如果六四真的死了很多学生...

爱是恒久忍耐
201 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM

你大概太年轻了,对于我们这代人,六四是心中永远的痛。
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hingdu
202 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
弹指一挥间
203 楼
对,那时候的王丹是条汉子。 他可以和其他人一起逃走的,但他选择了留下。 那些人当然不能代替广大学生,这也就是我一直要说的意思啊。

王丹好象是坐了牢的,对吗?当然,柴玲本人说这个话非常恶心。我的意思是不能用她代表那么多学生,甚至不能用她代表所有的学生领袖,毕竟每个人的想法是不一样的。要说逃跑。。。孙中山不也流亡过好多年?

purplebasil 发表于 6/4/2019 10:43:00 AM
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en010272
204 楼
回复 194楼hingdu的帖子

邓要屠城杀人立威
这都不懂?!
V
VMC
205 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM


能直接抓人的话,早就抓了。
六四的事,各方真正的分歧,在于政府该不该镇压,而不在于该“如何”镇压。
u
unexpectedgift
206 楼
我那时候还很小,我妈还带我姐骑车去天安门看过。我后来也问过大人到底死没死人,电视上宣传的好像没有提死人,除了被“暴徒”烧死的解放军战士,我旁边大学里好像也没听说过有名有姓的学生死掉。我还一直怀疑没那么惨,直到我出国,在网上看到有关六四的纪录片,文章和大量的惨不忍睹的照片,才知道真相,当时真是感觉太震撼了。就国内的宣传洗脑,新一代年轻人不相信甚至不知道简直太自然了。
C
CleverBeaver
207 楼
天安门广场杀人和通往天安门道路上杀人明显是不一样的。天安门广场屠杀的话完全就是就是做实了屠杀赤手空拳的学生。因为天安门广场连块砖头都没有。这才是土共一口咬定广场没死人的原因吧。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 10:18:58 AM

有可能
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CleverBeaver
208 楼

所以那张名单是不全的,多少人家没把名字报上去

Hbymm 发表于 6/4/2019 10:25:14 AM

就是啊,这个统计肯定false negative rate很高的好不好
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huaren_ID
209 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

你还真是新闻联播看多了,脑子被洗坏了。。。
C
CleverBeaver
210 楼
我同情那些无辜失去生命的人,那些热血青年,以为凭借自己的热诚就可以改变社会,让世界变得更好的年轻人。也佩服崇敬他们的勇气。

可是作为一个经历了一些世事的人回头来看,学生,真的不要和政府对抗,觉得自己年轻,无辜,手无寸铁,就可以一腔热血的和一枪子弹对抗。在中国不可以,在美国一样不可以。当政府说什么不可以做的时候,当界限被划出来的时候,还是得遵守。时代发展到了特定的时机,一切条件具备,抗争才有可能性。而在那之前,都没有可能。即使有可能性的时候,也是很多很多人会付出极大的代价。

但是历史没有这样莽撞的热血的年轻人,可能也不会向前了。
jiajia2018 发表于 6/4/2019 7:45:36 AM

可惜,中国曾经有过这样的热血青年,但也没有真正向前
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purplebasil
211 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

这就是为什么我不相信学生是被敌对势力利用的。如果他们背后有一个seasoned politician,他们就不会这么不依不饶搞这么久,会斗争得更有策略性,诉求也会更solid和achievable。刚开始是反腐败,后来要李鹏和邓小平下台,怎么可能是静坐就能搞定的事呢?
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Hululuhululu
212 楼
想要搞政变,颠覆国家...
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VMC
213 楼

可惜,中国曾经有过这样的热血青年,但也没有真正向前
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 11:06:09 AM


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。
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purplebasil
214 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM

你说的是邓小平吧?军事政变,把赵紫阳搞下去了。
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SubDivision2006
215 楼
六四是从五月就开始了,搞了快一个月。感觉他们的政治诉求已经有点胡搅蛮缠了。就是不懂军队来了以后为什么非要开枪,可以直接抓人吧?前面说军人受伤5000多人,民众伤了2000多,是因为事态已经无法控制了吗?当时我已经上小学了,每天和家人一起看一个小时的新闻联播说这个事情,起码看了小半个月,每天都有军人或警察受伤甚至被烧死的视频,也是很可怕。
hingdu 发表于 6/4/2019 10:54:07 AM

这就是为什么我不相信学生是被敌对势力利用的。如果他们背后有一个seasoned politician,他们就不会这么不依不饶搞这么久,会斗争得更有策略性,诉求也会更solid和achievable。刚开始是反腐败,后来要李鹏和邓小平下台,怎么可能是静坐就能搞定的事呢?

purplebasil 发表于 6/4/2019 11:09:34 AM

你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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babyiota
216 楼
当年有路子能提前跑出来的,没有和大家在广场坚持到底的都不是一般人。别说30年前了,就说现在如果社会动荡,一个大学生不通过家里的安排,怎么跑出来?说不好听的,真有什么债也得算他们一部分


我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:00 PM
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CleverBeaver
217 楼
你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM

这是真的
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CleverBeaver
218 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM

中国这么多年的洗脑的结果,dang国不分
啥叫颠覆国家啊?
t
thymesu
219 楼

这是我第一次知道有这个list 隔壁贴里没人提过
如果你们真的想证明自己是对的 这样的证据多广而告之就行了 人身攻击只会降低自己的可信度 让没经历过的人更加迷惑

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:59:51 PM


你有疑问不知道自己动手先查一下,难怪人家怀疑你的智商。
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purplebasil
220 楼
你想的过于简单了。多种势力混杂,每一个都有自己的小九九,利益有重合也有对立。就两字混乱。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 11:17:15 AM

这么说也合理,反正回头看看,学生当时的诉求只有破没有立,不够practical,不象有一股(而不是几股)势力明确指使,到最后有点骑虎难下的感觉
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hbt01
221 楼
那时候的大学生真的是天之骄子,有天下兴亡匹夫有责的信念。我只是遗憾现在的年轻人再也没有那样的热血了。 就像遗憾南宋之后,汉人的士人风骨再也难寻一样。
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justisme
222 楼

我当时的自然课老师,住在二环路边的高层公寓里,当天晚上亲眼看到军车边开过边扫射,路上行人中弹倒地,那个老师以前从来不关心这些,别的老师上课还提一两句,她之前上课完全没提过政治。第二天给我们讲她看到的情景,哭得稀里哗啦的。我爹当天半夜被电话叫去急诊,做了两台手术,救活一个清华大学的男学生,他不是在天安门中弹的,是在二环的某个路口,先送到协和,但是协和人满为患,转到我们那个医院。不过他虽然被救活,子弹从他大腿根打进去穿过了生殖器,以后都没生殖能力了。另外一个是一个工厂夜班工人,在去工厂上班路上被流弹打,失血过多后来没救活,包里还有他带饭的铝饭盒。

justisme 发表于 6/4/2019 10:33:27 AM

又想起一个细节,当年“上面”曾经让医院登记所有当时受枪伤人员的姓名,年龄,职业等等,当时医生们自发的都帮助隐瞒,没有把他们抢救的人登记上。

另外,我听说当时协和的医生都是优先救治受伤的群众,对送来的军人消极怠工。我一个同学的妈妈是同仁医院的医生,5月份有一阵子军队用德国进口的烟雾弹驱赶人群,同仁医院人满为患,那个烟雾弹好像非常厉害,好多人因此失明的。结果后来有军人被送来,一个年轻男医生冲上去要打那个军人,后来被处分了。
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en010272
223 楼
上图说话:


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yhuang16
224 楼
應該有名單,只是我們看不到,大概是政府机密文件
我認識一大叔,就是当年大学助教,去医院幫学生,因為看到慘況而決心留美
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en010272
225 楼
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swangnyc
226 楼
图片好吓人。。。
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yhuang16
227 楼

我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:14 PM

為什麼美帝要幫你找証据 ?自己都不信了,外人還幫你
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lbff
228 楼
换一个执政党就会有公开的名单,那些死去的学生的家长们都还在,现在谁敢统计?反正我听那会儿在清北的长辈们说起他们好些同学、学长那晚以后就没回来,有的是亲眼见到了尸体的
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northernpike
229 楼

这么说也合理,反正回头看看,学生当时的诉求只有破没有立,不够practical,不象有一股(而不是几股)势力明确指使,到最后有点骑虎难下的感觉

purplebasil 发表于 6/4/2019 11:27:18 AM


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。

1989年4月25日,中共中央政治局会议和中央军委主席邓小平的看法通报赵紫阳陈云李先念彭真邓颖超等。国务院总理李鹏还要求政治局常委胡启立负责,由曾建徽起草《人民日报》社论,《必须旗帜鲜明地反对动乱》(后称“四·二六社论”),当晚就在中国中央人民广播电台中国中央电视台新闻联播》播出,次日《人民日报》头版头条发表社论全文。
社论称,“有极少数别有用心的人”利用学生制造混乱,“全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱”。
全文在悼念胡耀邦同志逝世的活动中,广大共产党员、工人、农民、知识分子、干部、解放军和青年学生,以各种形式表达自己的哀思,并表示要化悲痛为力量,为实现四化、振兴中华贡献力量。在悼念活动期间,也出现了一些不正常情况。极少数人借机制造谣言,指名攻击党和国家领导人;蛊惑群众冲击党中央、国务院所在地中南海新华门;甚至还有人喊出了打倒共产党等反动口号;在西安、长沙发生了一些不法分子打、砸、抢、烧的严重事件。
考虑到广大群众的悲痛心情,对于青年学生感情激动时某些不妥当的言行,党和政府采取了容忍和克制态度。在二十二日胡耀邦同志追悼大会召开前,对于先期到达天安门广场的一些学生并没有按照惯例清场,而是要求他们遵守纪律,共同追悼胡耀邦同志。由于大家的共同努力,保证了追悼大会在庄严肃穆的气氛中顺利进行。
但是,在追悼大会后,极少数别有用心的人继续利用青年学生悼念胡耀邦同志的心情,制造种种谣言,蛊惑人心,利用大小字报污蔑、谩骂、攻击党和国家领导人;公然违反宪法,鼓动反对共产党的领导和社会主义制度;在一部分高等学校中成立非法组织,向学生会“夺权”,有的甚至抢占学校广播室;在有的高等学校中鼓动学生罢课、教师罢教,甚至强行阻止同学上课;盗用工人组织的名义,散发反动传单;并且四处串联,企图制造更大的事端。这些事实表明,极少数人不是在进行悼念胡耀邦同志的活动,不是为了在中国推进社会主义民主政治的进程,也不是有些不满发发牢骚。他们打着民主的旗号破坏民主法制,其目的是要搞散人心,捣乱全国,破坏安定团结的政治局面。这是一场有计划的阴谋,是一次动乱,其实质是要从根本上否定中国共产党的领导,否定社会主义制度。这是摆在全党和全国各族人民面前的一场严重的政治斗争。
如果对这场动乱姑息纵容,听之任之,将会出现严重的混乱局面,全国人民,包括广大青年学生所希望的改革开放,治理整顿,建设发展,控制物价,改善生活,反对腐败现象,建设民主与法制,都将化为泡影;甚至十年改革取得的巨大成果都可能丧失殆尽,全民族振兴中华的宏伟愿望也难以实现。一个很有希望很有前途的中国,将变为一个动乱不安的没有前途的中国。
全党和全国人民都要充分认识这场斗争的严重性,团结起来,旗帜鲜明地反对动乱,坚决维护得来不易的安定团结的政治局面,维护宪法,维护社会主义民主和法制。决不允许成立任何非法组织;对以任何借口侵犯合法学生组织权益的行为要坚决制止;对蓄意造谣进行诬陷者,要依法追究刑事责任;禁止非法游行示威,禁止到工厂、农村、学校进行串联;对于搞打、砸、抢、烧的人要依法制裁;要保护学生上课学习的正当权利。广大同学真诚地希望消除腐败,推进民主,这也是党和政府的要求,这些要求只能在党的领导下,加强治理整顿,积极推进改革,健全社会主义民主和法制来实现。全党同志、全国人民必须清醒地认识别,不坚决地制止这场动乱,将国无宁日。这场斗争事关改革开放和四化建设的成败,事关国家民族的前途。中国共产党各级组织、广大共产党员、共青团员、各民主党派、爱国民主人士和全国人民要明辨是非,积极行动起来,为坚决、迅速地制止这场动乱而斗争!
小青龙
230 楼
楼主认真的?
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happyeating
231 楼
西班牙一方面是比较小,人口少,另外是老牌资本主义国家,物质文明和教育程度比中国高。民主需要一定的物质和教育基础。中国的民生问题到今天都依然很严重。我并不觉得民主、两党轮流执政就会改善民生。


换个角度的假设为什么一定是学生领袖治国?也可以是多出了一个党,互相牵制,变成更民主。西班牙不也从独裁变成民主国家吗?
韩国也可以反思他们自己的学生运动。但是中国是不大可能了,因为只有一党统治。

Olympian 发表于 6/4/2019 10:41:00 AM
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tommytommy
232 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
m
minqidev
233 楼


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。
northernpike 发表于 6/4/2019 12:03:33 PM


都是讲长沙的事情是主要原因,长沙的事情发生后,中国高层看法完全变了,这个社论都没提到,长沙被砸得是 省政府。而且砸得人,其实是一些起哄得,好像都不是学生。
Y
YRG
234 楼
C
CleverBeaver
235 楼


YRG 发表于 6/4/2019 12:23:58 PM

+10086
吐槽用户
236 楼
小孩子们哪见过大兵进校园,哪见过子弹乱飞?警察和六四大兵比,差远了。看看二战回国的美军阅兵,你就知道什么是杀气。厉害国阅大腿女兵就是个笑话。跑题了
V
VMC
237 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
tommytommy 发表于 6/4/2019 12:19:15 PM

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。
S
SubDivision2006
238 楼
我讲一个亲身经历:
当年军训时,负责的连长参加过镇压。一次送别时喝酒,他说太惨了。当兵的很多都是兵蛋子(新兵), 没真的开过枪, 被督导队的人逼着开枪之后看见打死的学生,好几个精神不正常,尿裤子的不计其数。
当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的,误伤非常多。后面杀红眼了,见人就开枪。
死的学生非常多。复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。

若有神灵,请灭中共。
tommytommy 发表于 6/4/2019 12:19:15 PM

这编的不是一般的弱智啊。吃人血馒头,那么香? ---发自Huaren 官方 iOS APP
e
ecolock
239 楼
想要搞政变,颠覆国家...
Hululuhululu 发表于 6/4/2019 11:13:13 AM


照你这个说话dang也是颠覆才拿到政权
C
CleverBeaver
240 楼


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。

VMC 发表于 6/4/2019 11:14:14 AM

现在的中国很缺
S
SubDivision2006
241 楼


热血青年(甚至中年老年),哪个社会都有。社会在一定程度上是会被他们的行为推动的,但绝不是他们想要做什么(正义行动),就一定会成功。事实上,一般是不会成功的。

作为个人,很重要的一点就是,自己不要成为这种热血(?)年。反正社会不缺这样的人。
对个人来说,最好的,是能指挥控制这股力量,其次是能利用这些人帮自己更进一步;如果做不到或者没有这方面的野心,那么冷眼旁观是剩下的最好的选择。

VMC 发表于 6/4/2019 11:14:14 AM

现在的中国很缺
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:31:15 PM

不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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en010272
242 楼
我只知道六四后北京空城了
a
aiyamayayongle
243 楼

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。

VMC 发表于 6/4/2019 12:26:52 PM


别的不评论,“当时用的枪比较老,很多枪打出的子弹的弹线是螺旋的”这个实在是没看懂。
V
VMC
244 楼

现在的中国很缺
CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:31:15 PM


年青人天生比较热血,像我这样一向不热血的真是少数。

缺的不是热血青年,而是没有什么契机让他们一起起哄而已。。。
陆飞飞
245 楼
不仅仅是64死亡人数不明,以及没有死难者名单,就是韩战、越战,死亡的中国战士的数目也是没有一个定论,更别说具体死难士兵的姓名了。

韩战,中国官方一直说战死的战士人数是几万人,外界的统计是几十万。后来是侠客岛和朝鲜日报吵架,侠客岛说出中方死亡战士几十万,那是很少见的中国官方媒体承认韩战死亡中国军人确实有几十万,当然后来侠客岛很快删除了这条消息。

三年饥荒、文革的死难人数也一直是谜。
C
CleverBeaver
246 楼


年青人天生比较热血,像我这样一向不热血的真是少数。

缺的不是热血青年,而是没有什么契机让他们一起起哄而已。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:36:28 PM

没看懂
什么算起哄?
C
CleverBeaver
247 楼
不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 12:32:30 PM

但愿啊!
n
northernpike
248 楼


都是讲长沙的事情是主要原因,长沙的事情发生后,中国高层看法完全变了,这个社论都没提到,长沙被砸得是 省政府。而且砸得人,其实是一些起哄得,好像都不是学生。

minqidev 发表于 6/4/2019 12:20:55 PM


和长沙没关系。长沙只是多个口实。

四二六说的是邓的心里话。

学生没听明白。赵紫阳还在会见亚银代表的时候很奇怪的无缘无故说大事还是邓小平做主。就是在暗示学生,四二六来源于谁,斗争的终极目标在哪里。

天真的学生们是听不明白这些话后面的暗流涌动和险恶政治形势的。

野战军进京,其实不是对付和平抗议的学生和赤手空拳的市民,是来给中共内部摊牌肃清对立政治派别做武力后盾的。和毛每次政治动作前,要在北京周围做军队部署一样。毛之所以可以把中共大员们玩弄于股掌之上,就是因为他对军队的绝对掌控。

六四也一样。从头就是不可能完成的任务。因为中共是绝对不会松动对权力的绝对掌控。

也许柴玲也意识到了这一点,所以会有流血说,或者是认为只有流血才能让其他人也看清这一点,或者是只有流血,事件升级,她才能有政治流亡的资本离开中国,逃开清算。

血流了。

所有人也看明白了。
b
burnettyan
249 楼
当年信息不流通,大家不知道怎么回事,香港每年都有声势浩大的纪念活动
a
aiyamayayongle
250 楼

中国这么多年的洗脑的结果,dang国不分
啥叫颠覆国家啊?

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 11:21:20 AM


https://www.topmastersineducation.com/student-protests/
抹茶红豆包
251 楼
不仅仅是64死亡人数不明,以及没有死难者名单,就是韩战、越战,死亡的中国战士的数目也是没有一个定论,更别说具体死难士兵的姓名了。

韩战,中国官方一直说战死的战士人数是几万人,外界的统计是几十万。后来是侠客岛和朝鲜日报吵架,侠客岛说出中方死亡战士几十万,那是很少见的中国官方媒体承认韩战死亡中国军人确实有几十万,当然后来侠客岛很快删除了这条消息。

三年饥荒、文革的死难人数也一直是谜。
陆飞飞 发表于 6/4/2019 12:37:08 PM

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价
V
VMC
252 楼

没看懂
什么算起哄?

CleverBeaver 发表于 6/4/2019 12:37:48 PM


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。
C
CleverBeaver
253 楼


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:42:15 PM

好吧,谢谢🙏
抹茶红豆包
254 楼
六四应该是文革的余波+资本主义自由化的产物,文革的余波导致人们居然还有勇气去怼领导人(毕竟10几年前还在各种批斗)而资本主义自由化又和这个结合在一起产生了六四。现在主流都是跪求青天大老爷为p2p做主了
C
CleverBeaver
255 楼

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 12:42:06 PM

现在房价也快撑不牢了
C
CleverBeaver
256 楼


就是对“表现出自己的热血”的讽刺性说法。

如果换成中性说法,就是“表现出自己的热血”。

要换成正面说法,就是“为了理想全力奋斗”。。。

VMC 发表于 6/4/2019 12:42:15 PM

民主是可贵的,起哄一下是值得的,当然起哄了,要不要付出生命,这是个很难答的问题,很有可能取决于当时的环境有多糟
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yhuang16
257 楼
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goldengate
258 楼
死了几百人肯定有的,各种冲突和内部夺权,但是死了上万人恐怕也是不太可能。上万人,处理死尸不可能没人看见吧。但是后续受到影响的人就不好说有多少了。被捕的,下放的,工作受到影响的,上万到几万都是有可能的。
飞天月野兔
259 楼
和长沙没关系。长沙只是多个口实。

四二六说的是邓的心里话。

学生没听明白。赵紫阳还在会见亚银代表的时候很奇怪的无缘无故说大事还是邓小平做主。就是在暗示学生,四二六来源于谁,斗争的终极目标在哪里。

天真的学生们是听不明白这些话后面的暗流涌动和险恶政治形势的。

野战军进京,其实不是对付和平抗议的学生和赤手空拳的市民,是来给中共内部摊牌肃清对立政治派别做武力后盾的。和毛每次政治动作前,要在北京周围做军队部署一样。毛之所以可以把中共大员们玩弄于股掌之上,就是因为他对军队的绝对掌控。

六四也一样。从头就是不可能完成的任务。因为中共是绝对不会松动对权力的绝对掌控。

也许柴玲也意识到了这一点,所以会有流血说,或者是认为只有流血才能让其他人也看清这一点,或者是只有流血,事件升级,她才能有政治流亡的资本离开中国,逃开清算。

血流了。

所有人也看明白了。

northernpike 发表于 6/4/2019 12:39:12 PM


这分析感觉靠谱
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yymm08
260 楼
死了几百人肯定有的,各种冲突和内部夺权,但是死了上万人恐怕也是不太可能。上万人,处理死尸不可能没人看见吧。但是后续受到影响的人就不好说有多少了。被捕的,下放的,工作受到影响的,上万到几万都是有可能的。
goldengate 发表于 6/4/2019 12:49:00 PM


当年大四毕业的学生分配都相当的差
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charyyu
261 楼
这个有纪录片的,有真实录像,毋庸置疑。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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huhjd
262 楼
国内已经没人care64了,洗脑已经差不多了,很多都认为杀的好,才换来今天的中国。
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aiyamayayongle
263 楼
我那时候还小,只记得80年代好象言论很开放,从推翻四人帮以后就一直反思啊什么的,批评政府好象是件很正常的事,那时候社会舆论环境比现在要宽松很多。大学生也觉得自己是天之骄子,肩负着唤醒民众的责任(刘和珍君这类文章看多了,社会责任感特别强烈),不相信政府会动用武器针对他们。一开始是反官倒反腐败,后来闹大了,街头演讲很火暴,把工人们也带动起来罢工了,要李鹏辞职。。。后来是因为四二六社论把他们定为反党反政府了,学生们很不服气,才越闹越大的吧。不撤退也是因为认定了自己拥有真理,认定了政府不会开枪。
purplebasil 发表于 6/4/2019 12:07:20 AM


其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高,都不知道自己几斤几两了,完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育,完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。
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purplebasil
264 楼


事态激化在四二六社论。本来学生都回校复课了。

northernpike 发表于 6/4/2019 12:03:33 PM

对的,学生很不服气,明明我是爱国运动,怎么就变成动乱了呢?于是又上街了。
记得他们的诉求有一条就是要推翻四二六社论。然后还有要求政治改革,好象?
长沙是怎么回事?完全不记得了。
如果没有这个社论,也许事情不会激化到后来那样。但是,如果邓小平真的是要借机除掉赵紫阳的话,他倒是不会怕把事情搞大的。
陆飞飞
265 楼

年纪越大越感到身为中国人的悲哀和绝望。很多人根本不在乎民主自由的权利,大家更想看到高涨的房价

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 12:42:06 PM


不仅是不在乎民主自由的权利,是根本就不把人命当作一回事,死人是无所谓的,为了达成某某某,死人是必须的。
不把别人当成人,实际上也不把自己当成人。这种全民化的反人类思维是最可怕的。
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happy3001
266 楼
不用这么悲观吧。热血青年代代层出不穷。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
SubDivision2006 发表于 6/4/2019 12:32:30 PM


不会了,二战以后各国都少有热血青年了,因为不值得。
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bayernitis
267 楼
能发这种帖子,真无语
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goldengate
268 楼


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。
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purplebasil
269 楼


其实就是那十年之后大学生被社会捧得过高,都不知道自己几斤几两了,完全忘了不久之前他们当中的不少人还在接受贫下中农再教育,完全忘记了“革命不是请客吃饭”这句话。

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 12:54:41 PM

以前上大学难,所以大学生很骄傲的。也不光是80年代如此,解放前也一样,大学生上街游行并不是什么新鲜事。文革已经被推翻了,政府已经表态"接受贫下中农再教育"是错误的了,所以大学生胆子很粗。文革本身就是群众运动,很多大学生小时候都看过,更是不害怕。他们低估了邓小平。
抹茶红豆包
270 楼

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:01:41 PM

我都不知道国内现在除了共产党这个名号还有啥是共产....
陆飞飞
271 楼


不会了,二战以后各国都少有热血青年了,因为不值得。

happy3001 发表于 6/4/2019 12:59:05 PM


北大的岳昕、顾佳悦、中山的沉梦雨、南大的郑永明,确实是新一代热血青年,然后全部被扼杀在萌芽期了。
最单纯最理想主义的遭到最残酷的报复,黑心投机钻营只为获利的得到最优渥的报偿。
这就是告诉所有人,不要结成联盟互帮互助,不要帮助弱势群体,不要呼吁公平和公理,就去占便宜,就去投机,就去想方设法剪韭菜,就去两边占好处,就是嘴上高喊爱国实际行动把孩子和钱送到国外去,就去做最自私最利己最黑心的聪明人,只有这种聪明人能获得最多好处,不仅是实际利益上的好处,还能获得名誉和赞美。
而真正为了理想死去或被扼杀的人,不仅不能得到实际利益,还会遭到口诛笔伐,还会被泯灭于人们的记忆。而当人们说起这些人,另一些人不仅不承认他们的牺牲,还会说他们死的理所应当。
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aiyamayayongle
272 楼
我当时看电视,那些学生在广场上绝食,非要李鹏出来对话,怎么劝都不回学校,我当时一个小学生都觉得,对话了又如何?大学都没毕业的年纪,还想还能治国安民平天下?让共产党改朝换代放权?

birdsofparadise 发表于 6/4/2019 7:57:16 AM


他们想得很好,认为共产党应该主动立刻并且充满谢意地把政权交给他们,否则就是太不民主了。他们就没先在邻居二混子家试试这个理论,可惜啊。
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aiyamayayongle
273 楼


嗯,真的想要改变世界,首先得拥有改变世界的能力。譬如说,混到高层之类。
不过,ironic的是,通常混到高层之后的人,想要的已经变了。有谁能够拥有巨大的权力财富之后,还能保持初心,想着为他人谋求最大福利的。GCD最初的那些人,也是例子。地位不同,需求不同了。

jiajia2018 发表于 6/4/2019 8:03:37 AM


更讽刺的是,柴老师这样的,还没混到高层就已经变了。
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applesauce
274 楼
北大的岳昕, how is she now?
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aiyamayayongle
275 楼


照你这个说话dang也是颠覆才拿到政权

ecolock 发表于 6/4/2019 12:31:00 PM


对啊,早年地下党被校长干掉很多的,你不知道?
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goldengate
276 楼

我都不知道国内现在除了共产党这个名号还有啥是共产....

抹茶红豆包 发表于 6/4/2019 1:07:05 PM

共产当然有用了,没见到又习大拿出来用了吗?需要的时候就是社会主义共产主义,不需要就是封建主义贝。
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yiyayiya
277 楼
北大的岳昕, how is she now?
applesauce 发表于 6/4/2019 1:12:43 PM


被抓了,一群学生都被抓了,他们为工人权益发声拒绝放弃, 去年被抓,目前仍旧失联
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goldengate
278 楼


他们想得很好,认为共产党应该主动立刻并且充满谢意地把政权交给他们,否则就是太不民主了。他们就没先在邻居二混子家试试这个理论,可惜啊。

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 1:08:02 PM

共产党尸山血海趟过来打下的政权,除非有下一次尸山血海,否则他们不可能下台的。反正中国基本上就是这样悲催下去了。皇朝替代多少遍,还是这个死样子。朝代上升期过几天好日子,下行期13亿人一起吃土。
陆飞飞
279 楼
北大的岳昕, how is she now?
applesauce 发表于 6/4/2019 1:12:43 PM


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。
不娶何撩
280 楼
还记得那张坦克对学生的照片
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justisme
281 楼

“复课后,很多班里一半的学生都没有。学校编谎话说转校了。后来家长来学校找孩子才真相大白。 ”
这话还真有人信?

死了不少人是真的,其中学生的比例,呵呵,未必那么高,至于弄得“很多班里一半的学生都没有”,就更没谱了。

当然,严格来说,您也没直说这些没来的学生都是被“打死”了。您也没说“真相大白”是啥。春秋笔法而已。

VMC 发表于 6/4/2019 12:26:52 PM


一半没来有点夸张。而且不来也不代表被打死了,当年事件发生后,凡是有门路的都尽快把孩子送出国了。我们学校是传统的高干子弟校,再开学好多人都没来,有权有钱的好多人都把孩子直接送出国了。后来出国后碰到一些人,也是那一阵子家长急急忙忙送出来的,中小学生都有。
不娶何撩
282 楼
我一开始不怎么信的。 后来在上海交大听老师上课讲各种细节,都觉得,哎呀呀。
吐槽用户
283 楼
远平弟弟也是那是走的吧
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Sally22
284 楼
共产党尸山血海趟过来打下的政权,除非有下一次尸山血海,否则他们不可能下台的。反正中国基本上就是这样悲催下去了。皇朝替代多少遍,还是这个死样子。朝代上升期过几天好日子,下行期13亿人一起吃土。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:20:26 PM


除非能出现一个有智慧的军事强人,把国家打下来夺取政权,江山稳固以后推行民主宪政,然后自己主动放弃权力,不过这个几率也太低了,谁不喜欢当皇帝呢
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applesauce
285 楼


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。

陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:20:42 PM

真的吗?中国的脊梁就这么一个个被打折吗!
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swangnyc
286 楼


他们全都被抓了,过了大概半年,录了一个认罪视频,看过视频的人说,明显是受到了很严重的精神虐待,所有人看着都出现了精神问题的症状,眼神涣散游离,神情呆滞或者亢奋。

陆飞飞 发表于 6/4/2019 1:20:42 PM

还以一个北大的为深圳患病工友争取福利的叫什么名字?她的微信公众号再也没有更新了
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seapebble1
287 楼
俺的高中历史老师就是89年参加静坐绝食的大学生之一,毕业后回到老家高中教书


我一共知道两个六四学生 都是北大的 一个没跑出去 一生受人监视 只能在县里的中学当老师 而且据说他的事情影响了妹妹的高考; 另一个跑出去了 当天夜里给家里打了电话 只有几个字“我走了别担心”就挂了 后来她在美国结婚生子 家人也过来探过亲 自己其实想回去看看 但是不敢
我只是觉得 如果美帝想找证据其实不难

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:30:00 PM
H
Hbymm
288 楼
我认识一个参加64的长辈,北大的,她女儿现在是中学老师。她现在长短腿,说是在64受伤的。她老公早死,一个人孤僻在家。但是他不缺钱,家里有几个亲戚(表哥亲弟。。。)很有钱。她就是帮助亲戚的小孩进北大。
她没怨gcd~
irewu 发表于 6/4/2019 10:46:56 AM

你怎么知道她没怨? 这些人都是重点关注对象,她敢怨吗
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ecolock
289 楼


对啊,早年地下党被校长干掉很多的,你不知道?

aiyamayayongle 发表于 6/4/2019 1:13:34 PM


所以六四就该被镇压?
抹茶红豆包
290 楼


除非能出现一个有智慧的军事强人,把国家打下来夺取政权,江山稳固以后推行民主宪政,然后自己主动放弃权力,不过这个几率也太低了,谁不喜欢当皇帝呢

Sally22 发表于 6/4/2019 1:24:35 PM

靠一个人是不能颠覆一个政权的。除非一群人都是为了这个目标去奋斗的。你说的这种军事强人一旦领头的坐上那个位子就是想下来都下不来。自己不求名利下面的人也不求吗?最后就是黄袍加身别无选择。
H
Hbymm
291 楼
我那时候还很小,我妈还带我姐骑车去天安门看过。我后来也问过大人到底死没死人,电视上宣传的好像没有提死人,除了被“暴徒”烧死的解放军战士,我旁边大学里好像也没听说过有名有姓的学生死掉。我还一直怀疑没那么惨,直到我出国,在网上看到有关六四的纪录片,文章和大量的惨不忍睹的照片,才知道真相,当时真是感觉太震撼了。就国内的宣传洗脑,新一代年轻人不相信甚至不知道简直太自然了。
unexpectedgift 发表于 6/4/2019 10:59:27 AM

尽管我知道死人,也听说过死不见尸的人,但一直相信大概就死了两三百的说法,海外很多都这么说的。这两天版上一看,那么多人有熟人没了,肯定就不止200多。
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susancoffee
292 楼

看了隔壁帖子看的精神错乱 不知道该信谁的.只是突然想到 如果真死了那么多大学生 西方媒体不给力啊 三十年都没给出个list 姓甚名谁 哪个学校哪个班 再加上照片 咱们就不会在这里争来争去了

congcong8565 发表于 6/3/2019 11:16:57 PM


你共宣传的南京大屠杀请先给出名单。

678 发表于 6/3/2019 11:34:49 PM

你脑残吧,拿这个比,你自己去南京大屠杀纪念馆看看不就知道了。
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susancoffee
293 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。
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xiaowenx
294 楼
多少算多? 我同寝室的一个老乡, 中科院的, 到我们寝室来玩过的, 被流弹穿过心脏, 后来他爹妈来接骨灰回去, 那个悲痛欲绝。我们学校有几个学生去世, 个个有名有姓有班级号。
tobeornottobe 发表于 6/3/2019 11:31:24 PM

缅怀,致敬。
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CleverBeaver
295 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM

手段和诉求不该混淆
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xiaowenx
296 楼
所谓三年自然灾害被饿死的人 没人拿得出死多少人得list 就是不存在的?

就说六个字:吃人血有报应

bz7px 发表于 6/3/2019 11:22:32 PM

👍
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susancoffee
297 楼

没有一个政府公然对手无寸铁的学生开过枪,即使是军阀混乱的时期

sunny988 发表于 6/3/2019 11:32:01 PM


1832年巴黎的六月暴动了解一下,就是悲惨世界里面的那群年轻人,由巴黎支持共和制的贵族学生领导,最后被法国政府军镇压,93人死亡,291人负伤,超过1500人坐牢。土共的独裁统治和法国君主制区别并不大,想要改变,肯定会大量流血,学生被人忽悠,太天真了才会觉得能和平解决

nickcatt 发表于 6/3/2019 11:50:02 PM

我也觉得大部分人就是被忽悠了,根本没有流血的觉悟。而且其实当时赵紫阳还去广场上劝学生走,我觉得土共当时的政府其实没有太黑暗。。。自己给自己顶个锅盖。
译码
298 楼


数字不是问题的关键! 关键是世界上没有一个政府会对手无寸铁的学生开枪! 哪怕是死一个都说不过去!
开心闲人 发表于 6/4/2019 12:23:31 AM

这还真不是,世界上会开枪的政府多去了。觉得政府不会开枪的是觉得世界太美好了还是怎么的。西方讲人权的历史也没有多长。中国最大的问题是一个是历史包袱太重了,几千年来积攒下来的国民性不是几十年能改的。上层用共产主义包装了一下,但是从底层骨子里所有东西都是封建社会的那一套。哪怕建国的元勋们都携带了浓重的封建残留,连共产主义都染不掉,这不过了没几十年,封建关系社会人治那一套又占领了主流社会,现在就是一个封建+共产的怪胎。

goldengate 发表于 6/4/2019 1:01:41 PM

这话实在,任何政府说到底都是靠暴力维持统治的
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purplebasil
299 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM


要求政府下台也不能叫政变,你看看朴槿惠,当然,关键词是民主国家。拿1932年巴黎暴动说事的,那意思是中国的民主比西方落后了50多年?其实也对。80年代落后了50多年,现在落后了上百年了。
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Secretbox
300 楼
当时是要求政府立刻下台,改为民主政府,跟政变差不多了。世界上有几次学生去堵中央政府机构,要求政府“改革”。。。我觉得跟法轮功去中南海静坐差不多的性质。只不过一个是一群教徒,一个是一群学生。

susancoffee 发表于 6/4/2019 2:03:25 PM


所以就应该武力镇压?对法轮功都没听说就地枪决,对学生就可以?!!