引用 @diboy 发表的:逝者已去,请尊重金庸老先生生前言论,钦定张无忌第一强主角 尊重逝者,勿要再转弯抹角可以歪曲原作者的想法
引用 @万恶绿为首 发表的:张无忌的内力就算九阳加成大。怎么大过虚竹那个板上钉钉的210年功力。。。。
引用 @儒冠多误身 发表的: 觉远九阳大成了么?不是说只有张教主奇遇让他成为了唯一的九阳大成?
引用 @烎公子 发表的: 非杠,但谈论武力怎么就算不尊重作者呢,死去物理学家定理被证明错误的比比皆是,都是不尊重吗
引用 @江东一条鱼 发表的: 100年柯镇恶的功力可能不如郭靖两年的功力 举个例子而已
引用 @9ZhouQi9 发表的: 因为这是文学,不是科学。
引用 @万恶绿为首 发表的:但逍遥派的内力跟张无忌的内力就算有差距也不会超过2:1吧。那虚竹还得有105年功力啊。
引用 @尼古拉斯卫悲回 发表的:虚竹的内功都超不过段誉……
引用 @万恶绿为首 发表的:何以见得?
引用 @江东一条鱼 发表的: 不见得 三老的水平撑死四绝水平萧峰不如游坦之游坦之易筋经新修版神足经那个水平真的很有可能远不如张无忌
引用 @烎公子 发表的: 文无第一武无第二,如果文学对一个角色一个人物看法哪怕和作者不尽相同也不是不尊重作者表现吧
引用 @万恶绿为首 发表的:。。。你这咋得出的?
引用 @江东一条鱼 发表的: 大成了 zszs
引用 @Luffy~ 发表的:没有吧 原来便在这顷刻之间,张无忌所练的九阳神功已然大功告成,水火相济,龙虎交会。要知布袋内真气充沛,等于是数十位高手各出真力,同时按摩挤逼他周身数百处穴道,他内内外外的真气激荡,身上数十处玄关一一冲破,只觉全身脉络之中,有如一条条水银在到处流转,舒适无比。这等机缘自来无人能遇,而这宝袋一碎,此后也再无人有此巧遇。
引用 @小桥本舞 发表的:张无忌内力是有可能超不过虚竹,但你加个杨过是搞笑么?新五绝里内力最高的应该是一灯,有原大理段家心法+老王传的先天功+九阴总纲+八十年工龄,即使这样,业余三十年九阳的觉远就与一灯一个档次了。觉远没武学基础就工作和看书之余的业余养身就赶上五绝了。而小张是专业十一级的九阳,从中掌后老张就在开始教武当九阳,小张有完善武学基础+名师老张指导+医学经脉理论+保命全力用功+乾坤袋外挂。不客气的说小张袋子里出来后就已经内力超五绝一个档次了,杨过就别来搞笑了。
引用 @barcakhalil 发表的:逍遥三仙是柯镇恶能比的?
引用 @江东一条鱼 发表的: 我说了 举个例子而已 至于逍遥三仙的水平 最强的无崖子内力给苏星河还是打不过丁春秋 也就那样吧
引用 @barcakhalil 发表的:无崖子功力给苏星河打不过丁春秋又是怎么得出的呢? 天龙两个挂壁都是用的逍遥派的内功,虚竹更是把逍遥派第二代传人的功力全都吸了,回灵鹫宫又研习逍遥派和童姥留下的上乘内功,外功还有天山折梅手和那个什么掌法,暗器有生死符,我觉得除开修仙的虚竹应该是天龙和射雕三部曲里最强输出了
引用 @子彦特别爱马刺 发表的:萧峰能用脚抹掉段延庆用铁杖写在石板上的字,到了射雕神雕,郭靖和丘处机谈到用手指在石碑上写字不是人力可以达到,到了倚天,觉远需要担着大缸用铁链抹掉石板上的字。我觉得天龙里的内力很可能普遍强于射雕三部曲。
引用 @江东一条鱼 发表的: 苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。否则的话,师父只须将神功注入我身,便能收拾这叛徒了,又何必花费偌大心力,另觅传人?”
引用 @给我佩奇一个面子 发表的:我柯震恶虽然比不过你但我就是不服
引用 @天气咩好 发表的:我觉得所谓内力,可以理解为蓝。而蓝有三大指标,上限,回复速度和成长速度。这样我们理解起来就很轻松了,一门顶级内功一定是回复速度和成长速度都非常高,所以以这种角度我认为多门内功是没用的,因为最终都会使用最高级的那门内功来作为蓝的回复和上限成长。至于上限除了修习内功自身成长以外,还可以靠磕药和从他人获取来提升。这样来看,张无忌的内力上限不如那些有奇遇的主角是可能的,但九阳的恢复和上限成长绝对顶级。
引用 @江东一条鱼 发表的: 原文段誉内力震古烁今
引用 @找个干女儿丶 发表的: 内力应该有个上限值,每个顶尖人物内力总量练到最后都差不多,只有精纯度差距,所以张三丰才会感叹乌鸡单凭内力已经没几人能比就是差点精纯你这完全量化了,一年两年, 200年都出来了,那三度加起来快300年内力了,还是少林高级内功练出来的
引用 @詹皇你好 发表的:虚竹吸了逍遥派210年内力不假,咋不说张无忌硬扛少林三渡270年内力还稍占上风呢?话说回来不同人练的内功水平能类比吗?
引用 @barcakhalil 发表的:他俩有人应该是负内力
引用 @黑虎掏心6 发表的:你忘记了杨过有蛇胆挂, 杨过随便吃吃,三个礼拜,内力从连青年耶律齐都不如,直接飙升到内力超越裘千仞, 八十年工龄不如八十颗蛇胆
引用 @名宿恩比德 发表的:小张同时跟24番僧拼内力,番僧平均年龄算30吧,30×24=720,小张硬抗720年内力什么水平?
引用 @小星星洗澡 发表的: 原著张无忌内力不输三僧联手,三个和尚也都是90左右的老头噢
引用 @黑虎掏心6 发表的:三渡练了30多年还不如33年前就死掉了的阳顶天, 而单有无崖子内力的虚竹表现已经是在开五绝级的高达
引用 @中国砍王 发表的:金庸只是一个写小说的,懂个屁的武力排行榜。
引用 @力三岁半丶 发表的:三渡三个人加起来不如阳顶天 你赢了
引用 @9ZhouQi9 发表的: 怎么说呢,作者如果意向特别强烈,你非要逆着作者来,至少不礼貌吧。就好比你写了一篇作文,你觉得你有一段写的特别好,然后我就要说不行,你难道不会觉得被冒犯了吗?就好比金庸说了他在倚天屠龙记中很喜欢小昭,然后一个人说非要自己脑补小昭其实就是一直在欺骗张无忌以达成自己做总教主的目的。这样说也是读者的自由,但不太合适吧。
引用 @力三岁半丶 发表的:他不懂 那谁懂?
引用 @老老实实只看不说 发表的:这里说的是张无忌修炼五年大成,不可能再有这种奇遇。而觉远九阳大成是二十几年修炼来的
引用 @Luffy~ 发表的:觉远修炼二十年也没机会有数十位高手帮他打通全身穴道 你难道觉得他自己练个二十年就能自己把穴道全打通了?金庸明显跟你说的不是一个意思
原因其实很简单,张无忌身上的内力,来自九阳神功, 九阳神功虽然是金书中最强内功之一, 但张无忌身上主要也只有九阳神功这一门内功, 因此尽管九阳神功练到了大成境界,内力却不一定能高过有多门内功叠加的其他金书人物
在金庸宇宙中,修习多门内功,对内力是可以起到叠加的
比如新修版的鸠摩智,鸠摩智在修炼小无相功之前,本身已具备本门的【火焰刀】内功,在大理天龙寺表演少林绝技时,应该就是使用本门内力驱使(当时还没有练小无相功) ------------- 拈花指本是一门十分王道和平的功夫,只点人穴道,制敌而不伤人,我急切求胜,【以‘火焰刀’运功】, 指力太过凌厉,竟在那老僧胸口戳了三个小孔,便不是迦叶尊者拈花微笑的本意了 而之后, 鸠摩智在江南王夫人家里盗取到秘笈,修习了小无相功后,内力进一步增加, 这说明了, 修习两种不同的内功,是可以让内力叠加增长的
类似的还有 郭靖,郭靖修炼了全真内功,后又修炼了九阴内功, 杨过,修炼全真内功,古墓派玉女心经内功,部分九阴内功,以及大量的蛇胆内力大补丸 虚竹,基本没有太多修炼,而是直接吸收了 全部的无崖子北冥神功的内功 + 部分八荒六合功(来自童姥)+ 部分小无相功(来自李秋水,其中也可能有小部分北冥神功,因为李秋水有北冥神功秘笈,该秘笈后由段誉得到)
由于虚竹吸收童姥、李秋水时,这两个人都已经受到一定程度的重伤,内力应该有一定损耗, 算当时童姥、李秋水只有健康状态的60%功力,(虚竹当时以无崖子的内力一人抵挡两人的内力,虽然难受但还是可以勉强抵挡保命,所以姑且认为 童姥、李秋水当时的内力合力略高于无崖子一人内力) 又由于无崖子略强于童姥、李秋水单独一人, 所以, 姑且认为 60%童姥 + 60%李秋水 约等于 110%的无崖子
这样 融合吸收完毕后,虚竹身上内力总量大约相当于 210%的无崖子内力 (100%无崖子 + 60%童姥 + 60%李秋水 = 100%无崖子 + 110%无崖子), 即大致相当于两倍的无崖子内力
虚竹身上只具备无崖子一人的内力时,便能 抓着乌老大和童姥两个人, 爬山健步如飞腾云驾雾一般, 类比 九阳大成的 觉远,拉着 少年张三丰一个人,爬山健步如飞 ,便能让杨过称赞其内力深厚匹敌五绝级, 100%无崖子内力 的 虚竹,与觉远相比,表现可谓不逞多让 ----- 杨过见了那僧人(觉远)的身形步法,暗暗称奇:“这人的轻功未必在龙儿和我之上,但手上拉了一少年,在这陡山峭壁之间居然健步如飞,【内力之深厚】,竟可和一灯大师、郭伯伯相匹敌
------------------------ 童姥:“你左手抱着我,右手抓住乌老大后腰,以我教你的法子运气,跃到树上,再向峰顶爬高几百丈。” (虚竹)当下依言将那女童抱起, 右手在乌老大后腰一抓,提起时十分费力,哪里还能跃高上树?那女童骂道:“干么不运真气?” 虚竹歉然笑道:“是,是!我一时手忙脚乱,竟尔忘了。” 一运真气,说也奇怪,乌老大的身子登时轻了,那女童竟是直如无物,一纵便上了高树。。。。他越奔越快,【上山几乎如同下山】,有点收足不住
好,即使我们认为无崖子内力,只相当于 70~80% 的 张无忌/觉远的大成九阳内力, 那么, 吸收了所有三老之后, 虚竹两倍于无崖子的内力,也相当于 140~160%的张无忌/觉远内力了
基于以上分析, 我们可以得出,虚竹杨过等人的内力,是有可能高于只练了九阳一门内功的张无忌的
[ 此帖被黑虎掏心6在2019-03-25 19:44修改 ]
尊重逝者,勿要再转弯抹角可以歪曲原作者的想法
他只是说内力,还有乾坤大挪移呢
首先,金庸没有把话说满,说张无忌最强用的是“很有可能”这个前缀;
然后,楼主说的仅仅是内力,内力最高不代表最强,并没有“转弯抹角歪曲原作者的想法”。
非杠,但谈论武力怎么就算不尊重作者呢,死去物理学家定理被证明错误的比比皆是,都是不尊重吗
100年柯镇恶的功力可能不如郭靖两年的功力 举个例子而已
大成了 zszs
因为这是文学,不是科学。
为了尊重,以后不许讨论金庸作品,不许看金庸作品。
但逍遥派的内力跟张无忌的内力就算有差距也不会超过2:1吧。那虚竹还得有105年功力啊。
文无第一武无第二,如果文学对一个角色一个人物看法哪怕和作者不尽相同也不是不尊重作者表现吧
虚竹的内功都超不过段誉……
金庸只是一个写小说的,懂个屁的武力排行榜。
怎么感觉这里的柯镇恶扮演了shh讨论时霍里的角色
不见得 三老的水平撑死四绝水平萧峰不如游坦之游坦之易筋经新修版神足经那个水平真的很有可能远不如张无忌
何以见得?
原文段誉内力震古烁今
是的,这种细节论武大概也就十年之前金庸吧的水平
虚竹单无崖子内力不弱于觉远,那萧峰掌力是不是不如过三拳?
。。。你这咋得出的?
怎么说呢,作者如果意向特别强烈,你非要逆着作者来,至少不礼貌吧。就好比你写了一篇作文,你觉得你有一段写的特别好,然后我就要说不行,你难道不会觉得被冒犯了吗?就好比金庸说了他在倚天屠龙记中很喜欢小昭,然后一个人说非要自己脑补小昭其实就是一直在欺骗张无忌以达成自己做总教主的目的。这样说也是读者的自由,但不太合适吧。
这种东西讨论又不是一年两年了 三老四绝水平 萧峰内力撑死游坦之水平
段誉见他摔跌,忙伸手相扶,两人无意间真气一撞,都觉对方体中内力充沛,急忙自行收敛克制。
段誉吸鸠摩智之前,两人对碰过一次,谁也没优势。
段誉在得到鸠摩智的毕生修为后,内力之强,亦是震古铄今,他那“凌波微步”施展开来,辽军将士如何阻拦得住?
书末段誉被钦点内力是震古烁今。
当然,论武功可能还是终极虚竹强一点。
自己练的跟吸别人的能一样?
没有吧
原来便在这顷刻之间,张无忌所练的九阳神功已然大功告成,水火相济,龙虎交会。要知布袋内真气充沛,等于是数十位高手各出真力,同时按摩挤逼他周身数百处穴道,他内内外外的真气激荡,身上数十处玄关一一冲破,只觉全身脉络之中,有如一条条水银在到处流转,舒适无比。这等机缘自来无人能遇,而这宝袋一碎,此后也再无人有此巧遇。
确实是这样,功力这事很难讨论,楼主这里的功力仅仅是内力的高低,而不是战斗力。个人认为虚竹论功力深厚程度金书第一,石破天除外,太玄经已经修仙了!无忌九阳更重回复吧,纯深厚而言还差不少。
1. 觉远不会武功,潇湘子双掌打到他身上,他既不能挡,又不会避,只有挨打,【他修习《九阳真经》已有大成】,体内真气流转,敌弱便弱,敌强愈强
2. 但【觉远的内功已到了随心所欲、收发自如的境界】。何足道此剑虽快,觉远的心念却动得更快,意到手到,身意合一,他右手回收,扁担上的大铁桶登时荡了转来,挡在身前,当的一声,剑尖刺上铁桶
觉远的九阳被低估了
原著张无忌内力不输三僧联手,三个和尚也都是90左右的老头噢
觉远是九阳大成水平 张无忌钻完袋子也就和觉远一样是大成 何况觉远内功随心所欲收发自如 不一定比张无忌差
逍遥三仙是柯镇恶能比的?
我说了 举个例子而已 至于逍遥三仙的水平 最强的无崖子内力给苏星河还是打不过丁春秋 也就那样吧
无崖子功力给苏星河打不过丁春秋又是怎么得出的呢?
天龙两个挂壁都是用的逍遥派的内功,虚竹更是把逍遥派第二代传人的功力全都吸了,回灵鹫宫又研习逍遥派和童姥留下的上乘内功,外功还有天山折梅手和那个什么掌法,暗器有生死符,我觉得除开修仙的虚竹应该是天龙和射雕三部曲里最强输出了
苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。否则的话,师父只须将神功注入我身,便能收拾这叛徒了,又何必花费偌大心力,另觅传人?”
这个时候 不得不提丘处机逼酒 过三拳毙牛了
他俩有人应该是负内力
你怎么知道不超过2比1呀
我柯震恶虽然比不过你但我就是不服
动手
张无忌硬抗270+年的内力不落下风
小张同时跟24番僧拼内力,番僧平均年龄算30吧,30×24=720,小张硬抗720年内力什么水平?
你这完全量化了,一年两年, 200年都出来了,那三度加起来快300年内力了,还是少林高级内功练出来的
内力怎么可能只是蓝,你以为是查克拉啊。。。
黑我柯老侠?
张无忌对段誉来说是未来,至少没说后无来者吧
你忘记了杨过有蛇胆挂,
杨过随便吃吃,三个礼拜,内力从连青年耶律齐都不如,直接飙升到内力超越裘千仞, 八十年工龄不如八十颗蛇胆
三渡练了30多年还不如33年前就死掉了的阳顶天,
而单有无崖子内力的虚竹表现已经是在开五绝级的高达
单有无崖子内力的虚竹表现已经是在开五绝级的高达,
而倚天中张三丰说了除了二张,没有到五绝级别的
新修版有增加说明
要致丁春秋于死地,
第一须得内力强过了他,
【第二要善于运使本门的高明武功】,如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等, 【武功与内力相结合,才能生出极大威力】 我因多务杂学,不专心于学武,以致【武功】修为及不上丁春秋,否则的话,师傅只须将内力注入我深,便能收拾这叛徒了
苏星河【武功】上面的修为不行,也就是招式武技不行,光内力比丁春秋高没用,就如同段誉内力高过鸠摩智,六脉神剑用不出来,还是被鸠摩智按着摩擦
类似的还有公孙止,内力大约是青年小龙女的2.5~3倍, 但武功上不如互博双剑, 结果被内力远逊自己的小龙女吊打
新修版有增加说明
要致丁春秋于死地,
第一须得内力强过了他,
【第二要善于运使本门的高明武功】,如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等, 【武功与内力相结合,才能生出极大威力】 我因多务杂学,不专心于学武,以致【武功】修为及不上丁春秋,否则的话,师傅只须将内力注入我深,便能收拾这叛徒了
苏星河【武功】上面的修为不行,也就是招式武技不行,光内力比丁春秋高没用,就如同段誉内力高过鸠摩智,六脉神剑用不出来,还是被鸠摩智按着摩擦
类似的还有公孙止,内力大约是青年小龙女的2.5~3倍, 但武功上不如互博双剑, 结果被内力远逊自己的小龙女吊打
杨过还有寒玉床修炼内力,一年抵十年。按天龙八部的算法,小龙女都有百年内力了。
哦 随便来个强的,大战几百个喽啰,每个起码10年内力,也就是几千上万年内力了?
然并卵,石破天吊打张无忌。
这里说的是张无忌修炼五年大成,不可能再有这种奇遇。
而觉远九阳大成是二十几年修炼来的
而且还是在一起苦修三十年 心意相通的水平
三渡三个人加起来不如阳顶天 你赢了
他不懂 那谁懂?
说的是三渡单人,你怎么理解的?
金庸意向并不强烈吧
我记得人家原话是最强主角“很可能是张无忌”
说白了关公战秦琼他自己也说不出来
键盘侠
觉远修炼二十年也没机会有数十位高手帮他打通全身穴道
你难道觉得他自己练个二十年就能自己把穴道全打通了?金庸明显跟你说的不是一个意思
金庸旁白确实说了觉远九阳是大成的
练个几十年自己把穴道打通没问题, 张三丰也没元气袋帮忙,那不就得靠自己练来打通
但是怎么打周就刚不过了呢?
“大丈夫士可杀,不可辱,你小子有本事便留下,与我柯瞎子大战三百合!”
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