没人关心英国解密的那个关于64的档案吗?昨天看到都傻了,觉得不可能吧。

S
SubDivision2006
101 楼
不明白为什么非要用谎言去打击谎言。死人了是事实。有学生各学校最多小于五个。大部分是市民。这样血的事实还不够吗?非要纠结广场上一定死人的不知道是什么目的。
B
BreePanda
102 楼
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扯蛋

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103 楼
回复 1楼rachelaya的帖子

糊弄傻X的。
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libai
104 楼
政府认错的方式就是禁止国民讨论六四?

啊哞 发表于 12/24/2017 6:28:08 PM

我党说了, 由于我们这些年放松了对资产阶级思潮的抵御, 导至了...........
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ytwk
105 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM

你引用天安门母亲们收集的六四死亡者名单,觉得202是一个靠谱的数字。你有没有看一下名单下面的说明中是怎么说的?

关于六四死难者名册的说明

...

很多年以来,常常有一些朋友问起:“89年的‘六四’大屠杀究竟死了多少人?”这个问题目前我们尚无法回答。当年政府方面曾公开承认死亡人数为200多人,其中大学生36人,还包括一些军人(参见89年陈希同向人大常委会的报告)。这个数字显然有重大的隐瞒。在惨案发生的当时,中国红十字会曾对外公布过一个数字,即死亡人数在2600至3000之间。但这个数字很快被官方公布的数字所覆盖,以后也就不再有人提起了。然而我们认为,红十字会公布的这个数字尽管不可能精确,却具有较大的参考价值。这一点从我们的寻访活动也可得到印证。在惨案发生的当时,我们各家死难亲属在全城各个医院所亲眼目睹的死难者尸体,或者所见到的各个医院公布的死亡名单,都已远远超出官方公布的数字。比如,死难者杜光学的亲属从协和医院找到杜的尸体,其身上的编号为“30”。那么,从1号到29号又都是谁呢?30以后还有多少号呢?然而,我们记录下来的从协和医院找到的死难者,还不足十名;至于惨案发生当时没有送往医院即被“处理”的死者(失踪者),人们就更无从知道了。

从上述情况看,我们今天公布的188位“六四”死难者名单,也仅仅是全部死难者中的很少一部分。我们会继续坚持寻找下去,但由于种种原因,进度会越来越缓慢,更不可能寻找到死难者的全部。鉴于此,我们认为现在民间流传的各种关于惨案中的死亡数字都不足为据,最终还是要通过独立、公正的调查来得出一个确实的、权威性的数据。
m
moonandsixpence
106 楼
说忽悠,也是无语了。

还有铁口推断说不可能的,你就是那天在广场上,也不可能广场上哪儿的事儿都知道吧?那么大的广场呢。

我不觉得那时候留在广场是英雄,我觉得是傻蛋。我俩说着这事儿还争了几句,然后前男友就说了他自己的事儿。

具体的不说了。毕竟前男友了。人家的隐私。
S
SubDivision2006
107 楼
因为有朋友是广场上医疗组的,就是广场上最后撤出来的一组人,打着红十字的名义才全身而退,比学生还后离开。她说没死人。我选择相信了。当然也有朋友是和柴玲等学生一起撤的。他也说没死人。我也选择相信了。
y
ytwk
108 楼
英国大屎躲在使馆内,怎么数出来的数字?
而且英国为什么要替中共保密28年,难道撒切尔原来是小平同志的秘密好闺蜜?
凉心 发表于 12/24/2017 6:31:38 PM

楼主转载的内容中说了英国大使唐纳德的信息是一个在国务院工作的朋友提供的。大概一直保密是为了保护这个朋友。现在不需要保护了就解秘了。

另外现在解密不等于说一万这个数值被证实了。这位大使在六四三周后发出的另一份电文中将死亡数字下调至2700 到3400之间(参见楼主原文)。
S
SubDivision2006
109 楼
我也觉得统计出的二百零几肯定不全。因为定性所以很多家属不愿和暴乱牵上干系。赶紧把尸体领走了。事后肯定也不愿意上那个名单。据我所知协和死亡人数肯定不只不到十个。但是一万人?想想如果一座城市死了一万人,那时候北京人口是多少?北京人里应该每人都或者亲自或者认识人见到过死人了。好像事实不是这样的。
a
atlwsn
110 楼
回复 1楼rachelaya的帖子

扯蛋。
c
creme_brulee
111 楼
我就觉得计划生育,煤改气,和企业改制(下岗)是有益处的,但不是你说的原因。
但其他的我都不赞成。

有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲

dingdingdddd 发表于 12/24/2017 11:47:00 [url=][/url]
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moonandsixpence
112 楼
因为有朋友是广场上医疗组的,就是广场上最后撤出来的一组人,打着红十字的名义才全身而退,比学生还后离开。她说没死人。我选择相信了。当然也有朋友是和柴玲等学生一起撤的。他也说没死人。我也选择相信了。
SubDivision2006 发表于 12/24/2017 7:58:36 PM
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。
S
SubDivision2006
113 楼
你忘了医疗组是干什么的。


广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。
我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。
说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 20:09:00
c
creme_brulee
114 楼
看过这个采访


六四事件後,侯德健接受訪問時說:
很多人說廣場上曾經有兩千人被打死或者是幾百人被打死,在廣場上有坦克輾壓學生、撒退的人群等等。那麼我必須強調,這些事情我沒有看見,那麼我不知道別人在哪裡看見。我是六點半還在廣場上,我一點都沒有看見。我一直在想,說:我們是不是需要用謊言去打擊那些說謊的敵人?難道事實還不夠有力嗎?那麼,如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。[1]

麻辣肚丝 发表于 12/24/2017 15:16:00
m
moonandsixpence
115 楼
你忘了医疗组是干什么的。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 8:10:40 PM

。。。删了
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dingdingdddd
116 楼
回复 111楼creme_brulee的帖子

对,是有益处,就是付出代价的不是你,他们也不能说我不想付出代价,连哎呦一声都要被指责不该影响受益者的心情。
有一种民主是大家投票杀了马云分钱你说对不对?那么牺牲他者,幸福自己,又算什么?
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sunnypotato
117 楼
我就觉得计划生育,煤改气,和企业改制(下岗)是有益处的,但不是你说的原因。
但其他的我都不赞成。

有些人么,只要他们自己过的好,根本不在意其他人过的不好或者死去。
基本上就是那种
低端人口撵的好---撵完北京就清静了---低端人口被撵很惨---反正我不是低端人口,这是必要的牺牲
煤改气就是好   ----改完你看雾霾就少了---没有煤也没有气冻的要死----反正我家里有暖气,这是必要的牺牲
计划生育就是好----独生女地位提高了---可是这只是一部分城市独生女,有更多的女性遭殃----反正她们活下来还不如死掉,为了提高我们城市独生女地位,这都是必要的牺牲
下岗就是好      ----政府负担减轻了----可是下岗没有钱会死人的----反正下岗的不是我,为了更美好的中国,都是必要的牺牲
言论控制就是好----一片正能量,看着喜洋洋---可是遇上冤屈怎么办?----反正不是我,为了和谐社会,这都是必要的牺牲

dingdingdddd 发表于 12/24/2017 11:47:00 [url=][/url]

creme_brulee 发表于 12/24/2017 8:07:48 PM
应该说全了,对政府有益处,但是是在践踏人权和国家信用破产的基础上
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Trekker
118 楼
真没死人,公开所有资料让大家明白是我们误会了最亲切关怀我们的党妈就好了,现在网络封锁原来是为了造谣敌对势力的颜面?
PS楼上几头五毛真的没有人性。
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sunnypotato
119 楼
真没死人,公开所有资料让大家明白是我们误会了最亲切关怀我们的党妈就好了,现在网络封锁原来是为了造谣敌对势力的颜面?
PS楼上几头五毛真的没有人性。
Trekker 发表于 12/24/2017 8:43:00 PM
连党自己都不好意思提的事情都有人帮着洗
y
ysunny
120 楼
我家有认识的人的孩子,没回来过,生死不知。。。我大学时候的好友的父亲是某大学当时主管学生工作的,说他们学校也有几个学生失踪了。


先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。

miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:00 PM
会小二.
121 楼
当时广场上肯定开枪了,应该没有什么1万2万讹传的那么邪乎,因为确实有暴徒混在学生里需要清理,这个是百分百开枪了,当时我同桌因为家就在广场附近南池子住去到了现场,他说大家一起往前拼命跑,他旁边的人倒下去就再也没有起来.....他家离广场超级近,但还是暂时躲避在了更近的一个四合院里。这是我同桌几年的好哥们儿,绝对说的是真的
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echochiu
122 楼
我父母朋友的小孩很早参军,告诉我们就是拿着机关枪扫.
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xyzgw
123 楼
洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。

你同意死一万人是你的自由,我根据亲身经历判定它是谣言也是我的权力。按民主的信仰来说,不是要誓死捍卫我表达言论的自由吗?抖个一万人的包袱,就觉得自己能掩天下悠悠之口?和你们讨厌的共党有什么区别?
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Peacelife
124 楼
国外这些媒体尽喜欢抹黑中国,信他们才怪!当然,别有用心的人就喜欢信他们,那也没办法
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xyzgw
125 楼
我父母朋友的小孩很早参军,告诉我们就是拿着机关枪扫.
echochiu 发表于 12/24/2017 8:53:22 PM
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。
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sunnypotato
126 楼
国外这些媒体尽喜欢抹黑中国,信他们才怪!当然,别有用心的人就喜欢信他们,那也没办法
Peacelife 发表于 12/24/2017 8:54:34 PM
金正恩也是这么想的,我们成天抹黑他
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littleid
127 楼
外地的院校,当时有人去北京声援,有几个同学没有回来,人没了,学校噤声。
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zipcode
128 楼
生在北京,长在北京,亲戚也居住北京各城区。六四见过军车坦克开进城,认识的人没有任何人出事,朋友的朋友,亲戚的朋友也没人出事。人肯定死了些,万人太夸张。那时候北京人口密度比较低,死这么多人不可能不知道。据亲戚说路边的高层住宅有弹孔,但是因为军队鸣枪示警,才会打到,打人是不会在那么高的地方有弹孔的。什么是真相不重要,你愿意相信什么才是关键。
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ocmom
129 楼
老共的列宁不是说过“忘记历史就意味着背叛”吗,现在自己不愿意面对真相了,说好的三个自信呢?
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birdsofparadise
130 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
Re,侯德健说的话我也看过那段采访
千堆雪
131 楼
韩国人拍出伤痕电影《出租车司机》 中国人何时直面"六四"?
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minqidev
132 楼
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。


如果大院长大的,基本上知道是什么。按部队行进条例,机枪和枪法好的是走在行进队伍最前面的。。。 其他班组是两翼包抄的,小时候玩游戏估计就知道。

如果开了枪,我是说如果开了枪,肯定是机枪的。  但1万人肯定是夸张了。






队伍前面的是  56 轻机枪
c
complicated
133 楼
这种所谓的解密真会会编
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xyzgw
134 楼

如果大院长大的,基本上知道是什么。按部队行进条例,机枪和枪法好的是走在行进队伍最前面的。。。 其他班组是两翼包抄的,小时候玩游戏估计就知道。

如果开了枪,我是说如果开了枪,肯定是机枪的。  但1万人肯定是夸张了。






队伍前面的是  56 轻机枪


minqidev 发表于 12/24/2017 9:45:37 PM
这种分析可以有。
老友粉
135 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……


广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。
我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。
说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:00 PM
o
orchi
136 楼
英国人要不要顺便估计一下南京大屠杀日本人杀害了多少中国人?
chongyang 发表于 12/24/2017 1:28:46 PM
ding
e
echochiu
137 楼
那个参军的小孩是在进京部队里?部队的番号是什么?他开枪扫射了?如果不是的话,我就知道谣言是怎么成型的了。

他来我们家做客,我亲耳听到的,他年纪小,没敢动,但是目睹班长带着其他人是动手了。人在做天在看,你算什么东西来评价什么是谣言还什么成型了。
S
SubDivision2006
138 楼
确实是。其实有谁是给中共完全洗白的。他们的谎言和掩盖大家都心知肚明。但是这种法轮功式样不靠谱地夸张修辞手法只能让越来越多的大众看到。喔,中共以谎言掩盖事实,大家有目共睹。But wait a minute。 这帮民运比中共不差啊。谎言更是到了完全嘲笑别人智商的scale。让我好好想想。选中共谎言,无言论自由,相对稳定。选民运,更大的谎言,也没言论自由(五毛不配做有关民主的发言),各方争熊就民运这几个人几条枪几块钱儿还互相争咬。想想再加上各方地方实力,共党残余势力民生更是无望了。大部分人选谁支持谁不是一目了然吗?你们不给人民选择的机会啊


洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。
你同意死一万人是你的自由,我根据亲身经历判定它是谣言也是我的权力。按民主的信仰来说,不是要誓死捍卫我表达言论的自由吗?抖个一万人的包袱,就觉得自己能掩天下悠悠之口?和你们讨厌的共党有什么区别?

麦芽糖仔
139 楼
竟然不知道??当年我父母还是大学生完全经历了,所以我很小就知道这个事情了
floria11 发表于 12/24/2017 11:34:55 AM
你确定你父母当年还是大学生?感兴趣你多大了,这么能吹
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ca563
140 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM
公主坟也是重灾区。广场上确实没有死人,我很多同学朋友当晚都在广场,有的还是当时的高自联的小头目。每个人的版本都差不多,虽然包围了广场,但给学生留了一条退路。
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minqidev
141 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。
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page394
142 楼
楼主粗线了哈,这事怎么说呢,亲眼看见的也不一定就准确。侯德健说天安门没死人,我信他说的是他看见的。我家离木樨地不算远,那晚上我听见枪声了,只听见零星几声。我有同学的家长是301医院的医生,据她听家长说有收治枪伤患者,不止一个,也没有百八十个那么多。我只能说我信自己的耳朵和同学说的话。我身边认识的人里没有人在那年受伤或送命。这是我自己看见的,当然我也说了,不一定准确。

译码 发表于 12/24/2017 4:10:03 PM

301太远,问问协和的医生,是什么情形。已经戒严回家的医生不能来医院,刚从北大回来还在上基础课的学生都去拉勾了。消毒好的器械都不够用。。。当然,我也是听说,听说。
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libai
143 楼
死人最多的地方应该是木樨地吧……

老友粉 发表于 12/24/2017 10:01:23 PM


木樨地是实打实的死命令强行推进
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page394
144 楼
生在北京,长在北京,亲戚也居住北京各城区。六四见过军车坦克开进城,认识的人没有任何人出事,朋友的朋友,亲戚的朋友也没人出事。人肯定死了些,万人太夸张。那时候北京人口密度比较低,死这么多人不可能不知道。据亲戚说路边的高层住宅有弹孔,但是因为军队鸣枪示警,才会打到,打人是不会在那么高的地方有弹孔的。什么是真相不重要,你愿意相信什么才是关键。
zipcode 发表于 12/24/2017 9:15:40 PM

北京高校还是外地学生多。尤其戒严以后,绝食以后,没那么大政治决心的,好多都给家长拉回家看着了。
我在外地,有父母同事专门去北京死活把孩子带回家的,很多出事的家里根本不知道,然后又不敢找了。
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libai
145 楼
你确定你父母当年还是大学生?感兴趣你多大了,这么能吹

麦芽糖仔 发表于 12/24/2017 10:14:49 PM
89大学生普通20多一点, 今年50, 他们孩子10-30均有可能.
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page394
146 楼
89大学生普通20多一点, 今年50, 他们孩子10-30均有可能.

libai 发表于 12/24/2017 10:30:35 PM
当时研究生都有参加,而且那时候高考不容易,复读很常见,今年50+也不稀奇。
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xyzgw
147 楼
他来我们家做客,我亲耳听到的,他年纪小,没敢动,但是目睹班长带着其他人是动手了。人在做天在看,你算什么东西来评价什么是谣言还什么成型了。

echochiu 发表于 12/24/2017 10:10:52 PM

你有兴口雌黄的自由,别人就有评价的权利,而且不需要是什么东西。你只是道听途说而已。怎么能指望别人没有智商的盲从呢?
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libai
148 楼
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。

minqidev 发表于 12/24/2017 10:24:27 PM

你要了解点真实的历史, 开枪在先, 后被愤怒的群众打死,烧死在后. 那些当兵的有的狠毒起来跟南京大屠杀的百人斩没什么区别.
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SubDivision2006
149 楼
这些是确实的呀。很多手术很多死伤。但是你听说的协和死难多少。医院自己都是有统计的。协和医生很多住在附近的宿舍里。戒严完全挡不住。当然那时侯还有一个宿舍刚刚盖好,还没搬进去否则附近的医生更多。顺便说一声,这个宿舍楼被戒严部队占用了很长时间。当然医院那时候都是人手缺乏的。不过,医学生本来就是拉钩子的工具,立即培训立即上岗,大部分没技术含量,这一点没啥可说的。


301太远,问问协和的医生,是什么情形。已经戒严回家的医生不能来医院,刚从北大回来还在上基础课的学生都去拉勾了。消毒好的器械都不够用。。。当然,我也是听说,听说。

page394 发表于 12/24/2017 22:25:00
p
page394
150 楼

这个可信。我自己所知的真实数字,两大高校之一的,全校一共死亡4个。


六四以后北大军训一年,军训死的也有几个。
军人那时候对学生真挺狠的。
S
SubDivision2006
151 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。


你要了解点真实的历史, 开枪在先, 后被愤怒的群众打死,烧死在后. 那些当兵的有的狠毒起来跟南京大屠杀的百人斩没什么区别.

libai 发表于 12/24/2017 22:34:00
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libai
152 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:43:45 PM

你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.
l
libai
153 楼
确切地说“人民群众”抢枪在前,是在白天就发生而且愚蠢地在中南海前面架在公共汽车上展示。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:43:45 PM
你党妈电视上的画面就别再说了, 一点信用都没有的东西.
S
SubDivision2006
154 楼
我好怕呀。民主的声音真牛x啊。不是一个腔调的抡不上民主这口饭啊。所以说你们这几块料什么都不懂就在这喷。这个展示从“罪恶的带枪进城的军队”那里缴获的枪是几百万市民里很多目睹,有照片为证的。当时很多人特别是经过文化大革命的大人们就回家警告自己家娃了。要出事了不能再出门了。


你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.

libai 发表于 12/24/2017 22:46:00
l
libai
155 楼
我好怕呀。民主的声音真牛x啊。不是一个腔调的抡不上民主这口饭啊。所以说你们这几块料什么都不懂就在这喷。这个展示从“罪恶的带枪进城的军队”那里缴获的枪是几百万市民里很多目睹,有照片为证的。当时很多人特别是经过文化大革命的大人们就回家警告自己家娃了。要出事了不能再出门了。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:53:03 PM
有照片为证? 那个亩产万斤的也有照片为证, 人都站在上面呢. 本想推荐你看点真人真事, 考虑到你带任务来的, 我就不打搅你挣钱了, 大过年的, 你也够辛苦的.
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xyzgw
156 楼

六四以后北大军训一年,军训死的也有几个。
军人那时候对学生真挺狠的。

page394 发表于 12/24/2017 10:42:22 PM
这个没听说过。不知道。
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page394
157 楼
这些是确实的呀。很多手术很多死伤。但是你听说的协和死难多少。医院自己都是有统计的。协和医生很多住在附近的宿舍里。戒严完全挡不住。当然那时侯还有一个宿舍刚刚盖好,还没搬进去否则附近的医生更多。顺便说一声,这个宿舍楼被戒严部队占用了很长时间。当然医院那时候都是人手缺乏的。不过,医学生本来就是拉钩子的工具,立即培训立即上岗,大部分没技术含量,这一点没啥可说的。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 10:41:49 PM

协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。
S
SubDivision2006
158 楼
哈哈。你这样的人不永远不能自省。你们这一类才是那些可能去创造亩产万斤照片的人。因为事实是怎样的和你们完全无关。


有照片为证? 那个亩产万斤的也有照片为证, 人都站在上面呢. 本想推荐你看点真人真事, 考虑到你带任务来的, 我就不打搅你挣钱了, 大过年的, 你也够辛苦的.

libai 发表于 12/24/2017 22:56:00
S
SubDivision2006
159 楼
我自己就住在协和马路对面一条胡同里的协和宿舍里。


协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。

page394 发表于 12/24/2017 22:58:00
F
Futurelife
160 楼

zf不是已经认错了吗? 你还想怎样?

libai 发表于 12/24/2017 4:41:43 PM
ZF什么时候认错了?这么多年了,不让大家谈论,还尽力抹黑。 这是认错吗?
p
page394
161 楼
我自己就住在协和马路对面一条胡同里的协和宿舍里。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:00:11 PM

红星胡同?你说数字,我道听途说,谁也没有准确数字,肯定不是上千上万的,不知道有没一百,不过这些都是天安门附近受伤的啊。以前说的天安门广场没死人这个也是把广场定义的很狭隘了。
l
libai
162 楼
ZF什么时候认错了?这么多年了,不让大家谈论,还尽力抹黑。 这是认错吗?

Futurelife 发表于 12/24/2017 11:03:15 PM
MM, 你能不能把我的贴子都连起来看一看?  靠, 瞧我混的, 经常正反两方合力痛骂.
S
SubDivision2006
163 楼
红星胡同?马路对过难道不是指东单北大街,对过就三个地方归协和南院,北院和八十号大院。


红星胡同?你说数字,我道听途说,谁也没有准确数字,肯定不是上千上万的,不知道有没一百,不过这些都是天安门附近受伤的啊。以前说的天安门广场没死人这个也是把广场定义的很狭隘了。

page394 发表于 12/24/2017 23:04:00
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page394
164 楼
红星胡同?马路对过难道不是指东单北大街,对过就三个地方归协和南院,北院和八十号大院。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:09:17 PM

我只知道外交部街那个,是很多年以后了,89年的事情还真不知道。
m
minqidev
165 楼

你就别在这丢人了, 几百万北京市民还活着, 还论不得你一个五毛在这信口开河.

libai 发表于 12/24/2017 10:46:41 PM

我想您太年轻了,不知道大概事情经过,
烧公交车(里面是解放军)是发生在6月2日-3日也就是这一天,家里有一点头脑的,就会死命把孩子拽回去的。知道第二天肯定要发生事情的。
后来清场是6月4日
d
denis_sis
166 楼
不相信这个数目。至少我们学校可数。
F
Futurelife
167 楼
MM, 你能不能把我的贴子都连起来看一看?  靠, 瞧我混的, 经常正反两方合力痛骂.

libai 发表于 12/24/2017 11:06:11 PM
对不起误伤。 就看了一贴。意思弄了个满拧。
S
SubDivision2006
168 楼
嗯。那个叫北院。确切的说北院儿。


我只知道外交部街那个,是很多年以后了,89年的事情还真不知道。

page394 发表于 12/24/2017 23:15:00
F
Fly-fly
169 楼
先不说这新闻是不是谣言,举手吧,这网上的人大多都是从国内出来的吧,大家都说说,谁家亲戚、朋友、同学、同事甚或是认识的人在六四中被打死的。我是北京的,六四期间在北京是上学期(非小学),我家亲戚也全是北京的,到目前为止,没有一人是六四被杀。
miamirain 发表于 12/24/2017 2:35:04 PM
当年我父母都在北京念研究生,他们的很多同学都去参加这个集会,那时候学校禁止讨论这个是一定的,但是就他俩认识的那些参加聚会的同学来说,没有一个被打死的,连受伤的都没有。我当年还愤青的时候不相信他俩的说辞,还觉得他俩只不过是小粉红而已。但说真的,到目前为止,我见过的所有所谓的“知情人”,把那件事各种惨烈场面说的头头是道的,都是“我认识一个谁谁谁,他说他家的什么亲戚就在那时候被打死了”或者“我家某某亲戚是记者,他亲眼看到了,但是影像资料不敢留下来,最后都销毁了”。反正没有一个人是自己亲眼看到,也没有确切的影像资料,不管是中国的媒体还是外媒。
B
BottleNoseD
170 楼
王小宁 参与了 6.4, 而且因反政府在大陆坐了十年牢狱。下面是他在2013年6.4 前写的

六四事件军队打死不超过300人
王小宁

   明天是六四事件二十四周年纪念日。社会上,网上对六四事件的议论又开始多了。其中涉及到六四事件中军队一共打死多少人。官方公布的数字是241人死亡(包括军人)。但这一数字遭到很多人的置疑。引用的比较多的是当时红十字会统计的数字:军队打死2600多人。但后来,一个红十字负责人又提出打死720多人。当年在天安门广场反对学生撤离的学生领袖柴玲、封丛德坚持认为,军队打死的人数为2500至3000人。天安门母亲收集的死亡者名单为202人。我在六四事件之后认为,是几百人。经过二十四年,我认为应是不超过300人。我的理由是天安门母亲的活动已坚持了二十多年,当局对他们,除了几个领头的以外,并没有打压。六四死难者家属没有必要也无法隐瞒事实,因为很多人都知道。会有死难者家属和知情人,因种种原因而不公开死难者信息的,但不会太多。再加上,没有亲友的死难者,应也不多。在202人基础上增加50%,不过300人。如果真有300人以上的死难者,天安门母亲的收集的名单,很容易超过官方公布的241人。我认为,官方公布的数字接近真实数字。因为,打死多少人的话,太容易统计、验证了。官方还没有愚蠢到这种程度。到现在,二十四年过去了,没有任何证据支持军队打死300人以上,更不要说2500至3000人了。将来,六四平反了,会有真实的死亡数字出现。我想它应与我的估计(少于300人)差不多。
   军队打死人较少,还有两个重要原因:1、军队开枪还是有所顾忌,尽量少开枪,开枪不打要害处,2、沿途有很多的大医院,医务人员尽全力抢救,最大限度减少了死亡。
   我在此强调一点,中共下令军队镇压民众,就是打死一个人,也是罪恶,更何况打死近300人。并非说得越多,事情就会起质的变化,就会变得罪恶深重。六四事件军队一共打死了多少人,是很容易查清楚的。如果在这个问题上说了假话,说了极端离谱的话,将来在事实面前就会陷于严重的被动。何苦呢。有实事求是的精神,敢于面对真实,才是最有力量的。
   肯定会有人,就此事攻击我。我一直是民主政治的支持者,也曾经积极参加“六四”。并在六四事件中被军队打伤。(我妻子俞陵同时被打伤,因失血过多,险些失去生命)我2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。我反对极端和偏激,反对讲假话。我同意河南史宗伟等人提倡进行的“讲真话运动”。我始终坚持讲真话。讲真话,不但是要中共讲真话,自己也要讲真话,所有的反对派都要讲真话。

2013年6月3日星期一
2
200lbs
171 楼
不了解情况不好评论。单纯想说一下,从心理角度讲,一开始看到一万是很震惊的,最后看到三千的时候感觉好像没那么多了。一万设置了一个心理参照点。要是一开始就说三千,应该也蛮震惊的吧,也许我预期的是几百,是几十?现在已经没法知道了。
m
mylittle9
172 楼
这个地方。。。。  我想很多年轻的一点的不知道这个把。当时的中央新闻还放了被烧死的士兵的视频。。。。。。

很多士兵打不还手,活活被烧死,也给了后来开枪的理由。

minqidev 发表于 12/24/2017 10:24:27 PM
这个新闻我看过。一个士兵的尸体被烧焦了。还有一个被挂起来示众。当时年纪小,吓得做噩梦
y
ytwk
173 楼
洗不洗的轮不到你们来定性。就像侯德健说的:
如果我們真的需要用謊言去打擊說謊的敵人,那只不過是滿足了我們一時洩恨、發洩的需要而已,那麼,這個事情是很危險的事情,因為:也許你的謊言會先被揭穿,那麼之後的話你再也沒有力氣去打擊你的敵人了。

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?
墨染云烟
174 楼
不明白这些西方民主政府为啥要为中国政府保密?!多年以后就是想搞个耸人听闻的旧闻而已。就我出国以后认识的两个当晚在广场上的北京人说,她们自己挺后悔参与的。
d
dingdingdddd
175 楼
回复 172楼mylittle9的帖子

那是他们把新闻反过来放,先有开枪,然后有报复。更可怜的没有报复到开枪的人而是后来进来的根本不知道的士兵挨了报复,等于是替人受过。
c
cyygg2000
176 楼
我们那是小城市,听同学的爸爸讲,当时学潮,我们那的部队都三级军备了。还是一级军备?记不清楚了。话说北京的军队镇压还不够,地方军队还要待命?
d
dingdingdddd
177 楼
回复 156楼的帖子

北大一年军训持续了4年,从89到92,最后93年新生不用军训了,为什么,招生工作受影响太大了!
复旦是90年开始的,持续3年,也是93年不用了。
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page394
178 楼

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?

ytwk 发表于 12/24/2017 11:45:05 PM

带鱼还说过这!就记得那时候央视,采访一个确诊甲型流感的探亲留学生的邻居还是高中老师,说起来,原来挺好一孩子。。。那个痛心😯啊。。。
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page394
179 楼
嗯。那个叫北院。确切的说北院儿。

SubDivision2006 发表于 12/24/2017 11:23:08 PM

😀👌
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ytwk
180 楼

王小宁 参与了 6.4, 而且因反政府在大陆坐了十年牢狱。下面是他在2013年6.4 前写的

六四事件军队打死不超过300人
王小宁

   明天是六四事件二十四周年纪念日。社会上,网上对六四事件的议论又开始多了。其中涉及到六四事件中军队一共打死多少人。官方公布的数字是241人死亡(包括军人)。但这一数字遭到很多人的置疑。引用的比较多的是当时红十字会统计的数字:军队打死2600多人。但后来,一个红十字负责人又提出打死720多人。当年在天安门广场反对学生撤离的学生领袖柴玲、封丛德坚持认为,军队打死的人数为2500至3000人。天安门母亲收集的死亡者名单为202人。我在六四事件之后认为,是几百人。经过二十四年,我认为应是不超过300人。我的理由是天安门母亲的活动已坚持了二十多年,当局对他们,除了几个领头的以外,并没有打压。六四死难者家属没有必要也无法隐瞒事实,因为很多人都知道。会有死难者家属和知情人,因种种原因而不公开死难者信息的,但不会太多。再加上,没有亲友的死难者,应也不多。在202人基础上增加50%,不过300人。如果真有300人以上的死难者,天安门母亲的收集的名单,很容易超过官方公布的241人。我认为,官方公布的数字接近真实数字。因为,打死多少人的话,太容易统计、验证了。官方还没有愚蠢到这种程度。到现在,二十四年过去了,没有任何证据支持军队打死300人以上,更不要说2500至3000人了。将来,六四平反了,会有真实的死亡数字出现。我想它应与我的估计(少于300人)差不多。
   军队打死人较少,还有两个重要原因:1、军队开枪还是有所顾忌,尽量少开枪,开枪不打要害处,2、沿途有很多的大医院,医务人员尽全力抢救,最大限度减少了死亡。
   我在此强调一点,中共下令军队镇压民众,就是打死一个人,也是罪恶,更何况打死近300人。并非说得越多,事情就会起质的变化,就会变得罪恶深重。六四事件军队一共打死了多少人,是很容易查清楚的。如果在这个问题上说了假话,说了极端离谱的话,将来在事实面前就会陷于严重的被动。何苦呢。有实事求是的精神,敢于面对真实,才是最有力量的。
   肯定会有人,就此事攻击我。我一直是民主政治的支持者,也曾经积极参加“六四”。并在六四事件中被军队打伤。(我妻子俞陵同时被打伤,因失血过多,险些失去生命)我2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。我反对极端和偏激,反对讲假话。我同意河南史宗伟等人提倡进行的“讲真话运动”。我始终坚持讲真话。讲真话,不但是要中共讲真话,自己也要讲真话,所有的反对派都要讲真话。

2013年6月3日星期一

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 11:24:53 PM

看到“2002年因为反对中共的专制独裁,被以煽动颠覆国家政权罪,判刑十年。2012年才出来。“,就想起了一个也是被以“煽动颠覆国家政权罪“判刑的政治犯描述他被中共长期迫害残酷用刑的经历。中共自始至终想要得到的就是让他写这些为中共洗白的文章。中共毕竟知道自己信誉太差编谎话没人信只好寄希望于威逼利诱民运人士为自己洗地。

我相信如果刘晓波当初同意写这些今天也不至于离开这个世界。
y
ytwk
181 楼

带鱼还说过这!就记得那时候央视,采访一个确诊甲型流感的探亲留学生的邻居还是高中老师,说起来,原来挺好一孩子。。。那个痛心😯啊。。。

page394 发表于 12/25/2017 12:27:33 AM
是啊,CDC的数据2008-2009年因流感而死的人数是473人。

https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/influenza-and-pneumonia-deaths-2008-2015.pdf
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page394
182 楼
是啊,CDC的数据2008-2009年因流感而死的人数是473人。

https://www.cdc.gov/nchs/data/health_policy/influenza-and-pneumonia-deaths-2008-2015.pdf

ytwk 发表于 12/25/2017 12:39:49 AM

是啊,而且这个数字也包括什么年老体衰流感转肺炎并发心衰啥的,记得当年中国是把这当 sars 抓的,回国的还有地方会有居委会举报啥的😂😂.
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ytwk
183 楼

是啊,而且这个数字也包括什么年老体衰流感转肺炎并发心衰啥的,记得当年中国是把这当 sars 抓的,回国的还有地方会有居委会举报啥的😂😂.

page394 发表于 12/25/2017 12:43:50 AM
年老体衰转肺炎而死的不包括在473这个数字内。每年老人因肺炎而死的很多,没有因那年的流感而增加。
V
Viviennedd
184 楼
几十人的伤亡有可能,所谓揭秘里的描述和上万人,这种典型的政宣毫无可信度。
六四现在被避而不谈,是因为没办法定性,再怎么说动乱,主体是学生,动用正规军队镇压,还是让人无法接受。如果当时用武警和警察会比较容易解释。
至于这种耸人听闻的政宣还是省省吧,听得懂的知道是瞎话,听不懂的压根儿对那段历史没兴趣。
一只鱼
185 楼
不管多少人,这帖子都看得人心凉凉的。在国家集权强权面前,群众力量太小了
p
page394
186 楼
几十人的伤亡有可能,所谓揭秘里的描述和上万人,这种典型的政宣毫无可信度。
六四现在被避而不谈,是因为没办法定性,再怎么说动乱,主体是学生,动用正规军队镇压,还是让人无法接受。如果当时用武警和警察会比较容易解释。
至于这种耸人听闻的政宣还是省省吧,听得懂的知道是瞎话,听不懂的压根儿对那段历史没兴趣。
Viviennedd 发表于 12/25/2017 1:09:28 AM

死亡名单都在两百人以上了吧。
V
Viviennedd
187 楼

死亡名单都在两百人以上了吧。
page394 发表于 12/25/2017 1:16:00 AM
光学生就是两百多?我以为包括民众和兵的。不说这个解谜,普通人的看法都是不该动用正规军,戒严强制解散集会并没有错。不管六四的民主意义有多大,不管是和平颠覆还是党争,学生都是被利用被工具,无论如何动用了正规军,正史野史都没办法解释评说记载,
e
en010272
188 楼
记载了啊:
镇压反革命暴乱
平暴勇士
c
chestnut12
189 楼

协和的医生是很同情这些死伤的人员的,毕竟和北大千丝万缕的,然后学制又长,留院的又多,所以很多年以后,还能听到六四的故事。其实北大自己的师生都不敢讲这些了。

page394 发表于 12/24/2017 10:58:06 PM

协和的死伤名单应该在少数有良知的医生的手里,当时官方的名单被院方的人毁掉了。非常感谢这个正义的领导,我觉得等若干年后真正平反后这份死伤者名单会公布出来的。
e
en010272
190 楼
中国人都不应该忘记这一笔笔血债!
k
kyramm
191 楼
我认识一个当时学运的领头人物,是当时美国直接点名政治庇护,由美领馆接到美国来的十个人之一。他说在天安门广场上没有杀人,因为这块地方对于gcd来说还是比较神圣的。他是最后从天安门撤离的人之一。
M
MiniCorset
192 楼
说编的只是被政府限制了想象而已。只有想象不到的,没有他们做不出来的

昨晚在飞机上时候看了韩国的电影a taxi driver. 跟六四非常相似。

为什么很多人就是没有办法去面对真相。非要扯上其他的历史事件混为一谈。错就是错,没有哪个比哪个更错。
f
fairycat
193 楼
那个天安门母亲,是叫丁子霖吧,儿子被流弹打死了,我印象里她有份死亡名单,大概确实能打英国人的脸

译码 发表于 12/24/2017 3:24:58 PM
那个名单,网上有,有的还有照片。。。。。。。。。。但是统计这个名单的工作太难太难了。。。。
f
fairycat
194 楼

六四死亡者名单, 共202位 (由天安门母亲们收集)

六四死难者名册

不是要打谁耳光,只是给一个靠谱的数字。

BottleNoseD 发表于 12/24/2017 7:06:26 PM
丁子霖自己说的,这只是能找到的有名有姓的一小部分,还有很多的无名氏没有办法找到,另有一些人,家属不愿意再谈论这个问题。。。。。这个统计工作,丁仍然在做。。。。只是永远也不会做完了吧。。。。。。。
f
fairycat
195 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
侯是想再回北京开演唱会
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xyzgw
196 楼

哈哈,土共还好意思拿候德健的话教育别人谎言被揭穿后就没有力气打击敌人了。
大跃进亩产万斤中国没有发生大饥荒,难道不是谎话? 中国要解放全世界三分之二受苦受难的劳苦大众,难道不是谎话? 抗美援朝是为了保家卫国,难道不是谎话? 2003年4月3日卫生部部长张文康掩盖非典疫情,告诉全世界中国疫情已经得到有效控制,在中国、北京工作、旅游是安全的,难道不是谎话? 周带鱼说08年美国爆发了流感,短短十几周就死了5万多人。58000多人集中暴毙,火葬场开足马力,直烧得尸烟熏天,难道不是谎话?

ytwk 发表于 12/24/2017 11:45:05 PM
首先,你列的这些都有证据吗?还是从哪个国家解密来的?尤其是数字。其次,如果你列举的事件为真,而数字缺乏真凭实据,那么你看,这就典型的印证了侯的话。因为没有信用,也就无法让人采信。
不管你如何看待共党,泼脏水的手段也让人不耻。在世人眼里,两者唯一的区别就是政权在谁的手里而已。
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1210pm
197 楼
死人应该是真的,就是不知道多少人。

我认识一个当时北京某著名高校辅导员,他说他们学校没听说死人,他管辖的院系可以保证没有,因为都是老师们一个一个统计的,要亲眼看见人在才行。
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sunnypotato
198 楼
死人应该是真的,就是不知道多少人。

我认识一个当时北京某著名高校辅导员,他说他们学校没听说死人,他管辖的院系可以保证没有,因为都是老师们一个一个统计的,要亲眼看见人在才行。
1210pm 发表于 12/25/2017 6:19:53 AM
有的是“蒸发”。就是失踪了。没见人没见尸的不算死亡。
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lyx222
199 楼
当年我表哥在武汉上大学,班上一个同学那时正好在北京,回来的人说他死在广场,于是帮那个同学办了追悼会之后学校就放假,等九月开学的时候,那个被追悼的同学自己来报道上课
老友粉
200 楼
广场太大了。他们也不可能都那儿哪儿都知道。

我很欣赏侯德健,实事求是。一直说,我没看见过死人。其他地方死人没死人我不知道。

说自己知道的就是了,那么绝对没意思。

moonandsixpence 发表于 12/24/2017 8:09:09 PM
侯是想再回北京开演唱会
fairycat 发表于 12/25/2017 5:02:41 AM
我觉得侯当时是在广场,说广场没人死也许是真的。以前看过一些文章,有当事人回忆别的地方,士兵用开花弹,杀红了眼。。。http://archives.cnd.org/HXWK/author/HU-Yiguang/cm0606a-2.gb.html ---发自Huaren 官方 iOS APP