没人关心英国解密的那个关于64的档案吗?昨天看到都傻了,觉得不可能吧。

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Futurelife
401 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM

那不叫串联好吧。 大众没有冷眼旁观好吧。 六四屠杀发生的时候不是大家也在互相救助吗?。民主是好事。 没有监督腐败就会发生。 人民没法保护自己的利益。如果政府不为广大老百姓某福利,要求下台又有什么不对吗?
豆豆熊
402 楼
有空估计一下南京大屠杀吧 那些都是有名有姓的中国人
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en010272
403 楼
回复 402楼豆豆熊的帖子

先搞清楚更近的北京大屠杀再说吧。
t
tbone
404 楼
真是怎么造谣都有愚昧的人相信。一万?一万人有多少?你数过吗?你识数吗?英国是什么玩意儿?整一个没落国家,还残留着君主立宪制的东西,他们甩出来的东西也有人趋之若鹜,真是想想都觉得好笑,还要拿出来给大家看,还要讨论,也真是让人无语啊。
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Viviennedd
405 楼
你能回答我上面问的几个问题吗?还是你在国外根本就没参加过?连六四时各地学生到北京支援和学生坐火车免票你都不知道还充什么知情人!前面几个ID都说过了,开始的诉求是反腐败反贪污,群众们都支持。最后变成要民主,要现政府下台,大众就冷眼旁观了。

ca563 发表于 12/26/2017 9:30:29 AM


是的,对于学生抗议甚至绝食抗议,民众都是对待自家青春期孩子的心态,敢于说真话,激进而简单。后来的要民主分政权,明显就是几方势力利用学生,没有执政纲领没有军政力量,谈政权就是幻想,问题是年轻的学生不懂,被忽悠着义愤填膺,以为是在做利国利民的大好事。结果呢,中国民主认知后退十年,人们认为民主就是被利用被牺牲,冲突的结果就是被抛弃。党争是镇压者背骂名,但是利用学生的也不是什么好人。六四被伤害只有那代大学生,其他几方势力都不是好东西,现在还在利用这件事的更是坏透了。
e
en010272
406 楼
现在还在利用这件事的共匪**更是坏透了。
M
Manatee
407 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM


在广州上学,有个师姐从北京过来的,是为了六四和父母断绝关系跑到南面读书的,很恨gcd,好像提过班里学校里什么的,但我具体不记得了。我自己只记得有传香港学生上来支持大陆学生,好像躺在广深线上抗议,逼停火车。
F
Futurelife
408 楼
学生和人民群众自发的民主运动。那是真心为中国好。寄希望于政府能够顺应民意。学生当时太年轻了。没有经验。还是缺乏领导者。运动后期是政府的不同党派利用了 这个事件达到自己的目的。不是学生被利用了。
e
en010272
409 楼
天下谁人不反共!
y
ytwk
410 楼

只有一辆汽车,就是我给的照片,你自己有兴趣,可以比对,燃烧的汽车被打烂的窗户和这个暴徒攻击的汽车燃烧的窗户,比对以下就行了。
这两个士兵,是先被石头砸死,然后烧死的。这些网上你自己都可以搜得到。

陈刚的话,本身就有部分和事实不符合,你如果光拿陈刚的话作为证据的话,肯定是不可靠的。你自己也开车,( ̄▽ ̄)",车翻了后,四个人都不能逃出来,是什么原因???
您能说这些是车祸?


民众也有被压死的,刚开始的时候,比起部队的克制来说,有些群众是太过分了。

minqidev 发表于 12/26/2017 12:47:20 AM


谢谢你回帖和提供照片及其它信息。别怪我喜欢提问,我有几点还是没搞清楚。
你在366层说你给的第一张照片是6月4日上午5点半拍的。图上有一辆抛锚的军车和不到10个民众似乎在砸车。据你说车上有两名士兵。在369层你说这两名士兵“是先被石头砸死,然后烧死的。“。你还给了第二张照片。照片里似乎有不少烧焦的坦克还有一辆烧焦的车头,车身没有包括在照片中。照片上有许多人来来往往,也有一些人围观、拍照。
我的问题是:
1. 第二张照片的那个烧焦的车头就是你第一张照片中的那辆车吗? 2. 因为6月4日上午5点半车还是好好的,那烧车一定是5点半以后的事。如果我没记错的话,6月3日晚上部队开始向民众开枪。所以这辆车是在部队向民众开枪后被烧的,对吗? 3. 这两名士兵是在什么时候被石头砸死的?5点半左右差不多吧? 4. 如果这两名士兵“是先被石头砸死“的,那你说的“然后烧死的“就不成立因为烧的时候他们已经死了。 5. 政府提到的被活活烧死的军人包括这两位士兵吗? 究竟被活活烧死的军人的事情是发生在什么时候?什么地点? 6. 这些烧焦的坦克是怎么到这个事发地点的?是在6月4日上午5点半以前还是以后?坦克中的士兵去哪了?
e
en010272
411 楼
长安街?
V
Viviennedd
412 楼
党争不管是成王败寇,六四就是大众心里的一道疤,能不提就不提。至于别的势力不过是损失了一次机会而已,失去青春热血和前途的那代学生现在还被利用作为攻击点。当真醒目,警醒后来人,看清楚看明白,别稀里糊涂被人利用,哪怕是一腔热血正直而虔诚,未必做的就是对。
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en010272
413 楼
就是就是,想让年轻人稀里糊涂被人利用武统攻台,做梦!门也没有!习包子自己上前线吧。
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djmiss
414 楼
回复 410楼ytwk的帖子

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。

英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
e
en010272
415 楼
天安门广场只有在那些日子里才是真正属于中国人民的广场。

参与六四的每一个人,不管是被枪弹屠杀的,判刑枪决的,坐牢迫害致死的、至今还在牢里受难的、出狱后苟且偷生的和幸运躲过劫难的,都永远不会被坚信民主、追求自由、热爱生命的人遗忘。
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ytwk
416 楼
回复 410楼ytwk的帖子

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。
英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
djmiss 发表于 12/27/2017 2:09:33 AM


1. 你是指第一张还是第二张照片不是6月4日拍的?你能告诉一下这两张照片拍摄的地点、日期、大概时间吗?
2. 你说“在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第二张照片拍的就是这个地点吗?
3. 你说“万寿路和翠微路之前当时死了5个“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第一张照片拍的就是这个地点吗?
4. 你说“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,“是指两个地方共12-13个军人还是指万寿路和翠微路之前的5个军人“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的“?
5. 你亲眼见到了烧焦的尸体是两个地方共12-13具尸体还是只有万寿路和翠微路一个地方5具尸体?你是哪一天大概什么时间见到这些尸体的?
T
TingK
417 楼
当时广场上肯定开枪了,应该没有什么1万2万讹传的那么邪乎,因为确实有暴徒混在学生里需要清理,这个是百分百开枪了,当时我同桌因为家就在广场附近南池子住去到了现场,他说大家一起往前拼命跑,他旁边的人倒下去就再也没有起来.....他家离广场超级近,但还是暂时躲避在了更近的一个四合院里。这是我同桌几年的好哥们儿,绝对说的是真的
会小二. 发表于 12/24/2017 8:52:21 PM

第一次从非官方喉舌看到有‘暴徒’之说。
T
TingK
418 楼

你有兴口雌黄的自由,别人就有评价的权利,而且不需要是什么东西。你只是道听途说而已。怎么能指望别人没有智商的盲从呢?

xyzgw 发表于 12/24/2017 10:34:11 PM

是‘信口雌黄’,你小学语文学扎实点再来这里‘兴口雌黄’
T
TingK
419 楼
回复 216楼justisme的帖子

能不能别扯这些没用的呀,考智商呢?鲜花最近怎么了?也要变成中老年活动中心也嘛。
战乱是藏,跑院子里那是看热闹。什么军队的机枪扫射能让车人都跑了?那是电视剧。那个内脏受伤和大腿受伤不是一个外科医生老爸是什么高手?当时哪家学校还在上课?还要坐公交车去?几路公交车哪个学校?能不能浓浓的法轮功风味呀,真心考验耐心。
六四是人祸,不该上正规军是唯一诟病,最可怜的是被骗无辜大学生。那代人付出最大,到现在还是被利用,早就悔不当初了。

“商女不知亡国恨”的现代版

Viviennedd 发表于 12/25/2017 2:17:49 PM
T
TingK
420 楼
回复 253楼会小二.的帖子

我看是你在胡说八道,64清晨北京全城戒严只要有市民出行在敏感地带格杀勿论,同事在自家二楼探头窗外被军队点射毙命,还有母亲朋友的父亲坐在家里被流弹击中不治,单位某领导的大学生儿子被打死对此不敢声张丧子之痛的同时还要划清界限。。。。真可谓人为惨剧
o
overpower
421 楼
回复 360楼en010272的帖子

矮子就是经历过4.5事件才知道军队的重要性
6.4只是4.5的翻版吧
g
guamboy
422 楼
你们在为六四死多少人在争辩了半天,那就是说,的确死人了对不对?的确朝手无寸铁的学生群众开枪了对不对?

关键的不是死多少个人,而是:是不是开枪了?是不是死人了?
不管怎样,你们至少离真相更近一点。
六四之后,南方多个高校多次播放六四录像就是:没有开枪,根本没有一个学生死亡!!!在接下来的好几年南方好些高校的入学洗脑活动之一就是观看经过改良的六四录像,内容就是:根本没开枪,学生一个都没死,死的只是一些“英勇的人民子弟兵,是被一些暴徒杀死的“。。。然后进行爱国主义教育。。。。华人上应该也有不少看过这个改良六四录像的吧?

虽然不在六四的现场,但还是希望有权知道真相。
e
en010272
423 楼
是不是开枪了?是不是死人了?
答案:
是,是。
y
yemao
424 楼
当天和第二天的时候,大家还在震惊之中,报的死亡数字比较不可信。当时电视上还有个有名的“两万哥”,举着手指非常震惊地说:“两万!两万!” (后来好像被抓起来了)。

死亡肯定是有,我当时在复兴门儿童医院附近,整夜救护车呼啸声基本没停。但是我不相信说军车在天安门广场碾压人群的说法(在六部口是有的),军车进广场的时候,学生已经基本撤离,此话是当时高自联某人告诉我的,此人是最后一批离开广场,后来被关在秦城,保外就医后因病死去。

枪当然是开的,六四过后, 英雄纪念碑上还有弹孔呢。

但是数字应该没有上万,过后几天国外各大媒体都下调了数字,那个应该更可信一点。

有兴趣的人可以去搜索一下“天安门母亲”的一些情况。
e
en010272
425 楼
不止两万吧?
要不两万哥为什么被抓起来了?不就是因为说了实话吗!
g
galah
426 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
n
niernier1
427 楼
该用户帖子内容已被管理员屏蔽
a
alex_alex
428 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
galah 发表于 12/27/2017 12:20:09 PM


好的?还是坏的?看看台湾。
s
sunnypotato
429 楼
且不说gcd到底如何,没他们,国家有今天?
galah 发表于 12/27/2017 12:20:09 PM

你是说没有共产党,社会就不发展,定格在1949了?为什么总有这种伪命题呢?非洲人民都用smartphone了。反倒是共产党领导的前30年,国家经济和人民生活水平一直在倒退。
e
en010272
430 楼
很多国家共产党没当政,发展比中国好多了。
冰是睡着的水
431 楼

刚开始都是为了国家好,到了5月份,学联内部也斗争革命好几次了,都希望政府倒台后,自己能有更好的地位,窝里斗这个坏毛病,一直改不了。
我觉得邓厉害的是,当时政府里面也有不同声音,非常快的杜绝了窝里斗的现象。

minqidev 发表于 12/26/2017 10:51:13 AM


所以我还是支持邓,至少还给我们的安定环境,好不好,老百姓说了算
e
en010272
432 楼
回复 431楼冰是睡着的水的帖子

支持邓?脑子坏掉了。

前中共大将罗瑞卿之子、流亡美国的前解放军大校罗宇,日前接受采访时表示,邓小平屠杀学生,是千古罪人;邓小平用祸国殃民的理论开启了中共贪腐时代,当今中共和中国的所有问题都是邓造成的。阿波罗网评论员认为,邓小平选定的江泽民所推行的“闷声发大财”政策彻底毁掉了中共的军队和官员,丧送了中共仅剩的一点信誉,也摧毁了中国的经济和道德体系,把中共和中国导入毁灭的深渊。

罗宇:邓小平是中共和中国所有问题的祸根

9月24日,自由亚洲发表文章《邓小平镇压学生成千古罪人》。

前中共中央军委秘书长、解放军总参谋长罗瑞卿大将之子、解放军大校罗宇,曾任解放军总参谋部装备部空军装备处处长,后因反对“六四”屠杀,与中共决裂,成为一名政治流亡者。

2015年9月,他撰写出版了《告别总参谋部》一书,书中除了讲述他对中国共产党的认识,还对中共一些领导人做出评价。
毛泽东的私人医生李志绥写了一本回忆录,揭示了毛泽东鲜为人知、见不得人的一面。罗宇的这本《告别总参谋部》所揭示的中国高层领导,除了毛泽东、周恩来,还有邓小平、杨尚昆、解放军的将帅和他们的家人,是一本和李志绥的回忆录同样具有很高可读性的著作。

记者在采访罗宇时问道:《告别总参谋部》这本书涉及毛泽东和邓小平两代中共领导人,他想要通过这本书说明什么呢?

罗宇回答:“要说明了什么,简单的说,共产党是一个封建主义的党。但是我对毛泽东封建主义的评价和对邓小平封建主义的评价还有点差别:毛泽东的封建主义还有个礼义廉耻的遮羞布,在一层遮羞布下,有很好的人,也有很坏的人。到现在更是一塌糊涂乱七八糟,什么都按潜规则。‘潜规则’就是封建主义的规则,所以中国没有绕出封建主义的圈圈,还在封建主义的泥沼中走。我写这本书的目的,也是帮助中国人民、特别是有思维的中国人民,认清这个事实,大家一股力,把中国带出这个封建圈圈,走入民主政治。”

谈到邓小平,罗宇表示:“我的评价,邓小平是个小人,邓小平是为着一己之私利,背叛了人性的人。人起码要尊重生命,怎么可能派‘人民子弟兵’屠杀自己的学生呢?能够下这种决心的人,这就叫千古罪人,‘六四’把邓小平永远的钉在历史的耻辱柱上。现在有些人说邓小平的改革开放给中国带来了什么,但是改革开放绝对不能够掩盖‘六四’的反人类的罪行。”

罗宇认为,是邓小平开启了中共不可思议的贪腐时代。他说,“六四”之前,邓小平批准军队做生意,他就对邓有意见。当时罗宇曾表态说,抗战的时候,蒋介石的空军想做点生意,蒋介石都没批准,共产党的军队怎么做起生意来了?这些话后来都传到邓小平、杨尚昆那里去了。

罗宇指出,当今中共和中国的所有问题,都是邓小平下令“六四”屠杀后,又在中国实行祸国殃民的理论造成。他说:“我在给习近平的信上写了这个问题,我说所谓世界第二大经济体,对中华民族来讲,不是福是祸。你看看今天的中国,放眼神州满目苍夷,从人文到经济,所有领域里的问题都是越弄越糟,这就是邓小平的‘理论’黑猫白猫造成的。现在你习近平也没有新鲜空气,你习近平也没有干净水喝,老百姓就更没有了。一个国家经济发展到今天中国这个样子,那是一个耻辱。中国共产党搞经济是掠夺性的,用破坏环境为代价。发展经济,利益的大头他们揣在兜里了,先把老婆孩子送到国外,他们自己退休了也跑到国外,然后把一塌糊涂的环境留给中国人民。现在中国人民各种各样的疾病的比例不可思议的增长,都是这些当官的破坏环境所造成的。
V
Viviennedd
433 楼
回复 419楼TingK的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民主人士驾轻就熟,善洒别人的热血。
e
en010272
434 楼
回复 433楼Viviennedd的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给民主抹点黑,如此共产大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿共产党驾轻就熟,善洒别人的热血。
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minqidev
435 楼
回复 434楼en010272的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民运驾轻就熟,善洒别人的热血。
e
en010272
436 楼
北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......
x
xyzgw
437 楼
北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......
en010272 发表于 12/27/2017 5:52:07 PM

这谣造的,叹为观止。你知道东交民巷是什么地方吗?著名的使馆街啊! 中共要蠢成什么样才会在各使馆面前暴老百姓的尸体?我真是要忍不住笑出声了。
e
en010272
438 楼
根本没去过北京吧?
东交民巷是清朝的使馆街。
中共的使馆区在朝阳区,日坛路到东三环一带。
上地图查查吧。
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bioaero
439 楼
回复 419楼TingK的帖子

那是,损失一代热血大学生算什么,不过给执政党抹点黑,如此爱国大业需要继续牺牲无辜学生无辜市民,反正煽风点火的活儿民主人士驾轻就熟,善洒别人的热血。
Viviennedd 发表于 12/27/2017 4:01:44 PM

本来不想说话的,实在忍不住了。麻烦搞清楚是谁开的枪,是谁在洒大学生的血。哪怕你可以谴责民运领袖自身的功利心,问题是谁没有?执政党自己造成的执政失误,酿成民怨沸腾,哪怕真的是被民运利用了,开枪了,镇压了,胜利了,就变成了被人抹黑了,枪是被迫开了,自己成了无辜小白兔了吗?我确实无法认同你的是非观念,基本是谁赢了谁有理的标准。收起你那套假惺惺的对大学生的同情吧,他们的青春热血好歹还为自己心目中的理想抛洒过,希望这个国家更公平,民众能享有更多的政治权利。不管别人怎么扭曲利用,这份初衷是不会改变的,和任何势力没有关系,这才是他们牺牲的意义。如果不想被利用,在势力中保持中立,坚持原则才是根本,就事论事评价每一方的作为,不管对民运还是政府。可惜你们这些趋炎附势的人根本做不到,痛打落水狗才是真实面目。
S
SubDivision2006
440 楼
别瞎扯了。法轮功都是是故事大王。比孟豪森男爵还能咧吧。北京市政府的家属院就在那里。可能吗。还是你去那胡同教堂阴气太重见鬼了


北京东交民巷,可以在map上查到。
北京人89年后都管它叫尸积巷,就是尸体都堆过了楼房;只见尸体,不见房屋街道......

en010272 发表于 12/27/2017 17:52:00
e
en010272
441 楼
要不尸积巷的外号怎么来的?
S
SubDivision2006
442 楼
要说这法抡攻这说书的本事真不是盖的,都是天桥卖艺的出身?
尸积巷的外号怎么来的,你编出来的呗。
要说您这思维真有点不着调儿的奔逸。一个东交民巷字头还拧拧巴巴没写出来,句尾已经直接奔到唐山茶摊上咋末口茶了。这么能编,辛苦,心不苦,嘴苦。

如果东交民巷有尸积如山的时候那也是应该闹义和团的年景了吧。您这不小心一秃噜,差不多九十年就当白过了。不能光读转法轮,没营养,没蛋白质。读多了效果等同于一次次不给挂吊水儿的小中风。


要不尸积巷的外号怎么来的?

en010272 发表于 12/27/2017 19:18:00
译码
443 楼
要说这法抡攻这说书的本事真不是盖的,都是天桥卖艺的出身?
尸积巷的外号怎么来的,你编出来的呗。
要说您这思维真有点不着调儿的奔逸。一个东交民巷字头还拧拧巴巴没写出来,句尾已经直接奔到唐山茶摊上咋末口茶了。这么能编,辛苦,心不苦,嘴苦。

如果东交民巷有尸积如山的时候那也是应该闹义和团的年景了吧。您这不小心一秃噜,差不多九十年就当白过了。不能光读转法轮,没营养,没蛋白质。读多了效果等同于一次次不给挂吊水儿的小中风。

SubDivision2006 发表于 12/27/2017 7:45:50 PM

那就是一**,有病不肯吃药那种。从it嘴里,昨天死亡人数就从两三万到两三百万好几个说法,这刚过了一夜整个城市都杀光了。合着现在北京两千万从几个月的小 baby到百多岁的老人,都是这28年移居到北京的啊!真是理it都多余
V
Viviennedd
444 楼
本来不想说话的,实在忍不住了。麻烦搞清楚是谁开的枪,是谁在洒大学生的血。哪怕你可以谴责民运领袖自身的功利心,问题是谁没有?执政党自己造成的执政失误,酿成民怨沸腾,哪怕真的是被民运利用了,开枪了,镇压了,胜利了,就变成了被人抹黑了,枪是被迫开了,自己成了无辜小白兔了吗?我确实无法认同你的是非观念,基本是谁赢了谁有理的标准。收起你那套假惺惺的对大学生的同情吧,他们的青春热血好歹还为自己心目中的理想抛洒过,希望这个国家更公平,民众能享有更多的政治权利。不管别人怎么扭曲利用,这份初衷是不会改变的,和任何势力没有关系,这才是他们牺牲的意义。如果不想被利用,在势力中保持中立,坚持原则才是根本,就事论事评价每一方的作为,不管对民运还是政府。可惜你们这些趋炎附势的人根本做不到,痛打落水狗才是真实面目。
bioaero 发表于 12/27/2017 6:37:00 PM

所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。
b
bioaero
445 楼
所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。

Viviennedd 发表于 12/27/2017 8:27:16 PM


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。
y
ytwk
446 楼
我个人认为六四究竟死了一万还是一百并不重要,搞清楚一个政府命令军队向抗议民众开枪的理由究竟站不站得住脚是关键。有人说政府让军队开枪是因为先有暴徒在好几个地方活活烧死军人,当我为弄清活烧军人的具体时间、地点、人数提出问题时至今还没看到多少全面没有漏洞的答案。我今天在百度上搜出了一个名为“共和国卫士纪念园区“的网站。上面有所有六四事件后被中央军委/国务院追认为共和国卫士的烈士(共15名)的生平和死亡日期、地点、原因介绍(不全)。如果这些信息属实,只有1至2位(刘国庚或许再加崔国政)是被暴徒活活烧死的。两位死亡日期都在1989年6月4日凌晨。也就是军队向民众开枪(6月3日)后。还有3位于6月4日被暴徒打死(马国选、刘艳波和李国瑞)而不是烧死。翠微路口6月4日凌晨有六位军人死亡(王其富,李强,杜怀庆,李栋国,王小兵,徐如军),没有一位给出具体死因。有一位军人(王锦伟)死于1989年6月3日晚,未提死因。有一位军人(藏立杰)死于1989年06月07日,死因和地点不明。有一位军人(王景生)1989年7月4日因劳累过度病逝。还有一位军人(于荣禄)1989年6月4日凌晨死于赴广场采访途中。

所以从时间上说是军队向民众开枪在先(6月3日),暴徒打军人在后(6月3日晚到6月4日)。活烧军人的一个(也许两个)例子都是在军人枪杀民众之后。

摘要
崔国政,1989年6月4日凌晨在崇文门路口被暴徒残害,又被浇上汽油焚烧,悬吊于崇文门过街天桥,壮烈牺牲。 - 欢迎知情者澄清:究竟是死后还是死前被浇上汽油焚烧的?
刘国庚,1989年6月4日凌晨在电报大楼附近,一群暴徒猛扑过来,砖头、瓶子、铁棍雨点般地打在他和战友的头部、胸部,战友当场被打昏,被群众救出送往医院。刘国庚只身一人,面对疯狂的暴徒,毫无惧色,奋勇突围,被一伙暴徒围住反复摧残两个多小时,用极其残忍的手段殴打得几番昏厥,又被汽油泼身,两次被烧得大火焚身。面对着这些比战场上更加凶残的敌人,他始终没有一句求饶的话,宁死也不愿玷污“人民解放军”这崇高而神圣的名称,终于惨遭杀害。 烈士牺牲后,歹徒把他的遗体残害成跪状,脖子套上绳子吊在一辆被烧毁的公共汽车上,头上扣了一顶军帽。此后又被一丧心病狂的暴徒刨腹,掏出肠子绑成一团,并将他已被烧得枯焦的手中硬塞进一根从未过火的棍子,妄图使他蒙受不白之冤,刘国庚受到如此肆意地侮辱和诋毁天理难容! - 根据以上描述这位确实是6月4日凌晨被活活烧死的。
马国选,1989年6月4日凌晨在北京广安门附近,遭暴徒残酷毒打身负重伤,壮烈牺牲。 - 这位没提到被烧
王其富,李强,杜怀庆,李栋国,王小兵,徐如军1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 - 六位具体死因未说明,如果是被暴徒残害或烧死,为什么没有像介绍崔国政,刘国庚和马国选死因那样在网站上说明?也许这六位确实是因为“前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面“?
王锦伟,1989年6月3日晚牺牲于北京南新华街。 - 这位未提死因
刘艳坡,1989年6月3日晚11点15分在北京西单路口执行任务,遭围攻。后来被暴徒用水泥砖猛砸颈部,当场被击倒在地。战友们急忙将他送往人民医院抢救。在医院门口,又有一名暴徒用水泥方砖狠砸刘的胸部,刘艳坡死于6月4日。 - 这位没提到被烧
李国瑞,1989年6月4日,在首都执行平息反革命暴乱任务中,惨遭暴徒杀害,光荣牺牲。 - 被害地点不明,没提到被烧。
藏立杰,死于1989年06月07日 - 死因和地点不明
王景生,1989年7月4日因劳累过度病逝。
于荣禄,1989年6月4日凌晨牺牲于赴广场采访途中。

原文

共和国卫士纪念园区 http://www.eeloves.com/garden/358
- 崔国政
姓名:崔国政  诞辰:1968年1月  祭日:1989年6月4日  民族:满族  籍贯:吉林辉南县  职业:军人  时期:当今时期  生平事迹:  崔国政是首都戒严部队末炮兵营2连战士,吉林辉南县人,满族,1968年1月出生,1987年 1月入伍,下士军衔。1989年6月4日在首都执行平息反革命暴乱任务中惨遭暴徒杀害,光荣献身。6月4日凌晨,崔国政所在部队奉命进驻北京城区执行戒严任务,当部队车辆行至崇文门路口时,受到一伙暴徒和不明真相群众的围拦。他立场坚定,临危不惧,坚持宣传群众。在暴徒裹挟群众疯狂袭击干部战士的生死关头,崔国政身背冲锋枪,完全有自卫能力,但为不误伤群众,慷慨赴死,从容就义,被暴徒残害,又被浇上汽油焚烧,悬吊于崇文门过街天桥,壮烈牺牲。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

- 刘国庚 1989年6月6日晚上7时许,当中央电视台的电视纪录片播出时,在九百六十万平方公里的土地上,当电视屏幕上出现那个惨遭暴徒杀害、焚烧、吊尸、刨腹的军人镜头时,谁不感到撕心裂肺呢?有多少人情不自禁地问,这个被烧得面目全非的军人是谁? 通过多种渠道,终于查清这位烈士是首都戒严部队某部通信团4连排长刘国庚。山东省莱阳市人,汉族,1964年1月出生,1983年10月入伍,少尉军衔,毕业于重庆通讯学院。1989年6月4日,在参加平息首都反革命暴乱中,惨遭暴徒杀害,壮烈牺牲,年仅25岁。 他是提前结束探家,主动请战来到北京担任戒严任务的。他所在的部队5月20日在京郊良乡附近的公路上被围困,面对无休止的围攻,这些年轻的士兵们坐在车里一动不动,服从命令,严守纪律,不与群众发生冲突。作为军官的刘国庚则口干舌燥地用真诚和耐心向群众做着宣传和解释。 1989年6月3日晚,刘国庚所在部队奉命向天安门广场开进,行进途中,他从军车中部挤到尾部,与四名戴钢盔的士兵一起,紧紧用身体护住里面的战友。他左手抓着车厢板,右手拿着话筒,向尾随在后面的人群宣传,几名暴徒用砖头狠砸刘国庚的左手,他仍用鲜血淋漓的手握起话筒,忍住疼痛,坚持向群众疏通。从驻地由西向东到天安门不过短短的十几公里路途,刘国庚和他的战友们却艰难地行进了近7个小时。为了不误伤群众,他们多人受伤,付出了惨重的代价。 4日凌晨,刘国庚和全连26名战友乘坐汽车,带着伤痕累累,终于冲出重围,按时到达了位于天安门广场西的人民大会堂北侧。当他得知本单位还有3辆车遭破坏仍在途中被围堵、领导决定派人去拖车救人时,他自告奋勇,没顾得上擦一把汗,没顾得上把血流不止的手包一包,带上一名战友作司机,抬起钢丝绳就走。临行前,刘国庚把随身携带的枪和子弹,亲手交给了连队的军械员。当他俩突进到电报大楼附近,一群暴徒猛扑过来,砖头、瓶子、铁棍雨点般地打在他俩头部、胸部,战友当场被打昏,被群众救出送往医院。刘国庚只身一人,面对疯狂的暴徒,毫无惧色,奋勇突围,被一伙暴徒围住反复摧残两个多小时,用极其残忍的手段殴打得几番昏厥,又被汽油泼身,两次被烧得大火焚身。面对着这些比战场上更加凶残的敌人,他始终没有一句求饶的话,宁死也不愿玷污“人民解放军”这崇高而神圣的名称,终于惨遭杀害。 烈士牺牲后,歹徒把他的遗体残害成跪状,脖子套上绳子吊在一辆被烧毁的公共汽车上,头上扣了一顶军帽。此后又被一丧心病狂的暴徒刨腹,掏出肠子绑成一团,并将他已被烧得枯焦的手中硬塞进一根从未过火的棍子,妄图使他蒙受不白之冤,刘国庚受到如此肆意地侮辱和诋毁天理难容!但是,历史可以作证:刘国庚从未向人民开过一枪。他在到西单路口执行任务之前,就把身上的手枪和子弹解下来交给了连队军械员,两只弹匣中的16发子弹一粒不缺。他是赤手空拳,用自己燃烧的躯体和赤胆忠心同惨无人道的暴徒作殊死搏斗的,他用满腔的鲜血和年轻的生命实现了自己捍卫祖国、捍卫人民的钢铁誓言。被中央军委授予"共和国卫士"光荣称号。您们的鲜血不会白流!刘国庚烈士英魂永存!
- 马国选
马国选,54集团军162师炮兵团6连班长、代理排长,河南人,1967年出生,1985年秋入伍,1989年6月4日凌晨牺牲于北京广安门附近,遭暴徒残酷毒打身负重伤,壮烈牺牲。被中央军委授予“共和国卫士”称号。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王其富
王其富,38集团军炮兵旅5营营部无线班班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1968年3月出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

- 李强
李强,38集团军炮兵旅5营2连1班战士,上等兵军衔,陕西省西安市人,1969年4月出生,1987年11月入伍,高中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 杜怀庆
杜怀庆,38集团军炮兵旅5营2连3班战士,下士军衔,河北省清河县人,1967年9月出生,1985年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 李栋国
李栋国,38集团军炮兵旅5营2连4班副班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1968年8月出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王小兵
王小兵,38集团军炮兵旅5营2连4班战士,上等兵军衔,陕西省西安市人,1968年4月出生,1987年11月入伍,高中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。
- 徐如军
徐如军,38集团军炮兵旅5营3连有线班班长,下士军衔,安徽省嘉山县人,1967年出生,1986年11月入伍,初中文化,1989年6月4日凌晨牺牲于北京翠微路口。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。
- 王锦伟
王锦伟,54集团军某团后勤处战勤参谋,河南省太康县人,1963年出生,1989年6月3日晚牺牲于北京南新华街。 1989年6月30日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队10烈士“共和国卫士”荣誉称号。

-刘艳坡
刘艳坡(1971~1989) 河北省襄城县人,1971年3月出生,1986年加入共青团,1989年3月入伍。1989年4月参军,同年6月4日在平息北京反革命暴乱中牺牲。 刘艳坡出生在烈士家庭,他的祖父于解放战争时牺牲在东北战场。1989 年4月3日,刘艳坡入伍到北京当上武警战士。6月3日晚,刘艳坡随部队去北京西单路口执行任务,晚11点15分,部队刚到目的地,即遭到不明真相的群众和极少数暴徒的围攻。部队完成任务回撤时,他执意让战友先撤,自己走在最后掩护战友。这时,躲在路北房顶上的一名暴徒,用水泥砖猛砸刘艳坡颈部,他当场被击倒在地。战友们急忙将他送往人民医院抢救。在医院门口,又有一名暴徒用水泥方砖狠砸刘的胸部,刘艳坡壮烈牺牲,年仅18岁。 为表彰刘艳坡同志,武警部队政治部追认他为革命烈士、中国共产党党员。国务院、中央军委授予他“共和国卫士”称号。

- 李国瑞
姓名:李国瑞 诞辰:1969年3月 祭日:1989年6月4日 民族:汉族 籍贯:内蒙古赤峰市翁牛特旗毛山东乡 职业:军人 生平事迹:   1987年11月入伍。中共党员。生前任武警北京总队二支队一中队部战士,上等兵警街。1989年6月4日,在首都执行平息反革命暴乱任务中,惨遭暴徒杀害,光荣牺牲。1989年6月18日,中共武警北京总队党委根据他生前表现和愿望批准追认李国瑞同志为中国共产党党员;国务院、中央军委授予“共和国卫士”光荣称号,并批准为革命烈士。
- 藏立杰
姓名:藏立杰性别:男籍贯:黑龙江省嫩江生辰:1969年**月**日祭日:1989年06月07日职业: 军人,,
- 王景生
王景生,39集团军某团1营1连3排排长,河南省南阳市人,1966年8月16日出生, 1984年9月入伍,1988年7月毕业于石家庄陆军学院,1989年7月4日因劳累过度病逝。 1990年2月11日,中央军委主席江泽民签署命令,授予10名官兵以“共和国卫士”荣誉称号。
- 于荣禄
于荣禄,39集团军政治部宣传干事,1967年出生,1989年6月4日凌晨牺牲于赴广场采访途中。 1989年7月27日,中央军委主席邓小平签署命令,授予首都戒严部队12名官兵以“共和国卫士”荣誉称号。
V
Viviennedd
447 楼

对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 9:36:09 PM


明摆着抗议腐败修正政府部门职权受到支持,明知道没有力量改变政体,为什么拿大学生的命去赌去加码抗议诉求?学生能想到的最坏后果?整个首都陷入混乱,是不是想到的最糟糕后果?连社会后果都如此无知无觉的天真,怎么实现提高民众权利?空中楼阁么?大学生本来就是一路读书没有社会经验和共党教育有什么关系?这边左派小清新也是大学生学院派居多,别说什么有枪就能实现,除了更大破坏,更多伤亡,不可能改变后果。因为没有民众基础,社会是有不满是在阶级分化的不平等,但是整体社会经济稳定生活稳定,多年的意识形态基础在。为什么民主思想在这之前一直在讨论在发展,六四之后却是不谈政治?因为所谓民主人士的急功近利不切实际,毁了那些年好不容易发展起来的民主思维能力。
再说戒严令和集会自由,宪法规定的自由你有诉求,怎么宪法规定的法治就该被弃置不管呢?这样双标有什么法理依据呢?
强行解散集会一点都不错,错在正规军镇压。学生集会抗议没有错,不顾后果不断升级诉求是天真的错,戒严令之下非要赌,政府无错,哪些煽风点火的人毁了一代知识分子,毁了民主发展,
S
SubDivision2006
448 楼
我记得“吾儿开希”在和李鹏见面的时候说“我们只要有一个同学不撤离广场,我们就不会撤离。这已经不是赌博,是吃果果地要上来明抢了。大剌剌我以他血溅轩辕,这种胸襟使后面的老赖碰瓷的什么的都汗颜了吧。“爷今天这口吃定了。要不就借你两胆把外面广场里面的傻子杀两个给爷看看。爷就认怂走人。”


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 21:36:00
y
ytwk
449 楼

我家就在长安街边上,上面的照片是真的,不过应该不是6月4号拍的。
在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。
英国所说的屠杀我是听当时的英语老师讲过,听着很吓人,说是血流成河。还说血留到地板缝隙中,高压水龙头都清理不了,只能换地板。
但是6.4之后,父母单位的很多人去天安门广场实地考察回来,说没看到地上的大理石石板被换掉过。
djmiss 发表于 12/27/2017 2:09:33 AM

1. 你是指第一张还是第二张照片不是6月4日拍的?你能告诉一下这两张照片拍摄的地点、日期、大概时间吗?
2. 你说“在五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第二张照片拍的就是这个地点吗?
3. 你说“万寿路和翠微路之前当时死了5个“,那是发生在哪一天、大概什么时间?第一张照片拍的就是这个地点吗?
4. 你说“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,“是指两个地方共12-13个军人还是指万寿路和翠微路之前的5个军人“都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的“?
5. 你亲眼见到了烧焦的尸体是两个地方共12-13具尸体还是只有万寿路和翠微路一个地方5具尸体?你是哪一天大概什么时间见到这些尸体的?

ytwk 发表于 12/27/2017 2:55:25 AM


你没有回答我上面的问题,但我自己在百度上搜到了一个纪念所有死于六四被追认为共和国卫士的15位烈士的网站,里面有关于他们的死亡时间、地点、和原因(参见446层),与你说的“五棵松到公主坟之间死了7-8个士兵+坦克,具体忘了,反正万寿路和翠微路之前当时死了5个,都是被石头砸,然后堵着车,活活被烧死的,我还亲眼见到了烧焦的尸体。后来官方的说明是追加他们为5烈士。“有些不符。别的就不说了,网站上提到了翠微路口共有6位军人死亡,但没有一个死亡原因是被石头砸然后堵着车活活被烧死的。我就想你给的信息和这个网站给的为什么不符呢?我不怀疑你亲眼看到了烧焦的尸体,但怀疑这些军人被烧死的原因并不是你说的“是被石头砸然后堵着车活活被烧死的“。因为我想不出一个合理的解释这个网站为什么要隐瞒这六个军人被暴徒杀害的事实却毫不遮掩描述了另外几位烈士被害的经过。所以我认为陈刚说的“路边一位老大爷告诉我们,这是几小时前冲过去的车队的军车。当时前面的一辆军车突然抛锚,后面的这辆军车为避免撞车急打方向盘,由于车速太快而翻到,引起油箱爆炸起火。一车的军人纷纷跳车逃命,但有4个士兵没逃出来,被烧死在里面。后来中共就利用这起车祸,嫁祸北京市民,撒谎说是北京市民点着了军车,烧死了4个士兵。“也不是没有可能。欢迎你用有说服力的证据证实你说的推翻陈刚说的。
e
en010272
450 楼
就是国会纵火案,但**不会承认的。
F
Futurelife
451 楼

明摆着抗议腐败修正政府部门职权受到支持,明知道没有力量改变政体,为什么拿大学生的命去赌去加码抗议诉求?学生能想到的最坏后果?整个首都陷入混乱,是不是想到的最糟糕后果?连社会后果都如此无知无觉的天真,怎么实现提高民众权利?空中楼阁么?大学生本来就是一路读书没有社会经验和共党教育有什么关系?这边左派小清新也是大学生学院派居多,别说什么有枪就能实现,除了更大破坏,更多伤亡,不可能改变后果。因为没有民众基础,社会是有不满是在阶级分化的不平等,但是整体社会经济稳定生活稳定,多年的意识形态基础在。为什么民主思想在这之前一直在讨论在发展,六四之后却是不谈政治?因为所谓民主人士的急功近利不切实际,毁了那些年好不容易发展起来的民主思维能力。
再说戒严令和集会自由,宪法规定的自由你有诉求,怎么宪法规定的法治就该被弃置不管呢?这样双标有什么法理依据呢?
强行解散集会一点都不错,错在正规军镇压。学生集会抗议没有错,不顾后果不断升级诉求是天真的错,戒严令之下非要赌,政府无错,哪些煽风点火的人毁了一代知识分子,毁了民主发展,

Viviennedd 发表于 12/27/2017 11:02:19 PM

六四以后有多少人还敢谈政治阿?到现在六四还是禁区。你看看不同意见人士的命运?看看六四和政府谈政治的结果。谈法,学生和老百姓要守法,那政府呢?是谁毁了民主的发展。或者应该问是睡不让民主发展的目
老友粉
452 楼
所以民运领袖号召大学生勇于牺牲舍身成仁就是为国为民?滑稽!抗议不是一天两天,事态逐步升级是谁煽风点火?是谁推动大学生诉求升级?不要披着民主外皮就什么都能干了。民主是嘛?知不知道民主法治必须共存,知不知道没有申请的抗议集会是非法的,反川抗议多猛烈,not my president 又怎么样?国家机器该怎么运作就怎么运作。当时不知道是谁无知无耻地利用年轻大学生对社会现实不满,而且开始的反腐败无数人叫好支持,代表了中国民主进程的一大进步,然后呢,进而求政权求改变政体,什么国家更公平民众更多政治权利,不要涂抹了吧,糊弄青春热血没有社会经验的那代大学生还不够么?还要毁几代你们才能完成心愿?如果真是为了民主为了民众,就会在戒严令下迅速解散,避免事态升级。当时不就是赌得是共党不敢镇压么?国际媒体密切关注,党内势力划分,不就是拿大学生的命在赌么?装什么小白兔。六四之后多少年,多少人闭口不谈政治。
那一代大学生是中国文革后的民主意识觉醒,不被你们毁了,国内意识形态会好很多。非常同情惋惜那代人,他们是一座纪念碑。

Viviennedd 发表于 12/27/2017 8:27:16 PM


对,赌的就是共党不敢镇压,哪怕镇压也不会使用开花弹这种方式。记录视频中就有一个学生受访的时候说,我能想到的最糟糕的结果,就是公安警察把我架起来,架回学校。至于这种“青春热血没有社会经验”的看法是怎么造成的,你这么拥有社会经验的人应该会明白,同样是共党长期的光荣伟大正确的灌输造成的。改变政体如何,分摊公权如何,这些诉求也不是一朝一夕提出来的,文革过后这些讨论从来没断过,哪怕政府媒体也参与讨论,这一次不过是正式提出来了,用得着这么大的反应吗?明眼人都b明白,除非学生领导的抗议群体手里有枪,支持他们的民众手里有枪,他们的诉求根本无法实现,更不可能一夜之间实现。之所以要进行肉体毁灭,就是因为诛心。不知这是哪一门子的法律,专制皇权的法律吗?居然有脸谈法。宪法里民众有言论集会的自由全是摆设。哪怕游行示威法也是六四之后的产物。你就别替主子贴金了。

bioaero 发表于 12/27/2017 9:36:09 PM

说到诛心,这跟古代的枭首示众没什么区别,只不过死的人更多了。中国的统治者管理中国人还是有一套的,杀鸡儆猴,果然保了几十年平安。 ---发自Huaren 官方 iOS APP
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en010272
453 楼
邓小平和李鹏一直在痛心疾首杀人杀少了,还是有人不听话......