3:37:22 PM
学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话，让学生走蛮客气的了 Sally22 发表于 6/4/2019 3:29:00 PM
土共那也是打仗用命换来的政权。你以为静坐绝食一下就能把政权给你。当时的学生太天真了。。。 susancoffee 发表于 6/4/2019 3:47:51 PM
这个和我听说的比较像。就是因为社会环境很宽松，所以学生才敢去去闹。
伤亡最惨重的是西长安街木樨地一带，是3号晚上军队强行往广场开进的结果，当时就住那附近的医院大院里，我应该有点发言权
难道死者的家属都还在国内么！
出个名单就这么难么！！！！！！！
民主不死！！！！！！
是的，我姥姥家也在那附近，之前的一个周六，我妈带着当时小学的我骑车去姥姥家，二环路上根本没有人和车，傍晚回家的时候我们走小路，突然二环主路上开过来一辆坦克，还开了枪，路上本来不多的人都迅速的匍匐了，应该是没有人受伤。。。。很久没有想起那天了，之后我们一家的生活轨迹完全改变了
写得太入木三分了
我妈是医生，当时就在木樨地附近一家大医院的外科工作，3号晚上就被拉到手术室一宿没回来，4号是礼拜天，我爸好死不死白天还骑车带我出去转悠，印象很深刻，他在西二环主路骑自行车，路上基本没有汽车，骑到复兴门桥抬头一看长安街几辆坦克往广场开去，那是我第一次见过动起来的坦克，盘桥上去还能看到被烧过的公共汽车横倒在长安街上，事后长安街的路面全部重新铺过，当时都被坦克压坏了
朴槿惠下台，只是总统下台，只是党首辞职；相当于邓辞职而已。 但是六四的诉求是 学自联替代政府。
有多天真才会觉得美国是关心六四学生才一直提这个事情。。。
当时父母胆子也是真大，可见谁也没想到事情会发展到那个地步。我自己家当时在政法大学隔壁的大院，对面是邮电，我爸妈每天晚上把我自己丢家里去大学看消息，有一天我跟小伙伴偷偷跑去，看到了这辈子最恐怖的场景。。。。不多说了
学自联替代政府
我操
幸亏没成
我一直都觉得这一段视频明明就是证明部队当时根本就不想对群众下手。要不然一个手无寸铁的人能挡得住坦克。。。
纪录片谈到过， 学自联里人当时很自信， 许多人都憧憬将来在政府的要职，所以发生了很多起内部夺权和斗争，大家都希望在替代政府前，占据高位。
有这事？？？你不要欺负我当时年纪小。。。我觉得不会吧！
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E4%BA%8B%E4%BB%B6
1989年4月15日，前中共中央總書記胡耀邦因心脏病猝逝，許多北京大學生與市民便在天安門廣場舉辦悼念活動[16]。在部分大學生主導下，原本单纯悼念的活動轉向要求政府控制通貨膨脹、處理失業問題、解決官员貪腐、政府問責、新聞自由、民主政治與结社自由等[17][18][19]。期间最多有一百萬人聚集在天安門廣場示威[20]。以时任中共中央總書記赵紫阳为首的温和派希望與示威群眾展開談判达成和解[21]。
巴黎暴动是1832年。
中国民主进程本来就落后西方100多年，这是常识吧。法国大革命之后也是持续100多年的混乱流血，好多次反复的革命和镇压才有了现在的第五共和国
(￣▽￣)"，如果你不知道学自联内部斗争夺权，那你就太年轻了。
不能怪他们，只能怪我们中国的教育，确实教育不出真正懂自由民主的人。 他们的素质达不到。
柴玲和封从德，都被其他派别软禁过，这真的太搞笑了，才几个月时间，居然这么多戏份。
当时国家领导人出来对话了呀，劝学生走，学生都不走啊。。。你以为学生真的就只要求对一下话。。。当时要求政府立刻变成民主政府，而且还要有具体的实施措施。。。用脚趾头想也知道就这么游行一下是不可能实现的呀。
同觉得不会
骂得好！我嘴笨，刚才就想骂ta了
这个，叫学生走，就是对话了？！
真的么
脑筋抽抽了，少算了100年。西方民主国家也有杀民众的事情，美国反越战的时候也是鸡飞狗跳，也发生过流血事件，那都是几十年前的事情了。楼上有人说所有国家都会镇压这种运动，我觉得在当今的西方民主国家是不会出现的。
拿血卡的不都已经在海外了么？
是的，俺同事lp是重庆人，说到呱呱他爸，说这种情况放在美国，估计不会整的那么吓人的
这就是差距啊
经历了权力，人就膨胀了。不镇压，也轮不到学生上台的。
拿血卡的都50+了，这个坛子里有很多50+的大妈吗？
名单说的是死亡人员，怎么会在海外啊
所以你是维吾尔族还是藏族？
文学城很多
难道是去了太平间？我妈医院的太平间我是不敢去，不过我爸应该去过，他不是医生但是楼里的家属都被叫去帮忙了，伤员太多，不少中弹的在送医院路上就已经挂了
那几天我每天晚上都被爸妈按在不靠窗的客厅里睡觉，白天阳台也不让去，外面一直有直升机盘旋，而且我们楼朝着长安街方向的玻璃上有好几个枪眼，这我倒是亲眼见过
我是汉族
TG是外来邪教
这个感觉很中肯的，楼主要不要考虑贴到一楼
中肯个P！
总书记成西方势力了?
血流成河估计是夸张，但是政府枪击手无寸铁的学生也是不用争的事实。64 后期失控，政府不得不用极端的手段控制局面。这一点政府不愿承认自己的错误，因为一开始就没正视民主的要求。现在大家争来争去的也不外乎民主，开放互联网，言论自由，反红色特权阶层反腐败而已。不然你以为大家为何反复提64 呢？64 的初衷就是反腐民主。还有没有中国人希望中国成为美国第51 个州。美国自己的问题都解决不过来，怎么会真正帮你解决民主的问题。我们最终给自己解决。有些人听不得不同的声音摆了
exactly
我也觉得现在的欧美发达国家发生血腥镇压的可能性极低，不过这些国家的民主制度都是自己花费了无数国民的生命来多次革命，一两百年的时间自己一步步走出来的。
中国想要更好的政权和制度也只能自己摸索慢慢走过来，没法复制粘贴别人的成果
你父母胆子太大了，我爸可能是在大学里见识过文革的残酷，非常谨慎，不让我们出门，还在家屯了很多方便面。我妈挺傻大胆的，那天傍晚吃完晚饭不顾反对还想带我姐骑车去天安门看看，幸好没出门就宣布戒严了，不然后果难以设想。
你讲的很中肯。 温家宝曾经说过，我们中国人的民主意识不够，还是有道理的。
影帝兄说的话么……
就是因为只有破没有立，所以比较像是有势力支持的。就只要搅乱了政局就好。
战友死了
而你人在海外
你会选择沉默么？
没毛病，前年去库车旅游的时候，街上一群一群的女性都是黑袍子，以前不是这样的，近十来年全球伊斯兰教都在极端化，这种反人类的宗教不得不防着，谁知道啥时候又来恐袭
言论自由，新闻自由，结社自由。。。这些真的是100年前就开始提的诉求了。毛泽东年轻的时候也这么要求过。然而，这样的自由还是没有争取到。89年搞出那么大的事，不也是邓小平提出来政治体制改革给闹的吗？大学生们被忽悠了好几年，真的以为参政议政的日子来了。
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1985年，邓小平提出政治体制改革，1986年9月，中共中央成立中央政治体制改革研讨小组，开始了总体方案的酝酿和设计，严家其担任要职。1987年10月，中共十二届七中全会原则同意了《政治体制改革总体设想》，决定将这一设想的基本内容写入十三大报告中。[2]资产阶级自由化思潮时起时伏，社会上热烈议论政治体制改革，大学生开始转向“参与热”、“参政热”、“文化热”、“民主热”。1986年6月和1988年6月对首都大学生思想状况的调查数据：认为“靠共产党的领导，中国富强没有希望，主张多党制”的，1986年为20.5％，1988年为21.1％；认为“社会主义与资本主义无优劣之分，主张搞资本主义”的，1986年为16.8％，1988年为34.5％。1988年的“《河殇》热”、“东欧、苏联的政治体制改革讨论热”在大学生中扩散。一些高校政治性讲座、讨论、“民主沙龙”开始活跃起来。[3][4]
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E4%BA%AC%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%AD%A6%E7%94%9F%E8%87%AA%E6%B2%BB%E8%81%94%E5%90%88%E4%BC%9A
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.04
https://www.nytimes.com/2019/06/03/world/asia/tiananmen-tank-man.html
挑衅坦克， 坦克非常克制
这里有全的, 坦克停下来，还绕道。
换个角度，可能有不同的结果
不光是学生，老百姓也以为军队不会对人民举枪，这就是多年洗脑的后果，真以为国家是人民的。
如果这些沉默的50+血卡默默无闻的地死光了
六四精神还怎么延续！
等到杀人的都翘翘了，大概言论可以稍微放松一点
还由着他爬到坦克上捣鼓什么东西
韩国那个叫换届。。。他们当时是要求整个制度的变革，跟韩国那个完全两码事
后来呢？这人后来被拉开了吗？
其实士兵和学生都很可怜，差不多年纪吧，上面有命令必须服从。如果别人都开枪，你不开枪，搞不好被烧死的就是你。。。
不知道，但是当时是没死的，因为坦克没压过去。
video到后面被拉开了。
政治体制改革是1985年邓小平提出来的。另外，韩国那个叫弹劾
你们都看些什么东西啊，都不知道以前发生了什么吗？
有坦克压死人的，但这个人没被坦克压死，只是没有任何人能找到他。最后面的时候，有个人一把拉住他跑了。
那你想要怎样，乖乖地把政权交出来，学生说怎样就怎样么？
土共是怎么从流寇土匪变成皇帝的？
军队也没想到人民会对他们下手啊，那几个死了还被人侮尸的是开枪前的事情吧？
每年都拿六四枪杀学生说事，到现在连一张医院遍布尸体的照片都没有，不是说当年广场上多得是胶卷相机吗？
把西媒给急死了，好像法国媒体还给p了个黑屏，暗示被坦克压了
自己作出来的，还能匝地？
拿血卡的都是一定时间段在美国的，绝大部分又没有去参加过89的游行示威。
实际上一腔热血参加过绝食的参加过游行的，除了民运领导有人给铺路跑了， 大部分当时被困在国内出不来，哪儿有血卡这种好事。
学生有啥资格和独裁统治阶层平等对话，让学生走蛮客气的了
问题是人家不承认自己是独裁，而且还热情洋溢地搞政治体制改革，结果学生还真的信了。。。
因为社会的利益回馈就是这样，所以大家才会争破头。在美国当个小镇市长什么的没啥好处，也就没有那么多人跑去当了。
听老师说，我们学校当年参加过绝食的同学后来被办学习班，毕业分配差，想出国的也很惨，因为得学校出具没有参加动乱的证明才能办护照。
你是谁的娃？要政府改进啊，从一开始学生还说了，不想颠覆政府，因为掀了政府中国会大乱，只是想提意见，寻求改进。
所以天朝也学乖了，现在都老老实实嘴上给我贴好胶布，屁民装聋作哑当顺民就对了
这个好像也是土共内部斗争方向不明、李鹏跟学生对话唯唯诺诺表现软弱，一群学生突然发现政权唾手可得马上要帝王将相了。。。
你搜搜，就在这华人论坛，不知道哪个有关64的帖子里，我昨晚看到过盖白布的尸体照片。
我不敢再去翻出来看了，太刺激了。
但如果有人非要说没有，那确实是睁眼说瞎话了。搜搜就能看到。
柴玲还安心的活着吗？
到99年法轮功的时候，有防暴警察，土共也有了经验，没有等到事态发展到不可控就下手了。
居然那么多学生能相信独裁者愿意改革，还是觉得挺匪夷所思的，谁会让到嘴的鸭子飞掉
和装聋的人对话，你指望他们能听见？我反正不认识任何一个死去的大学生父母，有的几率也不大，但是我知道真的有一个19岁的刚刚参军不久的小战士死去了，在这帮打鸡血的整天叫嚣的人口中，这是活该，谁叫他不识体统地参军去助纣为虐的？
他五月十九日到广场。的命运已经在小会上被元老们决定了，也决定戒严。戒严令五月二十日发布。赵已经知道将发生什么。所以学生在广场上对他来说已经没意义了。良心未泯，希望他们回去避免流血。
但是他又不能明说高层发生了什么。就是暗示的话，可惜学生听不懂。“我老了，我所谓了。” 就是code for I am done. I lost. “你们还年轻..."code for you should leave and save yourselves from crackdown.
学生，市民都不明白后面的政治运作。还在坚持幻想。
那个678还是789是做梦都想被皇军殖民的。。。
问题是当时中央也不是铁板一块，有改革派保守派，64最初就是由纪念“自由派”的胡耀邦开始的。
开枪后的事
是的呀，不止当年毕业分配那届差，后面几届也是想出国无门，各种管卡，我记得当时还得有个直系侨属证明，否则必须在国内服务满5年才给办护照。
能拿血卡的，是没参加过8964的海外留学生（好多还是公派），或者是早早有路跑掉了的。 他们能说动美国政府给GC，也是挺有本事的。 美国也是够大方的。
我们学校死了两个（我是家属），有一次去学校附近的大医院看病， 医生问我哪个学校的， 然后说你们学校死了两个，遗体就在我们医院。
我继续问他们医院收了多少， 他没敢说。 这个数字在医院里面绝对不是秘密。
不只是学生，那时候的百姓也是很相信政府。人太单纯。
---发自Huaren 官方 iOS APP
白天了，北京饭店下面。该做的都在夜里做了。不想为甚么夜里清场么？
他是有良心的人。
正常的人，不管是看到年轻的学生，还是年轻的士兵，都不忍心让他们流血。
但是怎样呢。
那时候很小，现在做了父母，真是无法想象那些孩子们父母的心情。
广场上权力斗争是学运领导层内部事情。从来没有过要求高自联代替政府的诉求。
肯定有人听懂了，那么多学领都能逃出来就说明有准备，只是他们一边准备自己逃一边蛊惑其他人。
土共那也是打仗用命换来的政权。你以为静坐绝食一下就能把政权给你。当时的学生太天真了。。。
这是我非常非常看不起柴玲和吾儿开希这些人的原因。明知道要出事，自己先跑了。
柴玲甚至后来公开说，知道要流血，但是不能流自己的血，流其他学生的血吧。
她现在在波士顿做生意吧
这个，你不能以现在的眼光看30年前的事情。当时文革反省了，改开正在进行中，政治气氛确实相对宽松。 学生们的述求也只是铲除腐败，要求一个政治清明的环境。大家可能觉得这要求和当时中央邓小平对中国画出的美好愿景差不多吧。
我原来公司就有个当年参加过绝食的应届毕业生啊，他那年就出国了，出国前还跑云南旅游了一圈，火车上看到拿着照片找人的人。
现在心宽体胖着呢
你可以了吧！什么时候的年轻人不天真？天真就代表该死吗。
抓着枝节问题转移视线。