看你写什么类型的文字,写议论文的话,英语写作也是中文写作的模式,不同就是语言。如果写小说,首先还是需要写个提纲。我国内中文写作也不错(工作就是写作),英语写作也很顺手。最重要的是,多练提纲。普通人写作,说到底,提纲写好、把普通的字词用好,一般文章不会有太大问题。中国人英语写作的通病就是语言表达中式化比如最简单的例子,国人最多喜欢用的句子就是There be类型的,而且是大段的,真正英语用There be句子的文章不多。某些普通的词也可以平时多看看字典、里面有很多普通的例句,可以先看、然后熟记、自己模仿写。 介绍两本书 The Elements of Style by Strunk and White和On Writing by Stephen King
看你写什么类型的文字,写议论文的话,英语写作也是中文写作的模式,不同就是语言。如果写小说,首先还是需要写个提纲。我国内中文写作也不错(工作就是写作),英语写作也很顺手。最重要的是,多练提纲。普通人写作,说到底,提纲写好、再普通的字词用好,一般文章不会有太大问题。中国人英语写作的通病就是语言表达中式化,多看看字典、里面有很多普通的例句,可以先看、然后熟记、自己模仿写。 介绍两本书 The Elements of Style by Strunk and White和On Writing by Stephen King catgoose 发表于 1/20/2019 10:38:30 PM
有人提到写小说要提纲。美国小说不写提纲的人挺多的。好几个朋友的写作方式都是心里有个大概的结局, 然后让story follow the development of character in a natural fashion. 提纲有时候会强硬的扭曲人物的行为。当然写提纲的人也不少。 只是这个确实不是creative writing 的必须。
有人提到写小说要提纲。美国小说不写提纲的人挺多的。好几个朋友的写作方式都是心里有个大概的结局, 然后让story follow the development of character in a natural fashion. 提纲有时候会强硬的扭曲人物的行为。当然写提纲的人也不少。 只是这个确实不是creative writing 的必须。 brookhaven 发表于 1/21/2019 12:43:18 AM
有人提到写小说要提纲。美国小说不写提纲的人挺多的。好几个朋友的写作方式都是心里有个大概的结局, 然后让story follow the development of character in a natural fashion. 提纲有时候会强硬的扭曲人物的行为。当然写提纲的人也不少。 只是这个确实不是creative writing 的必须。 brookhaven 发表于 1/21/2019 12:43:18 AM [/url]
是吗?如果我不写提纲的话,基本小说写到后面就是塌了,写小说很推荐这本书The Screenwriter's Bible : A Complete Guide to Writing, Formatting, and Selling Your Script。我写的小说之前提纲就写了不下3-4遍,因为英语不是母语,对于人物性格刻画、故事格局、情节刻画不写提纲,根本就是不能自己架空或者凭空瞎写啊。具体写小说的时候,需要大段的实物、场地描写,这个还好,但是在塑造人物的时候,需要通过人物直接的对话来刻画人物的性格,没有提纲的话,后面更加把控不行啊。人物性格架设好了,那么同样一句话语,不同性格的人说出来的方式和词句都是不一样的。当然,在具体写作的时候,对于提纲需要不断的修改和补充,这样不仅可以把控总体、使虚构的故事更加完整和信服,更加可以避免后期大段大段的删减。 当然,我个人的观点是,打下牢固的基础是好文章的必要条件,提纲就是这个基础之一。
看你写什么类型的文字,写议论文的话,英语写作也是中文写作的模式,不同就是语言。如果写小说,首先还是需要写个提纲。我国内中文写作也不错(工作就是写作),英语写作也很顺手。最重要的是,多练提纲。普通人写作,说到底,提纲写好、把普通的字词用好,一般文章不会有太大问题。中国人英语写作的通病就是语言表达中式化比如最简单的例子,国人最多喜欢用的句子就是There be类型的,而且是大段的,真正英语用There be句子的文章不多。某些普通的词也可以平时多看看字典、里面有很多普通的例句,可以先看、然后熟记、自己模仿写。 介绍两本书 The Elements of Style by Strunk and White和On Writing by Stephen King
有人提到写小说要提纲。美国小说不写提纲的人挺多的。好几个朋友的写作方式都是心里有个大概的结局, 然后让story follow the development of character in a natural fashion. 提纲有时候会强硬的扭曲人物的行为。当然写提纲的人也不少。 只是这个确实不是creative writing 的必须。 brookhaven 发表于 1/21/2019 12:43:18 AM
是吗?如果我不写提纲的话,基本小说写到后面就是塌了,写小说很推荐这本书The Screenwriter's Bible : A Complete Guide to Writing, Formatting, and Selling Your Script。我写的小说之前提纲就写了不下3-4遍,因为英语不是母语,对于人物性格刻画、故事格局、情节刻画不写提纲,根本就是不能自己架空或者凭空瞎写啊。具体写小说的时候,需要大段的实物、场地描写,这个还好,但是在塑造人物的时候,需要通过人物直接的对话来刻画人物的性格,没有提纲的话,后面更加把控不行啊。人物性格架设好了,那么同样一句话语,不同性格的人说出来的方式和词句都是不一样的。当然,在具体写作的时候,对于提纲需要不断的修改和补充,这样不仅可以把控总体、使虚构的故事更加完整和信服,更加可以避免后期大段大段的删减。 当然,我个人的观点是,打下牢固的基础是好文章的必要条件,提纲就是这个基础之一。
正如那个帖子里说的,楼主喜欢写作(无论中文还是英文),一直都有一颗想写作的心,但是从小写作就一般般。以前楼主想写剧本、小说。工作几年后,想过写偏技术类的书(楼主的同学也有出技术类书的)。楼主一直没开始写(小说的话,其实零散的也写了一点点,但都是只言片语)。楼主觉得除了能力还不达标,还有个重要原因是没有自信(当然,能力不足也是没自信的一个原因)。想提高写作,不知从何入手。
楼主目前写作的几个问题:
1. 思维过于发散,写的很零散,抓不住重点 ---- 虽然楼主觉得这个可以通过不断修改来提高一些,但根本问题不是出在“写”上,而是思维发散(或者说混乱)。
初版可能很发散,但经过修改和思考,会逐渐聚焦。
2. 不了解别人的方法。也许写完之后不符合大部分人的审美。
3. 没有feed back没办法提高。
4. 本身文字功底并不强 ----- 这一点楼主觉得并不是特别重要,楼主本来也不是走文字优美这个路线的,但是能提高自然是最好。
先谢谢回帖的mm了。
我也特别羡慕那种对文字的运用特别驾轻就熟的人,好像他们无论想说什么,都能信手拈来精准地传递自己要表达的意思的文字。不过就我的感觉这个只能靠多写。我认识的几个擅长写文的朋友基本上都有和文字相关的本职工作,譬如秘书、记者、运营之类。有一个特别擅长写煽情小短篇的朋友(她本行是秘书,给老板起草官腔十足的讲话稿也是工作之一)曾说过,文字这东西,你要常常和它们玩游戏,它们才会乖。
我以前以为是天生的,我最近发现,很多事都是可以通过training来提高的。很可惜我年轻的时候不懂得这个道理,在焦虑中蹉跎岁月。
我写东西也散,从中学老师就评价我是,形散神更散。但是没关系啊,我自己写得高兴就行。
写好的文章可以发华人看看大家的反映。如果反响不热烈也不一定是写得不好,可能是选题大家不太关心。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
一篇文字,不需要各方面都强。有一个闪光点,就可以流传了。
形散神更散 ---- 这个确实和我很像。
关于反馈,其实我也很认真的思考过这个问题。我不发出来一方面是我本身就不是个open的人,性格使然。还有一个原因是,写小说的话,我是在自身经历上改编的,怕被人肉,呜呜呜呜。。还是自己太胆小了吧
re,以前我有个学生就跟我说,文字哪怕用很便宜的价钱招个人帮我写就好。。。
哈哈哈哈,是的,楼主也这么觉得,所以。。。楼主其实并没有很想在文字上下功夫,也实在没那个天赋。不过,楼主经常让人误会楼主的意思,就不是小事了。。。
介绍两本书 The Elements of Style by Strunk and White和On Writing by Stephen King
紧紧抱住专业人士求教。中文写作也求指导,不止是英文写作。
可能提纲就帮我解决了写的太散这个问题了。我先解决这个问题。
多谢书籍推荐。
好的文章也是给改出来的,没有人一开始文章就写得特别好,都是改好几遍,十几遍也很常见。改到语言精炼、词句准确。英语也是如此。你提纲写得不好,多改几遍,提纲改好了,再动笔写。我国内文章都是一遍一遍地改,来到美国后,文章也是多次修改。国人最常见的问题一是语法问题、二是语句表达问题,第一个的原因是语法规则或是忘了或是根本就没注意,第二个原因是写东西脑子都是中文先想好了意思,然后去找英语词句来表达。要到达什么作家水平,这个就非常难了,能够把一件事情用英语好好地表达清楚就很好了。最简单的检验方法,自己就写一小段文章,什么主题都可以,你写好后,找类似的范文对着看,比较两者的差距,什么时候表述能够达到范文的水平就好了。
谢谢mm指导!
不用谢,其实改文章是提高英语写作一个很好的途径(当然,过程比较boring和痛苦)。方法就是把文章格式调整1.5倍或者2倍间距,写好后,打印出来,自己在间距中改,如此循环。
但是国内学习的中文写作记叙,议论文和说明文,和美国的写作不一样的。
美国的narrative essay有些像中国中小学训练的记叙文。
美国的persuasive writing (形如GRE写作,大部分学术论文),一般是5段。1)开头,观点;2)第一个理由+证明;3)第二个理由+证明;4)第三个理由+证明/或者让步;5)结论。而我那时候学的议论文是这样的模式:1)开头段 2)分析A有A的优点;3)分析B有B的优点;4)我们要结合A,B
中国议论文,不一定需要有自己强烈明确的观点,不一定要有“主见”。而英文的persuasive writing必须要有明确的观点,一定要有主见。 也许这个观点容易被批不严谨或者主观,被别人说不严谨或者主观。不要管别人说什么,自己怎么认为就是自己的观点。能给自己的观点找到证明的理由,比如例子无论是名人的还是身边别人家的,名言,调查结果,实验研究。。。等等。
这个persuasive writing还需要非常严谨的逻辑,千万不要犯比较明显的低级的逻辑谬误。之前我都有写过如何提高逻辑,如何识别出逻辑谬误。中国社会逻辑谬误比较多,而且允许他们存在,但是如果要想写成比较严谨的英文persuasive writing 需要进性特别严格的逻辑训练,千万不能因为看到过中文文章可以那样写就一样地去写英文。如何进行比较严格的逻辑训练,之前也贴过课程的。除此以外,还需要逻辑很严谨的欧美受过好教育的老师指导。也就是你平时说话写作遇到不严谨之处,老师能给你指出来。我刚来美国的时候,不由自主会说“他们说如何如何..”,我的老师非常生气,说:他们是谁,你有没有查询过? 我当时幡然大悟,养成了经常查询的习惯自己说的论据也尽量言出有据,给出出处。当然也和美国信息公开透明,p民可以查询到很多真实信息有关系。
美国的exploratory writing是在描述事物+自己的观点。需要非常高的sensitivity,并且有自己的主见。
因此用中文去训练英文写作,训练narrative essay还可以的。persuasive writing考考GRE或者写写科学论文是还行的。更高要求的英文写作是比较难以达到。
英文persuasive writing除了严谨度之外,就是观点要深刻,证明要有力,比如例子多。换句话说,就是肚子里有料。这个之前帖子也说过了,如何积累料的办法。在美国社会就是要有一般受过好教育的知识面,比如美国历史,西方文明史,欧洲艺术史,西方思想史,美国政府政策,民主制政治理论,社会学知识,人文地理的知识等等。比如知道历史上西方哲学家各个人都有啥观点,你就不至于弄出来一个一样的,没有新意的。用数学类比,就是比如一个亚马逊部落,没有人学过勾股定理,一个数学天赋奇高的人,自悟出来勾股定理。他在亚马逊部落发文章,是肯定算是突破性成果。但是如果要去欧美或者中国发表文章,小编一看,冷冷地说:这个我们2000年前就知道了。由于目前中国国内基础教育和欧美日相差特别大,一般中国人是很难短时间积累出来类似的知识面,并能弄出一个有深度有新意的观点的。
楼主如果希望英文写作persuasive writing达到比较高的程度,除了训练逻辑,补充美国受过好教育的人的基本知识面,大量英文阅读,还要有好老师修改。
而达到托福写作满分,GRE写作4.5,这个水平,用网上常见的应试方法就可以达到。搞出一套模板,把自己的观点按照之前说过的搜索句海的方法翻译成英文。生活中表达观点也可以一直用一套没有问题的模板。比如“我同意这个看法。”“我反对这个看法。” “这个办法有利于/有害于XXXX。” 表达任何观点用一套完美的模板并不难,而且能被认为写作不错,尤其是给十个人看的时候。当然如果一个人看你一直用这模板,会知道你写作不行。但是这些并不重要的。
就像对于中国人来说,托福考试105分和115分,觉得相差好大啊。对美国人来说,这两个人的英文是差不多的。都不能聊天胡侃5分钟以上。都不怎么能听懂电视节目。都不怎么能自如地读英文新闻。当然反复修改是很重要的。就是如果逻辑和知识面不提升,就是托福105分和115分对美国人看来的差别。
我自己不知道怎么改,这也是我主贴里说的“反馈”的问题。自己看自己写的,一开始能改一些毛毛躁躁的东西,之后就怎么看也看不出来区别了,也就没办法提高了。
谢谢mm~
先mark下来。我最近1、2年读的东西五花八门的比较杂,心理学、社会学之类的读了一些。先mark下来。
我也这么觉得,文字不是最重要的。通过文字所要表达的东西才是最重要的,如果能够说出别人感同身受,却没有想到的话,就是最大的成功。文字得到别人的认同其实是类似于共振的概念,如果自己的心弦的振动可以正确表达出来,引起旁人的共振,就是好的文字。
我记得mm好像是专业的?请多指教
是吗?如果我不写提纲的话,基本小说写到后面就是塌了,写小说很推荐这本书The Screenwriter's Bible : A Complete Guide to Writing, Formatting, and Selling Your Script。我写的小说之前提纲就写了不下3-4遍,因为英语不是母语,对于人物性格刻画、故事格局、情节刻画不写提纲,根本就是不能自己架空或者凭空瞎写啊。具体写小说的时候,需要大段的实物、场地描写,这个还好,但是在塑造人物的时候,需要通过人物直接的对话来刻画人物的性格,没有提纲的话,后面更加把控不行啊。人物性格架设好了,那么同样一句话语,不同性格的人说出来的方式和词句都是不一样的。当然,在具体写作的时候,对于提纲需要不断的修改和补充,这样不仅可以把控总体、使虚构的故事更加完整和信服,更加可以避免后期大段大段的删减。
当然,我个人的观点是,打下牢固的基础是好文章的必要条件,提纲就是这个基础之一。
mark,回头找来看看 ---发自Huaren 官方 iOS APP
我写东西就是这样,没有提纲,大概结局是知道的。只是写着写着情节发展就会跟我想象不一样了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
鹅。指教真的不敢讲。也许可以找几个写作方向兴趣类似的开个群 ? 定期交换作品, 大家互相提意见。 跟 CRITIQUE GROUP 差不多。 这样也有压力跟动力去写 。要不然写着写着就忘记了。。。 critique group 常有人写着写着就消失了。。明确方向的话好集中力量一点。 歪歌就努力成了诗人 :D
这个想法超级棒!
我觉得表达非常重要,其实这是我想开的下一个讨论贴,如何表达,先消化一下,然后再开帖讨论。
说到sensitive,我是个特别sensitive的人,已经影响到生活的那种。后来看了一本讲sensitive的人的心理学的书,才开始接受这样的自己,并好好的利用自己的特点,变废为宝。不过好在我的工作性质需要非常sensitive的人,囧。
以前想做作家,是爱好。这1、2年思考人生,逐渐发现自己的性格确实比较适合做作家。
诚恳邀请层主单独开帖授课,万分感谢!!!
提高逻辑:79楼 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2381885&page=8
扩展知识面:82楼 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?topicid=2381885&page=9
都认真拜读过了,正好要教高年级的美国学中文的学生做辩论,准备用你的帖子,让他们做中文阅读,哈哈哈。多谢了~~~
文学写作的话,勇敢的表达出自己内心的情感,就足够了。
别的都是技巧,唯有情感唯一又普世。
赞
什么啊,那些人说的都是。。说白了,就是如何讨好别人的写作。这种永远成不了一流作家。
最要不得。
写作,就是为自己,为自己的情感,就这一条,nothing else.
前面那几位教的,是如何办一场奇美传唱的婚礼。
而歪哥简单几句话教给楼主的是,如何找到自己的真爱。
这就是区别。
原谅我,贵在真诚。
来,楼主,我们私下。。。。谈谈文学吧。。。
如果想做职业作家的话,99% 的人缺少的首先是天分,而不是 1% 性技巧。
当然,现在有 tiao dan 可以部分解决天分的问题。
成不了传世作家,但成为商业作家还是可能的。当然,对于成为商业作家而言,运气可能是最大的实力。
同意第一段。。。
跳蛋是什么?
Mark慢慢看
不用看,真的。看了反而误入歧途。
情感,情感,情感。审视自己内心,忠实的表达自己内心。。。最matter
朱元璋,大老粗出身,可这篇碑文,文字通俗,但读来气势磅礴,感情真挚,就是发乎心,发乎情,老子也不是什么三公子弟,也不是什么富贵出身,父母死时,一个墓头都没有。。。我当时是何等的无助,无能。这种坦然面对自己,才可写出旷世文章。
《御制皇陵碑》
(明)朱元璋 撰
孝子皇帝元璋谨述:洪武十一年夏四月,命江阴侯吴良督工新造皇堂。予时秉鉴窥形,但见苍颜皓首,忽思往日之艰辛。况皇陵碑记皆儒(臣)粉餙之文,恐不足为后世子孙戒,特述艰难、明昌运,俾世代见之。其辞曰:
昔我父皇,寓居是方,农业艰辛,朝夕旁徨,俄尔天灾流行,眷属罹殃:皇考终於六十有四,皇妣五十有九而亡,孟兄先死,合家守丧。
田主德不我顾,呼叱昂昂,既不与地,邻里惆怅。忽伊兄之慷慨,惠此黄壤,殡无棺椁,被体恶裳,浮掩三尺,奠何肴浆。
既葬之后,家道惶惶,仲兄少弱,生计不张,孟嫂携幼,东归故乡。值天无雨,遗蝗腾翔,里人缺食,草木为粮。
予亦何有,心惊若狂,乃与兄计,如何是常?兄云去此,各度凶荒。兄为我哭,我为兄伤,皇天白日,泣断心肠,兄弟异路,哀恸遥苍。
汪氏老母,为我筹量,遣子相送,备醴馨香,空门礼佛,出入僧房。居未两月,寺主封仓,众各为计,云水飘飏。
我何作为,百无所长,依亲自辱,仰天茫茫,既非可倚,侣影相将,朝突炊烟而急进,暮投古寺以趍跄,仰穷崖崔嵬而倚碧,听猿啼夜月而凄凉,魂悠悠而觅父母无有,志落魄而佒佯。
西风鹤唳,俄淅沥以飞霜,身如飘蓬逐风而不止,心滚滚乎沸汤,一浮云乎三载,年方二十而强。
时乃长淮盗起,民生攘攘,於是思亲之心昭著,日遥盻乎家邦。
已而既归,仍复业於觉皇,住方三载而又雄者跳梁。初起汝颖,次及凤阳之南厢。未几陷城,深高城隍,拒守不去,号令彰彰 。
友人寄书,云及趋降,既忧且惧,无可筹详,傍有觉者,将欲声扬。
当此之际,逼迫而无已,试与知者相商,乃告之曰:果束手以待罪,亦奋臂而相戕?知者为我画计,且祷阴以默相,如其言往卜去,守之何详。
神乃阴阴乎有警,其气郁郁乎洋洋,卜逃卜守则不吉,将就凶而不妨,即起趋降而附城,几被无知而创。
少顷获释,身体安康,从愚朝暮,日日戎行,元兵讨罪,将士汤汤,一攫不得,再攫再骧,移营易垒,旌旗相望。
已而解去,弃戈与枪,予脱旅队,驭马控缰,出游南土,气舒而光。
倡农夫以入伍,事业是匡,不逾月而众集,赤帜蔽野而盈冈,率度清流,戍守滁阳。
思亲询旧,终日慨慷,知仲姊已逝,独存驸马与甥双。驸马引儿来我栖,外甥见舅如见娘。此时孟嫂亦有知,携儿挈女皆从傍,次兄已殁又数载,独遗寡妇野持筐:因兵南北,生计忙忙,一时会聚如再生,牵衣诉昔以难当。
於是家有眷属,外练兵钢,羣雄并驱,饮食不遑。暂戍和州,东渡大江,首抚姑熟,礼仪是尚。遂定建业,四守关防,砺兵秣马,静看颉颃。
羣雄自为乎声教,戈矛天下铿锵;元纲不振乎彼世祖之法,豪杰何有乎仁良。予乃张皇六师,飞旗角亢,勇者效力,智者赞襄。
亲征荆楚,将平湖湘,三苗尽服,广海入疆。命大将军,东平乎吴越,齐鲁耀乎旌幢,西有乎伊洛崤函,地险河湟,入胡都而市不易,肆虎臣露锋刃而灿若星鋩。
已而长驱乎井陉,河山之内外民庶咸仰。关中即定,市巷笙簧,玄菟乐浪,以归版籍,南藩十有三国而来王。倚金陵而定鼎,托虎踞而仪凤凰,天堑星高而月辉沧海,钟山镇岳而峦接乎银潢。
欲厚陵之微葬,卜者乃曰不可,而地且藏。於是祀事之礼已定,每精洁乎蒸尝,惟劬劳罔极之恩难报,勒石铭於皇堂,世世承运而务德,必彷佛於殷商。泪笔以述,难谕嗣以抚昌,稽首再拜,愿时时而来飨 。
洪武十一年,岁次戊午,七月吉日建。
甲醇又是什么?
重新读了一遍,没想到第一段就和性联系上了。。。
谢谢,我毕竟是个青年诗人,贵在真诚。
就好比你如果连一个单词或者一个成语,听都没听说过,你肯定是用不出来的。
我是打提纲的,但是确实有人不打。 好像乔帮主就是一个。
情节够吸引人,思想够深刻,文笔稍差,都是可以成为一个好作家的,比如《三体》的作者。
三体咋就文笔差了?
对,这正是我的想法,我认为思想和想象力才是最重要的东西,玩弄文字,只是末流。
但是如果是为了应付写作业或者写论文,这种有standard writing模式的,倒是可以training一下。
这点我非常同意歪哥,我刚刚只说了思想和想象力,忘记了情感这一条,哈哈。
嗯,成为商业作家,其实只要迎合读者即可,比如写国民老公带回家这种。。。
楼主,你根本不用努力,写这个其实只要有初中高中的文化水平就可以,更不用懂英文。
国民老公带回家,已经成为IP,小说动漫电视剧,一个都不缺的。。。
文笔真不行,用词用句都很单调,描写感情也非常乏味。
大刘一看确实是从科幻读者过度到科幻作者的,没有专门学写作。
但是思想想象力让人钦佩,所以无损它是个非常好的作品。
谢谢,我毕竟是个冉冉升起的青年诗人,贵在真诚。
赞犀利!
叔觉得要写流行小说,第一件事就是小说里人物的智商差不多 85,保证 99% 的大妈能看懂先。搞神马 optimization theory 智商 110+ 的隐喻双关肯定悲剧。
我觉得,情感的一极是想象,一极是思想。
发乎其发为之想象,敛乎其敛成之思想
没错,少女怀春的广大女性以及想宇宙无敌的广大男性才是流行小说的终极大市场呀!!!!!!!
那要看你讲的是什么情感,反正爱情肯定不是你讲的这个样子。
商业信函,工作邮件,各种讲演这类说明自己观点的(前面有位很厉害的层主说过是persuasive writing)基本就是三个点,1)清楚,2)简明扼要 3)根据观众的口味调整。第一二个点很容易训练达成,第三个点可是一辈子的功夫,大有高下之分。
写小说戏剧散文诗歌的标准是跟工作中的写作基本不一样.而且很多时候背道而驰。比如商业写作要求简明,小说要求用细节建立人物。小说可以大段心理描写,戏剧还是要写动作对话,大段心理描写纯属难为演员。
说到什么重要或者不重要,怎么写,必须先分清写作的类型。
至于歪歌说的不为他人写作,那是艺术创作的最高境界,我有话,我要说,有没人听无所谓。不是一般人的写作目的。
主要是科幻小说这一类作品,本身就是以想象力为判定,而非文笔。
贴一篇自己以前写的关于三体的想法做参考。因为有点长,分几贴。
三体-为什么有吵不完的架 (1)
获奖的书里,除了因某种原因被拔高或者分配猪肉奖的,少见如三体这种评论颇为两极的作品。而这种评价,倒还不是象某些读者看了围城只记得升官发财死老婆,或者看了红楼梦就记得王熙凤在镜子里云雨,可以归为读者本身的素质,作者大可不必理睬。至少给三体作评论的,无论是学历阅历也都不能予以忽视或蔑视。光在物理的从业者中,就有人说不严肃,有人说很有意思。女性读者里,有人大骂作者直男癌,有人觉得精妙绝伦。大家要讲自己的论据,那是真正人讲前门楼子,你讲机枪头子的平行发散大辩论。三本大厚书,确实给了辗转腾挪互执一辞的场地,不过说到论点,好玩的是并无太大纷争,甚至很多时候颇为一致。说到底,是大家的注重点,或者说,判断的系统,没法统一。
自古文无第一,就是这个判断系统问题。白先勇对文学作品提出的评论系统算是比较能让大家坐到一条板凳上。他提的系统有两个标准,一是作者以悲天悯人的态度对人性有深刻的描写,二是写作手法与写作内容相得益彰。前一个讲的是格局立意,后一个讲的是文笔表达。此言一出,总算吵架也有个依据。不能老是一句好看或不好看,吵到地老天荒也没定论。可是到了科幻小说,首先就出现一个让大家都有点胆怯的定义问题,科幻小说到底算不算文学作品?要说算吧,这类作品从根子上就不在乎表现我们所处的这个世界,不在乎讲多么深刻的人性。几乎所有科幻小说里面的“人”都是简单的,贴着标签型的纸片人,他们走来走去的主要目的都是为了推进那个想象空间的情节发展。比较情节,人变成次要的了。一类人说三体是文笔不好,对人的描写相当片面甚至反人性。比如当物理学家知道物理定律不工作就集体自杀,首先就违背了科学家的求知欲本性,对于科学的挑战正是科学家的兴奋点。正解可能是当爱因斯坦的定律不成立的时候,物理学家们都跟打了鸡血一样亢奋,拼命工作而大面积吐血而亡。不过作者没理会这个,为了他悬念的推进直接安排物理学家自杀了。这样的毛病比比皆是。
另一类人呢,他们并非不承认这些个错误,而是直接说,这不重要。科幻小说里的人本来就不重要。事实上,这一类人也没错。科幻小说从定义就带着点异物质的古怪,而人还不一定跟科幻能搭上关系,更不用说是主导了。科幻小说至今没有大家都能接受的定义,说是描绘处于未知范畴的作品,大概算比较能通融的。格拉斯先生说的妙,科幻小说就跟色情作品一样,不知道怎么定义,但是看到了就知道是了。不过这么一来,对这个异物质更不知道如何评断。阿西莫夫是科幻大家,他说科幻小说必须来自真正的科学,同时,也必须是真正的历史。这话说的挺好,可是他自己也未必做的到。我机器人系列倒还算严谨,著名的银河帝国三部曲,那个真正的科学,真正的历史在书里描绘的宏图中顶多就是微弱的存在。所以他那个话也不能太当真。幻想啊,幻想啊,如果幻想就是科幻的主体,大家比着疯,在冲到疯人院之前有没有个标准呢?
让马工来写三体小说或许能避免那些问题。
不过马工太忙,包裹又大。多巴胺得不是一般的高才能有动力的。或者真爱。
三体文笔还可以,最重要的是大刘能够坚持创作啊。
阿西莫夫自己没能达到自己的目标,有一票科幻作家倒是在这条路上走的更远。他们融合幻想主义与现实主义,认为科幻小说需以能不能发展成现实分高下。领军人物就是从律师改行成了大作家的凡尔纳。他的海底两万里,环游地球八十天,。。。在不久以后的今天都发展成了现实。凡尔纳先生律师出身,讲话那是一套一套,逻辑严密,翔实的知识象砖块一样厚重,时不时在书里绊读者一个跟头。如果把这个标准作为科幻小说的金科玉律,凡尔纳先生就实实在在地成了科幻小说的王。确实他也有一大批死忠的读者。然而这个王国并未能覆盖全部疆域。洛阳纸贵的书里,还有写时间飞行地球大战火星的英国人威尔士还有星际冒险太空穿梭的美国作家们,他们写的东西,也都让大家心潮澎湃而且青史留名,只是估计在可预见的将来都成不了现实,难道说他们就是第二第三次等劣等?要想排座次,还是回到那件痛苦的事。。。什么是标准?
三体幻想之宏大设计之精巧,在很多人看来,远远盖住了它所有写人写事的不足。那些疯狂的想象写的如此真实,仿佛给了思想一个跳板,直接跳出三界外,不在五行中。太阳系都二维化了,宇宙都坍塌了,英国脱欧还有什么重要影响?如果生命是一个偶然,死亡毁灭是常态,又何必那么在意拥有?美国著名文学评论家哈桑说的好:“科幻小说可能在哲学上是天真的,在道德上是简单的,在美学上是有些主观的,或粗糙的,但是就它最好的方面而言,它似乎触及了人类集体梦想的神经中枢,解放出我们人类这具机器中深藏的某些幻想。”有一群人,包括很多创作科幻小说的作家,就是秉乘这个原则,拜倒在三体的脚下。
三体里对人的刻画,以文学作品的标准来言,都不太能及格。尤其对女性的描写,几乎让人要对作者本身的爱情婚姻产生质疑。不过里面一个所谓爱与勇气的化身,程心,却是写的让人印象深刻,咬牙切齿。一个网友对程心的评价是,应该让她被三体人集体三穴内爆,再脱水,再爆,再脱水。此话虽粗但实在,对于一个秉着爱与勇气之名坑了地球坑了太阳系再坑了全宇宙的人类生物,这样也不算过分。我们一般的作品,都是追求人类的善,爱和救赎的,而在获得73届雨果奖的三体里,作者成心地借着程心这个人物告诉大家,没有什么自我救赎。在宇宙中情非得已的生存之道,可不是什么高举爱与勇气之名不负责任不做严峻的选择,那只是让死神永生的不二法门。这个,大概也让很多人的三观猛烈地震动了一下。
没有走不完的路,但是有吵不完的架。那么,对于三体,对于所有的科幻小说,让我们,保留自己的意见吧。
我认识的马工很少,有想象力的马工一个也没有。
估计马斯克那个级别的马工才比较有想象力。等他有空再写吧。丘吉尔后来写的东西也得了诺贝尔文学奖,天才就是天才。
因为马斯克不是以写代码为生,只不过写代码是他的工具。另外我相信他就算会写代码,他的代码100%写的不好。马工的工作就是扼杀想象力的。
That's not what I want... 另外,迎合读者也是非常难的一件事,我做不到。我主贴里好像写了,我不知道怎么让读者满意
谢谢!其实是这个帖子中的mm们分享的!楼主是求教的人(羞涩中)
写得挺好,这个原文你是发在哪里的?豆瓣?
可以问一下你写的小说名是啥混哪个网文网站吗?
的确。想象力有可能就只是片刻的火花闪耀,形成完整的作品作者还是需要忍受很多枯燥孤独的时刻的。所以,其实还是做读者爽。
赞一下你支持严肃文学。
这其实是一个劣币驱逐良币的时代。
谢谢你赞楼主,但是。。。楼主又要哭了,你误会楼主的意思了(这也是为什么楼主要提高写作,经常让人误会)。
楼主想迎合别人,楼主能力不行,不会迎合别人。。。。
刘慈欣就是马工啊,而且是挺不错的马工
关于怎么让读者满意,我的想法是,我先让自己满意。我选我喜欢的东西写,写我喜欢的风格,写我想说我想表达的东西。
也许开始没什么人喜欢,只要坚持下去,你会吸引一批喜欢你风格接受你选题的读者。
我觉得这才是我想做的事情。
不过我不是学写作的,只是业余爱好。我写东西纯是娱乐自己,如果打算靠写作挣钱的我这个想法就行不通了。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
楼上的MM说得对,如果你不是想写国民老公带回家那种,你的初心就不应该是迎合读者。
大作家很多都是有自己独特的风格,吸引了读者,于是他们自己成为了读者的初心,or偶像。
这就是大作家最牛的地方。
叫啥,叫大神自带光芒。
绝对不是湾区那种眼里只有大包裹的码工,不然不会只是蜗居娘子关了。
尤其是成名成家以后,还蜗居山西。
回到三体,能得雨果奖一半功劳在英文译者Ken Liu, 他本人也是优秀的科幻作家。英文跟中文比是更加有逻辑的语言,英文版把三体的语言捋顺了,让大刘的想象力更加生动。
动不动做记号的,现在不会仔细看,以后更不会。
自欺欺人,完全是。
mark
非常感谢!!!所以说不能望雨果生悲悯,想到哪里就哪里,还是得查证一下。前面也有层主说过这一点。
发展那个我想说的是在这条路上他们走的更远。不是先后次序问题。但是明显我的意思是不清有歧义的,当然要改。我原来是以武侠派别写的,后来觉得太油,改简单一点,但用词就没斟酌。
再次感谢!
进来学习一下!
☆ 发自 iPhone 华人一网 1.14.01