这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了 I agree with this MM, for HR and Marketing people, the title is higher than other department. No defense, but I just dont want this mislead people. 职位是到底有多高，我觉得不是这篇文章的重点吧。我觉得lzmm在career path上的把握，努力和闯劲是值得我学习的。
以下是引用heels在2006-10-5 11:20:00的发言： Blush~~~ I did. I even send a cover letter (with the director's name) to a person in another company. Shame ah shame.
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了 I agree with this MM, for HR and Marketing people, the title is higher than other department. No defense, but I just dont want this mislead people. 职位是到底有多高，我觉得不是这篇文章的重点吧。我觉得lzmm在career path上的把握，努力和闯劲是值得我学习的。 Some department has a shorter time to achieve a higher level, but that's still a higher lever, right? I work in a private college. My office has only 4 steps to the vice president from the entry level, and may take in less than 7 or 8 years, which is much shorter than people from other offices. But no matter how many years it takes to achieve to the highest level in your field, it's still great to make it in a shorter time. And no matter how many people lz is in charge, she make it director in 2 years after school. I think this is great and a big success.
What I learned from lz's post is her suggestions in English learning, and her HR's perspective about the things a person should pay attention to when s/he's looking for a job. I think many people here may benefit from this post. LZ, please continue.
以下是引用millet在2006-10-5 17:22:00的发言： 小声说一句，我以前的公司有90多人，也有个director of HR, 不过整个部门只有她一个人 我们是上万人的公司可是有的部门或者BUSINESS UNIT 的DIRECTOR OF HR手下也只有很少的人啊。但是那样并不代表就没有实权，没有成就感啊？我觉得能做到这个DIRECTOR的头衔的，首先就是一种成绩了。而在2年之内做到，作为一个年级轻轻的外国女性，可以说是难上加难了。HEELS MM没有一定的努力和相当的聪明，是做不到的。 或许在有的地方，D OF HR 不是有些DIRECTOR的头衔那么重，手底下管好些MANAGER，MANAGER手下还有不少人，而是一个MANAGER的ROLE。但是老实讲，我自己工作了3年多，不求上进的，到现在也没有MANAGER的头衔，就觉得HEELS MM已经比我能干很多，很值得我学习了。
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。 俺五体投地拜倒了。。。。呵呵，开个玩笑。真的好到这种水平，不佩服还真不行啊。这会抓住个厉害的我一定要给自己点动力，好好学习英语才行了。 我觉得在自己开始工作的第一年中，英文水平没有构成什么威胁。因为大公司的分工很细，尤其是新来的，大家对你没有什么大高的要求，加上那时候我们组里人还很多。只是作好ASSIGN给你的事情就完了。和别人的交流也少，那时候也不懂得主动去找活或者主动表现自己，很乖很听话而已。 但是随着时间的推移，老板对你的期望增加了，和别人交流的机会多了，在头面前表现的机会也多了。这时候就会发现，关键时刻说的不到位，是多么大的损失。因为很多头头们(DIRECTOR以上的)是一般看不到你平时工作的努力的。你直接的MANAGER，如果是比较MICRO MANAGEMENT的STYLE，很多事情跟的比较紧的话，会很知道你的成绩的。我已经越来越觉得说话的水平，交流的技巧，处理矛盾冲突的水平，都体现出你有没有READY for the next level。COMMUNICATION SKILLS在一定程度上已经成为(我自己这么认为的)职业上升的的瓶颈了。 但是问题在於，虽然知道，可是下决心提高，还是很需要毅力的。美国舒适的生活，相对小的压力(也因为我们公司那种氛围，有点大锅饭似的)，常常让人失去了动力。 LZ MM很坦诚，你的个人经历也挺有代表性的。从你的经历来说，刚来美国的时候口语和大家都差不多吧。到现在做到MANAGEMENT的职位，口语毫不脱后腿，而是相得益彰颇有帮助，别人怎么想我不知道，但是我个人真是佩服的很。 希望可以看到更为详细的你学习提高英文水平的办法。
另外我知道的FIANANCE方面的，DIRECTOR，中国年轻女性<30岁。升职也升的也非常IMPRESSIVE。据说念的master of accounting,还是那种一年的PROGRAM。到公司3年就成了DIRECTOR。我也是道听途说，不很了解她的升职过程，但是看公司网上的报道，也是作了几个非常成功的大项目(可以想像她的刻苦和比较会处理人际关系)，然后才升上去的。 当然，基本来说，10年，15年混到DIRECTOR的比较普遍。是那块料子的，3-5年夜不奇怪。没有那个潜力的，30年后，也不会因为你资历够长，久让你当头。所有这些的后面，都有很多机遇运气和POLITICS的考虑。什么东西都不是那么简单的。不过完全凭借运气，或者主要凭借运气而平步青云的，我还没见着。(嗯，除了下面我听说LD公司的一个极端例子)。 这个例子比较极端，也比较高端，我想到了那样的高端，事务的运行非我等小兵仔可以完全理解也。是从朋友的老板那里听说来的。希望他的老板那么高的职位，不会上华人。
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了 I agree with this MM, for HR and Marketing people, the title is higher than other department. No defense, but I just dont want this mislead people. No offense, did you mean "No Offense"?
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了 I agree with this MM, for HR and Marketing people, the title is higher than other department. No defense, but I just dont want this mislead people. No offense, did you mean "No Offense"? Thanks for the kindly reminder.
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。 mm能不能具体讲讲口语的提高方法。我也是书面的远比口语好，实在是很头疼。平时又不太爱说话，外加胆子小，口语提高的实在太慢，郁闷阿。之前大家也讲过很多方法，总觉狠狠难操作。
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。 俺五体投地拜倒了。。。。呵呵，开个玩笑。真的好到这种水平，不佩服还真不行啊。这会抓住个厉害的我一定要给自己点动力，好好学习英语才行了。 我觉得在自己开始工作的第一年中，英文水平没有构成什么威胁。因为大公司的分工很细，尤其是新来的，大家对你没有什么大高的要求，加上那时候我们组里人还很多。只是作好ASSIGN给你的事情就完了。和别人的交流也少，那时候也不懂得主动去找活或者主动表现自己，很乖很听话而已。 但是随着时间的推移，老板对你的期望增加了，和别人交流的机会多了，在头面前表现的机会也多了。这时候就会发现，关键时刻说的不到位，是多么大的损失。因为很多头头们(DIRECTOR以上的)是一般看不到你平时工作的努力的。你直接的MANAGER，如果是比较MICRO MANAGEMENT的STYLE，很多事情跟的比较紧的话，会很知道你的成绩的。我已经越来越觉得说话的水平，交流的技巧，处理矛盾冲突的水平，都体现出你有没有READY for the next level。COMMUNICATION SKILLS在一定程度上已经成为(我自己这么认为的)职业上升的的瓶颈了。 但是问题在於，虽然知道，可是下决心提高，还是很需要毅力的。美国舒适的生活，相对小的压力(也因为我们公司那种氛围，有点大锅饭似的)，常常让人失去了动力。 LZ MM很坦诚，你的个人经历也挺有代表性的。从你的经历来说，刚来美国的时候口语和大家都差不多吧。到现在做到MANAGEMENT的职位，口语毫不脱后腿，而是相得益彰颇有帮助，别人怎么想我不知道，但是我个人真是佩服的很。 希望可以看到更为详细的你学习提高英文水平的办法。 can't agree more. Communications skills are a big problem for many people when they move to the next level.
翻了这么多页，看到个别人的评论，我觉得实在是有些无聊。 正如我前面提到的，写这个帖子不是用来show off的，是为了把我的亲身经历讲给大家听，希望对大多数人有所启发。我前面还说了，如果你觉得我写的对你有帮助，就顶一下，好让更多的人可以看到，如果你觉得没什么用处，就飘过算了，干吗干这种刨根问底吃不到葡萄说葡萄酸的事儿？我前面对个别人无礼发言的回答是非常客气的，但既然你穷追不舍，我也就没有给你面子的必要了，你说对不？、 说我的帖子误导人？你倒是说说，我哪里误导人了？我现在所有的一切都是自己奋斗得来的，没有靠任何人，自己辛辛苦苦走出来的路为什么不能说出来与希望分享的人分享一下？ 再者，你说我“对如何做到现在这个位置的问题避而不答”，好笑，我要怎么回答才不叫避而不答？难道要我把两年来每天的所作的工作、所进行的谈话都如数汇报给你才不叫避而不答？前面已经说过我会对大家提的问题尽力回答，可我还没来得及说个大概就被你扣上了这个帽子，好像我故意遮遮掩掩似的。既然在这儿说到了这个问题，撇开别的不说，我可以告诉你我之所以能做到现在的位置， 是因为我花了别人吃饭睡觉的时间阅读和写作，以别人做不到的注意力捕捉知识和提高技能，是因为我愿意勤勤恳恳地用心去学、去练。别的我不敢说，我只知道如果以你这种酸葡萄心理和企图处处挑人漏眼的态度， 我是无论如何也无法达到我现在所达到的高度的。 哦对了，你不是很好奇我们公司到底什么结构，我手下又到底有几个你所谓的“兵”吗？那我也不妨告诉你： 首先，我是不把我手下的员工叫做“兵”的，以这样的认知和对人态度，无法成为一个好的管理者。他们是我的员工，也是我的支持者，没有他们，就没有整个HR Department。 我们公司full-time的员工共有八十多人，包括三个子公司，各在不同的地点，。此外还有part-time以及commission-based的销售员等。我是公司唯一的亚洲人。公司所有人当中，只有三个直接report to CEO,两个VP,另外一个就是我。CEO经常在外面跑，所以就由我们三人掌管公司以下的所有部门。我门下有Department of Training/Development, Department of Recruiting, and Payroll.至于总共有多少人，都是什么人之类的我就没有必要也没有义务跟你说了。 总而言之一句话：山外有山，天外有天。我虽然拥有现在拥有的一切，但自认不是什么了不得的神人。大家拿我做榜样我感谢大家，如果有人要刨根问底干些无聊之事的话还是趁早省省吧啊。
以下是引用understandme在2006-10-10 23:12:00的发言： LZ MM不必生气了。大家有好奇之心也很平常。象LZ MM上面说到的，我很同意没有一把几把刷子的，做不了相应的位置，在美国很少看到坐要紧的位置而做不了事情的。不过一般人的想法是，毕业才2年，又是外国人，能够作到象LZ所说的这么高的位置，是比较IMPRESSIVE的。 其实LZ MM怎么样努力来做到今天的成绩的，是最能另大家受益的经验。大家应该问的是这个，应该学习的是这个。又何必去追问，为什么啊，怎么可能这样的问题呢？徒然引起不必要的不愉快。 BBS上的言论本来都是自由的。LZ愿意说，大家愿意听，听好的事情啊。还是要互相尊重，至少要信任吧。如果谁来发电自己的经历，就先被人质疑一番，也确实扫兴。我也曾经常常对网上人家的经验有不敢相信的态度，其实没有恶意，主要也是好奇或者说见市面太小了了。但是世界之大，能人之多，非你我可以估计。既然如此，何不虚心一点，听人家的经验，学习人家的成功之处呢。对双方都好。 总是这样的话，愿意来SHARE自己的成功经验的会越来越少了。 总之，希望LZ MM不要介意少许令你不快的评论。正如大家好奇的一样，如果你能够分享一下，你怎么在这么短的时间作到这个比较高的职位，成功的关键在哪里，你付出的特别的努力在哪里，就更能让大家得益了。 hehe, mm I remember you once said you want to quit huaren
strongly support LZmm! In my mind, don't need to care too much about the comments.....You know, your story really encourage me (at least, I knew there might be more). Could you please tell us how to make a progress on the vocabulary? Sometime when I chat with people, it is kinda diffucult to find the right words to describe what you want to express. Like you want to go ski and you need to borrow a turtle-neck sweater from your friends, if you don't know the exact word for 高领毛衣, what you gonna do to get what you want? Thanks.
Just for discussion here: 1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
FMLA是不是family and medical leave act? 我们上课到是经常提，是我们employment law/EEOC一部分内容。 LZ面试的那部分对我很有启发，看来我得好好学employment law了，从来没想过employer会问具体条款。 what makes you different 的问题，的确是个比较难回答的问题，我一直在想，到现在也没能自圆其说呢。 [此贴子已经被作者于2006-10-11 22:44:38编辑过]
以下是引用understandme在2006-10-11 17:22:00的发言： Just for discussion here: 1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
以下是引用understandme在2006-10-11 17:22:00的发言： Just for discussion here: 1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
To be honest,in this world, title means nothing. One of most important factor is your salary. Titles are so different from company to company, with huge gaps between a Fortune 500 company and a small-size company. How much you earn is the hard measure here, as companies always follow industry standards
想当初也有人问过我“what makes you different from other candidates"这个问题，把我给吓坏了。当时我是冲着Job Fair上琳琅满目的免费东东去的，根本就没好好准备面试。结果发呆10秒钟后，我答道，”Because I am special." 真是丢脸啊。更妙的是过了2个月竟然接到那家公司HR的电话通知我去面试，呵呵，后来他们就成了我的第一个东家。
以下是引用nathalie在2006-10-13 19:52:00的发言： 想当初也有人问过我“what makes you different from other candidates"这个问题，把我给吓坏了。当时我是冲着Job Fair上琳琅满目的免费东东去的，根本就没好好准备面试。结果发呆10秒钟后，我答道，”Because I am special." 真是丢脸啊。更妙的是过了2个月竟然接到那家公司HR的电话通知我去面试，呵呵，后来他们就成了我的第一个东家。 哈，希望我跟你一样幸运。
以下是引用heels在2006-10-11 17:28:00的发言：那个Director of HR问了我一个问题："What do you think makes you different from the other candidates?" 这个答案我就不告诉大家了。不过这是个很好的问题，值得大家思考一下，你的答案会是什么？ 这个问题很常被问到，你的答案是什么？
很优秀的mm. 真得很欣赏楼主的韧性和不服输的个性。我自己也是做marketing& communication related的领域，知道外国人在这方面有多么的难。楼主说得真得很恳切和切中要害，很值得我们学习。我自己收益真的很多，一点点看下来，lzmm这种认真的态度和学习的能力，想不成功也难。 这样的mm真的给我们的生活带来很多希望，知道原来语言和文化都是可以攻克的难关。事在人为啊，只是每个人都要给自己信心与付诸实现的勇气。
OMG have no accent at all! Admire to death! I though I had good English in China. But after getting here, I felt my English is terrible. Many words I don't know how to express. By the way, are your fiance an American?
以下是引用millet在2006-10-7 16:10:00的发言：
以下是引用jeniferkim在2006-10-5 17:48:00的发言：
millet妹妹要厚道，呵呵。。。
楼主的很多经历都是很鼓舞人心的，我们每个人能做到这样的话，其实就离成功不远了。。
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了
Blush~~~ I did. I even send a cover letter (with the director's name) to a person in another company. Shame ah shame.
以下是引用rainrain在2006-10-10 9:23:00的发言：
以下是引用millet在2006-10-7 16:10:00的发言：
以下是引用jeniferkim在2006-10-5 17:48:00的发言：
millet妹妹要厚道，呵呵。。。
楼主的很多经历都是很鼓舞人心的，我们每个人能做到这样的话，其实就离成功不远了。。
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了
小声说一句，我以前的公司有90多人，也有个director of HR, 不过整个部门只有她一个人
其实我在国内的时候觉得自己的英语很好，不仅是自我感觉好啊，所有教过我的英语老师都认为我是班上的尖子。就这样我雄赳赳地来到了美国，然后才发现自己的英语书面还可以 （开学第一天所有国际学生都必须参加英语考试，考语法、阅读和听力。90％＋的人都fail了，得上至少一个学期的英语课，我却通过了。），可口语那叫什么水平啊！念的是硕士，大家也知道商科研究生的强度，可是我刚开始的2－3个月吧，上课顶多能听懂教授讲的60％左右，我郁闷啊。。。上课还必须得发言，还得参加小组讨论，做presentation,不然期末就甭想通过了，那个时候的日子很难熬，可是也成了我促进自己英语进步的动力，因为没有退路嘛，自己又天生是很好强的性格。
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。
以下是引用老报纸在2006-10-5 16:48:00的发言：
这样吧，虽然我看不到，但是我还是先说说自己的故事吧 大言不惭地说一句，偶的口语自认为很好啦，所有见过的美国人都夸
[此贴子已经被作者于2006-10-10 11:54:05编辑过]
以下是引用millet在2006-10-7 16:10:00的发言：
在比较小的公司或者startup，两年做到这个位置还是可能的。大公司的HR VP 或者director，一般都得有15年以上的经验还不止。 这个话也不能太绝对，到处都是有能人的。
我们公司排不上前10，也算上FORTUNE500中间的，250-300左右吧。有很多能干的，年轻的女性，很快的作到了DIRECTOR得职位。譬如我们组的大头，印度女性，SENIOR的DBA到我们公司，5年内升成DIRECOTR，我们组加上EMPLOYEE， CONTRACTOR大约50几人吧。不过人家口语等於母语差不多的。
另外我知道的FIANANCE方面的，DIRECTOR，中国年轻女性<30岁。升职也升的也非常IMPRESSIVE。据说念的master of accounting,还是那种一年的PROGRAM。到公司3年就成了DIRECTOR。我也是道听途说，不很了解她的升职过程，但是看公司网上的报道，也是作了几个非常成功的大项目(可以想像她的刻苦和比较会处理人际关系)，然后才升上去的。 当然，基本来说，10年，15年混到DIRECTOR的比较普遍。是那块料子的，3-5年夜不奇怪。没有那个潜力的，30年后，也不会因为你资历够长，久让你当头。所有这些的后面，都有很多机遇运气和POLITICS的考虑。什么东西都不是那么简单的。不过完全凭借运气，或者主要凭借运气而平步青云的，我还没见着。(嗯，除了下面我听说LD公司的一个极端例子)。 这个例子比较极端，也比较高端，我想到了那样的高端，事务的运行非我等小兵仔可以完全理解也。是从朋友的老板那里听说来的。希望他的老板那么高的职位，不会上华人。
[此贴子已经被作者于2006-10-10 12:18:40编辑过]
以下是引用millet在2006-10-7 16:10:00的发言：
以下是引用jeniferkim在2006-10-5 17:48:00的发言：
millet妹妹要厚道，呵呵。。。
楼主的很多经历都是很鼓舞人心的，我们每个人能做到这样的话，其实就离成功不远了。。
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了
我觉得嫁给老外的JJMM在语言提高上面有不可忽略的优势。当然不是说，嫁给老外就万事大吉了，语言自然就好，学习还是需要的，毕竟专业上的词汇老公不会帮到你太多。但是这样一个语言和文化的环境是中国人两口子没办法比较的。还有你LG和他的朋友，这样你平时说英语的机会大的多了，和别人交流起来首先就不会胆怯了。而且你不太有机会说中文来SPOIL你在上班的语境中培养起来的感觉。夫妻都是中国人的，除非双方都非常的AGRESSIVE和OUTGOING，极力想融入美国人的圈子，一般的回家了还是会说中文。朋友也是中国人居多。这样周末和晚上都是中文的语言环境。提高的难度就更大了。 只能说自己努力吧。努力了还是会有收获的。不过有没有真的完全靠自己，不是科班出身，家里没有英文环境的，也能英文水平提高到挥洒自如的水准的？ [/USECP]
以下是引用millet在2006-10-5 17:22:00的发言：
小声说一句，我以前的公司有90多人，也有个director of HR, 不过整个部门只有她一个人
以下是引用rainrain在2006-10-10 9:23:00的发言：
以下是引用millet在2006-10-7 16:10:00的发言：
以下是引用jeniferkim在2006-10-5 17:48:00的发言：
millet妹妹要厚道，呵呵。。。
楼主的很多经历都是很鼓舞人心的，我们每个人能做到这样的话，其实就离成功不远了。。
这与厚不厚道无关吧，鼓舞人心固然好，不过误导人就不好了，哪个在职场混过几年的人不知道，job title says nothing, 职位是否是senior level关键看干什么活，手下带几个兵。前面也有jms旁敲测击的寻问lz怎样工作了短短两年就达到了这个职位，也不见其作答。所以还是那句话，鼓舞刚刚进职场的xdxm当然好，不过误导人就不对了
以下是引用understandme在2006-10-10 10:46:00的发言：
以下是引用millet在2006-10-5 17:22:00的发言：
小声说一句，我以前的公司有90多人，也有个director of HR, 不过整个部门只有她一个人
需要学的是一些精神和方法, 至于最后的结果实在被太多随机的因素所左右.
此外, 这种"穷追不舍"的风气, 会不会吓坏本来想和大家分享自己经验教训的JM呢?
为什么大家一定要挖掘出LZ的权利大小 in terms of the size of the HR department?这不是重点吧.
需要学的是一些精神和方法, 至于最后的结果实在被太多随机的因素所左右.
此外, 这种"穷追不舍"的风气, 会不会吓坏本来想和大家分享自己经验教训的JM呢?
同意，无聊的很。
其实我在国内的时候觉得自己的英语很好，不仅是自我感觉好啊，所有教过我的英语老师都认为我是班上的尖子。就这样我雄赳赳地来到了美国，然后才发现自己的英语书面还可以 （开学第一天所有国际学生都必须参加英语考试，考语法、阅读和听力。90％＋的人都fail了，得上至少一个学期的英语课，我却通过了。），可口语那叫什么水平啊！念的是硕士，大家也知道商科研究生的强度，可是我刚开始的2－3个月吧，上课顶多能听懂教授讲的60％左右，我郁闷啊。。。上课还必须得发言，还得参加小组讨论，做presentation,不然期末就甭想通过了，那个时候的日子很难熬，可是也成了我促进自己英语进步的动力，因为没有退路嘛，自己又天生是很好强的性格。
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。
以下是引用heels在2006-10-6 23:56:00的发言：
其实我在国内的时候觉得自己的英语很好，不仅是自我感觉好啊，所有教过我的英语老师都认为我是班上的尖子。就这样我雄赳赳地来到了美国，然后才发现自己的英语书面还可以 （开学第一天所有国际学生都必须参加英语考试，考语法、阅读和听力。90％＋的人都fail了，得上至少一个学期的英语课，我却通过了。），可口语那叫什么水平啊！念的是硕士，大家也知道商科研究生的强度，可是我刚开始的2－3个月吧，上课顶多能听懂教授讲的60％左右，我郁闷啊。。。上课还必须得发言，还得参加小组讨论，做presentation,不然期末就甭想通过了，那个时候的日子很难熬，可是也成了我促进自己英语进步的动力，因为没有退路嘛，自己又天生是很好强的性格。
现在呢？毫不夸张地说，我的英语不管是口语、听力、阅读还是写作，都和美国人不相上下了，语法却比很多美国人都要好（说句题外话，不知大家发现没有，好多美国人实际上speak terrible English, 只是习惯成自然，表达清楚了而已。这点如果大家有兴趣的话我可以举例子，这里就不多说了）。几乎所有刚认识我的美国人都说:"What do you mean you have only been here for four years?! You are kidding! You don't have any accent at all!" 每次都让我小小地、阴暗地满足一下自己的虚荣心。。。
lz mm：在工作场合，如果有人provide一些information,
别人追问这些信息的来源，以及evaluate信息提供者者的背景，都是再正常不过的事了，甚至还是一种很值得提倡的态度。如果有些private
information你不愿意share也是很正常的，没有必要恶意揣测别人。我没有觉得前面有些mm的发言无聊，反而是你这一段回答很是无礼呢。
我跟你说这些话，如果又招来你的人身攻击，也算是我无聊，多管闲事了。
我再说两句就不再对此类评论作出回应了，没意思，还浪费时间。
第一，说无聊也不是我一个人说了就算的，大家怎么看我也控制不了，你翻翻前面的回复就知道。
第二，说我无礼好像不太公平吧，看看我对这种刨根问底行为的第一次回答，怎么说也是先礼后兵吧，我敬你三分，却有人步步紧逼，我再不说话岂不是又变成了有些人口中的“避而不答“了？
第三，是谁恶意揣测谁？又是谁人身攻击谁？好笑，看清楚了再说好不好。又来了一个爱给人扣大帽子的。
第四，我已经说过多次，在这里最后重申一遍： 这个帖子是写给这里想要找一份好工作或者在职场沉浮却不甘于现状的人看的，把我的经历给愿意分享的人分享。如果你的目的是别的什么的话，就请飘过吧。占用你的时间我过意不去，你在这里占用大家的时间也是不太好的。
好了，就此打住。下面再更新的时候就该回到正题了。各位真正关注和支持这个帖子的xdjm，不好意思说了这么多题外话。
恭喜你事业爱情双丰收！！ 等着听你在两个方面的经验。
另外，海纳百川，有容乃大。壁立千仞，无欲则刚。
mm, 我们可以控制自己的言行。可管不了别人怎么想，怎么说，是吧？世界这么大，人跟人很不一样的。一笑了之就算了，不值得掉进争论的陷阱。
以下是引用turningleaf在2006-10-10 18:34:00的发言：
lz mm：在工作场合，如果有人provide一些information,
别人追问这些信息的来源，以及evaluate信息提供者者的背景，都是再正常不过的事了，甚至还是一种很值得提倡的态度。如果有些private
information你不愿意share也是很正常的，没有必要恶意揣测别人。我没有觉得前面有些mm的发言无聊，反而是你这一段回答很是无礼呢。
我跟你说这些话，如果又招来你的人身攻击，也算是我无聊，多管闲事了。
我再说两句就不再对此类评论作出回应了，没意思，还浪费时间。
第一，说无聊也不是我一个人说了就算的，大家怎么看我也控制不了，你翻翻前面的回复就知道。
第二，说我无礼好像不太公平吧，看看我对这种刨根问底行为的第一次回答，怎么说也是先礼后兵吧，我敬你三分，却有人步步紧逼，我再不说话岂不是又变成了有些人口中的“避而不答“了？
第三，是谁恶意揣测谁？又是谁人身攻击谁？好笑，看清楚了再说好不好。又来了一个爱给人扣大帽子的。
第四，我已经说过多次，在这里最后重申一遍： 这个帖子是写给这里想要找一份好工作或者在职场沉浮却不甘于现状的人看的，把我的经历给愿意分享的人分享。如果你的目的是别的什么的话，就请飘过吧。占用你的时间我过意不去，你在这里占用大家的时间也是不太好的。
好了，就此打住。下面再更新的时候就该回到正题了。各位真正关注和支持这个帖子的xdjm，不好意思说了这么多题外话。
你这个小mm, 你以为我真有兴趣跟你争论啊。就是说我觉得前面那些不同意见的mm没什么恶意，不要动不动就觉得别人嫉妒你了。 take it easy :P
LZ MM不必生气了。大家有好奇之心也很平常。象LZ MM上面说到的，我很同意没有一把几把刷子的，做不了相应的位置，在美国很少看到坐要紧的位置而做不了事情的。不过一般人的想法是，毕业才2年，又是外国人，能够作到象LZ所说的这么高的位置，是比较IMPRESSIVE的。 其实LZ MM怎么样努力来做到今天的成绩的，是最能另大家受益的经验。大家应该问的是这个，应该学习的是这个。又何必去追问，为什么啊，怎么可能这样的问题呢？徒然引起不必要的不愉快。 BBS上的言论本来都是自由的。LZ愿意说，大家愿意听，听好的事情啊。还是要互相尊重，至少要信任吧。如果谁来发电自己的经历，就先被人质疑一番，也确实扫兴。我也曾经常常对网上人家的经验有不敢相信的态度，其实没有恶意，主要也是好奇或者说见市面太小了了
翻了这么多页，看到个别人的评论，我觉得实在是有些无聊。 正如我前面提到的，写这个帖子不是用来show off的，是为了把我的亲身经历讲给大家听，希望对大多数人有所启发。我前面还说了，如果你觉得我写的对你有帮助，就顶一下，好让更多的人可以看到，如果你觉得没什么用处，就飘过算了，干吗干这种刨根问底吃不到葡萄说葡萄酸的事儿？我前面对个别人无礼发言的回答是非常客气的，但既然你穷追不舍，我也就没有给你面子的必要了，你说对不？、 说我的帖子误导人？你倒是说说，我哪里误导人了？我现在所有的一切都是自己奋斗得来的，没有靠任何人，自己辛辛苦苦走出来的路为什么不能说出来与希望分享的人分享一下？ 再者，你说我“对如何做到现在这个位置的问题避而不答”，好笑，我要怎么回答才不叫避而不答？难道要我把两年来每天的所作的工作、所进行的谈话都如数汇报给你才不叫避而不答？前面已经说过我会对大家提的问题尽力回答，可我还没来得及说个大概就被你扣上了这个帽子，好像我故意遮遮掩掩似的。既然在这儿说到了这个问题，撇开别的不说，我可以告诉你我之所以能做到现在的位置， 是因为我花了别人吃饭睡觉的时间阅读和写作，以别人做不到的注意力捕捉知识和提高技能，是因为我愿意勤勤恳恳地用心去学、去练。别的我不敢说，我只知道如果以你这种酸葡萄心理和企图处处挑人漏眼的态度， 我是无论如何也无法达到我现在所达到的高度的。 哦对了，你不是很好奇我们公司到底什么结构，我手下又到底有几个你所谓的“兵”吗？那我也不妨告诉你： 首先，我是不把我手下的员工叫做“兵”的，以这样的认知和对人态度，无法成为一个好的管理者。他们是我的员工，也是我的支持者，没有他们，就没有整个HR Department。 我们公司full-time的员工共有八十多人，包括三个子公司，各在不同的地点，。此外还有part-time以及commission-based的销售员等。我是公司唯一的亚洲人。公司所有人当中，只有三个直接report to CEO,两个VP,另外一个就是我。CEO经常在外面跑，所以就由我们三人掌管公司以下的所有部门。我门下有Department of Training/Development, Department of Recruiting, and Payroll.至于总共有多少人，都是什么人之类的我就没有必要也没有义务跟你说了。 总而言之一句话：山外有山，天外有天。我虽然拥有现在拥有的一切，但自认不是什么了不得的神人。大家拿我做榜样我感谢大家，如果有人要刨根问底干些无聊之事的话还是趁早省省吧啊。 LZmm, 请你不要生气。都是我的不好，扫大家的兴。其实你想得一点都没错，我就是很妒忌你。你才毕业了２年就当上了director，英语这么好，我应该好好的向你学习的。 turningleaf，多谢你仗义执言。不过，想想，我真傻，真的，我真傻。
In my mind, don't need to care too much about the comments.....You know, your story really encourage me (at least, I knew there might be more).
Could you please tell us how to make a progress on the vocabulary? Sometime when I chat with people, it is kinda diffucult to find the right words to describe what you want to express. Like you want to go ski and you need to borrow a turtle-neck sweater from your friends, if you don't know the exact word for 高领毛衣, what you gonna do to get what you want? Thanks.
Thanks for sharing
1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
要 to the point, 要显示自己，还要有故事性让别人能记住。
等着看lz 平时怎么下功夫的
真是一份耕耘，一份收获
[此贴子已经被作者于2006-10-11 22:44:38编辑过]
[此贴子已经被作者于2006-10-11 22:35:37编辑过]
[此贴子已经被作者于2006-10-11 22:39:34编辑过]
真得很佩服lz. 不管你是什么职位，管多少个人，这样的认真执著都让我佩服。
[此贴子已经被作者于2006-10-11 23:33:20编辑过]
Just for discussion here:
1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
strongly support
Just for discussion here:
1) On a job interview, how could one honestly say, I'm perfect for this job? The candidate doens't really know what it takes for that job. All you can tell is from the job posting. So here it really takes some courage and exaggeration to pass this msg: I am the perfect one! You'll have to convince youself first to convince them. So no matter you believe it or not, at least sound like you belive it. 2) I found Job posting are often exaggerating. (Heels MM can probabaly comment from the HR expert perspective.) Every job posting sound like they require someone so perfect that most people in the field would not qualify. The words used are very biiiiiig. But after you work there for a while, if you re-exam you co-workers with the job requirements, you'll now understand what those big words really mean. Then you'll realize, to that standard, I am the perfect candidate.
对第二点，我深有体会。
以下是引用老报纸在2006-10-5 16:48:00的发言：
大言不惭地说一句，偶的口语自认为很好啦，所有见过的美国人都夸
以下是引用linberglucy在2006-10-5 21:14:00的发言：
以下是引用老报纸在2006-10-5 16:48:00的发言：
大言不惭地说一句，偶的口语自认为很好啦，所有见过的美国人都夸
[此贴子已经被作者于2006-10-12 0:17:21编辑过]
想当初也有人问过我“what makes you different from other candidates"这个问题，把我给吓坏了。当时我是冲着Job Fair上琳琅满目的免费东东去的，根本就没好好准备面试。结果发呆10秒钟后，我答道，”Because I am special." 真是丢脸啊。更妙的是过了2个月竟然接到那家公司HR的电话通知我去面试，呵呵，后来他们就成了我的第一个东家。
这个问题很常被问到，你的答案是什么？
搂住可不可以新开一贴专门讨论英语学习，改善口语阿？ 呵呵，等我把这篇帖子写完了，有时间一定开一个英语学习的贴。
mm心态很好，往积极的方向看，把challenge变成opportunity, 很值得我学习
Wow!!!真得很想知道mm 怎么做presentation, training的。多写点技术性的冬冬嘛！
mm心态很好，往积极的方向看，把challenge变成opportunity, 很值得我学习
I want to know too. Admire LZ to death...
怎么说呢，我工作的这第一家公司有很奇怪的公司文化，特别是在我们这个HR部门。除了上面提到的那个比较有经验的HR Generalist稍好一点之外，其他的人，包括我的老板和那个HR Rep，都有很强的控制欲和排挤他人的思想。这与我的价值观和对于成功的看法是不同的。所以这两年绝不是轻松愉快的两年。我天性好强，虽然在部门里年纪最小，在工作中却绝不能容忍别人把我看低，所以我必须付出双倍的努力。举一个例子，每个月的新员工培训，我们三个人每人负责一个topic， 老板却给我安了两个，最后又发展成三个，而她们两个人还是每人一个。顺便说一下，这还不是她们在背后back stab我的结果，说她们的时间已经安排的满满的，没有空，就我好像比较闲（我习惯埋头干活，不像她们，一有一点project就广发邮件，恨不得copy所有人，让全公司都知道自己很忙，不如给我吧。她们的计划当然是：让我应接不暇，英语又不是第一语言，自然要下比她们大很多的功夫，最后忙到什么都顾不过来，她们到时候在一旁看笑话，借机上位。 我当然不能说不了---这点我在这里没法解释，因为大家不了解我的老板。她的心理很微妙的。于是乎我必须要为每个月的new hire training准备三个training session, 每个一小时，topics是Diversity, Safety & Wellness, 和Harassment/Workplace Violence。我不知道为此搭进去多少个小时的free overtime，因为我要成功给她们看。 哦再插一点最可气的，那两个HR Generalists之一跑到我的training session 上坐着，一脸轻慢的表情。不过我当她不存在，我讲我的。结果后来她跑到老板那里，说我的presentation很不好，材料设计也有问题，老板还把我叫到办公室谈话。。。 三个月以后，公司的senior management给new hire training program做评估，此中最重要的一项是survey三个月来所有接受过new hire training的新员工，让他们就所有培训的topics和presenters做一个评价，打打分。结果，我的三个training sessions得分最高！CEO还专门在manager meeting上表扬了我，从此以后我不但负责每个月新员工培训的整体规划，还负责公司上下所有员工的年度培训，另外还负责manager的培训。 现在看来，她们当时给我设的陷阱反倒变成了我的机会。 超赞！！！！！美国人的NICE在工作关系中不同于其它场合。如果一直是NICE，一定程度上因为你在他们眼中只是SOSO，如果你的能力对他们有了挑战，事情就要变化了。如果大家感觉他们为何和自己过不去，不要灰心，因为你真的强了。他们可能会专心于你的错误，要集中精力证明自己的能力。总之能力是最最重要的。
[此贴子已经被作者于2006-10-21 11:50:27编辑过]
看不到啊看不到,魅力设太高了拉
楼主的这种性格，不成功都难。
真的很谢谢你的帖子，让jm们干活更有动力
MM能不能分享一下英语学习的经验？谢谢！ 看到版上已经有这么多分享英语学习经验的帖子，mm可以去看看别人的。等我有空一定也上来写写。
我很喜欢你做事情的态度阿
赞。偶明年一月就要工作了，虽然类似heels mm这样的经历还没有，但是很受mm的鼓舞。如果以后遇到这种情况我也会象mm这样无所畏惧的！！