哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。 第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个做smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。 以下是引用Cyprus在8/14/2012 2:36:00 PM的发言：
When Jobs accused that Windows stole Mac's User Interface, Gates replied, we both have a rich neighbor; when I went there for xxx, it's already gone. Not the exact words, something like that. :P 以下是引用debbiepeng在8/15/2012 2:19:00 PM的发言：
我没有"justify甚至glorify"吧。我就是表示各有千秋，从IDEA的角度考虑，发展得好更好。 If Jobs didn't steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up (maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development. 以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:04:00 PM的发言：
Jobs--Genius or Axxhole? seal: 有他一个，两个特点没啥，也就是普通人，可以都放在一起就不一般了。你说人尖不也就是这个特点那个特点都凑一起的么，一个特点放一个人身上就算概率是1%，5个特点都凑一个人身上，你算算这概率。这还普通？ 哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。 第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个 smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。 eat&sleep: “成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
seal: 谁都是这样，你看聪明如Jobs一个礼拜工作多少小时啊。亦舒天天说一句话，一个人的时间用在哪里是看得见的。你用在工作上，工作就出彩。 luoluow:身体上的残疾，是一目了然的。思想或者人格上的残疾呢？如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far? eat&sleep: 身体上的残疾好定义，人格上的残疾咋定义啊？要是定义都不统一咋诊断啊？ seal: 可远观不可亵玩. 听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole 这是Jobs唯一会的方式 Jobs有很严重的态度问题。别人辛辛苦苦做出来的东西，真是shxt也就罢了。他看都不看就说是shxt，然后一个礼拜后跑来说他有个好点子，同样的东西。太过分了！ 哈哈，我今天也在想，他有一个dream，然后他follow the dream。这已经是很了不起的成就 我觉得书里面把他的rp烂恶化了些，多一点drama 不知道Jobs是不是happy 书的前部分不止一次提到Jobs那些不合常理的举动，说有时候他也不知道自己为什么那么做。要么就是为自己找借口，要么就是书暗示他有毛病呢。 meiyoule: jobs是个非常普通的人， 有一些天分。。 你看他成长的过程 其实很多时候都可能ended up in jail, or cult leader....他不是什么神人。。 他的特点， 所有的邪教头都有， 我估摸lhz也有很多。。。 哈哈。。 他的机遇， 我认为大环境， 大时代， 大的地理位置是决定的因素。。 而很巧的遇到几个人， 就成了。。。 他的神， 不在于他成了， 我个人认为在于continue 他的legacy...这点儿， 我觉得他个人的成分很大。 但是那个时候， 他的个人已经和少年时有很大的不同了， 他的前期的成， 已经对他本人有了很大的塑造。。
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
meiyoule: 是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
书老大: 在老乔手下干活真是件痛苦的事。老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。 jojo: 在审美眼光上，老乔是artist。在老乔逝世以前的苹果的产品严格执行了老乔的个人审美观点。他从不迎合大家的需求，他只是创造大众的需求，满足个人即羸得世界。感觉他当时不愿意认女儿，可能有种恐惧在里面。 好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。应该是后来学会面对事实了吧。他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。 cyprus: 我觉得还比较客观吧，各方意见都写了。 luoluow: 什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？ Ownership 不重要？ debbiepeng: 可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
luoluow: 恩，看到老乔trash手下，也让我想起来虎妈和lulu 的power struggle。 或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~ 否则intellectual property, patent law一说了。 马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。 cyprus: 比如我头天说了个什么，LG没反应或是一通反对意见，第二天特别激动地跟我说他想通了一个重要问题，尽管具体说法可能跟我头天不完全一样，但是实质是一样的。我也是。很理解他把一个说法过滤然后作为自己的一部分，然后重要的是因为成为了自己的一部分就会特别有热情去实现。 patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。马克则可个的执行能力比原始idea的人强。 我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人. eat&sleep: 同意啊。jobs那个做法说白了算剽窃了吧。
debbiepeng: 你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。 eat&sleep: patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
cyprus: When Jobs accused that Windows stole Mac's User Interface, Gates replied, we both have a rich neighbor; when I went there for xxx, it's already gone. Not the exact words, something like that. :P eat&sleep: 我是generally speaking。现在稍微有点规模的公司们对IP都很重视的，idea不管大小，不管最后项目上不上，先patent了；上项目之前，IP group先把要用到的东西都查一遍，以防万一。
cyprus: 我没有"justify甚至glorify"吧。我就是表示各有千秋，从IDEA的角度考虑，发展得好更好。 If Jobs didn't steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up (maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development. luoluow: 就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it. So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash. 以下是引用luoluow在8/15/2012 3:06:00 PM的发言：
I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:13:00 PM的发言：
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it. So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash.
So I have a shitty idea, so what? I'm not shit. :P Work is part of me, this part got a shitty idea, so what? This part is not shit. :P 以下是引用luoluow在8/15/2012 3:18:00 PM的发言：
你刚刚说了，工作是你的一部分，工作的那个过程是你的一部分。这个过程产生了shitty idea。
I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~
第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个做smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。
以下是引用Cyprus在8/14/2012 2:36:00 PM的发言：
关于Jobs出彩的"缺点"：
1. 天才/白痴2分法：Jobs自认为这个有效地鼓舞和保证了团队的优秀人才的优异发挥，我也这么看。情绪上受不了的就要么走人了，要么想出对付他的办法，很好玩。
2. 追求细节的完美：很疯狂，很极端，但是，做出来的产品就是好一个档次。
3. 对人很无情，最终的结果是他的确找到最适合他的老婆。
我不是鼓吹他这样最好，我就是觉得这是他身上的特点，他一点都不动摇不压制自己，总是极大热情极大坚持地追求自己热爱的，失败了也还坚持，不怀疑自己，有小的改进，坚持达到最佳的结果。当然，他的坚持也造成了他癌症的不治（错过了初期的最佳治疗）。
结论：最适合自己就是最好的
[此贴子已经被作者于2012/8/14 14:43:52编辑过]
我也是这么想。。这种方法最省他们宝贵的时间和精力。。。对别人的伤害不在他们考虑范围。。。
所有爬到或者达到一定高度的，所谓的成功者，在“成功”的过程中，都会放弃一定的东西。
我现在就在考虑是不是也要发展自己成为这种人，为了“所谓的成功”。。。。。。。。。。
“成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
以下是引用Cyprus在8/14/2012 2:43:00 PM的发言：
说到这个最适合自己就是最好的，想起来我小时候数学考试，老师表扬某同学草稿纸写得很整齐，我自己的是画得很乱，就觉得这个需要改进，结果发现这个为了写整齐很限制我的思路，所以至今还是乱的。
以下是引用Cyprus在8/14/2012 3:13:00 PM的发言：
嘿嘿，其实就是两个自恋狂在一起，都听不得对方的批评，都想方设法忙着show off自己。
以下是引用redsilence在8/14/2012 8:27:00 PM的发言：
我有一个大学时代就没怎么说过话的男同学、后来也没联系过，现在得知他在新东方教英语了，我想去做个info interview，看看他对这个选择有什么经验、新东方教英语什么利弊、需要什么
直接找到他联系方式去联系、交谈直奔主题，可以么？会不会让人觉得怪或者咄咄逼人进而限制信息的提供？
我的办公桌一向很乱，但是什么东西都知道在哪儿，这样我就舒服了。
哈哈，你怎么跟我老公一样，刚开始的时候帮他收拾他还不高兴，人号称那是“乱中有序”。
以下是引用seal在8/15/2012 12:18:00 PM的发言：
哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。
第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个做smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。
以下是引用redsilence在8/14/2012 8:33:00 PM的发言：
我受老板好评的那段时间，就是啥事都不做只工作、还老加班，也就是说，我的水平要想搞好工作就要全力以赴（这还不包括科研部分，科研就是全力以赴也不一定咋样）
若干年后比如我磨练得更熟练更牛叉了能带学生给我做实验了，可能我才会有余力做别的，但这若干年是多少年，不知道啊。。。而且我好像追求完美。。这个工作如果不做好，我也接受不了，但是做好它需要的事情（比如看文献、做实验）我不想做。。
[此贴子已经被作者于2012/8/14 20:33:18编辑过]
以下是引用redsilence在8/14/2012 8:59:00 PM的发言：
其实我老板说了，可以出钱雇大学生什么的来替我做实验，只要我有想法。关键是，我现在对那个实验完全没有想法，他要创造一个新型的behavioral paradigm，还是检测情绪的（这个领域我不熟），年底要汇报。我要是现在开始全力读文献，没准儿到年底能有想法，然后，我就31岁了，被介绍离异男的几率大大提高。。
同时我也要自己做实验，因为要有自己做first author的文章来升职用。。
我不只是懒惰而郁闷，而是懒惰恐惧而郁闷
以下是引用redsilence在8/14/2012 9:06:00 PM的发言：
跟老板谈如何能不做实验还能升职，是不是找死。。。？
不是，你要是有想法，招些大学生来做的风风火火，当然该升你的职
以下是引用summerhole在8/15/2012 12:33:00 AM的发言：
关于自己感兴趣的没有得到共鸣之后的失望，或是自己喜欢的以为别人也会喜欢但是却没有：
我觉得这个可以展示给我自己，什么是我真正喜欢，真正觉得重要的。是因为自己而感兴趣，还是因为别人而感兴趣。是个不错的indicator。或是通过这个也能了解身边的朋友吧。真是自己喜欢的，没有人喜欢，我还是会喜欢。有时候，喜欢到心里去的，反而不需要分享了。
你们都太牛了
哎哟，这个没看到，summer说的那个indicator确实很牛。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 12:18:00 PM的发言：
“成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
以下是引用summerhole在8/15/2012 12:58:00 AM的发言：
我来唱个反调啊。听到了十章、十一章，对job这个人实在是不喜欢。总结一句就是这个人没有empathy啊。不过成大事的，都是没什么同情心的。
关于这三个缺点：
1. 这个使得job能经常（貌似）毫无理由的贬低员工，人家有个新想法，他能开口就说这是shxt，特打击积极性。我肯定受不了。
2. 追求细节我很赞同，最后产品就是赏心悦目啊！我觉得这个是典型工程师情节，而且是工程师和管理人员的矛盾之一。job作为管理人员，能这么不顾成本地精益求精，居然还成功了，不知是必然的还是走了横运。
3. 他对那个longtime friend+founder（上市的时候没给人家股份）还有自己情人和私生女（不承认是自己的，让人家领社会救济）都够绝情的。还没看到他老婆出现。书中有个job的朋友说job是不崇尚loyalty的。而且他对欺骗行径不以为然。这种人最后居然没有众叛亲离也挺传奇的。
4. 他年轻时候居然一个礼拜不洗澡，不用deodorant，还坚持自己没有体味。平常光脚走来走去，meeting时把脚翘在桌子上。对同事一个也看不上还经常吵架，所以打工的时候只能上夜班。这个正常人都受不了啊。太不尊重人了。
5. 他喜欢的文学作品，有《李尔王》和《Moby Dick》，作者说他自己并没有意识到他的坚持和偏执（obstinate）。
[此贴子已经被作者于2012/8/15 0:59:34编辑过]
思想或者人格上的残疾呢？
如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far?
身体上的残疾，是一目了然的。
思想或者人格上的残疾呢？
如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far?
身体上的残疾好定义，人格上的残疾咋定义啊？要是定义都不统一咋诊断啊？
以下是引用teagy在8/15/2012 12:32:00 PM的发言：
我现在把跟保姆沟通从管理员工的角度来思考，还挺有启发的。设定奖惩机制，如何管理监督，如何调动积极性等等，觉得自己要当好老板还需要努力学习。。。
听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。
他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole
以下是引用luoluow在8/15/2012 11:23:00 AM的发言：
With humiliating words, F-bomb and Sh*t running around his lips?????????
Wait till you really meet such persons in reality~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
以下是引用luoluow在8/15/2012 11:26:00 AM的发言：
我的想法是，there are many ways to push for excellence. 为什么要选这么jerk 的方式？？？
也许是我的妇人之仁太泛滥，我总是想找balanced way.....
可远观不可亵玩
听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。
他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole
中间那个是什么词？你偷偷短我一个？
以下是引用meiyoule在8/15/2012 11:32:00 AM的发言：
我觉得cursing确实有很多不同的情况。。。 有些人curse是humiliate对面的人。 有些人curse也许是觉得就是那个东西是个shxt...
以下是引用meiyoule在8/15/2012 11:33:00 AM的发言：
禅。。还是日本的哦。。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 11:36:00 AM的发言：
禅， 讲慈悲心么？ 我以为禅， 就是顿悟。。 怎么顿悟我蹲不出来。。 所以才转到LSD上面去了
以下是引用Cyprus在8/15/2012 11:36:00 AM的发言：
No, key to why I think "what suits one best is the best". You may like or dislike him--but he did great pursuing his dream.
哈哈，我今天也在想，他有一个dream，然后他follow the dream。这已经是很了不起的成就
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 11:44:00 AM的发言：
我对他选择做rp这么烂的人表示理解无能。。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 12:18:00 PM的发言：
“成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 12:22:00 PM的发言：
哈哈，你怎么跟我老公一样，刚开始的时候帮他收拾他还不高兴，人号称那是“乱中有序”。
以下是引用luoluow在8/15/2012 12:31:00 PM的发言：
身体上的残疾，是一目了然的。
思想或者人格上的残疾呢？
如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far?
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 12:37:00 PM的发言：
中间那个是什么词？你偷偷短我一个？
最近还看了 the girl with a dragon tattoo。。。瑞典版的。回头再看看好赖物的。。。
太黑了我完全没法儿看
有他一个，两个特点没啥，也就是普通人，可以都放在一起就不一般了。你说人尖不也就是这个特点那个特点都凑一起的么，一个特点放一个人身上就算概率是1%，5个特点都凑一个人身上，你算算这概率。这还普通？
jobs是个非常普通的人， 有一些天分。。 你看他成长的过程 其实很多时候都可能ended up in jail, or cult leader....他不是什么神人。。 他的特点， 所有的邪教头都有， 我估摸lhz也有很多。。。 哈哈。。 他的机遇， 我认为大环境， 大时代， 大的地理位置是决定的因素。。 而很巧的遇到几个人， 就成了。。。 他的神， 不在于他成了， 我个人认为在于continue 他的legacy...这点儿， 我觉得他个人的成分很大。 但是那个时候， 他的个人已经和少年时有很大的不同了， 他的前期的成， 已经对他本人有了很大的塑造。。
Jobs有很严重的态度问题。别人辛辛苦苦做出来的东西，真是shxt也就罢了。他看都不看就说是shxt，然后一个礼拜后跑来说他有个好点子，同样的东西。太过分了！
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
还有几位占楼的同学们别忘了。
tegay: 61-70pages 占楼700
cyprus ：91-100pages 占楼1100
luoluo：141－150pages 占楼1500
不知道Jobs是不是happy
是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
书老大来收租子了，感谢大家的总结，尤其是新人mulberries
还有几位占楼的同学们别忘了。
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老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。
逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 10:55:00 AM的发言：
这也是因为他是Jobs才行。。。不然真是个assxxxx啊。。。不过没有两把刷子的人也无法像他这么坚定和自负了。这样的人我是只可远观，要是他是我老板，他再有才华我也无法跟他共事。。。
以下是引用teagy在8/15/2012 11:30:00 AM的发言：
书里有没有讲jobs修的什么？密宗还是啥？
在老乔逝世以前的苹果的产品严格执行了老乔的个人审美观点。
他从不迎合大家的需求，他只是创造大众的需求，满足个人即羸得世界。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 11:34:00 AM的发言：
summer前面说最求细节是工程师的品质。这个我很不同意哦。。追求细节是很多不同的职业的品质， 比如artist, scientist, writer。等等。。。特别是artist...
好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。
应该是后来学会面对事实了吧。
他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。
以下是引用meiyoule在8/15/2012 11:47:00 AM的发言：
他女儿这个事情， 我还没完全看完。 现在我看到的就是他23岁的时候deny 这女儿的存在。这个我多少还是理解的。 当他具有一个能力， 认为自己可以bend reality的时候， 也许真的就觉得否认就会消失的。 一件事情， 不能简单的看起因， 还要看后续。。
以下是引用seal在8/15/2012 12:20:00 PM的发言：
你们不自恋啊，真正自恋的人觉得我才是对的，你们都不对。
不是，你要是有想法，招些大学生来做的风风火火，当然该升你的职
我觉得书里面把他的rp烂恶化了些，多一点drama
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
前些天那个30万美金分手贴的女主，寻找真爱，找到一个二婚巨婴美甲男，自虐到烟头烧自己，众人相劝，仍执着地追求真爱不悔。
什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？
以下是引用meiyoule在8/15/2012 1:10:00 PM的发言：
是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
以下是引用meiyoule在8/15/2012 1:08:00 PM的发言：
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他， 思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
以下是引用湫湫在8/15/2012 1:32:00 PM的发言：
我感觉他当时不愿意认女儿，可能有种恐惧在里面。
好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。
应该是后来学会面对事实了吧。
他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。
我和LG都这样，所以我特别理解。。。:P
可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
以下是引用书老大在8/15/2012 1:26:00 PM的发言：
在老乔手下干活真是件痛苦的事。
老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。
逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。
以下是引用seal在8/15/2012 12:53:00 PM的发言：
Dxxx是某大体育用品连锁店的名字：Dxxx‘s
或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~
否则intellectual property, patent law一说了。
马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 1:56:00 PM的发言：
可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
马克则可个的执行能力比原始idea的人强。 以下是引用luoluow在8/15/2012 2:08:00 PM的发言：
同意。
或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~
否则intellectual property, patent law一说了。
马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。
以下是引用luoluow在8/15/2012 1:57:00 PM的发言：
恩，看到老乔trash手下，也让我想起来虎妈和lulu 的power struggle。
以下是引用书老大在8/15/2012 1:26:00 PM的发言：
以下是引用书老大在8/15/2012 1:09:00 PM的发言：
书老大来收租子了，感谢大家的总结，尤其是新人mulberries
还有几位占楼的同学们别忘了。
tegay: 61-70pages 占楼700
cyprus ：91-100pages 占楼1100
luoluo：141－150pages 占楼1500
可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
同意啊。jobs那个做法说白了算剽窃了吧。
现在公司们都被搞怕了，什么东西都要patent, 什么东西design之前都要查IP infringement。
同意啊。jobs那个做法说白了算剽窃了吧。
现在公司们都被搞怕了，什么东西都要patent, 什么东西design之前都要查IP infringement。
你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。
马克则可个的执行能力比原始idea的人强。
patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 2:19:00 PM的发言：
你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
我是generally speaking。现在稍微有点规模的公司们对IP都很重视的，idea不管大小，不管最后项目上不上，先patent了；上项目之前，IP group先把要用到的东西都查一遍，以防万一。
以下是引用summerhole在8/15/2012 11:51:00 AM的发言：
能想到你说这话时的样子、语调。。。
第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:09:00 PM的发言：
比如我头天说了个什么，LG没反应或是一通反对意见，第二天特别激动地跟我说他想通了一个重要问题，尽管具体说法可能跟我头天不完全一样，但是实质是一样的。我也是。很理解他把一个说法过滤然后作为自己的一部分，然后重要的是因为成为了自己的一部分就会特别有热情去实现。
如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。
第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
我觉得如果是老板说这是他的idea，让你沿着这个idea做下去，或许能够因为自己的idea得以实现而有一定热情
我是想说我理解一些人为什么会这么做。当这么做伤害了我的利益，我会想办法解决。 以下是引用luoluow在8/15/2012 2:37:00 PM的发言：
如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。
第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
因为执行力强，就可以偷人家的idea?
因为执行力强，偷人家的idea就不是偷了？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:11:00 PM的发言：
patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。
马克则可个的执行能力比原始idea的人强。
等着别人出点子，然后拿来主义，接着做东西，看谁做的东西好，就行了嘛。。。出点子的动力在哪里？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:11:00 PM的发言：
patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。
马克则可个的执行能力比原始idea的人强。
人的idea是不是这个人的一部分？人的idea是不是这个人工作的一部分？人的工作是不是这个人的一部分？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:13:00 PM的发言：
我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人.
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:14:00 PM的发言：
Done--page 110 (summary of page 101-110).
我说执行力强是想说，这个idea在Mark手里成长得比在创造者手里好，跟施乐的IDEA一样，是JOBS使之大放异彩。 以下是引用luoluow在8/15/2012 2:47:00 PM的发言：
执行力强，和偷人家idea 有什么关联？？
因为执行力强，就可以偷人家的idea?
因为执行力强，偷人家的idea就不是偷了？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:13:00 PM 的发言：
我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人.
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IP是为了保护创造者的利益。但是这个办法目前有很大问题。所以需要另外的保护利益的形式。 以下是引用luoluow在8/15/2012 2:47:00 PM的发言：
如果没有intellectual property的保护，只要idea 做出东西来，那么公司，个人等等，为什么要投入大量时间精力去想，去试，去发明创造？
等着别人出点子，然后拿来主义，接着做东西，看谁做的东西好，就行了嘛。。。出点子的动力在哪里？
人是什么？
人的idea是不是这个人的一部分？人的idea是不是这个人工作的一部分？人的工作是不是这个人的一部分？
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 2:23:00 PM 的发言：
patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
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以下是引用luoluow在8/15/2012 2:37:00 PM 的发言：
如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。
第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
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哈哈哈，区别在于不是你同事， 是你老板酱紫说阿。
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这样的话也算是共同的idea吧，所以我觉得一开始还行，如果老板把这个全盘变成了自己的idea让你做，做完了credit归他，这样几次后，也没人能再忍了。
还有技术行业特别普遍一个现象，就是创造出某个IDEA的往往不是最后因为该IDEA获益的，常常是迅速跟上的某支异军把IDEA执行得非常好并获利，比如Intel, Fairchild, Windows, Apple。 以下是引用luoluow在8/15/2012 2:47:00 PM的发言：
如果没有intellectual property的保护，只要idea 做出东西来，那么公司，个人等等，为什么要投入大量时间精力去想，去试，去发明创造？
等着别人出点子，然后拿来主义，接着做东西，看谁做的东西好，就行了嘛。。。出点子的动力在哪里？
以下是引用debbiepeng在8/15/2012 2:57:00 PM的发言：
这样的话也算是共同的idea吧，所以我觉得一开始还行，如果老板把这个全盘变成了自己的idea让你做，做完了credit归他，这样几次后，也没人能再忍了。
而最初提出的人何尝不是从其他地方得到的启发？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:52:00 PM 的发言：
idea就象孩子一样，当它出世，它就不完全属于我了，它有它的机遇。
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你说Job trash的是idea, 不是人。我想探讨一下， 因为前面你提到过工作是人的一部分。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:52:00 PM的发言：
idea就象孩子一样，当它出世，它就不完全属于我了，它有它的机遇。
以下是引用luoluow在8/15/2012 2:49:00 PM的发言：
人是什么？
人的idea是不是这个人的一部分？人的idea是不是这个人工作的一部分？人的工作是不是这个人的一部分？
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:13:00 PM 的发言：
我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人.
以下是引用meiyoule在8/15/2012 2:55:00 PM的发言：
哈哈哈，区别在于不是你同事， 是你老板酱紫说阿。
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以下是引用luoluow在8/15/2012 2:37:00 PM 的发言：
如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。
第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
你没有回答我的问题。
你说Job trash的是idea, 不是人。我想探讨一下， 因为前面你提到过工作是人的一部分。
施虐和受虐总是成对出现的。。。。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 2:59:00 PM的发言：
Apple的精英们这样忍了Jobs很多年。 :P
idea就象孩子一样，当它出世，它就不完全属于我了，它有它的机遇。
不能这样讲吧，有人把孩子抢走了，抢娃的这人比娃亲生爹妈有钱有势有whatever advantage，比如说是世界首富，最后孩子成才了，是不是就可以justify甚至glorify首富抢娃这种行为？
Apple的精英们这样忍了Jobs很多年。 :P
我不是说恶劣，是说用idea不给credit，大多数时候jobs是给idea让他们实现吧。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:01:00 PM的发言：
我是这样想的，工作是我的一部分，是指工作这个过程吧，一旦有了产出--idea，这个产出就不完全是我个人所有。
stockholm syndrome
施虐和受虐总是成对出现的。。。。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:01:00 PM 的发言：
我是这样想的，工作是我的一部分，是指工作这个过程吧，一旦有了产出--idea，这个产出就不完全是我个人所有。
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If Jobs didn't steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up (maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development.
以下是引用吃完睡睡完吃在8/15/2012 3:04:00 PM的发言：
不能这样讲吧，有人把孩子抢走了，抢娃的这人比娃亲生爹妈有钱有势有whatever advantage，比如说是世界首富，最后孩子成才了，是不是就可以justify甚至glorify首富抢娃这种行为？
你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:04:00 PM的发言：
另外这个产出是我努力的结果，我热爱它，别人对它如何看，不是我关心的重点。我更关心的是它的成长吧。
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:06:00 PM 的发言：
嗯，我愿意和一个精英老板一起工作，创造出一个优秀的产品，如果不得不忍受他的坏脾气，也可以；对我而言，比跟一个和颜悦色的没有发展前景的老板强。当然又精英又和颜悦色最好。:P
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Jobs--Genius or Axxhole?
seal: 有他一个，两个特点没啥，也就是普通人，可以都放在一起就不一般了。你说人尖不也就是这个特点那个特点都凑一起的么，一个特点放一个人身上就算概率是1%，5个特点都凑一个人身上，你算算这概率。这还普通？
哈哈，第一点很有意思，either my way or highway。
第三点，书里面描述的很奇怪。好像他自己并不想对别人mean，但是他控制不了自己还是怎么着。比如说他对那个 smoothie的老太太mean然后事后觉得guilty那次。
eat&sleep: “成功”的cost如果超过reward就不值得了，每个人对cost和reward的定义，还有peace of mind的阈值，都是不一样的，所以还是自己看着办吧。
seal: 谁都是这样，你看聪明如Jobs一个礼拜工作多少小时啊。亦舒天天说一句话，一个人的时间用在哪里是看得见的。你用在工作上，工作就出彩。
luoluow:身体上的残疾，是一目了然的。思想或者人格上的残疾呢？如果没有临床诊断的精神疾病，how far is too far?
eat&sleep: 身体上的残疾好定义，人格上的残疾咋定义啊？要是定义都不统一咋诊断啊？
seal: 可远观不可亵玩. 听他骂人挺有意思，但是轮到自己身上我就不愿意了。他有个词让我每次听了都笑死Fxxxing Dxxxless Axxhole
这是Jobs唯一会的方式
Jobs有很严重的态度问题。别人辛辛苦苦做出来的东西，真是shxt也就罢了。他看都不看就说是shxt，然后一个礼拜后跑来说他有个好点子，同样的东西。太过分了！
哈哈，我今天也在想，他有一个dream，然后他follow the dream。这已经是很了不起的成就
我觉得书里面把他的rp烂恶化了些，多一点drama
不知道Jobs是不是happy
书的前部分不止一次提到Jobs那些不合常理的举动，说有时候他也不知道自己为什么那么做。要么就是为自己找借口，要么就是书暗示他有毛病呢。
meiyoule: jobs是个非常普通的人， 有一些天分。。 你看他成长的过程 其实很多时候都可能ended up in jail, or cult
leader....他不是什么神人。。 他的特点， 所有的邪教头都有， 我估摸lhz也有很多。。。 哈哈。。 他的机遇， 我认为大环境，
大时代， 大的地理位置是决定的因素。。 而很巧的遇到几个人， 就成了。。。 他的神， 不在于他成了， 我个人认为在于continue
他的legacy...这点儿， 我觉得他个人的成分很大。 但是那个时候， 他的个人已经和少年时有很大的不同了， 他的前期的成，
已经对他本人有了很大的塑造。。
态度这个问题, 其实也没啥. 要看的是做出来啥, 你态度再好有啥用啊. 把别人的电子说成是自己的, 这个和他的Motto, great
artist steals, 是大致一个意思。我相信一个点子其实就是一个点子， 实施了才更重要。。。 对他，
思考之后也许这个点子已经改变了成为自己的了。。
meiyoule: 是不是并不重要， 他的人生绝对不是去追求happy的。。 我认为他可以回避happy也未可知呢。和他年轻的时候choose to be poor是一脉相承的
书老大: 在老乔手下干活真是件痛苦的事。老乔有点象虎妈，还真能把人给逼出来。逼不出来的，也被他搞得滚蛋了。
jojo: 在审美眼光上，老乔是artist。在老乔逝世以前的苹果的产品严格执行了老乔的个人审美观点。他从不迎合大家的需求，他只是创造大众的需求，满足个人即羸得世界。感觉他当时不愿意认女儿，可能有种恐惧在里面。
好在后面还是认了，并且对女儿的事业有了很大的帮助。应该是后来学会面对事实了吧。他的妻子很不错，老乔结婚以后，脾气好了不少。
cyprus: 我觉得还比较客观吧，各方意见都写了。
luoluow: 什么时候是坚持信念，什么时候是忠于自我，什么时候是“我执/偏执”，什么时候是走火“入魔”？
Ownership 不重要？
debbiepeng: 可是，说“I have an idea”和“I thought about your idea”还是有很大差别的吧。。要是像jobs那样说，我是没办法继续讨论下去的。
luoluow: 恩，看到老乔trash手下，也让我想起来虎妈和lulu 的power struggle。
或者说， I thought about your idea, maybe we can make blah blah changes~~~~~~~~~~~~
否则intellectual property, patent law一说了。
马克则可个不就是偷了别人的idea才让人诟病的吗。。
cyprus: 比如我头天说了个什么，LG没反应或是一通反对意见，第二天特别激动地跟我说他想通了一个重要问题，尽管具体说法可能跟我头天不完全一样，但是实质是一样的。我也是。很理解他把一个说法过滤然后作为自己的一部分，然后重要的是因为成为了自己的一部分就会特别有热情去实现。
patent law不是人人都支持的，很多人认为它妨碍了科技进步。马克则可个的执行能力比原始idea的人强。
我觉得不太一样，虎妈更注重控制人，Jobs更注重控制物--产品. Jobs大部分也是trash idea不是人.
eat&sleep: 同意啊。jobs那个做法说白了算剽窃了吧。
现在公司们都被搞怕了，什么东西都要patent, 什么东西design之前都要查IP infringement。
debbiepeng: 你是说施乐那个吗？那个确实是偷了idea了。如果是平常讨论，bounce ideas around，不给人credit，倒也不是剽窃，但经常这样让人很不爽啊。
eat&sleep: patent law本意是好的，关键是现在这个system有点被abused了，垃圾patent太多, word game太多。我觉得美国的民主制度也有点这个劲头，baggage越来越多，快走不动了。
cyprus: When Jobs accused that Windows stole Mac's User Interface, Gates
replied, we both have a rich neighbor; when I went there for xxx, it's
already gone. Not the exact words, something like that. :P
eat&sleep: 我是generally speaking。现在稍微有点规模的公司们对IP都很重视的，idea不管大小，不管最后项目上不上，先patent了；上项目之前，IP group先把要用到的东西都查一遍，以防万一。
luoluow: 如果你和同事提出一个 idea。同事说你那个idea 是sh*t。第二天同事特激动地和你说他想到一个great idea，和你那个idea大同小异。然后和老板讲是他的idea，老板同意采纳。你会为这个同事热情地实施这个idea而感到由衷的高兴吗？
debbiepeng: 我觉得如果是老板说这是他的idea，让你沿着这个idea做下去，或许能够因为自己的idea得以实现而有一定热情
luoluow: 执行力强，和偷人家idea 有什么关联？？因为执行力强，就可以偷人家的idea? 因为执行力强，偷人家的idea就不是偷了？
cyprus: 不高兴，然后我会想办法解决。我是想说我理解一些人为什么会这么做。当这么做伤害了我的利益，我会想办法解决。
luoluow: 如果没有intellectual property的保护，只要idea 做出东西来，那么公司，个人等等，为什么要投入大量时间精力去想，去试，去发明创造？等着别人出点子，然后拿来主义，接着做东西，看谁做的东西好，就行了嘛。。。出点子的动力在哪里？
人是什么？人的idea是不是这个人的一部分？人的idea是不是这个人工作的一部分？人的工作是不是这个人的一部分？
cyprus: 不是为偷正名。偷了就是偷了。我说执行力强是想说，这个idea在Mark手里成长得比在创造者手里好，跟施乐的IDEA一样，是JOBS使之大放异彩。
很多人出点子的动力很可能不是为了IP，就是有创造的冲动。IP是为了保护创造者的利益。但是这个办法目前有很大问题。所以需要另外的保护利益的形式。
idea就象孩子一样，当它出世，它就不完全属于我了，它有它的机遇。
meiyoule: 哈哈哈，区别在于不是你同事， 是你老板酱紫说阿。
debbiepeng: 这样的话也算是共同的idea吧，所以我觉得一开始还行，如果老板把这个全盘变成了自己的idea让你做，做完了credit归他，这样几次后，也没人能再忍了。
cyprus: 其实有意思的是，山寨就是干这个'拿来主义'，但是不是所有都比原件干得好。
还有技术行业特别普遍一个现象，就是创造出某个IDEA的往往不是最后因为该IDEA获益的，常常是迅速跟上的某支异军把IDEA执行得非常好并获利，比如Intel, Fairchild, Windows, Apple。
Apple的精英们这样忍了Jobs很多年。 :P
meiyoule: nod. 所以这个ownership并不好谈。 每一个和这个idea interact过的其实都对这个idea有国作用了。 是坚定了， 改善了， 摒弃了， 其实都是影响了。
而最初提出的人何尝不是从其他地方得到的启发？
luoluow: 你没有回答我的问题。你说Job trash的是idea, 不是人。我想探讨一下， 因为前面你提到过工作是人的一部分。
cyprus: 我是这样想的，工作是我的一部分，是指工作这个过程吧，一旦有了产出--idea，这个产出就不完全是我个人所有。
另外这个产出是我努力的结果，我热爱它，别人对它如何看，不是我关心的重点。我更关心的是它的成长吧。
luoluow: stockholm syndrome. 施虐和受虐总是成对出现的。。。。
eat&sleep: 不能这样讲吧，有人把孩子抢走了，抢娃的这人比娃亲生爹妈有钱有势有whatever advantage，比如说是世界首富，最后孩子成才了，是不是就可以justify甚至glorify首富抢娃这种行为？
debbiepeng: 我不是说恶劣，是说用idea不给credit，大多数时候jobs是给idea让他们实现吧。
luoluow: 那就是说Jobs同时trash了和这个idea相关的所有人的一部分？所以他还是trash了人，对吧？无论是一个人，还是多个人，对吧？
cyprus: 嗯，我愿意和一个精英老板一起工作，创造出一个优秀的产品，如果不得不忍受他的坏脾气，也可以；对我而言，比跟一个和颜悦色的没有发展前景的老板强。当然又精英又和颜悦色最好。:P
meiyoule: 上次你说属性我当时就有不同意见
cyprus: 我没有"justify甚至glorify"吧。我就是表示各有千秋，从IDEA的角度考虑，发展得好更好。
If Jobs didn't
steal from Xerox Parc, I don't know where this excellent idea ended up
(maybe waited for Gates to come. :P). Xerox denied its development.
luoluow: 就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it.
So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash.
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:06:00 PM的发言：
那就是说Jobs同时trash了和这个idea相关的所有人的一部分？所以他还是trash了人，对吧？无论是一个人，还是多个人，对吧？
[此贴子已经被作者于2012/8/20 14:37:03编辑过]
就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。
你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:11:00 PM 的发言：
就好像妈妈怀孕孕育生命这个过程。你热爱孩子，孩子出生以后的生活是你最关心的。
你给与孩子 unconditional love，只要孩子过的好，无论是不是和你一起生活，你都开心高兴。
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I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~
以下是引用Cyprus在8/15/2012 3:13:00 PM的发言：
No, Jobs trashed some idea, no action on the ppl who proposed it.
So, if Jobs say that this Cyrpus's idea is shit, I might be angry at the time. But I don't think that he's saying Cyprus is trash.
Work is part of me, this part got a shitty idea, so what? This part is not shit. :P
以下是引用luoluow在8/15/2012 3:18:00 PM的发言：
你刚刚说了，工作是你的一部分，工作的那个过程是你的一部分。这个过程产生了shitty idea。
I think that he's saying the part of Cyrus that generated that shitty/trashy idea is trash, is shit~~~~~~~~~~~