没人关心英国解密的那个关于64的档案吗?昨天看到都傻了,觉得不可能吧。

S
SubDivision2006
301 楼
不是为军队杀戮背书. 但是事态的发展恶化程度明显是哪一方都始料不及的. 比如坦克从东边开始开过来的时候, 并没有对群众造成任何伤害,群众四散各回各家就结了. 但是群众就是不信这个邪, 用隔离带的水泥礅,铁杠设路障,甚至把铁杠插入履带扑上去放火. 不管是怎样的政权, 民主的或是专制的,非要以血肉之躯和坦克较劲吗? 当你开始跳到坦克上放火的时候,你能指望军队怎么应对呢?美国的军队会怎么对?德国的军队会怎么对?英国呢?那些一开始攻击军队重型武器的,确实得用暴徒这个词,你们难道不觉得自己要为惨烈的后果负责吗?
s
sunnypotato
302 楼
不是为军队杀戮背书. 但是事态的发展恶化程度明显是哪一方都始料不及的. 比如坦克从东边开始开过来的时候, 并没有对群众造成任何伤害,群众四散各回各家就结了. 但是群众就是不信这个邪, 用隔离带的水泥礅,铁杠设路障,甚至把铁杠插入履带扑上去放火. 不管是怎样的政权, 民主的或是专制的,非要以血肉之躯和坦克较劲吗? 当你开始跳到坦克上放火的时候,你能指望军队怎么应对呢?美国的军队会怎么对?德国的军队会怎么对?英国呢?那些一开始攻击军队重型武器的,确实得用暴徒这个词,你们难道不觉得自己要为惨烈的后果负责吗?
SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:15:17 PM

你的意思是美国英国德国的军队都会用坦克对付自己人?
S
SubDivision2006
303 楼
热,我们第二天早晨照常坐公共汽车上课去,因为当年可没有什么电子邮件通知到家停课之类的,那些造谣脑残的言论真是让人看了生气,完全是自己意淫,根本不是当时生活在北京的人能顺口诹出来的,一点北京生活常识都没有

会小二. 发表于 12/25/2017 6:02:13 PM


我同学上学要经过崇文门桥,简直不敢想象他们遭受的心理损失阴影面积.
S
SubDivision2006
304 楼
你的意思是美国英国德国的军队都会用坦克对付自己人?

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:16:37 PM


美国难道没出动过重型装甲车吗?就是没人敢冲上去放火烧罢了.
i
iloveGelato
305 楼
韩国当年的光州事件,历史是何等惊人地相似:

"据官方数字,有近200人、其中包括约20名士兵在光州被打死,但公民团体和死者家属都认为,死亡的人数要更高。军政府将人员的伤亡归咎于“凶残的暴徒”和“共产党的煽动者”,还说军队进入那里,只是为了保护人民。”
会小二.
306 楼
另外那些意淫北京生活的,你们知道当时有多乱吗?我们一帮子屁事不懂得的小屁孩,都不用上学了,就差打砸抢了,当时把教室里的窗帘都撕成了小布条,上书和平民主之类的,要求我们绑在脑门上,然后集体去天安门广场声援,嘛叫声援啊?走的我累的脚后跟直打后脑勺,大卡车上拉着一帮子打砸抢的斗士们,大喇叭高噪音的嘶吼着.......后来几次再组织去广场,我就和小伙伴们逃了,半路走到北海公园,就溜进去划船玩去了
e
en010272
307 楼
回复 306楼会小二.的帖子

你也对北京老百姓开枪了吧?
会小二.
308 楼

我同学上学要经过崇文门桥,简直不敢想象他们遭受的心理损失阴影面积.

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:16:49 PM

我当时会骑自行车了,崇文门那叫一个堵啊!真的是太过分了,当时单位和学校领导也不敢说话,我们随便不上课出去玩出去闹,一切随便!
会小二.
309 楼
回复 306楼会小二.的帖子

你也对北京老百姓开枪了吧?
en010272 发表于 12/25/2017 6:22:44 PM

奶奶的我要是有枪,第一个蹦了你这个造谣脑残!
e
en010272
310 楼
你来啊?怕你不成!
译码
311 楼
要是不心虚,为什么连豆瓣上《华丽的假期》这部电影评论都删了?
iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:14:32 PM

你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算
e
en010272
312 楼
维护土共? 没有土共中国人会生活的更好。
会小二.
313 楼
你来啊?怕你不成!
en010272 发表于 12/25/2017 6:25:30 PM

你是雌是雄?哎妈呀是要调情吗,我一边吐吐先!
s
sunnypotato
314 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM


你也可以现在去问问俄罗斯人,要不要过回苏联时期的日子。或者再问问前苏联下面那些小国,要不要再回到苏联统治下过日子
m
minqidev
315 楼

美国难道没出动过重型装甲车吗?就是没人敢冲上去放火烧罢了.

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 6:18:26 PM


她没看过麦克阿瑟传 和 巴顿传 。。。。。1935, 美国用坦克去压过老兵。。。只不过当时的坦克非常慢


巴顿是用骑兵冲锋。。。。。。。那是很吓人的。

也没看过越战的一些报道。。。

更没看过没爬好5枪爆头的(还要美名其曰,在那种情况下,摸裤口袋,那警察会很紧张的)
s
sunnypotato
316 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM

你也不要觉得只要社会不动荡,就会平稳的向前发展了。建国之后30年,人民生活水平是没有提高的,而且当时的大背景还是二战之后的高速发展。只是改革开放这30几年,经济才发展了。发展的原因是承认了社会主义道路走不通。现在习近平已经开始开倒车了,所以自求多福吧。
译码
317 楼

你也可以现在去问问俄罗斯人,要不要过回苏联时期的日子。或者再问问前苏联下面那些小国,要不要再回到苏联统治下过日子

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:29:25 PM

95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变
i
iloveGelato
318 楼
有些人的辩论逻辑是这样的:

别人指出他家有一百个蟑螂,该好好打扫卫生了,他非说别人家墙角也有一只蚂蚁,没资格管他。
s
sunnypotato
319 楼
95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变

译码 发表于 12/25/2017 6:35:37 PM

我说的是现在啊。95年还是动荡时期。现在问问谁还愿意回到当初?
s
sunnypotato
320 楼
95年的时候阿姨真问过,很多老人都愿意。现在的年轻人有几个还记得那时候的阵痛疗法?卢布一夜之间贬值7300倍,你希望你的父母突然失去毕生积蓄,拿着半个月的退休金去买面包还买不着么?除非你的父母都在自由世界吃龙虾或是既得利益早就收埋得稳稳妥妥,你才不在乎让别人的父母在晚年经历社会巨变

译码 发表于 12/25/2017 6:35:37 PM

中国最近100年最大的动乱,最大的饥荒,国民经济彻底崩溃,都是发生在建国之后。
j
justisme
321 楼
开枪是六月三号夜里,四号凌晨的样子。虽然有戒严令,还是有人往广场去。四号凌晨学生全部撤出广场,估计大家看见学生也撤了,枪也开了,就不去了,基本上整个过程也就结束了

译码 发表于 12/25/2017 4:11:34 PM

晚上人声鼎沸,我父母说军队晚上一定回来的,果然晚上就听到哒哒哒的枪声,第二天可以看到临街楼墙壁上好多弹孔
译码
322 楼
有些人的行为反应方式是这样的,只有特定地方出现的蟑螂才会让ta整个人都不好了,其他地方看见了完全可以与之和平共处视而不见
p
page394
323 楼
你错了,是要对暴徒开枪,电视上说了,老百姓学生们请你们都回家呆着去,广场上滞留的不听话的找死的,就被默认是暴徒了,就开枪了

会小二. 发表于 12/25/2017 6:13:53 PM


Omg, 土工都不好意思说广场上默认是暴徒。
s
sunnypotato
324 楼

她没看过麦克阿瑟传 和 巴顿传 。。。。。1935, 美国用坦克去压过老兵。。。只不过当时的坦克非常慢

巴顿是用骑兵冲锋。。。。。。。那是很吓人的。

也没看过越战的一些报道。。。

更没看过没爬好5枪爆头的

minqidev 发表于 12/25/2017 6:31:32 PM

你读书多,老兵是手无寸铁的学生和平民吗?
j
justisme
325 楼
就这么找存在感的吗?看来药不能停!编小说呢

jinyuandxia 发表于 12/25/2017 5:02:22 PM

我们后来都是走胡同,我当时不懂事只知道自己害怕,后来懂事了想起来,如果爸爸因为接我出事,我一辈子都活在阴影里了,太可怕了
译码
326 楼
我说的是现在啊。95年还是动荡时期。现在问问谁还愿意回到当初?
sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:37:15 PM


但是你不能否认有大规模的动荡吧,谁家有父母长辈亲朋好友在国内的谁自己知道,反正我舍不得让她们去经历那些。那还是莫斯科,下面那些地方更不可想象。中国人这么多,一旦动荡起来,也就你这种人会高兴吧
i
iloveGelato
327 楼
有些人的行为反应方式是这样的,只有特定地方出现的蟑螂才会让ta整个人都不好了,其他地方看见了完全可以与之和平共处视而不见
译码 发表于 12/25/2017 6:40:11 PM

看见了还能与之和平共处的不就是自称凉薄的人吗?
m
minqidev
328 楼
你读书多,老兵是手无寸铁的学生和平民吗?

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:42:38 PM


你见过哪个老兵能集体带枪去游行的????老兵是退伍了的,就是手无寸铁的人,游行的而且有一大部分是残疾人,生活不能自理的人。
你没读书可以去自己搜搜。
老兵游行是在经济危机期间要退休金,等到的是坦克和骑兵冲锋,这东西你也要去洗白啊,只是当时的社会会这么解决而已。
s
sunnypotato
329 楼

但是你不能否认有大规模的动荡吧,谁家有父母长辈亲朋好友在国内的谁自己知道,反正我舍不得让她们去经历那些。那还是莫斯科,下面那些地方更不可想象。中国人这么多,一旦动荡起来,也就你这种人会高兴吧

译码 发表于 12/25/2017 6:45:00 PM


我的意思是,政权不更替,也不排除有大规模动荡的可能。不是你不舍得,就不会发生。又不是没发生过。当年父母上山下乡,现在低端人口已经开始被清理了,谁知道下一步是什么呢?一个权利没有制衡的专制政府,能量比任何的社会动荡都大。我从来都不赞成政权颠覆。但是显然我们现在的政权没有向更健康的方向发展。
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sunnypotato
330 楼
你见过哪个老兵能集体带枪去游行的????
你没读书可以去自己搜搜。
老兵游行是在经济危机期间要退休金,等到的是坦克和骑兵冲锋,这东西你也要去洗白啊,只是当时的社会会这么解决而已。

minqidev 发表于 12/25/2017 6:47:10 PM

然后这段历史也不许提,真相都被禁止公开了,并且政府没有反省吗?而且吧,你也就能举出这些半个多世纪之前社会动荡时期的例子。
m
minqidev
331 楼
然后这段历史也不许提,真相都被禁止公开了,并且政府没有反省吗?而且吧,你也就能举出这些半个多世纪之前社会动荡时期的例子。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:49:46 PM


也是敷衍过去了啊。你看哪个主流媒体没事去纪念纪念???
因为那时马上快二战了,就没怎么提了。

没爬好,爆头就几天前的事, 在美国您让警察感觉害怕了就是直接爆头。
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sunnypotato
332 楼

也是敷衍过去了啊。你看哪个主流媒体没事去纪念纪念???
因为那时马上快二战了,就没怎么提了。

没爬好,爆头就几天前的事, 在美国您让警察感觉害怕了就是直接爆头。

minqidev 发表于 12/25/2017 6:54:34 PM

你想去纪念,会有人抓你吗?你在这发帖发图片会被删掉吗?
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justisme
333 楼
楼里一帮什么人?政府顾的流氓?还好出国了,不必害怕这些流氓打手。想想当时的老百姓真的是政治白痴,天真的可以。电视里反复的说不要出门不要出门,反而好多人出去看热闹,还有上夜班的凌晨正常去上班,死的时候随身还带着个大铝饭盒装了满满的饭。早上公交车居然正常运行,我们还去上学了,真是傻的脑子进水了,还好没出事。
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SubDivision2006
334 楼
楼里一帮什么人?政府顾的流氓?还好出国了,不必害怕这些流氓打手。想想当时的老百姓真的是政治白痴,天真的可以。电视里反复的说不要出门不要出门,反而好多人出去看热闹,还有上夜班的凌晨正常去上班,死的时候随身还带着个大铝饭盒装了满满的饭。早上公交车居然正常运行,我们还去上学了,真是傻的脑子进水了,还好没出事。
justisme 发表于 12/25/2017 6:57:59 PM


你家住延庆?密云? 主要路口都特别是主干道两边都堵住了. 要么路障要么着火的公汽. 你哪天坐上了公共汽车?
c
creme_brulee
335 楼
哈哈哈你跟深井冰一般见识,你只有气吐血


奶奶的我要是有枪,第一个蹦了你这个造谣脑残!

会小二. 发表于 12/25/2017 18:23:00
c
ca563
336 楼
你知道前苏联怎么倒的么?你知道前苏联垮台之后至少10年老百姓过得什么日子么?我有一个阿姨,五十年代俄语专业毕业,毕业之后却毫无用武之地。八十年代终于梦想成真去俄罗斯交流,回来赞不绝口。95年最后一次去莫斯科,老太太简直痛心疾首。政治从来不是以正义与否做唯一考量标准的,美国也一样。我虽然对土共没什么感情,但我能理解土共试图维护政权的努力。我也希望至少在父母百年之前政局稳定,百姓生活平稳,没有什么休克刺激的过程,更长远的事谁都说不清楚。至少这里对六四有印象的姐妹们基本上都已经在美国成家立业了,父母百年以后中国是好是坏,凉薄的说跟我们没什么关系了,也不由我们说了算

译码 发表于 12/25/2017 6:25:39 PM

我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。
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ca563
337 楼

我的意思是,政权不更替,也不排除有大规模动荡的可能。不是你不舍得,就不会发生。又不是没发生过。当年父母上山下乡,现在低端人口已经开始被清理了,谁知道下一步是什么呢?一个权利没有制衡的专制政府,能量比任何的社会动荡都大。我从来都不赞成政权颠覆。但是显然我们现在的政权没有向更健康的方向发展。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 6:47:52 PM


你这么关心中国发展,说说你家现在国内还有什么直系亲属啊?
s
sunnypotato
338 楼
我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。

ca563 发表于 12/25/2017 7:37:40 PM

我读书时候国企改革,工人下岗,失去所有的社会保障,家里采暖费交不上,楼道里水管冻爆,楼梯上结厚厚的冰。下岗工人上街摆个小摊子,卖煎饼,卖日杂,被城管追着打,追着砸。同一个时期,我家所在的省会城市查出震惊全国的贪腐涉黑大案,副市长澳门豪赌。
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iloveGelato
339 楼
回复 338楼sunnypotato的帖子

是曲婉婷她妈那个地方的吗?
e
en010272
340 楼
东北?
s
sunnypotato
341 楼
回复 338楼sunnypotato的帖子

是曲婉婷她妈那个地方的吗?
iloveGelato 发表于 12/25/2017 7:47:09 PM


不是,但是都大同小异吧。走在路上,下岗工人在地上铺一块布,布的四个角连着绳子,上面摆点发卡日用品卖,还有推车卖煎饼,卷饼,烤红薯的。经常就是有人喊一声“来了”,那些摆摊的就牵着布四个角上的绳子把东西兜起来,推车的骑上车,大家做鸟兽散。跑得慢了一点,车子就被砸了,东西扔一地。电视里刘欢唱着《从头再来》。新闻里都是鼓励下岗职工再就业。
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en010272
342 楼
见过多次了
会小二.
343 楼

你家住延庆?密云? 主要路口都特别是主干道两边都堵住了. 要么路障要么着火的公汽. 你哪天坐上了公共汽车?

SubDivision2006 发表于 12/25/2017 7:08:35 PM

我仔细想了想,刚才说是坐公交车,我当时应该是骑自行车去上的学,当年刚学会骑自行车,瘾贼大,但绝对是第二天一早照常去学校,然后发现有人没来,应该是你说的没有公交车了,我们当时也就没上什么课,听我一同学大侃头天晚上亲历广场逃命的事情
F
Futurelife
344 楼

和平时代不能死人,好美好的愿望啊!那你先说说,为什么有人要活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士?还为什么要把人家尸体吊在立交桥上?

会小二. 发表于 12/25/2017 5:53:05 PM

你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?
会小二.
345 楼
你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?

Futurelife 发表于 12/25/2017 8:02:48 PM


你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?
m
minqidev
346 楼

你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM


( ̄▽ ̄)",他们感觉只会乱编。其实64之前,部队尝试进去过几次,因为群众太多,很多士兵不忍心和群众冲突,就退回去了。
y
ytwk
347 楼
和平时代不能死人,好美好的愿望啊!那你先说说,为什么有人要活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士?还为什么要把人家尸体吊在立交桥上?

会小二. 发表于 12/25/2017 5:53:05 PM
你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM


那你说说到底有几例烧死解放军的case?发生的地点和大概时间?你是怎么知道有好几例活烧未动武军人和“有人活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士“的?是从新闻联播看来的还是有人亲眼看见了告诉你的?烧军人的暴徒们的姓名是什么?后来被抓起来判刑了吗?哪里可以找到这些活烧未开枪军人的人证物证?
F
Futurelife
348 楼

你到底是北京的吗?当年烧死解放军战士的怎么可能只有一例啊?!全北京好几个地方都发生了烧军车烧人的事件, 你知道人被烧焦以后,会黑呼呼的缩成一团吗?

跟你说多少遍了,那是老百姓正常上街游行吗?为什么连我们小屁孩都能被鼓动起来课都不上了,撕了教室的窗帘,绑在脑门子上去声援广场上的正义人士去?全北京那时候整个都乱了套啦! 老师们连个阻拦的P都不敢放,谁敢拦着我们民主小战士啊,

再说一遍,那坦克是用来对付暴徒的,如果对付学生,早10几天前北京城还没大乱就开进来了,还用得着等64晚上吗?

会小二. 发表于 12/25/2017 8:06:48 PM
谁定义的暴徒? 就是暴徒,在中国不许拥枪, 用的着用坦克吗 对付暴徒吗? 用的着动用对付敌人的武器吗?
在问你一句, 为什么学生的诉求得到了全北京甚至是全国人民的支持,连你一个小学生都上街支持?如此广泛的被支持,为什么要被镇压?
e
en010272
349 楼
苦肉计?
会小二.
350 楼

谁定义的暴徒? 就是暴徒,在中国不许拥枪, 用的着用坦克吗 对付暴徒吗? 用的着动用对付敌人的武器吗?
在问你一句, 为什么学生的诉求得到了全北京甚至是全国人民的支持,连你一个小学生都上街支持?如此广泛的被支持,为什么要被镇压?

Futurelife 发表于 12/25/2017 9:12:30 PM

你真是听不出来好赖话吗?连小学生都被忽悠起来了,你居然不觉得是很可笑的事情吗?就跟文化大革命的时候,连小学生都知道回家翻箱倒柜找来门栓破锅捐出去大练钢铁支援国家建设,为什么?
什么全北京乃至全中国的支持?你自己YY的吧?经历过文化大革命的,经历过国家动乱的,有几个支持的?也就我妈和邻居阿姨跟着看热闹瞎起哄,单位里他们搞科研的,根本就没几个人去参加,他们单位还是在长安街上,离得最近的,根本没人去游行,就是忽悠我们小p孩不懂事了
e
en010272
351 楼
连小学生都被忽悠起来抵制圣诞, 你居然不觉得是很可笑的事情吗?

又是一年圣诞节庆,全球各地均有庆祝活动,中国也不例外;然而在中国的社交网站,则在热议应否“拒绝”过圣诞节,部份小学更要求学生签名,承诺不参与圣诞活动。
共产党员应否参与具宗教背景的圣诞节庆活动,争议已经持续多年。虽然“抵制圣诞”的声音年年有,但今年来自地方政府/学校的禁令,在社交网络传得非常广。
但在网络上、校园里的气氛则有异样;网上流传来自各省市学校的“禁令”,包括湖南、河南、内蒙古等地,其中,湖南衡阳市南华大学就流出一份《关于严禁党员干部参加平安夜圣诞节聚会狂欢的通知》,学校向媒体证实了通知属实。
会小二.
352 楼

那你说说到底有几例烧死解放军的case?发生的地点和大概时间?你是怎么知道有好几例活烧未动武军人和“有人活活烧死没有动一枪一刀的解放军小战士“的?是从新闻联播看来的还是有人亲眼看见了告诉你的?烧军人的暴徒们的姓名是什么?后来被抓起来判刑了吗?哪里可以找到这些活烧未开枪军人的人证物证?

ytwk 发表于 12/25/2017 8:49:38 PM

我不跟你抬杠,你觉得没有烧死就没有好了,全是政府跑监狱里拉了俩垫备的烧死了扔崇文门桥上的得了吧?
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en010272
353 楼
我也觉得是没有烧死,是演给大家看的一出戏;如同国会纵火案。
会小二.
354 楼
我也觉得是没有烧死,是演给大家看的一出戏;如同国会纵火案。
en010272 发表于 12/25/2017 9:27:33 PM

没错,那个烧得缩成只有模糊一团的,根本都不是human being,搞不好就是一条大羊腿而已
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ytwk
355 楼
我不跟你抬杠,你觉得没有烧死就没有好了,全是政府跑监狱里拉了俩垫备的烧死了扔崇文门桥上的得了吧?
会小二. 发表于 12/25/2017 9:21:50 PM


指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

6月4日凌晨我来到军事博物馆前的大街上,第一批戒严部队已经杀过去了,老百姓也被打跑了,大街上只有我一个人,我看见地铁站的窗户和墙上布满弹洞。当时我有一种冲动,想去天安门广场看看伤亡情况,于是向天安门广场方向走,快走到木樨地桥时,想想解放军已经大开杀戒,自己一个人手无寸铁,面对几十万拥有坦克、机关枪的解放军戒严部队,也不会改变历史的命运了,去了天安门广场十有八九不能活着回来了,于是又回到铁路总医院。 但医院也不是久留之地,担心解放军会到医院来抓伤员。一个人离开也不甘心,正好旁边坐着一个被击中脚的北京医学院的学生,他的脚被纱布包扎后,子弹也没取,医生就顾不上他了。我说医院还是很危险,我送你回家吧。他家住在五棵松附近的一个军队医院里。他告诉我,他是躲在一个岗亭的后面才捡了一条命,在他旁边的一个大学生被子弹击中腰部,当场就死了。 于是我找到一面包车司机,一块送他回家。当我们车行至翠微路时,看到远处一队军车开着车灯迎面开过来,吓得我们立刻把车停倒路边,下车纷纷各自找障碍物隐蔽起来。车队过去后,我们发现马路上有一辆翻倒的军车在燃烧,里面还有4具被烧焦的尸体。路边一位老大爷告诉我们,这是几小时前冲过去的车队的军车。当时前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。 “http://www.huaren.us/2014/0605/403434.html
会小二.
356 楼

指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

ytwk 发表于 12/25/2017 9:58:50 PM


今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧
F
Futurelife
357 楼
你真是听不出来好赖话吗?连小学生都被忽悠起来了,你居然不觉得是很可笑的事情吗?就跟文化大革命的时候,连小学生都知道回家翻箱倒柜找来门栓破锅捐出去大练钢铁支援国家建设,为什么?
什么全北京乃至全中国的支持?你自己YY的吧?经历过文化大革命的,经历过国家动乱的,有几个支持的?也就我妈和邻居阿姨跟着看热闹瞎起哄,单位里他们搞科研的,根本就没几个人去参加,他们单位还是在长安街上,离得最近的,根本没人去游行,就是忽悠我们小p孩不懂事了

会小二. 发表于 12/25/2017 9:19:15 PM

只能说要么你根本没 经历过,要么你只想维护你想维护的
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minqidev
358 楼

指控别人活活烧死人命是很严重的事。你在这个楼里提了好几次暴徒活活烧死了未动武的军人而且还不止一例。让你给点证据出来是抬杠?政府以此为理由大开杀戒把街上的人和广场的人作为“默认暴徒“用枪扫射,难道不应该事后把事实真相调查清楚公布出来吗?
你可以脑洞大开编造离谱的监狱拉垫背的故事,我只有兴趣了解事实真相。我在百度上搜不出来有关的信息,用谷歌搜到一个名为陈刚的见证人(先说明我无法确认他给的信息是否真实)是这样描述的:

6月4日凌晨我来到军事博物馆前的大街上,于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。 “http://www.huaren.us/2014/0605/403434.html“ ytwk 发表于 12/25/2017 9:58:50 PM


哦, 实在看不下去了。这辆就是你说的,抛锚的那辆汽车,如果你要用谎言来攻击,真的说明你太脆弱了。
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ca563
359 楼
你不要问我, 你应该问执政党。 群众有权利自由结社游行。 为什么要派坦克上街?还用战争中兑付敌人的武器对付手无寸铁的学生工人老百姓? 那个小战士是这么死的,我都表示怀疑? 如果是所谓的暴徒所为,为什么只有一例发生?

Futurelife 发表于 12/25/2017 8:02:48 PM

你当时多大啊?出生了没有?你们知道当时的学生组织叫什么?广场上立了个什么像?绝食的是什么人?为什么绝食?
我好朋友的哥哥是一个大城市派进京串联的学生领袖,我跟好友一起逃课跟着过去玩(没错,就是玩,到那儿坐火车都是免费)。当时学生组织有很多很多的钱,有国内的捐款,也有境外来源的捐款。我们两个小姑娘天天跟着那群人大吃大喝,听他们饭桌上吹牛,展望现政府倒台,他们上台后要有怎么样怎么样的大作为。后来局势紧张,她哥哥坚决把我俩打发回家了。
e
en010272
360 楼
邓小平不经党总书记赵紫阳的同意就调动军队进行政变,
违反了“党指挥枪”的原则,
是中共继张国焘之后又一起“枪指挥党”的严重事件。
老友粉
361 楼
我读书时,实验室有个前苏联来的女postdoc。跟我们讲她们后来出去grocery shopping时,都要带一大包现金,还要带手枪。开始还能买不少东西,最后一大包钱只能买一条面包。

ca563 发表于 12/25/2017 7:37:40 PM

我读书时候国企改革,工人下岗,失去所有的社会保障,家里采暖费交不上,楼道里水管冻爆,楼梯上结厚厚的冰。下岗工人上街摆个小摊子,卖煎饼,卖日杂,被城管追着打,追着砸。同一个时期,我家所在的省会城市查出震惊全国的贪腐涉黑大案,副市长澳门豪赌。

sunnypotato 发表于 12/25/2017 7:42:26 PM

沈阳??? ---发自Huaren 官方 iOS APP
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ytwk
362 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

就因为我不清楚事实不知道前后发生了什么所以才让你把你说的几例活烧军人的时间地点说出来让大家了解一下。既然你说的全是自己亲眼看见的那你到底看到了几例活烧军人的经过?当时参与的暴徒有几位?围观的人有多少?有没有其他军人在场?暴徒是用什么作燃料烧活人的?时间?地点?
你亲眼见证了杀人案,为什么问你几个问题就让你开了眼“越发觉得政府镇压得太明智“?是因为有人要寻找真相碰到了政府的痛处激发了你们的杀人欲望?
F
Futurelife
363 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

有意思,你还是小学生,。你懂游行为什么发生
吗?没人支持游行?你知道全北京城的人 都支持 游行吗。 甚至连小偷都罢偷。你还是在看看除了政府之外的资料吧
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ytwk
364 楼

哦, 实在看不下去了。这辆就是你说的,抛锚的那辆汽车,如果你要用谎言来攻击,真的说明你太脆弱了。


minqidev 发表于 12/25/2017 10:22:44 PM


你看不懂我的原文说了我是网上搜到的不清楚真假吗?抛锚的汽车是别人说的到你嘴里就变成我说的?你自己才是用谎言攻击别人吧?

你说这辆就是陈刚说的抛锚的车的根据是什么?拍这照片是什么时候?什么地点?这辆车上有几个军人?后来被活烧的就是他们吗?一共几位军人被活烧了?一共几位暴徒参与了活烧暴行?这些暴徒后来被抓到判刑了吗?他们的姓名是什么?
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dingdingdddd
365 楼
忍不住说几句啊,中国就是不打算把脓包挑破,就糊弄下去一天算一天。
苏联当初解体是撑不住的,他们等于是截肢保命,如果再拖下去,迟一天解体就多一分打仗的危险,能够和平解体还是苏联人的福气。
有些人就是不明白苏联的不可持续性,还以为可以延续下去,所以才幻想要是不解体就好了。
事实上,越南,古巴这样的小国倒是可以和平转型,越南现在民主化之路把中国甩下一大截了,就是因为他们没有太多的恶果,不像苏联肃反,中国文革。
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minqidev
366 楼

你看不懂我的原文说了我是网上搜到的不清楚真假吗?抛锚的汽车是别人说的到你嘴里就变成我说的?你自己才是用谎言攻击别人吧?

你说这辆就是陈刚说的抛锚的车的根据是什么?拍这照片是什么时候?什么地点?这辆车上有几个军人?后来被活烧的就是他们吗?一共几位军人被活烧了?一共几位暴徒参与了活烧暴行?这些暴徒后来被抓到判刑了吗?他们的姓名是什么?

ytwk 发表于 12/25/2017 11:08:50 PM


( ̄▽ ̄)",这个是6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车,车上两名士兵。。。。。。
其他的,您自己去搜把,我相信您能搜到的。死去的士兵您是能搜到的,

其他的您属于抬杠了。参入的人太多了。当时并没那么多高清摄像头。 那您又能说出,
哪些平民老百姓会枪打死了?死的人姓名是什么? 死的人确实是他们吗? 如果别人也以这些否认有平民死,那岂不是都没平民老百姓死了? 您也太双规了把
r
rachelaya
367 楼
多说一句,个人觉得当年老百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
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ytwk
368 楼

( ̄▽ ̄)",这个是6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车,车上两名士兵。。。。。。
其他的,您自己去搜把,我相信您能搜到的。死去的士兵您是能搜到的,

其他的您属于抬杠了。参入的人太多了。当时并没那么多高清摄像头。 那您又能说出,
哪些平民老百姓会枪打死了?死的人姓名是什么? 死的人确实是他们吗? 如果别人也以这些否认有平民死,那岂不是都没平民老百姓死了? 您也太双规了把

minqidev 发表于 12/25/2017 11:23:37 PM


不好意思我问这些问题只是好奇,绝没有半点抬杠的意思。参与的暴徒有没有被抓起来判刑不是判断活烧军人事件有没有发生的必要条件。如果有人告诉我他知道平民被打死的信息,我也一定会问他一连串的问题。包括地点、时间和所有涉事人的姓名。所以你说我双规是想多了。

我回去看了一下陈刚的原文,从时间和地点上看确实与你说的“6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车“吻合。但他提到的是两辆车,“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。“。你的这张照片应该是前面那辆抛锚车吧?那你认为到底有没有后面那辆翻倒的车?你看到的信息是说照片上的那辆抛锚的车后来被暴徒点燃和你提到的两个军人一起烧了?
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minqidev
369 楼

我回去看了一下陈刚的原文,从时间和地点上看确实与你说的“6月4日上午5点半, 博物馆附近抛锚的军车“吻合。但他提到的是两辆车,“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。“。你的这张照片应该是前面那辆抛锚车吧?那你认为到底有没有后面那辆翻倒的车?你看到的信息是说照片上的那辆抛锚的车后来被暴徒点燃和你提到的两个军人一起烧了?

ytwk 发表于 12/26/2017 12:34:31 AM


只有一辆汽车,就是我给的照片,你自己有兴趣,可以比对,燃烧的汽车被打烂的窗户和这个暴徒攻击的汽车燃烧的窗户,比对以下就行了。
这两个士兵,是先被石头砸死,然后烧死的。这些网上你自己都可以搜得到。

陈刚的话,本身就有部分和事实不符合,你如果光拿陈刚的话作为证据的话,肯定是不可靠的。你自己也开车,( ̄▽ ̄)",车翻了后,四个人都不能逃出来,是什么原因???
您能说这些是车祸?


民众也有被压死的,刚开始的时候,比起部队的克制来说,有些群众是太过分了。
y
ytwk
370 楼
刚才在网上看到的,转载如下
六四底层列传(下)

黄河清(西班牙)

医生死难者1人,记者死难者3人。

北京、上海、湖南、浙江四省市:死刑25人。死缓10人。无期17人。15年以上8人。10年以上21人。10年以下151人(未明刑期者皆列10年以下)。

【医务人员之勇者义者赴难者·6人·3群体】

·王卫萍

王卫萍,女,25岁,居北京,北京医科大学应届毕业生,北京市人民医院实习医生。6月3日夜,王在木樨地子弹横飞中救治伤员,在包扎一位伤者时,遭解放军戒严部队射中颈部倒地不起,群众送北大医院抢救无效身亡。

·史鉴母子

史鉴母子。6月3日晚,史鉴在解放军戒严部队开枪杀人后,搜集了一些急救药品,上街救护伤亡者。其母知道他决心已定,只是默默地将红十字标记分别缝在他的上衣胸前和左臂。史鉴乘坐一辆插着红十字旗帜的车子救护伤员,车子开到近金水桥时,遭密集子弹扫射,车子前后玻璃被打碎。车上有十几位伤员。史鉴和另一位小伙子下车摇晃红十字白旗,高喊“请你们不要开枪,我们是救护受伤者的!”车子重新开动,子弹又横扫过来。有伤者重新中弹流血。史鉴把手绢递给伤者高喊:“堵住伤口。谁会开车?赶快倒车后退,去协和医院!”载着十几位伤者挂着红十字的救护车,在史鉴的指挥下,乘枪声间歇之际,倒退着脱离了险境。

·星光(化名)

星光,女,解放军301医院研究生院研究生,在6月3日夜,不顾禁令,擅自逃出单位,先到西长安街西单路口救治伤者。解放军戒严部队用铁血突破民众血肉的拦截后,星光赶往天安门广场,加入到北京红十字会临时急救站,继续抢救伤者;在解放军戒严部队最后清场的时候,她与一批医务人员集结在历史博物馆西门前,目睹与见证了全过程。

·近百名在最后关头留下来的医务人员。

6月4日凌晨4时后,天安门广场上北京红十字会急救站负责人让大家自愿选择是撤离还是留下继续抢救伤者。近百名医务人员留了下来,他们聚集在历史博物馆前,打起了红十字旗,提出口号:人在受伤者在!4时30分后,有几个掉落在撤离队伍后面的学生在大批解放军戒严部队军人的夹击下无路可退,突然转身向历史博物馆红十字站跑来。医务人员为了保护先前救治收容的几位伤者,已经手挽手组成一个人圈,正好让这几位逃命的学生躲进了保护圈。一些打红了眼的军人向红十字会医务人员扑来。医务人员把手挽得更紧,用自己的身体组成的人墙把学生和军人隔了开来。军人要医务人员交出学生,坚持说他们是暴徒、是学生领袖;医务人员坚决拒绝:我们绝不会交出任何人!医务人员中的301医院研究生星光与一个年青的军人四目怒视了半个多小时。相峙一小时后,一军官来,提出条件:留下学生伤者,医务人员可以离开。医务人员正告军官:要抓一起抓,要放一起放;我们受国际法保护,希望慎重考虑;你们清场行动既已结束,我们要派人到天安门广场各处巡查,看有无需要救治的伤员。解放军戒严部队在这近百名医务人员同声相应义正辞严的凛然不屈面前,不得不同意让医务人员带着学生和受伤者离开,但拒绝了巡查天安门广场有无伤者的要求。这近百名医务人员见好就收,带着逃来的学生和伤者撤离。为了防止军人违诺,在撤离过程中乘机来抢夺,医务人员手挽手连成两道人墙,让抬伤者和学生走在中间,沿着历史博物馆的人行道撤离了广场。聚集在前门街道两旁的民众看到他们走来,热烈鼓掌欢迎,医务人员中很多人再也控制不了情绪而失声痛哭。

待续
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ytwk
371 楼
·北京儿童医院毁伤者资料

六四期间,北京儿童医院救治了大量被解放军戒严部队杀伤者。最初他们依照规定,对伤者一一登记个人资料,以便日后计算收取医疗费用。但当他们从广播里听到官方“告全国人民书”指称北京发生了反革命暴乱,意识到这些受伤者会被指控为“暴徒”,遭受迫害,立即决定将已经登记的受伤者个人资料销毁。北京儿童医院接受的受伤者有2、3百人,死亡20余人。

·吴医生和东升医疗器械门市部职员

吴医生,北京医学院1989年毕业生。6月3-4日,吴医生和几位同学以及西单大街东升医疗器械门市部的几位职员自愿组织起一支临时医疗队,救死扶伤。4日凌晨,他们在南长街南口抢救伤者中学生王楠。解放军戒严部队无论如何不允许他们将伤者送医院,他们只能就地凭手头简单的药物救治,在军人的恐吓下,一直守护着伤者至不治而亡。军人还不允许移走尸体。吴医生暗中将伤者的学生证和钥匙取出带回。1990年初,吴医生将伤者遗物交还了伤者母亲张先玲。

·北京医院一医生

6月4日凌晨。北京医院一医生在正义路口,目击体育报社杨燕声在欲救助一伤者时遭解放军戒严部队射杀的全过程,并与群众一起送杨燕声到北京医院救治。“6·4”后大清查中,清查人员要医生作伪证,指称杨燕声是“暴徒”,故遭射杀。医生不从,一遍又一遍地讲述当时的真实情况,一遍又一遍地澄清强加于杨燕声的诬陷不实之词。这是清查者和医生的对话记录:“难道杨燕声就没有一点越轨行为?”“没有!”“你再想想!”“没有什么可想的。”“没有暴力行为,戒严部队怎么会打死他?”“我不知道。你应该去问戒严部队。”再问,沉默;再再问,沉默。

【记者编辑之勇者义者赴难者·13人】

·陈来顺

陈来顺,居北京,23岁,中国人民大学新闻系新华社代培摄影班89级应届毕业生。6月3日晚,陈在人民大会堂西北侧的平房顶上照相时,遭解放军戒严部队射中头部身亡。

·张汝宁

张汝宁,32岁,居北京,中国国际广播电台俄语部副主任。6月3日夜10时多,张离家步行去电台途中穿越马路,在木樨地桥头附近遭解放军戒严部队炸子射中腹部,腹腔炸烂,送复兴医院抢救无效,4日凌晨身亡。

·里慧泉

里慧泉,约35岁,居北京,中国冶金报记者。6月4日凌晨,里在六部口路南遭解放军戒严部队射杀,11日于邮电医院发现遗体,尸体无头。

·苏生机

苏生机,43岁,北京亚运村《住宅建设》记者。6月3日傍晚,苏在新街口松树街一朋友家谈工作;18时﹐见电视中戒严部队紧急通告,随即离开朋友家;23时,有人在劳动人民文化宫见到苏;此后再无踪影,至今活不见人,死未见尸。

·蔡淑芳

蔡淑芳,女,香港《星岛日报》记者。6月4日凌晨蔡仍在天安门广场采访,。4时,广场熄灯后,蔡感觉大限将至,“可能会真的死在天安门广场上,所以摸黑到一个帐篷面前,问一个同学可否借一张钢床给我坐下,而帐篷内还有同学在休息。我亮起电筒在笔记本上写下遗言……”。蔡最后与学生队伍一起撤离。

·张结凤

张结凤,女,香港《百姓》半月刊记者。6月3日夜,张与两位同伴前往天安门广场采访,午夜时分,在金水桥头遭解放军戒严部队射中头部背部,倒地流血不止。得广场学生冒险跑来救她送医院及时救治活命。

·李丹(国际广播电台英语播音员。网上资料有大矛盾。请知情者提供确切资料。)

·杜宪、薛飞

杜宪、薛飞,中央电视台新闻联播女、男主播。1989年6月4日晚7时新闻联播节目中,杜宪、薛飞反常地着深黑色礼服,满脸戚容,声音沉重、缓慢、悲切地播送节目,以此对死难的学生民众表示哀悼之意。一时,全国尽说杜薛好。为此,杜宪、薛飞遭到惩罚,不让再上电视主持节目了。

·陆超祺

陆超祺,人民日报副总编。6月3日夜,陆主持人民日报工作,各记者纷纷报来解放军戒严部队在城内各地开枪杀人的讯息,值班编辑和回来的记者无不悲愤异常,几位编辑记者写好了千余字的“北京这一夜”稿,陆超祺改为600来字,又改为200来字的简讯。在中宣部电话压力下,还是把这篇“北京这一夜”发印了。6月4日的《人民日报》头版上一个加了花边可容纳600字的大框,印着稀疏的200字,越发使标题“北京这一夜”醒目。“6·4”后,陆超祺遭重点审查,翌年离职。2006年,陆超祺所撰《六四内部日记》一书在香港出版,点名批评当时的军委主席邓小平、总理李鹏。

·中国青年报一记者

6月4日凌晨4时,天安门广场有意熄灯后,原尚留在纪念碑底座周围的记者都撤离了。在学生开始撤离时,发现中国青年报一位年轻的记者还在没走,同学劝他拉他一起走,他跪倒悲恸欲绝,不愿撤离,同伴强行架走了他。

·梅兆赞

梅兆赞,英国《泰晤士报》东亚编辑。6月3日午夜,梅兆赞站在天安门城楼下金水桥上观望,身边一位年轻人中弹倒地。此前,梅目睹一辆装甲车快速碾过了一个人。梅开始意识到必须离开时,武警发现了他。尽管他用汉语表明了外国记者的身份,还是挨打,被打掉了一颗牙齿和打断了一条胳膊后,得到一位外国记者同行和意大利驻中使馆副领事的仗义相助:喝阻打人武警,带离杀场,得以活命。梅兆赞此后写了许多文字见证报道“6·4”真相,为此获得1989年英国年度最佳记者奖。

【遭逮捕判刑受难死难者·233人】

北京、上海、湖南、浙江四省市:死刑25人。死缓10人。无期17人。15年以上8人。10年以上21人。10年以下152人(未明刑期者皆列10年以下)。

·1989年“6·4”后,22名北京市民被以“6·4暴徒”名义遭不公正审讯后判死刑枪决。

·1989年“6·4”后,北京第一监狱关押着20余名女“6·4暴徒”,姓名、刑期不详。

·王连禧

王连禧,北京西城环卫工人,1955年生。王于1989年“6·4”后被捕,在一桩“8人纵火焚烧军车”案一审中与其余7人皆判死刑。7人被执行死刑,王在二审时改判无期,原因是发现王患有精神病。王没有与人正常交流的能力,关押期间病情逐渐加剧,开始叫他一声“大禧子”还能答应一声,后来基本不会答应了。王与失去一条腿的“暴徒”某一起负责打扫操场的卫生,独腿骂王欺负王,王没有反应。王进监狱前原住房因建造北京金融街被拆除,管辖街道的片警和司法民政部门领导皆承诺负责他出狱后的生活。王在北京二监服刑18年后于2007年7月出狱,住在金融街司法所的沙发上3个月,后分给他一小间平房居住。2008年奥运前夕,王遭清除而关进了精神病院。奥运过后,王原住小房被领导安排了他人居住。王连禧现仍被关在北京精神病院。

·林昭荣、张文奎、陈坚、祖建军、王汉武、罗红军、班会杰

林昭荣诸7人与王禧连同案,遭北京中级法院判死刑,于1989年6月22日上午在北京被押赴刑场执行枪决。

·小戴

小戴,北京朝阳区副食店肉柜售货员,29岁。1989年6月4日上午,北京解放军戒严部队屠杀镇压学生平民后,二环路上有抛锚及翻倒的军车、民用车。在一处翻倒的汽车旁,有人喊:“点了它,谁有火?”小戴掏出打火机递了过去。一位市民打火引燃,车被烧著了。两天后,片警来找小戴,了解6月4日点火烧车的事。小戴如实陈述。又过了几天,小戴被戒严部队带走了。小戴姐姐找片警询问,片警透露,小戴是在烧车的现场被崇文公安分局的便衣跟踪至家,现在已交戒严部队处理。两个多月后,小戴家接到通知:戴××已被以“反革命暴乱罪”判处死刑了。戴家三姐妹没敢要回兄弟的骨灰,骗母亲说兄弟判了无期,在新疆服刑,且恳求居委会和派出所片警帮同对老人撒谎。小戴母亲盼儿心切,几次要去新疆探监,被三姐妹劝阻,继续听信儿子减刑的谎讯。近耄耋的老人患高血压冠心病,不辍锻炼,顽强地活着,只为有生之年再见亲儿一面。 

·朱更生

朱更生在天安门广场进第一辆坦克时,跳上去撬铁盖子,被录像了。“6·4”后清查,按图索骥,抓了起来,一、二审都死刑,砸上脚镣手铐等死。未料改判死缓,捡了一条命。然生不如死,在死筒囚了两年多,人变形了。彼时看守所,隔三差五有人上路,开一次门,受一次刺激,如此心惊肉跳几百天才改判。既非死囚,可卸脚镣,他却不习惯了——瘦成鸡脚的腿发飘,一迈步就腾云驾雾。

·张宝生

张宝生,15岁,年龄最小的“6·4暴徒”,没爹没妈,15岁判15年,罪状是揍解放军,被拍下来,就跑不了。

·王稼祥

王稼祥,70余岁,年龄最大的“6·4暴徒”,曾因义愤参与焚烧军车,“6·4”后被以“反革命破坏罪”判死缓。1997年,80多岁的王稼祥在北京市第二监狱庾死。

·路洪泽

路洪泽,北京海淀区四季青乡人,在北京城打工。6月3日晚,路下班前往天安门广场声援学生,在六部口看见许多正在燃烧的装甲车,就与同伴李延华随手用汽水瓶砸了过去,恰被十字路口红绿灯上的摄像机录了下来。“6·4”后,据此被捕,遭北京西城区法院判14年。路没有上诉,他说:“谁敢上诉呀?!当时的形势多恐怖呀!法院说了,不枪毙我们就算便宜我们了。在看守所里每天都得挨打,一开始是戒严部队打,最后是刑事犯打。大家都盼着早点判完早点下圈儿,看守所那地方真不是人呆的地方。”“装甲车是戒严部队自己浇上汽油后点燃的。”1998年4月21日,路洪泽在北京市第二监狱庾死。

·李延华

李延华,“6·4暴徒”,与路洪泽同案,遭判15年,关押北京市第二监狱。

·孙传恒

孙传恒,19岁,北京地质仪器厂工人,“6·4暴徒”,遭北京中级法院以“持械聚众叛乱罪”判无期,关押17年后获释,全身伤病。孙在狱中自学,获法律专业大专文凭和心理学专业本科文凭,获48种单科合格证书。然到处受歧视,找不到工作,生活无着。

·张茂盛

张茂盛,21岁,北京机械公司三处工人,一贯支持学潮,6月4日清晨,在朝阳区马店桥焚烧了一辆解放军戒严部队的军车;6月21日被捕,遭军人、警察毒打,遍体鳞伤;北京市中级法院以“反革命纵火罪”判其死缓。关押17年后获释,全身伤病,无钱医治,没有工作,赖父母退休金度日。

·董盛坤

董盛坤,29岁,“6·4暴徒”,北京某印刷厂工人,遭北京市中级法院以“反革命纵火罪”判死缓,关押了17年后获释。

·温杰,26岁,居北京,北京大学88年中文系硕士研究生毕业,北京服装学院教师。“6·4”后温被羁押,狱中患肠癌,保释出狱后病故。

·陆小军,39岁,居北京,原中央芭蕾舞团职工。6月4日,陆在家门口与解放军戒严部队军车相遇并围观,6月30日遭控流氓、抢劫罪判13年徒刑,2001年5月4日死亡。

·李玉君,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·朱文义,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·苗的顺,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·郗浩梁,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·孙宏,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京市第二监狱。

·姜亚群,“6·4暴徒”,判死缓,关押北京延庆监狱。

·赵锁然,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·张国栋,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·常景强,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·武春启,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·常永杰,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·高鸿卫,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·王连会,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·孙彦财,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·石学之,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·李志欣,“6·4暴徒”,判无期,关押北京市第二监狱。

·冯立生,“6·4暴徒”,判无期,关押北京茶淀监狱。

·李红旗,“6·4暴徒”,判20年,关押北京市第二监狱。

·刘建文,“6·4暴徒”,判20年,关押北京监狱。

·刘育生,“6·4暴徒”,判14年,关押北京市第二监狱。

·阎建新,“6·4暴徒”,判11年,关押北京市第二监狱。

·霍建刚,“6·4暴徒”,判11年,关押北京市第二监狱。

·孙博光,“6·4暴徒”,判13年,关押北京市第二监狱。

·武文建

工人,遭判7年。详见“英雄谱”。

·孙彦财、孙彦茹

孙彦财、孙彦茹,“6·4暴徒”,北京大兴县亲哥俩,哥哥无期,弟弟13年,关押北京市第二监狱。

·孟繁军、孟繁民

孟繁军、孟繁民,“6·4暴徒”,亲哥俩,哥哥21岁判15年,弟弟19岁判9年,关押北京市第二监狱。

·郝福春

“6·4暴徒”,遭判10年,《判决书》上写着:“用皮带猛抽坦克,打完之后,扬长离去……”关押北京市第二监狱。

·一捡钢锥者

“6·4暴徒”,遭判了10年,关押北京市第二监狱。

·梁云卿

梁云卿,“6·4暴徒”,其父系解放军高级军官。梁将扣下给养军车上的食品分给

学生、市民充饥——一大公无私地分了半天,车空了,自己却还没吃。梁东寻西找,终于在车旮旯里发现有只烧鸡。这只烧鸡上了“起诉书”。梁遭判13年,关押北京市第二监狱,在狱中叫屈:“这烧鸡贵啊!”

·一哥们

“6·4暴徒”,在北京开饭馆,很有钱,学潮时送吃送喝,清查时遭判十几年,关押北京市第二监狱。出来后开一夜总会,接济了许多难友,相当于“暴徒”们的民政局,但一口也不愿提过去,特别是民运那档子事儿。

·陈佩斯

陈佩斯,“6·4暴徒”,电影演员,6月4日遭关押一夜。

·徐国明、卞汉武、严雪荣

徐、卞、严,“6·4暴徒”, 6月22日,3人被上海法院以“破坏交通工具罪”和“破坏交通设备罪”判死处决;同案犯6人,2人无期,4人15至5年。

·李卫红

李卫红,湖南省消防器材总厂工人,“6·4暴徒”,6月22日遭长沙法院以寻衅滋事、煽动焚烧摩托车、殴打民警、打砸行为等罪名判死缓;同案26人被分别判1至15年,其中工人6,个体户4,其他为停薪留职人员、农民、无业者。

·谭寿林

谭寿林,26岁,湖南祁阳第一中学教师,“6·4暴徒”,遭判1年,现为个体建筑业老板。

·姜连生

姜连生,湖南株州兵工331厂车间主任,“6·4暴徒”,遭以散布谣言罪判4年;因系高干子弟,刑满后得回原工厂就职;现已退休,居家。

·李旺阳

李旺阳,湖南邵阳人,“6·4暴徒”,遭判13年,2000年获释;2001年接受境外电台采访和“中国人权”8000元人民币生活资助,遭判10年,现在湖南省赤山监狱服刑。

·李旺敏

李旺敏,李旺阳胞妹,因受其兄牵连遭判3年劳教。

·张善光

张善光,37岁,湖南溆浦人,“6·4暴徒”,遭判7年,1996年刑满获释;1998年参加湖南省民权保障同盟筹组诸维权活动,遭以泄露情报、接受敌对势力资助判10年,关押湖南省赤山监狱,2008年5月满刑释放,现在家休养。

·何朝晖

何朝晖,23岁,湖南郴州人,火车乘务员,“6·4暴徒”,参加湖南“工自联”活动,遭判4年,关湖南省龙溪监狱;1999年参加郴州市摩托车司机游行,要求公正待遇,作为司机代表与市政府谈判,谈判时政府大楼外岗亭发生打砸抢,何遭判10年,2007年获释;现以摩托车带人谋生。

·柏小毛

柏小毛,26岁,湖南资兴人,资兴煤矿工人,“6·4暴徒”,因发传单抗议北京军队镇压屠杀学生平民遭判刑8年,1997年刑满释放;1998年参加筹备中国民主党,1999年遭判10年,关押在湖南省赤山监狱。柏妻携幼子在家艰难度日。

·蒋复兴、李金鸿、陈学金

蒋、李、陈,26岁,湖南人,3人与柏小毛同案,皆遭判刑。

·李枧

李枧,1989年湖南长沙“工自联”副总指挥,“6·4暴徒”,遭判4年。

·胡敏

胡敏,25岁,湖南岳阳市轴承厂工人,“6·4暴徒”。1989年6月7日晚,胡与新婚妻子在岳阳火车站广场听到从北京南下演讲的大学生对北京军队开枪杀人的叙说,激愤难已,撇开妻子,与岳阳市数千名大学生、工人、市民一起,在京广铁路上卧轨静坐,造成京广铁路线中断。胡敏参与成立“岳阳市工学联盟会”,任会长。6月9日,胡敏被抓。8月8日,胡遭岳阳市法院以“流氓罪”判无期。2001年初胡获假释。

·郭云桥

郭云桥,20岁,湖南岳阳市3517厂工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判15年,

曾关押湖南赤山监狱,1999年出狱。

·毛岳君

毛岳君,24岁,湖南岳阳市省建三公司五处工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判12年,曾关押湖南永州监狱,1996年出狱。

·王昭波

王昭波,25岁,湖南岳阳机务段工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判12年,曾关押湖南永州监狱,1991年因重病保外就医出狱。

·繁立新

繁立新,22岁,湖南岳阳市郊区农民,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判10年,曾关押湖南永州监狱,1995年出狱。

·繁凡

繁凡,23岁,湖南岳阳市钢球厂工人,“6·4暴徒”,与胡敏同案,遭判7年,曾关押湖南衡阳雁南监狱,1994年出狱。

·陆景国

陆景国,25岁,湖南新田人,中学教师,毕业于湖南永州师专物理系,“6·4暴徒”。1989年5月,陆景国在北京进修,受学潮影响,携带学生反腐败求民主的资料回乡,印发成传单在新田县散发张贴。“6·4”后,陆遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判10年,曾关押永州监狱,1994年出狱。

待续
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ytwk
372 楼
·宋灶发

宋灶发,30余岁,湖南新田人,中学教导主任,“6·4暴徒”,与陆景国同案,遭判8年。

·颜家志

颜家志,40余岁,湖南新田人,中学校长,“6·4暴徒”,与陆景国同案,遭判5年。

·王六兰

王六兰,29岁,湖南祁阳县中南制药厂保卫科干事,“6·4暴徒”,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判3年,1991年出狱。

·段XX

段XX,24岁,湖南祁阳县中学教师,“6·4暴徒”,与王六兰同案,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判3年,1991年出狱,不久病故。

·蒋少雄

蒋少雄,22岁,湖南祁阳县中学教师,毕业于湖南师大地理系,“6·4暴徒”,与王六兰同案,遭永州市法院以“反革命宣传煽动罪”判2年,1991年出狱。

·李煜

李煜,20岁,湖南衡阳市大学生,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判1年。

·雷诺衡

雷诺衡,20岁,湖南衡阳市工人,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判2年(?)。

·胡定峰

胡定峰,26岁,湖南汨罗人,律师,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年。

·夏阳

夏阳,20余岁,湖南岳阳市团委书记,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年(?)。

·闵和顺

闵和顺,30余岁,岳阳师专教师,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判3年。

·刘X

刘X,湖南师大中文系学生,“6·4暴徒”,遭以“反革命宣传煽动罪”判2年。

·周志荣

周志荣,37岁,湖南安乡人,湘潭二中教师,毕业于湖南师大地理系,“6·4暴徒”,因演讲,宣传民主,遭以“反革命宣传煽动罪”判5年,1992年出狱。此后因维权,再次被捕判刑,关押在湖北赤壁监狱,2008年获释。

·颜德云

颜德云,25岁,湖南湘潭人,个体户,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判5年,1992年出狱。出狱后,颜遇抢劫犯,搏斗中把劫犯杀死,判无期。

·刘永祥

刘永祥,19岁,湖南湘潭人,高中生,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判3年,1991年出狱。

·唐敖

唐敖,27岁,湖南邵阳人,工人,“6·4暴徒”,遭以“扰乱公共秩序罪”判6年,1993年出狱。

·张帆

张帆,长沙水利电力学院学生,“6·4暴徒”,写传单,遭判3年。

·刘克文

刘克文,湖南株洲人,“6·4暴徒”,写匿名信寄政府各部门抗议镇压屠杀遭判4年。

·陈天成

陈天成,湖南湘潭大学历史系学生,“6·4暴徒”,遭判2年。

·刘丰就

刘丰就,湖南人,“6·4暴徒”,因演讲遭判3年。

·刘建安

刘建安,1951年生于湖南省益阳市,湖南师大历史系毕业。1989年8月给台湾写信表示对“6·4”开枪的愤怒,遭判10年。

·潘明栋

潘明栋,1948年生,居湖南长沙,“6·4暴徒”,遭判2年。此后多次遭拘捕。1998年病故。

·谢长发

谢长发,长沙人,“6·4暴徒”,遭判2年。

·卿昭

卿昭,湖南永州人,“6·4暴徒”,遭判2年。

·郑世和

郑世和,湖南永州人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·邓立明

邓立明,湖南邵阳人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·张国汉

张国汉,长沙人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·张京生

张京生,1952年生,湖南人,“7·9”民运人士,“6·4暴徒”,遭判13年。2001年出狱。现在摆烟摊度日。

·王长怀

王长怀,湖南人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·周敏

周敏,湖南人,“6·4暴徒”,遭判6年。

·谭明奇

谭明奇,湖南人,“6·4暴徒”,遭判3年。现当送报人维生。

·刘伟

刘伟,长沙人,“6·4暴徒”,遭判3年。

·陈帅

陈帅,湖南人,“6·4暴徒”,遭判1年半。

·张捷

张捷,湖南人,“6·4暴徒”,遭判4年。

·浙江省六四清查逮捕关押60余人,浙江第四监狱(临平监狱)关押了48人。现在已知姓名者5人。

·方醒华

方醒华,真名方杏华,杭州钢铁厂小型轧钢分厂厂长。1979年参加民主运动,为当年杭州民间刊物《浙江潮》杂志社重要成员。“6·4”期间,他号召本厂工人罢工,支持北京学生运动,并参与组织杭州市工人自治联合会。“6·4”清查遭逮捕下狱,获释后,颠沛流离,莫知所往。

·王文彬

王文彬,浙江长兴人。1979年出差上海,在人民广场得到当时的民间刊物《民主之声》带回长兴传播,被判刑两年。“6·4”期间,声援绝食学生,捐款数千元而被捕,判处劳教3年。

·王东海

王东海,杭州工人,“6.4”北京杀人后,他在杭州还上街游行,

扛着“向我开枪”的大牌子。王被通缉,逃到海南海口市,被抓获押回杭州判刑2年。

现居杭州,热心民主运动。

·陈龙德

陈龙德,32岁,浙江铝制品厂工人,1989年“6·4”前印制散发传单,

“6·4”后遭捕以反革命宣传罪判刑3年。出狱后仍积极参与民主活动,

屡遭逮捕拘禁,不堪凌辱毒打,被逼跳楼获救,双腿致残。现居杭州。

·吴高兴

吴高兴男,1952年生,浙江临海人,台州供销学校讲师。

八九民运期间带领学生游行,1989年8月18日被收容审查,

9月11日转逮捕,以“反革命宣传煽动罪”遭判2年。

现居台州,热心民主运动。

【九曲澄曰:底层民众之付出之勇毅之义薄云天少有甚至没有人知人议,之冤屈之苦难则延续至今。他们的遭冤受难,其罪魁祸首,自是党与政府;他们的湮没无闻,精英学子、名人学者、黑手君子难辞其责其误也。此情此况,自古皆然,近六十年来尤甚。不改变,没希望;欲改变,赖自身。余乃永远底层人,既悟此理,端付实施。因作此六四底层列传,愿精英名人换心更面,俯视底层,情系黎庶;愿吾底层同仁深悟彻悟,自赎自救,自立自强。】

2007、6、4——2009、4、15初稿

于马德里

【首发:纵览中国】
b
bjpp
373 楼
我就问一句,这事为什么英国会给保密?
**智商堪忧
y
ytwk
374 楼
没想到演员陈佩斯也是“六四暴徒“之一,6.4.遭关押一夜。
y
ytwk
375 楼
我就问一句,这事为什么英国会给保密?
**智商堪忧
bjpp 发表于 12/26/2017 1:04:03 AM

**智商也许堪忧否则就不会有病都不看医生了。不过你的智商也不比**高。楼主原文说了,那个英国大使在电文中的消息是一名在中国国务院任职的好友给的。英国如果不保密以后人家还会提供消息吗?
云野
376 楼
死了一万或死了一千有什么区别吗?坦克机枪面对手无寸铁的平民这就够够的了
Muztag 发表于 12/24/2017 11:50:11 AM
e
en010272
377 楼
**连事实都不承认了,智商堪忧。
r
rabbit66
378 楼
多说一句,个人觉得当年老百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
rachelaya 发表于 12/25/2017 11:58:16 PM

I was in middle school then.
My observations are different from yours.
It didn't have wide support among workers.
If we call what happened in 1989 a movement,
the movement was supported by more people in earlier months of 1989 than in May and June,
supported more by students, scholars especially by those in social science fields, (and ironically also supported by many sons and daughters of officials),
supported less by workers. less by people 35+
In earlier months, many people who didn't participate kind of agreed with what was said in the movement
After May, more people had doubts about the movement and its people.
Leading to June 4th, the movement already lost its momentum within the public.
F
Futurelife
379 楼
你当时多大啊?出生了没有?你们知道当时的学生组织叫什么?广场上立了个什么像?绝食的是什么人?为什么绝食?
我好朋友的哥哥是一个大城市派进京串联的学生领袖,我跟好友一起逃课跟着过去玩(没错,就是玩,到那儿坐火车都是免费)。当时学生组织有很多很多的钱,有国内的捐款,也有境外来源的捐款。我们两个小姑娘天天跟着那群人大吃大喝,听他们饭桌上吹牛,展望现政府倒台,他们上台后要有怎么样怎么样的大作为。后来局势紧张,她哥哥坚决把我俩打发回家了。

ca563 发表于 12/25/2017 10:26:10 PM 还是你搞搞清楚串联是哪个年代发生的事吧。 我还是第一次听说六四学运期间到哪坐火车都免费。到是常常听说红卫兵串联做火车免费,那是毛泽东老人家倡导的。那可是六十年代的事吧?六四是89年得事啊。
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hijklmn
380 楼
有意思,你还是小学生,。你懂游行为什么发生
吗?没人支持游行?你知道全北京城的人 都支持 游行吗。 甚至连小偷都罢偷。你还是在看看除了政府之外的资料吧

Futurelife 发表于 12/25/2017 11:05:23 PM


又被代表了,哪儿来的ID,动不动就代表这么多人,谁给你的权力。。。
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Futurelife
381 楼

又被代表了,哪儿来的ID,动不动就代表这么多人,谁给你的权力。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:00:11 AM

历史
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hijklmn
382 楼
多说一句,个人觉得当年老了百姓普遍是支持学生观点的,就算是不支持学生上街也是因为知道这个政府是”流氓政府”,这些上街的学生是没有好下场的,所以工人阶级普遍支持,泼凉水的大多数是知识分子,原因不言自明。但是老百姓是百分百反对政府开枪的,某党用所谓的“暴徒”说法出来洗地之龌龊让人看了恶心。话说有没有暴徒不好说,就算有,是不是学生或老百姓都不好说。
rachelaya 发表于 12/25/2017 11:58:16 PM


你们这些人代表自己就好了,都不知道你的个人觉得是从哪儿来的。。。
那个时候可没什么流氓政府之说,早期市民是支持学生的,后来根本不支持。。。谁都不想自己的生活变得一团糟。。。

暴徒就是存在的,你觉得恶心是你的主观看法,可能你觉得中国那个时候一直乱下去最好。。。已经戒严了还要在外面溜达的人,不管是学生还是老百姓,都是他们自找的。。。

中国当时对于出动军队的解释是因为没有防暴警察。。。
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hijklmn
383 楼
历史
Futurelife 发表于 12/26/2017 5:08:12 AM

别他妈恶心人了,睁着眼睛说瞎话。。。
F
Futurelife
384 楼

你们这些人代表自己就好了,都不知道你的个人觉得是从哪儿来的。。。
那个时候可没什么流氓政府之说,早期市民是支持学生的,后来根本不支持。。。谁都不想自己的生活变得一团糟。。。

暴徒就是存在的,你觉得恶心是你的主观看法,可能你觉得中国那个时候一直乱下去最好。。。已经戒严了还要在外面溜达的人,不管是学生还是老百姓,都是他们自找的。。。

中国当时对于出动军队的解释是因为没有防暴警察。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:09:50 AM
不知道你这个后来不支持了又是从那来的。这个后来是多久后的后来。告诉你,学运期间社会秩序良好
你知道游行是为什么吗? 和平时期使用戒严,对自己的老百姓使用真枪真炮,你还说是老百姓自找的。连一点点得良知都没有了。i 服了you
F
Futurelife
385 楼
别他妈恶心人了,睁着眼睛说瞎话。。。

hijklmn 发表于 12/26/2017 5:10:39 AM 你当然不知道。也不想承认。得到群众广泛支持的学生运动被镇压了。只有可能是我在睁着眼说瞎话才能说通为什么zf出动坦克镇压手无寸铁的学生工人和市民的和平情愿何。
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longbows
386 楼
真的真相还得等以后土工下台或改良后的解密才可信
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ca563
387 楼


Futurelife 发表于 12/26/2017 4:33:11 AM

你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。
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longbows
388 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM


有意思的是,起初反贪的头号对象就是赵紫阳&他儿子,当然还有邓先富,后来赵就"神奇"的成了捧得对象
译码
389 楼


Futurelife 发表于 12/26/2017 5:26:07 AM

别的不说,学运期间社会秩序良好纯碎是胡说八道,天安门以西长安街沿线的公共交通基本瘫痪也算你说的社会秩序良好?
译码
390 楼
看见了还能与之和平共处的不就是自称凉薄的人吗?

iloveGelato 发表于 12/25/2017 6:46:34 PM

总比有选择的热血沸腾好啊,那种人一看就是居心不良
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minqidev
391 楼
总比有选择的热血沸腾好啊,那种人一看就是居心不良

译码 发表于 12/26/2017 9:43:19 AM


刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不同声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。
b
bingmi
392 楼
后来有境外势力渗透,事情就没那么单纯了。

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不停声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02
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moonpacific
393 楼

有意思的是,起初反贪的头号对象就是赵紫阳&他儿子,当然还有邓先富,后来赵就"神奇"的成了捧得对象

longbows 发表于 12/26/2017 9:34:10 AM

当年那些二代大都是官倒,现在聪明多了手法也隐蔽的多 基本上都有白手套
老友粉
394 楼
后来有境外势力渗透,事情就没那么单纯了。

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不停声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


☆ 发自 iPhone 华人一网 1.12.02

bingmi 发表于 12/26/2017 11:13:21 AM

什么都怪境外势力,你怎么不怪高层争权夺势,某势力趁机煽风点火……事情是没那么单纯,只能土共下台了揭开真相,还当事人一个公道 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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wavelll
395 楼
不管怎么说镇压学生都有点过了
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moonpacific
396 楼
不管怎么说镇压学生都有点过了
wavelll 发表于 12/26/2017 11:36:26 AM

不在北京估计也不会镇压了 所以这次以防万一先把低端人口清理了
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Futurelife
397 楼
真的真相还得等以后土工下台或改良后的解密才可信
longbows 发表于 12/26/2017 9:29:05 AM

你可以看看油管有一个3小时叫天安门。 这个片子给你一个比较全面的介绍
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pqrs
398 楼

今天你真是让我开眼见识了什么叫歪曲事实,你连为什么六四要升级, 最后导致开枪,这个先后顺序都没搞清楚?!我根本就不是在说什么六四之后的烧死人,早在之前解放军开车进北京城到六四之间,那个时候发生什么你知道吗?

而且说了半天居然还是引用了网上什么人的回忆,连你自己都 不知道真假,而我说的全是我自己亲眼看见的,你们说了半天什么事实依据都没有,当然你完全可以不相信我,大不了就说我胡说八道而已,这个贴子我到此为止了,多谢你们几位让我开了眼,我越发觉得政府镇压得太明智了, 你们这种人继续给柴玲之流擦屁股吧

会小二. 发表于 12/25/2017 10:11:13 PM

看了天安门纪录片简直对柴玲唾弃得不行。她就是希望事情闹大,说什么现在就是要流血什么的。md,拿别人的命给自己铺路
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Futurelife
399 楼
别的不说,学运期间社会秩序良好纯碎是胡说八道,天安门以西长安街沿线的公共交通基本瘫痪也算你说的社会秩序良好?

译码 发表于 12/26/2017 9:34:49 AM 老百姓自发的维持秩序,最高一天有100万人上街支持学运。没有偷没有抢,难道还不能叫做秩序良好?
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119ppp
400 楼
看了天安门纪录片简直对柴玲唾弃得不行。她就是希望事情闹大,说什么现在就是要流血什么的。md,拿别人的命给自己铺路

pqrs 发表于 12/26/2017 12:09:07 PM

对的。那个脑残。我记得我看过两个视频,不过是大概十年前在国内时拷来的,不是油管。看完后就觉得有些人时代把她推到了关键点上,而她干了什么鬼。
六四的时候我刚出生,什么都不知道,而且家里是南方省份,离北京十万八千里。后来有天翻家里的书,翻出一封信,信是写给李鹏的,内容是请求他和广场上的绝食学生谈判,落款是我爹,然后我才知道了这个事情,才知道当年我爹因为这封信丢了职务,才知道为什么我们那种小地方蹲了好几个北大清华毕业的小员工,才知道我爹为什么一直和我说他不要看李鹏。